Форум » Разное » Vote: Хотели бы Вы, чтобы вместо выговора или лишения премии на работе была порка? » Ответить
Vote: Хотели бы Вы, чтобы вместо выговора или лишения премии на работе была порка?
Ольга: Хотели бы Вы, чтобы вместо выговора или лишения премии на работе была порка? Не забываем проголосовать в форме выше!
yejik: Roccoco отличная мысль. Или наоборот будут в контору приезжать по случаю. Но не постоянно в ней работать. А вот по поводу не знать, тут наоборот знать должны. Альтернатива же значительная потеря денег. Поэтому скрыватся это не должно, наоборот должен выписыватся какой то акт о назначении наказния и в него ставится отметка об исполнении. Чтоб другим было и не обидно и не повадно.
Виктория: Иринка пишет: Не надо путать воспитание детей и трудовую дисциплину. А вы считаете, что "взрослые" не нуждаются в воспитании, в частности, - в стимулирующих наказаниях? Вопрос как раз и в том: лишение премии/увольнение или дисциплинарная порка за "рабочие упущения".
Виктория: Agent 004 пишет: Виктория пишет: цитата: премии/увольнение или дисциплинарная порка за "рабочие упущения" А что это такое - рабочие упущения? Например, молодая начинающая сотрудница напортачила с отчетом. - Приходилось мне самой сталкиваться с подобной ситуацией, поэтому НЕ "теоретически" говорю. Так вот, в ряде конкретных случаев (с которыми я сталкивалась либо знаю) лучшей "мотивацией" будет не выговор или лишение премии, а - всыпать ! И сотрудница крепко усвоит урок, и при деньгах останется. Интерес и для работодателя: 1-2 тыс. штрафа не перекроют "потерь" от "плохого" отчета, да и штраф может наоборот снизить мотивацию работника, а вот "крепкое внушение" по гораздо лучшая гарантия, что в следующий раз работник проявит куда больше усердия и старания. Есть исторические примеры (например, в работе д-ра Купера "История розги"), где как раз указывается о телесных наказаниях молодых работниц (продавщицы, сфера услуг и пр.). По моему, всыпать нерадивой горничной за плохую уборку куда эффективней, чем пытаться в "денежном эквиваленте" возложить на нее ответственность за недовольства клиента. Выбор: увольнение или - по заднице. Все справедливо и вполне добровольно. Согласитесь?
Agent 004: Да она уволится и все. Никто не будет терпеть, тем более продавщица
Гость: Никто не считает, что наказание на работе - это отменя крепостного права 1861? Может быть как альтернатива работа за еду? А?)
Виктория: Гость пишет: Никто не считает, что наказание на работе - это отменя крепостного права 1861? Может быть как альтернатива работа за еду? А?) Вообще говоря, порка - как альтернатива другим видам наказания, может быть неплохим вариантом. Так что, если (как это и было исторически!) "по соглашению сторон", вместо увольнения или лишения премии, то ... личное дело Работника соглашаться или нет. А Государство ... м-мм вот Не все нужно "государственно" регулировать! Давайте Работник-Работодатель какие то вопросы будут решать в договорном порядке как то и должно быть. Так что (опять же, множество примеров в "исторических книжках") отвели проштрафившуюся Работницу в кладовку, высекли "согласованным образом" и - иди, трудись дальше. Если Работника/Работницу устраивает - какие проблемы?
Agent 004: Виктория Если контора понесла убытки из-за сотрудника, у него отнимают премию в счет возмещения ущерба. А какая польза от порки будет конторе?
Виктория: Agent 004 пишет: Если контора понесла убытки из-за сотрудника, у него отнимают премию в счет возмещения ущерба. А какая польза от порки будет конторе? Воспитательная. "Копейки" премии сотрудника не перекроют, частенько, убытки. С другой стороны, надо же учить сотрудников, мотивировать и прочее! Одним словом, примерно наказать сотрудника, но не потерять его, и не отбить желания трудиться и совершенствоваться. Вот нахамила девушка "на ресепшене" клиенту. Да, можно и премии лишить, и даже уволить. НО! "Убытки" увольнение девушки перероет? - Нет! И вся премия ее - не перекроет потери клиента. С другой стороны, девушка и сама не рада, и готова "исправляться". Так в чем дело? Выдрать тростью хорошенько, а не выгонять! - Пример, ксти, "исторический": как раз в сфере услуг и подобном (горничные, обслуга, продавцы и пр.) наиболее популярно и были ТН начинающих сотрудников. И - работало! Проверено временем.
Agent 004: Виктория пишет: С другой стороны, девушка и сама не рада, и готова "исправляться". Зачем ей исправляться? Она другую работу найдет и все.
Skabi4evskij: Виктория пишет: Воспитательная. "Копейки" премии сотрудника не перекроют, частенько, убытки. С другой стороны, надо же учить сотрудников, мотивировать и прочее! Одним словом, примерно наказать сотрудника, но не потерять его, и не отбить желания трудиться и совершенствоваться. Вот нахамила девушка "на ресепшене" клиенту. Да, можно и премии лишить, и даже уволить. НО! "Убытки" увольнение девушки перероет? - Нет! И вся премия ее - не перекроет потери клиента. С другой стороны, девушка и сама не рада, и готова "исправляться". Так в чем дело? Выдрать тростью хорошенько, а не выгонять! - Пример, ксти, "исторический": как раз в сфере услуг и подобном (горничные, обслуга, продавцы и пр.) наиболее популярно и были ТН начинающих сотрудников. И - работало! Проверено временем. т.е., Виктория, вы не против, чтобы во время очередной проверки из главка, вас хорошенько выдрали? я правильно понял?
yejik: (...) Kokotte пишет: Ни один здравомыслящий человек не выберет добровольно порку. Вот смотри например у тебя средняя зарплата 100 тысяч реблей в месяц и при этом оклад 30 а остальное премия. И ты что то накосячил. Тут стоит уточнить что по условию задачи косячиш ты не регулярно а крайне редко, не каждый год, И у тебя есть выбор потерять всю премию. или получить порку. А тебе еще семью кормить, и на оклад ты не проживешь. Сделай выбор?
Kokotte: Виктория пишет: реальные исторические факты, описанные в литературе: о порках обслуги и пр. Именно что соглашались, пусть и - фактически - по принуждению, выбор лучшего из худшего. Это Вы про каменный век или времена царя Гороха?))) В наше время это практически нереально. Хотя, конечно, крутой новый русский, местный царек, которому всё дозволено. Но там и у жертвы нет выбора.
yejik: (...) Kokotte пишет: Если Ваш вопрос, ко мне, я откажусь от такой порки. Выше я уже написала, почему. А я бы согласился. Только я вам вопросов не задавал. У вас слишком инфантильное воприятие мира. Agent 004 пишет: Чел без бдсм-заморочек никогда такую альтернативу не предложит, а чел без таких же заморочек никогда не согласится. Есть например такая штука как отстранение от работы на определнный период. Тоже не материальный штраф. Конечно частично материальный ибо пока такой сотрудник не работает, так ему это и не оплачивают. Так что мне кажется такое допустимо, особенно для младшего персонала.
yejik: (...) Тут же задача не выбить сотрудника на больничный на неделю и больше. А наоборот с одной стороны наказать, но с другой стороны сделать так чтоб он после обратно пошел работать. (...)
Виктория: Позвольте я все же вернусь к вопросу "А кто согласиться на порку вместо дисциплинарного (по ТК) наказания?" Один пример уже есть на форуме, к размышлению: yejik пишет: Вот смотри например у тебя средняя зарплата 100 тысяч реблей в месяц и при этом оклад 30 а остальное премия. И ты что то накосячил. Тут стоит уточнить что по условию задачи косячиш ты не регулярно а крайне редко, не каждый год, И у тебя есть выбор потерять всю премию. или получить порку. А тебе еще семью кормить, и на оклад ты не проживешь. Сделай выбор? А я сейчас смотрела новости в инете и наткнулась (процитирую самую суть): (...) Установлено, что администрация незаконно отказала двум сиротам в предоставлении жилья. Нарушения устранили, сирот включили в список лиц, которые имеют право на жильё за счёт государства. Думаю, большинство догадались уже к чему я клоню? Да, представьте такую девушку-сиротку, и вот ей говорят: лишим премии на 3-5 т.р. (клиент остался недоволен, фирма понесла убытки) или - выдрать бы тебя "как сидорову козу"! Ну и что решит девушка-сиротка? Заметьте, никто на ее девичью честь не покушается: отвели в подсобку, 10 минут порки и все, а премия - ну-уу, все таки на 1 т.р. лишили, но не на 5 т.р. - Да, "неэтично", противозаконно" и пр. Но речь то о другом: что выберет такая девушка в подобной ситуации? Вот правда, не знаю где здесь одна участница видит "фантазии"? Очень все реалистично: с клиентом ст. менеджер выпьет по рюмочке коньяка и сгладит оплошность сотрудницы, а симпатичную девушку - выпорет. Не спорю, определенные "тематические пристрастия" указанный менеджер иметь должен, но, положа руку на сердце (ау, мужчины-участники!): согласитесь, немало молодых мужчин "вписались" бы в сей эксперимент. Я не права, мужчины с форума?
полная версия страницы