Форум » Разное » Vote: Хотели бы Вы, чтобы вместо выговора или лишения премии на работе была порка? » Ответить
Vote: Хотели бы Вы, чтобы вместо выговора или лишения премии на работе была порка?
Ольга: Хотели бы Вы, чтобы вместо выговора или лишения премии на работе была порка? Не забываем проголосовать в форме выше!
Ольга: Если уж совсем положение безвыходное. У меня просто все руководители мужчины. Как-то не очень себе представляю процесс. Но и в глубокой теории не исключаю ничего.
Новикова Аня: Взгляд человека, не могущего быть выпоротым начальством, но имеющего работников, которые иногда косячат. Нет, я против порки в трудовых отношениях. Я этим людям не мать, не педагог и сопли вытирать не хочу. Косячишь - наказание рублём. Или увольнение. Порка - слишком мягко и гуманно, когда, например, фирма убытки понесла по чьей-то дурости. Какой мне прок от того, что виновный будет выпорот? От его рыданий и красной задницы срастётся упущенный контракт? Порка в дополнение к финансовому наказанию - да, пожалуй. В том случае, если надо, чтобы больше подобных инцидентов не повторялось. А порка _вместо_ штрафа - нет. Жирно.
Виктория: Новикова Аня пишет: Нет, я против порки в трудовых отношениях. Косячишь - наказание рублём. Или увольнение. Какой мне прок от того, что виновный будет выпорот? От его рыданий и красной задницы срастётся упущенный контракт? Порка в дополнение к финансовому наказанию - да, пожалуй. Не соглашусь! Есть начальство - вот пусть оно и решает само, выпороть или рублем, или "то и другое". Точнее, не одно "начальство", а Начальник+Сотрудник. И как раз - договор, соглашение. Базовое наказание ("по закону", то что в ТК) - штраф, увольнение. А вот "договориться" (и как то ЭТО "зафиксировать") - здесь Государство не должно препятствовать (в разумных границах, естественно). К примеру, молодую (но в целом перспективную и "потрачено время на ее обучение") сотрудницу лучше выпороть : отработать она еще успеет "упущенную сделку", штраф мне убытков не покроет (как и ее увольнение, тем более - "потрачено время на обучение"), так что - выдрать! Кроме шуток. Вполне реализуемо на практике в частной фирме. Кулуарно, при закрытых дверях, и по добровольному согласию сотрудницы (или сотрудника). Принуждать к сексу - это все же слишком далеко вторгаться в "личные границы", а вот выпороть - почему бы и нет? Ну представьте, девушка-студентка заочница, но - "перспективная". Выдрать! И ей хорошо (сохранить работу, не лишится "копеечки" на штраф), и - УМА ВЛОЖИТЬ. Мне кажется, если "на порку" договорятся стороны в этой ситуации, то никто "сторонний" не должен соваться и вмешиваться. Ничего "непристойного" в такой альтернативе нет, никакие нормы морали не нарушены.
Новикова Аня: Виктория пишет: Есть начальство - вот пусть оно и решает само, выпороть или рублем, или "то и другое" Ну если руководителю не лень заниматься воспитанием, то может быть и можно. Но опять же, есть опасность умножить иждивенчество. Сегодня этот накосячивший сотрудник легко отделался, а завтра уже будет надеяться на такое вот отцовское отношение, снисхождение, понимание и участие. Нет. Няньки кончились в саду и школе. Во взрослой жизни извольте отвечать соразмерно своим проступкам, а не расчитывать всего-то на порку. А то ишь, развелось бездельников - обучай их, воспитывай, ещё и пори, потому что они сами пока слишком молодые, а штраф - трагедия, потому что жилье съёмное. Переживут. И штраф, и работу без оплаты, если заслуженно.
Новикова Аня: Strogiy пишет: а вы бы сами легли с голыми ягодицами под розги или ремень вашего руководителя? Если бы очень серьёзно провинились и было бы предложено: либо хорошая порка, либо увольнение. И точка. Давайте смоделируем такую ситуацию. Его пол для вас, имел бы в данном случае какое-то значение при выборе? Да, причём легко. Говорю же, порка на мой взгляд - слишком мягкое решение вопроса. Если она заменяет все остальные санкции. Отчего бы не согласиться? Я ее переживала в детстве и не раз, осталась жива, рожать намного больнее. Как руководитель - нет, не хочу никого воспитывать. Как подчиненный - пусть будет. Если оно решит вопрос. Пол значения не имеет, единственное, что женщины более слабые, они наверное бьют слабее. А вы бы на месте руководителя согласились бы тратить время на нерадивых сотрудниц или много чести с малышней возиться?
Виктория: Новикова Аня пишет: А вы бы на месте руководителя согласились бы тратить время на нерадивых сотрудниц или много чести с малышней возиться? Согласилась. Солдатами не рождаются, а становятся: с молодежью нужно возиться, чтобы из них вышел толк. И на определенном этапе порой уже столько сил и средств вложено в начинающего сотрудника, что слишком дорогое (в буквальном смысле!) удовольствие увольнять "этого" и учить (заново!) "нового". И здесь уже смотреть нужно: как наиболее эффективно/результативно наказать сотрудника. Что не говори, а порка хорошо мозги ставит на место, так вполне может быть эффективней выпороть, чем оштрафовать.
Roccoco: Strogiy Если в результате непрофессиональных действий ваша фирма понесла ущерб, а вы руководитель, а она такая плохая и нерадивая подчинённая, то пороть надо вас. Что же вы её взяли, сами не поняли и не разобрались в человеке изначально? Здесь в любом случае порка нелогична по своей сути. Потому что вы уже взрослые люди оба и на работе находитесь, а не в семье. Порка, как часть воспитания имеет смысл только в семейной жизни. И нигде больше. Остальное - это ролевые игры. Ваш просчёт как руководителя, вам и отвечать. Тем более нелогично подавать в суд. Никто никаких денег вам всё равно не вернёт. В лучшем случае, по 1 тысяче в месяц, что выставит в обществе такого горе руководителя в смешном положении ещё больше. Эта тема нелепа по своей сути. Дело даже не в законах. У нас достаточно мест , где вас при вашем желании с удовольствием отходят дубинками, вплоть до инвалидности. Кощунство обсуждать это, когда в реальном времени и жизни это происходит сплошь и рядом. Именно между взрослыми людьми. Сайт посвящён воспитанию детей, а не ролевым играм взрослых. Хотите бить людей - для этого достаточно сейчас мест и организаций. Хотите чтобы вас били? Пожалуйста. Обратитесь в ближайшее отделение полиции. Не надо делать фетиш из трагедий людей в реальности.
Roccoco: Strogiy А я считаю, что всегда в проблеме виноват и ответственнен именно руководитель. Везде. И всегда. В противном случае , царь хороший- бояре плохие. Если уж не справился, взял человека, а он не работает - возьми другого и подумай о себе, что же ты так накосячил? А так легко и просто получается, все плохие, один я начальник умный и хороший. Каков поп - такой и приход. Нет воспитательного смысла пороть взрослого человека. Сексуального - да, возможно. А воспитательного нет. Потому что он уже вырос. Физически и ментально. Наказание тут только в порицании обществом данного поступка. А тут бывает по-разному. Но практического значения такое нести уже не может. Если людей только самих не возбуждает такая ситуация. Но это уже ролевая игра, а не серьёзное воспитание.
Forum: Из книги "История розги", д-р Купер По-видимому, у нас вошло в обычай наказывать розгами клептоманок; многие дамы были подвергнуты подобному наказанию. Директора больших магазинов, как я убедился из одного полицейского дознания, тоже наказывают розгами своих служащих-женщин за некоторые проступки. Наказанная женщина пожаловалась полиции и хотела возбудить дело в суде за то, что ее высекли и потом все-таки уволили из магазина. Так как директор согласился ее взять обратно в магазин, то она взяла свою жалобу назад. Вот ее показание: «Меня потребовали в кабинет директора. Он стал меня упрекать в том, что я таскаю из своего отделения духи, несколько флаконов которых нашли в моем манто. Я чистосердечно созналась в своей вине и просила меня простить. Директор сухо предложил мне или потерять место и попасть под суд за воровство, или согласиться быть высеченной розгами. Я сказала, что прошу наказать меня розгами как ему угодно. Тогда он нажал на пуговку электрического звонка; появилась женщина высокого роста, довольно полная, лет под сорок, на вид очень сильная. Посмотрев на нее, я подумала, что если она меня будет наказывать, то мне предстоит перенести тяжелое испытание. Она была старшей приказчицей в бельевом отделении. Осмотрев меня холодным взглядом с ног до головы, она велела мне идти за нею. Вся дрожащая, я пошла за нею, ноги у меня почти подкашивались. Она привела меня в комнату, где хранятся остатки от кусков шелковых материй. Подняв меня, она положила меня на стол так, что низ моего живота касался края стола. Перед тем как класть меня на стол, она подняла мне платье и юбки, так что я касалась стола панталонами. В таком положении мне было велено лежать, пока она меня привяжет. Я маленькая, худенькая и совсем слабосильная, почему решила делать все, что мне прикажут, и покорно вынести наказание. Ведь я в действительности была виновата. Ремнем она меня крепко притянула за талию к столу. Потом развязала мне панталоны, спустила их, затем привязала каждую мою ногу к ножке стола, привязав к каждой кисти моей руки толстый и длинный шнурок, она вытянула мне руки вдоль стола и привязала каждую руку к противоположной ножке стола, после этого она подложила мне под лицо подушку, а шею притянула тонким ремешком к подушке. Теперь я попробовала пошевелиться и повернуть голову, но я почти не могла сделать даже маленького движения, так крепко я была привязана. После этого она подняла мне рубашку и, завернув ее мне на голову, приколола к моим юбкам. «Вы, голубушка, можете кричать во всю глотку, вам будет легче, здесь никого нет кроме меня и девочки, что принесет розги. Вы украли больше чем на 25 ф. ст. духов. Директор велел дать вам двести розог.» Я стала плакать и просить, чтобы сбавили число розог, что я украла не на такую большую сумму. Женщина ответила мне, что она не смеет сбавлять. В это время я увидела, как отворилась дверь и вошла девочка, неся в руках охапку березовых прутьев. — Отчего же ты не связала, как я тебе велела, четыре пучка? — сказала женщина девочке. Та ответила, что она не знала, по сколько прутьев нужно в пучок. — Ну ничего, я сама лучше свяжу, чтобы хорошенько пробрать эту воровку, а ты, милая, сбегай и принеси на всякий случай воды. Я продолжала все время плакать. Вскоре девочка вернулась с водой. Пучки были тоже готовы, так как я услыхала, как женщина пробовала их, свистя ими в воздухе, от чего меня бросало и в жар, и в холод. Я чувствовала, что меня сейчас начнут наказывать… «Тебя раньше никогда не секли розгами?» — спросила женщина меня, стоя с розгами и готовясь начать сечь. Я ответила, что меня никогда раньше не секли. Тут она меня вытянула розгами, я вскрикнула от боли и рванулась, но увидала, что мне не вырваться, и оставалось только кричать… Боль была нестерпимая, я задыхалась, кусала подушку, и после каждого удара мне казалось, что следующего не переживу. Я подумала, что не вынесу живая всех двухсот розог. Но ничего, вынесла, только с трудом встала со стола, когда меня отвязали. Все мое тело ломило, а спина и особенно круп и ляжки были в полосах, из которых некоторые были фиолетовые, все тело было в крови. Выпив стакан воды, я поправила свой туалет, и старшая приказчица повела меня к директору, который сказал, что в другой раз он вряд ли уж согласится наказывать розгами, а прогонит и заявит полиции. Директор разрешил дать мне выпить рюмку виски и велел идти в свое отделение. Я рискнула попросить освободить меня, но он отказал. Я просто умирала от стыда, когда пришла в свое отделение, но покупателей была такая масса, что никто не обратил на меня внимания. Только старшая спросила, где я пропадала так долго. Я ей сказала, что меня директор задержал. Она слегка улыбнулась и велела мне отпускать товар покупателям. Наказана я была очень серьезно. В течение целых восьми дней я не могла без боли садиться и, конечно, до самой смерти я не забуду тех ужасных минут, когда меня секли розгами. Теперь я уже ни за какие деньги не решилась бы украсть даже на один шиллинг…»
Виктория: Forum пишет: Выпив стакан воды, я поправила свой туалет, и старшая приказчица повела меня к директору, который сказал, что в другой раз он вряд ли уж согласится наказывать розгами, а прогонит и заявит полиции. Forum пишет: и, конечно, до самой смерти я не забуду тех ужасных минут, когда меня секли розгами. Теперь я уже ни за какие деньги не решилась бы украсть даже на один шиллинг…» А вы, участники форума, бы как поступили? Отдались полиции или предпочли получить наказание приватно и сохранить работу? Пишем ... И, заметим, порка дала отличные результаты по части "понимания и осознания": "Теперь я уже ни за какие деньги не решилась бы украсть даже на один шиллинг…"
Kris: Виктория пишет: А вы, участники форума, бы как поступили? Отдались полиции или предпочли получить наказание приватно и сохранить работу? Пишем ... И, заметим, порка дала отличные результаты по части "понимания и осознания": "Теперь я уже ни за какие деньги не решилась бы украсть даже на один шиллинг…" Новикова Аня, на мой взгляд права, это слишком лёгкое наказание. По сравнению с российской тюрьмой, порка едва ли кого-то напугает. Думаю, что в реальности, в такой фирме тащить будут практически все, зная, что в самом крайнем случае смогут легко отделаться.
Admin: Kris пишет: это слишком лёгкое наказание. в такой фирме тащить будут практически все, зная, что в самом крайнем случае смогут легко отделаться. Kris , а вы пороли или вас пороли? - Чтобы утверждать, что "легкое наказание"? Думаю, если бы вы - как героиня рассказа - получили двести розог, то вряд ли сочли такое наказание "легким". Не даром же героиня рассказа-повествования поклялась себе, что больше ни одного шиллинга не украдет. Наказана я была очень серьезно. В течение целых восьми дней я не могла без боли садиться и, конечно, до самой смерти я не забуду тех ужасных минут, когда меня секли розгами. Теперь я уже ни за какие деньги не решилась бы украсть даже на один шиллинг…
Roccoco: Выговор и штраф, конечно, не те последствия, чтобы выбирать, а вот ситуация из рассказа типа кражи - совсем другой вопрос. Здесь ещё что важно. У ребёнка в детстве этого выбора то нет. Как считает родитель , так и накажет. Меня никогда не спрашивали :" что выберешь - лишение конфет и мороженого или порку?" Как пример. Никакого выбора не было в силу возраста и отношений с родителями, как бы по определению маленькая должна слушаться и подчиняться старшим. А дать такой выбор взрослому совсем другое дело. Но в принципе, теоретически - за кражу или подобное серьёзное происшествие и при угрозе полиции и суда, думаю, согласилась бы тоже на порку. А вот введение телесного наказания за административные правонарушения считаю вряд-ли возможно. Всё-таки государство в таком случае лишиться дохода от штрафов, а понесёт только расход , так как дополнительный какой-то счёт за работу экзекутора кто-то же должен оплатить. В противном случае получится действительно ролевая игра для взрослых.
Kris: Roccoco пишет: Выговор и штраф, конечно, не те последствия, чтобы выбирать, а вот ситуация из рассказа типа кражи - совсем другой вопрос. Угу, и увольнение, кстати,тоже не столь страшно. Уволят, ну, уйдешь к конкурентам, условия обычно ровно те же.
Roccoco: Как альтернатива - необязательно же наказание в стенах офиса, может этим будет заниматься какая-то отдельная организация, типа профсоюза или комитета какого-то, а организация будет только направлять туда в качестве альтернативы. Тогда вы не будете сталкиваться с этими сотрудниками в коридоре фирмы или на корпоративах, вполне возможно, что вообще никто и знать не будет об этом, если, конечно, сами не расскажите
полная версия страницы