Форум » Ювенальная юстиция - благо или вред » Изъятие ребенка и временные приемные семьи » Ответить
Изъятие ребенка и временные приемные семьи
Ауди: В многих европейских государствах вопросами охраны детства занимается социальная служба, которая контактирует со школами и клиниками. Если соцработник получает сигнал о том, что о ребенке не заботятся должным образом и его нахождение в семье может повредить его здоровью, соцслужба обращается в суд. При этом требуется наличие веских доказательств этого самого вреда. Поэтому не имея оных, соцслужбы в суд не обращаются, чтобы не позориться не тратить зря свое и чужое время. Судья, тем не менее, может счесть, что доказательства косвенные, или что их недостаточно, и велеть соцслужбам разбираться самостоятельно: приходить с беседами, проявлять к ребенку больше внимания, и т.д. Но если вред имеет место, суд выносит постановление об опеке. Это означает, что ребенка из семьи забирают и передают кому-то. Первым номером в списке кандидатов стоят ближайшие родственники и друзья семьи, знакомые ребенку люди. Если тут без вариантов, подбирают временную приемную семью, учитывая желание ребенка, желание родителей, близость школы, размещение с братьями-сестрами. Временным приемным родителем может стать взрослый (старше 21 года) гражданин страны, одинокий, состоящий в браке, имеющий или не имеющий детей, прошедший двухэтапную проверку. На первом этапе рассматривается личная информация, доход, размер жилья, браки-разводы, если есть, требуются рекомендации уважаемых граждан. На втором - происхождение (религиозная, расовая, культурная принадлежность). Если все в порядке, присваивается статус приемного родителя. Государство выплачивает пособие по опеке, в Британии около 300 долларов в неделю, в Швеции 14 тыс. долларов в месяц. Временная семья именно временная, ребенка могут родителям вернуть, если у родителей жизнь наладится (отсидели, нашли работу, жилье и др.). Но если что-то не сложилось, ребенок может остаться во временной семье до совершеннолетия. Без оформления усыновления. Как вы думаете, возможно ли такое в бывших союзных республиках?
Ответов - 26, стр:
1 2 All
Солдат Вселенной11: На бумаге все возможно. Но если в бывших союзных республиках детей некоторые категории рожают ради пособий, то уж временное родительство, которое приносит доход, уж точно будет поставлено на конвейер. Причем, в самой уродливой его форме.
Кукла: Ауди пишет: Как вы думаете, возможно ли такое в бывших союзных республиках? Сложно сказать. Про бывшие союзные вообще ничего не скажу. Про РФ - это станет возможным только в случае полной реструктуризации системы соц защиты. Если я правильно поняла вас, Ауди, европейская система исключает промежуточное звено - казенный дом. Но тогда получается, есть какая-то база профессиональных приемных родителей. Не знаю, насколько это лучше, чем интернат/приют. С одной стороны, вроде бы живые люди, почти семья, но с другой - если не бьют и не давят морально, это не значит, что занимаются развитием и пытаются дать душевное тепло. Вообще, тот факт, что опекуны сейчас получают зарплату, это скорее плюс. И, конечно, есть в России тоже «профессиональные» опекуны, но по-моему, большинство всё-таки берет детей под опеку ради родительства, а не ради дохода. Солдат Вселенной11 пишет: детей некоторые категории рожают ради пособий Так рассуждают те, у кого детей нет. На ребёнка столько денег надо, что никаких пособий не хватит.
Виктория: Солдат Вселенной11 прав. Не раз уже встречала в прессе уродливые факты, когда даже не 1 или 2 ребенка, а до 5. Набирали в семьи, получали пособия, а дети жили в плохих условиях. И при этом буквально рядом в интернете статьи, когда благополучные семьи (или близкие родственники) годами не могут взять под опеку одного ребенка. Вообщем, я ничего не понимаю в отношении наших органов опеки
Солдат Вселенной11: Кукла пишет: Так рассуждают те, у кого детей нет. На ребёнка столько денег надо, что никаких пособий не хватит. А кто говорит, что такие некоторые категории вообще считают нужным тратить что-то на детей? Это, разумеется, не образцы морали и добродетели. Они живут на эти пособия, потому, что не хотят работать. А дети сопливые, полуголодные и кое-как одетые. Маман рожает одного за другим, не выходя из декрета, папаня в лучшем случае - имеет нерегулярный приработок. А чаще всего - подбухивют оба. Единоразово при рождении крупная сумма, потом ежемесячно до 3-х лет. Плюс бэби-бокс, который они просто продают в полцены. Особенно ромы этим живут. Ну и просто низкосоциализированный континент. Таким вот "бизнесом".
Кукла: Солдат Вселенной11 пишет: А кто говорит, Это общеизвестный факт, я просто не стала вот этого всего расписывать. В любом обществе есть маргиналы, не важно, Россия это, Туркменистан или Ирландия. Кто-то берет детей ради денежных выплат, кто-то ради эксплуатации на огороде, а кто-то вообще чтобы пороть (я тут и такое читала ) Но, думаю, Ауди все же задаёт вопрос в части нормальных людей.
Kira: Кроме родителей дети никому не нужны. Печально, но это так.
Ауди: Кукла пишет: Если я правильно поняла вас, Ауди, европейская система исключает промежуточное звено - казенный дом. По возможности. Бывает, что детей некуда пристроить. Ни приемных нет свободных, ни родственников, ни друзей. Виктория пишет: Набирали в семьи, получали пособия, а дети жили в плохих условиях. Пособия копеечные. Разве что на хлеб для детей. На мясо уже не хватит.
Солдат Вселенной11: Кукла пишет: Но, думаю, Ауди все же задаёт вопрос в части нормальных людей. Я это понимаю. Но и внешне (условно внешне) приличные и нормальные семьи могут найти выгодную лазейку в такой ситуации, если за это деньги платить будут. Дети ведь самый незащищённый контингент, зависимый от взрослых, значит, бизнес на них делать легче, чем со взрослым контрагентом. У нас не так давно скандал прогремел. Священник-батюшка с женушкой организовали семейный детский дом. Непьющие, некурящие, такие себе супер нормальные. Набирали с десяток детей. Причем, что интересно, подростков уже. Лет от 10 и до 13. И мотивировали как хитро. Мол, грудничков и малюток все хотят, а подростки с задержкой псих. развития никому не надо, а мы вот будем развивать их, любить, заботиться... Местная власть им "Газельку" презентовала, коттедж двухэтажный за бюджетные деньги построила. В селе это было. Сельский священник. Почет и уважение. Маман даже звание "Мать - героиня" присвоили. Ну пособия за опеку - само собой. Лет 15 все эта катавасия с поколениями приемных детей продолжалась. Брали подростков, держали до 18-ти, потом брали новых... А потом грянул грандиозный скандал. Дети нужны были просто как бесплатная раб сила. На их участке в десяток гектаров (семья ж большая, кормить,типа, хорошо всех надо, все свое, свежее, с огорода), на их пасеке, плюс живность - куры, гуси, утки... Детей постоянно поколачивали. Но больше морально давили. Поэтому и надо были подростки с ЗПР. Они молчали, в обычную школу не ходили, в спец школах учились. А вылезло все из-за того, что одна из старших девочек по наивности где-то проболталась, что "папа" ее везде трогает и моет в ванной". Инфа пошла, все вылезло наружу, разразился скандал. Оказалось, что "матушка" даже была в курсах похотливых увлечений своего муженька. Это я к чему так долго? К тому, что нет никакой гарантии, что нормальные действительно окажутся нормальными и не будут, как минимум, преследовать корыстные интересы. А то и похуже.
Мария: Солдат Вселенной11 пишет: "папа" ее везде трогает и моет в ванной". Случайно, не японцы они эти люди ?
Солдат Вселенной11: Мария, к сожалению, нет. С девчонкой этой долго работали психологи, пока выяснили, что там было на самом деле. Уголовное дело возбудили, вроде до суда все это дошло, но чем кончилось - не могу сказать. В тот момент я не имел возможности отслеживать эти события.
Кукла: Солдат Вселенной11 пишет: Священник-батюшка с женушкой организовали семейный детский дом. В этих вообще есть что-то нездоровое, в каждом втором, как минимум. Мне неприятно в этом, что из-за подобных или тех, которые на пособия живут, развешивают ярлыки на всех многодетных. А среди нас не все рвачи и тунеядцы, очень много таких, кто просто любит детей и мечтает о большой семье.
Солдат Вселенной11: Кукла пишет: В этих вообще есть что-то нездоровое, в каждом втором, как минимум Согласен на все 100. Кукла пишет: А среди нас не все рвачи и тунеядцы, очень много таких, кто просто любит детей и мечтает о большой семье. И с этим согласен на все 100. В общем, если говорить по теме, поднятой Ауди, для того, чтобы такая система работала нужна очень четкая и жёсткая система контроля "временных родителей". Предположим, прописывают такую норму в СК. На практике, я думаю, это реализовываться будет примерно так. Любая семья может подать заявку, как кандидаты в базу временных родителей. Как их будут проверять? Очевидно, потребуют справки с псих, нарко диспансеров, о несудимости, характеристики с места работы и от участкового, справки о зарплате, акты обследования жилищных условий. Наверное, какие-то тесты психологи проведут и дадут заключение, что могут быть временными родителями. Таможня даёт добро. И все. Реально ещё как проверять на предмет, так сказать, чистоты помыслов? Как проверить мораль? Хотят они временными родителями быть потому, что хотят помочь в чем-то детям, оказавшимся в трудной ситуации? Или потому, что за это деньги платят? Или из-за каких-то иных соображений? Я вот не знаю. И как такую систему контроля внедрить? Тоже не знаю.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Хотят они временными родителями быть потому, что хотят помочь в чем-то детям, оказавшимся в трудной ситуации? Или потому, что за это деньги платят? Или из-за каких-то иных соображений? Кстати, ничего плохого, если по типу семейного детского дома это будет организовано. Да, толковые педагоги за деньги.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Кстати, ничего плохого, если по типу семейного детского дома это будет организовано Опять же, см. выше мой коммент про семейный детский дом. Главное, чтобы он был именно "семейный" в прямом смысле этого слова. Виктория пишет: Да, толковые педагоги за деньги. Для того, чтобы быть хорошим родителем, не обязательно быть педагогом. Равно и наоборот. И деньги тут должны иметь вторичное значение. Не должна преследоваться в случае "временных родителей" прямая цель заработка. Так же, как и не должно "временное родительство" быть основным источником дохода. Деньги, которые платит государство в этом случае, должны, прежде всего, рассматриваться самими "временными родителями" как средство облегчения той деятельности, которой они сами хотят заниматься и в которой реализовывать себя. Ну, к примеру, если человек любит рисовать, государство ему выдает хорошие дорогие краски. Человек и сам бы, на свои деньги, покупал краски, отказывая себе в чём-то другом. Но, так ему легче реализовывать себя и делать то, к чему душа лежит. Примитивный пример, конечно. Другой не придумал. Но это все, что я говорю, идеальная ситуация, разумеется. В жизни все намного сложнее.
Мария: Солдат Вселенной11 пишет: Так же, как и не должно "временное родительство" быть основным источником дохода. А по-моему это неизбежно. Если опекунство выйдет на какой-то профессиональный уровень, для опекунов это и будет работой. А за каждую работу полагается оплата. Мы же на работу ходим ради зарплаты в первую очередь, и хорошо если работа любимая и ещё удовольствие приносит, но это далеко не всегда так получается. Я думаю что институт профессиональных опекунов - это неплохо если они за зарплату будут хорошо выполнять свою работу. Это лучше, чем кучу детей наберут не самые порядочные но с виду сердобольные граждане.
Солдат Вселенной11: Мария, я всего лишь хочу сказать, что в медицину люди должны идти потому, что они хотят лечить людей, а не потому, что там можно брать взятки. В педагогику - потому, что им нравится учить детей, а не потому, что там рабочий день короче, чем на заводе. В археологи - потому, что люди любят историю и хотят погрузиться в ее отголоски, а не потому, что есть шанс найти что-то очень ценное, толкнуть на черном рынке и обогатиться на всю жизнь. И так далее по списку. И такие вот "временные родители" тоже. Цель - заниматься делом, которое нравится, должна быть первична. Я против того, чтобы это была основная работа, за которую они получают зарплату. Иначе такое временное родительство превратится в "дать поесть и купить одежду". Все. Такое можно и в казённом доме получить. Там это и получают. Работники - зарплату, дети - еду и одежду. Разница в том только будет, что в казённом доме 100 детей, а у временных родителей - скажем, двое или трое. Они будут временными, но не будут родителями. Настоящие родители ведь как? Ходят на работу, растят детей. Так как-то и временные должны быть. Предположим, у нас двое своих детей, но мы бы хотели и можем быть временными родителями ещё двум. Мы будем рады взять временно ещё двух, предоставить им домашний уют и тепло семьи. Или у нас нет детей своих, но мы можем и хотим взять временно ребенка или двух. Нам это в удовольствие и для души. И вот за это государство им и платит деньги. Мне это так видится. Но, опять же, это в идеале.
Мария: Солдат Вселенной11 пишет: Цель - заниматься делом, которое нравится, должна быть первична. Вы вдумайтесь в эту формулировку. Она изначально нелогична. Родители - от слова род, родить, родной. Может ли стать чужой ребёнок родным? Может, но на это нужно время на притирку. И не факт, что выйдет с первого раза. Тогда в чем первичность? Ах, какой я молодец - пять детей взял под опеку? Взять не счет, нужно ещё суметь ужиться с этими детьми. Плюс чтобы они между собой ужились. А вот осознание того, что твоя задача накормить, одеть-обуть, обеспечить возможность учиться, заниматься хобби, жить полноценной жизнью, и при этом не ссучиться до рассуждений о том, что приемные - все бракованные и из них надо выбивать дурь и вбивать послушание, это и есть достойный уровень профессионализма. И на мой взгляд он здесь первичней, чем рассуждение я добрый, люблю детишек, хочу им помочь.
Солдат Вселенной11: Мария пишет: Вы вдумайтесь в эту формулировку. Она изначально нелогична. Я эту формулировку привел в общем, не исключительно в отношении приемных (временных) родителей. Самый хороший результат получается тогда, когда человек занимается делом, которое ему нравится. Ну на примере попробую объяснить. Есть вот муж с женой. Или одна женщина. Люди, как люди, нормальные, не алкаши, не маргиналы. Скажем так, приличные по всем меркам люди. Но не любят они/она детей, как таковых. Тем более, чужих. Нет радости от детского общества рядом. Напротив, раздражает это. Однако прикинули они/она - можно не ходить на опостылевшую работу, не вставать по утрам каждый день в любую погоду, не слушать ор начальства и, в целом, облегчить себе жизнь. Нужно оформиться временными родителями и получать за это зарплату. Чего там трудного? Накормить 3 раза в день (так и себе ведь готовим), регулярно покупать одежду, в школу утром отправить. Будет с него хороший приемный/временный родитель? Мне кажется, что нет. Мария пишет: что твоя задача накормить, одеть-обуть, обеспечить возможность учиться, заниматься хобби, жить полноценной жизнью, и при этом не ссучиться до рассуждений о том, что приемные - все бракованные и из них надо выбивать дурь и вбивать послушание, это и есть достойный уровень профессионализма Так это все и верно. Но это все возможно, если человек в принципе любит детей, его радует их общество, нравится заниматься с ними, разговаривать, проводить время и так далее. Это и называется дать ребенку жить полноценной жизнью. Если этого желания у родителя нет и любви к детям в принципе нет - тогда будет именно - вбить послушание. Я и говорю о цели первичной - быть родителями. Хорошими родителями и любящими, умеющими отдавать. Это такой же тяжёлый труд, как лечить людей, собирать черепки в земле или рубить уголь в шахте. Быть родителями, а не получать деньги за обиход чужих временных детей. И это не каждому дано делать хорошо. А если поставить дело на профессиональный поток - ради денег туда полезут все, кому не лень. Кому "льзя", а ещё больше - кому "нельзя". Только я в одном не согласен с Вами. То, о чем Вы говорите, нельзя называть профессионализмом. Не бывает родителей-профессионалов и родителей-любителей. Есть люди, которые любят детей в принципе, а есть которые, в принципе, не любят. Вот им нельзя быть ни приемными родителями, ни родными. Я вот ещё пример приведу. Довольно грубый. Проститутка в сексе, прямо скажем, профессиональнее, чем не проститутка. Чего уж греха таить. Но только даёт ли она любовь своим клиентам? Нет и не может. Лично мне такой профессионализм не нужен, если он за деньги, а не искренний. Лживый. Поставленный на поток за звонкую монету. Брезгую я как-то таким. И родители сугубо за деньги не могут быть хорошими родителями, если они выполняют родительские обязанности именно из этих соображений. Первичная цель - быть родителями. Вот что я имел в виду.
Кукла: Солдат Вселенной11, по-моему, вы занимаетесь подменой понятий. Во-первых, нередко случается, что даже родным родителям не удаётся полюбить своих собственных детей, но понимают они это только после их рождения. Может быть и наоборот: не любили абстрактных детей, а своих полюбили. Так что уверенно заявить: не могу стать родителем, не умею любить - вряд ли получится. С временным родительством все и того сложнее: ребёнок ведь может попасть в вашу семью не на годы, а на несколько месяцев, в таком случае его и узнать-то времени не достаточно, а уж полюбить - и подавно. Заявление «люблю всех детей одинаково, и своих, и чужих» рассматривать, думаю, не стоит. Понятно же, что это враньё голимое. Солдат Вселенной11 пишет: Не бывает родителей-профессионалов и родителей-любителей. Конечно, не бывает. Опекуны - это и не родители, это лица, их заменяющие. Поэтому тут о любви и духовной близости нельзя говорить так категорично. Первично в опеке - именно создать благоприятные условия для жизни. Солдат Вселенной11 пишет: Но только даёт ли она любовь своим клиентам? Нет и не может. Лично мне такой профессионализм не нужен, если он за деньги, а не искренний. Суть профессии проститутки - оказать услуги сексуального характера. Вряд ли клиент останется доволен, если она откажется делать что-то по его запросу, но при этом будет смотреть на него влюблёнными глазами и твердить «обожаю твои ушные раковины». Вы снова путаете, а на деле все просто: нужен только секс - купите его. Хотите большой и чистой любви - выстраивайте отношения с партнершей. Вывод из всего сказанного: в работе опекуна профессионализм первичней, согласна с Марией.
Сништ: Уже представляю, как ребёнка отбирают и отдают приёмным родителям, например, за то, что родители участвуют в митинге оппозиции.
Солдат Вселенной11: Ну, значит, я ничего не понимаю в жизни. Наверное, женщинам в этом вопросе виднее, на то они и женщины. Родительство, а точнее опека над дитенком (я опеку, понятное дело, имею в виду не в юридическом смысле) в них все же заложена генетически.
Мила: Солдат Вселенной11 пишет: Но если в бывших союзных республиках детей некоторые категории рожают ради пособий, то уж временное родительство, которое приносит доход, уж точно будет поставлено на конвейер. Причем, в самой уродливой его форме. Раньше детей усыновляли ради этих детей, скрывали этот факт, давали ребенку свою фамилию. Сейчас с гордостью кричат в соц.сетях, что они мамы , например 20-ти детей. Дети просто под опекой. И мое мнение, да, это приносит доход сейчас.
Мила: У меня родственница, причем без педагогического образования (берут всех желающих), устроилась воспитательницей в семью священника. Там много приемных детей. Так вот она стала замечать , что в обед, например, на второе, вместо котлеты просто подливка. Результат - дети голодные. Она сообщила так называемой матушке об этом. Матушка поохала, но все продолжалось как было. В результате родственнице заплатили в том месяце на 5000 меньше. Она несколько раз заостряла на этом внимание, на кормлении детей. Когда она уволилась, ей не заплатили за последний месяц работы. Она сказала матушке, что пойдет в прокуратуру. Ей пришли смс, матушка писала, что сотрет ее в порошок. Дело было в Нерехте. Поэтому я все меньше верю в хорошее. Есть родители, которым свои дети не нужны, что уж о приемных говорить. Потом по-поводу этих семейных домов. Все они существуют на пожертвования из фондов. Фонды - это группа людей, которые перечисляют деньги по каким-то своим причинам. Идут злоупотребления всем этим. Так в Екатеринбурге одним усыновителям, там всего 7 детей, выделили особняк и няню с поваром. Дети ходят в обычную школу . То есть родителям некогда своим детям готовить еду, стирать. Тогда для чего они???? Ну и какое это усыновление, какая семья. Это тот же детский дом.
Мила: Мария пишет: Если опекунство выйдет на какой-то профессиональный уровень, для опекунов это и будет работой. А за каждую работу полагается оплата. Пока будут такие рассуждения, будут и такие истории с матушками и батюшками, а пострадают дети.
Ауди: Чтобы не было злоупотреблений, нужен контроль, как минимум, со стороны социалки, а хорошо бы еще и полиции. Это раз. Необходимы ограничения в опеке, как на Западе. Берешь 5 детей - у тебя квартира должна быть семикомнатная или свой дом. Это два. Оплата должна быть только в виде пособия на ребенка. Это три. В Британии, например, если уж ребенка изъяли, к нему будет пристальное внимание и в школе, и в социалке. Будут и расспрашивать, и просто беседовать "за жизнь", если есть покушения вроде того священника, сразу заметят. Но идеальных систем не бывает, уверена, и там бывают нарушения. Когда кто-то берет на себя ответственность за чужого ребенка, это, по-моему, благотворительность. Желание сделать доброе дело ради доброго дела. И этим энтузиастам нужно помогать, чтобы опека не была в ущерб себе или собственной семье, потому что это в итоге плохо кончится и для "временного" ребенка. Но не поощрять их новыми домами, машинами и огромными пособиями.
Sakh: Считаю, что институт приемных семей по любому должен быть дополнен временными семьями, на западе - фостерными семьями. Это та ячейка, которая позволит исключить попадания ребенка в детдом до момента его усыновления. Многие скажут - да зачем такая семья, там же не оставят ребенка ... Но это намного лучше, чем ребенок попадет в детдом или интернат. ... Как должны семя вести взрослые / дети в формате фостерной семьи? Самым распространенным советом является роль дядя/ тетя и племянник, которого они взяли к себе на время ... Так с одной стороны легче и ребенку и взрослым ... Но и на западе встречаются случаи, когда фостерные родители решают усыновить ребенка, после этого они исключаются из перечня фостереых семей. К фостереым семьям есть много требований, и подготовка взрослых, и бытовые условия, да им выплачивают пособия, но многие отмечают, что самым тяжёлым является ограничение срока пребывания ребенка в одной семье, как правило это несколько месяцев (до полугода), после чего ребенка соцслужбы обязаны передать другой фостерной семье ... А люди, в т.ч. дети привыкают друг у другу ...
полная версия страницы