Форум » Вопросы и проблемы воспитания детей и подростков » Мальчиковые слезы » Ответить
Мальчиковые слезы
Nikka: https://snob.ru/profile/29563/blog/113911 Мальчиковые слезы В детстве мы изо всех сил старались соответствовать званию «мужика». Мы ругались матом, обсуждали, подавляя внутренний холодок, худенькие лодыжки одноклассниц, учились красиво сплевывать на асфальт и писали слово из трех букв на всех доступных заборах. Нас учили делать вид, что мир доступен, понятен и прост. Говорили мы о нем не иначе как с глубочайшим презрением, поскольку были уверены: именно так говорят настоящие мужики! С отчаянным снисхождением мы рассуждали о мужском превосходстве и женской глупости. Могли ли мы вести себя иначе? Пожалуй, что и не могли, позиция мира была едина: стоило только сделать шаг в сторону — нас настигала фраза «Будь мужиком». Учителя, родители, одноклассники, случайные знакомые повторяли на разные лады одно и то же в различных модификациях: от «Ты же мальчик — пусть девочка будет первой» и до «Ты чё, баба?» Вариантов увильнуть от этого маскулинного подхода практически не было. Правды ради надо сказать, я довольно рано усомнился в справедливости такого взгляда на мир, но мне это совершенно не помогло. От меня по-прежнему требовали свирепой мужественности. «Будь мужиком», — продолжали твердить взрослые. Что конкретно подразумевало это требование, для меня долгое время оставалось загадкой. Однако с годами общая идея становилась все более понятной. Понятной и ужасной. Если представить ее в виде нескольких тезисов, получится примерно так: Ты не имеешь права на чувства, если это не агрессия и не желание быть первым. Ты не имеешь права на сексуальность, если она не брутальна. Ты не имеешь права на слабость — это бабский удел. Ты не имеешь права сказать «нет» женщине, если речь идет о сексе (ты должен хотеть всегда, ты должен всегда быть готовым). Необходимо пользоваться любой возможностью, чтобы заняться сексом (ведь дальше такой возможности может и не представиться). Ты должен ее удовлетворять! Сексом занимаются не ради удовольствия, не делают его частью любви, в нем нет места для тонкой игры. Это главный мужской способ самоутверждения! Ты должен быть защитником. Настолько должен, что если и никто ни на кого не нападает, надо создать легенду нападения, а лучше развязать небольшую войну. Ты должен всегда доказывать, что ты сильнее других. И прочая, прочая, прочая... Все это всплыло в моей памяти, когда ко мне обратилась мама тринадцатилетнего мальчика. Основную проблему она формулировала так: «Ну он вообще не мужик! Рохля какой-то! Не умеет ни постоять за себя, ни настоять на своем, девочками не интересуется, совсем не стремится быть первым, сидит рисует свое аниме». Когда она это сказала, на меня как будто пахнуло затхлым запахом из детства. Вот так, всего в одном предложении и были сформулированы практически все требования к настоящему «мужику». Но самое симптоматичное в этой истории было то, что по воле случая мама оказалась одной из женщин, поделившихся своей болью в рамках флешмоба #янебоюсьсказать. В сети она описывала встречу с таким вот «мужиком», нагло и страшно предъявившим все те качества, проявления которых она требовала от собственного сына. Поразительно, но мы как будто не видим жуткого сходства и одновременно тяжелого противоречия. А ведь интересующийся девочками, маниакально желающий всегда быть первым (то есть чтобы другие были слабее/хуже/доступнее), доказывающий, что умеет за себя постоять, мужик, добивающийся своего любой ценой, на человеческом языке называется насильником. Скажете нет? Разве не на этих «мужских» качествах замешаны беды, о которых рассказали участницы того самого флешмоба? И разве не удивительно, что мама требует от сына именно тех качеств, которыми виртуозно пользуются насильники? В системе координат, в которой «воспитывают» наших мальчиков, вообще странно, что большинство из них остаются более-менее нормальными людьми. Ведь именно так выращивают Геростратов... Геростратов, уверенных в том, что мир заслуживает разрушения уже потому только, что сами они страдали и страдают. Тех самых, которые разрушают и нас, и себя. «Ты что, девочка?» — спрашивает неодобрительно папа четырехлетнего сына, бросившегося к нему обниматься. Спрашивает и, походя, фиксирует раз и навсегда понятную и простую ролевую модель, сменить которую будет ох как трудно. Если вообще возможно. Тут ведь внутри и отношение к женщине, и «подсадка» на оценку отца, и пренебрежение к сыну как к слабому существу. Дальше все понятно. Дальше, если не остановиться, разверзается бездна. Ведь когда человек сталкивается с ситуацией, в которой важные и дорогие ему люди оценивают его как «слабака», для него существует только два пути. Первый — всеми силами скрывать эту слабость, пытаясь справиться с сопутствующими комплексами. А второй — изнасиловать весь мир, чтобы прямо сейчас, любой ценой выглядеть сильным. Самооценке такого человека требуется моментальная подпитка, как наркотик наркоману. Поэтому, строго говоря, неважно, кто окажется рядом. Кто под руку подвернется, тот и получит: жена, ребенок, сослуживец и т. д. Потому что в основе насилия (любого!) лежит осознанное или неосознанное желание немедленно восстановить самого себя в собственных глазах. А уронить себя несчастному «мужику» просто, ведь поводов хоть отбавляй: дети, нарушающие покой господина, непочтительная жена, нерасторопные подчиненные, тупые пешеходы... Воспитывая «мужика», взрослые, как водится, бьют по самому больному. Сказать человеку, находящемуся в глубочайшей зависимости, «ты слаб» — значит усилить его зависимость многократно. И, в конечном счете, привести к тому, что жизнь он потратит на сбор доказательств обратного. Вот потому и не важно вовсе, идет речь о слесаре, генеральном директоре, олигархе или водителе автобуса. Все они могут оказаться маленькими мальчиками, продолжающими доказывать папе, что они на самом деле «мужики». Делать, разумеется, они это будут за счет всех остальных, а как же! Ведь суть в том и состоит, что мужиком нужно быть в глазах других. (Один очень крупный и известный руководитель, слывущий «настоящим мужиком», довел этот принцип до совершенства. Он ввел в своей компании специальные карточки для похода сотрудников в туалет. Представляете, какой успех: не то что муха без его ведома не пролетит — пописать секретарша не может!) Надо сказать, самые неожиданные люди оказываются вовлеченными в этот дискурс. Так, когда-то в ранней юности меня поразила фраза, брошенная моей хорошей знакомой (по ее словам, убежденной феминисткой) об общем друге: «Он обижает девушку». Знаете, о чем это? Мне лично ни за что было не догадаться. Оказалось, девушка была не прочь с ним переспать, а он отказывался... Фраза задела и поразила меня, а позже выяснилось, что это такое «общее место», почти консенсус: если женщина просит (хочет/дает), отказывать «мужик» не может и не должен. На мой взгляд, получается настоящий сговор против мальчиков, в котором молчаливо участвуют даже те, кто вслух часто утверждает обратное. Именно в сексуальных отношениях эта модель проявляется особенно ярко. Это и понятно, ведь речь о самой тонкой, самой чувственной области человеческого взаимодействия. Области, в которой действуют намеки и полутона. Но у «мужика» все работает иначе: он ведь по определению должен искать любой возможности добиться своего (каким бы ни было это «своё»). А женское дело — он в этом уверен — пожеманничать и дать. («Дать» — вдумайтесь в гадкий смысл этого глагола! Он сам по себе сводит прекрасную часть человеческих отношений к торговле и сговору. Насколько все было бы проще, если бы это понятие использовали только мерзкие тупоголовые самцы, но увы, как вам известно, это не так. Сговор — он ведь и есть сговор.) Кстати, современные антропологи утверждают, что изначально мальчики готовы отказаться от первого раннего секса намного чаще, чем девочки. Может, конечно, и готовы... Но только кто им разрешит? Общество, стоящее над кроватью с канделябром, деловито загоняет мальчика в постель. Пыхтя, сопя, потея, ему предстоит сыграть свою мужскую роль до самого конца и как следует. А потом непременно приукрасить и рассказать приятелям. Придумывая по ходу дела сальные подробности. Повторяя пошлости и гадости. Всего один шаг остается после этого до превращения секса в поле боя в сознании «мужика». Еще раз напомню, как примерно выглядит эта дорожка: «Я должен быть сильным... я боюсь, что меня посчитают слабым... я должен доказать обратное... силу нужно постоянно демонстрировать... женщина, как папа в детстве, меня просто провоцирует и проверяет…» Ну а дальше, как вы понимаете, как будто само собой напрашивается представление женщин похотливыми самками… Кажется, за мальчиков родители обычно волнуются меньше, чем за девочек. Очень часто мне говорили что-то типа "мальчики более стойкие, им сложнее нанести психологическую травму". Это совсем, совсем не так. Скорее даже наоборот: нужно очень постараться, чтобы эту травму не нанести. Ведь если, с одной стороны, время от времени сообщать мальчику о его неполноценности, а с другой — создать «мужские» предлагаемые обстоятельства, все вышеописанное произойдет почти само собой. А дальше остается только ждать, когда он подпалит землю под своими и нашими ногами... Надеюсь, читатель понимает, что пишу я это не для того, чтобы оправдать какие бы то ни было формы насилия. Не значит это, конечно, и что любой мужчина, прошедший описанное, становится закомплексованным мерзавцем. Для того, чтобы развить предпосылки и человек стал насильником, нужны дополнительные условия и обстоятельства. Но разве не были вы поражены массовостью насилия (#янебоюсьсказать)? Разве не останавливалось у вас дыхание от понимания, что каждый из нас так или иначе «повязан» этой сетью... Прекрасно растить сильных, благородных, честных, открытых, отзывчивых мужчин. Равно как и женщин, не так ли? Делать это можно только одним способом: давая им право быть самими собой. Только в таких условиях наши дети могут осознать собственную мужественность и женственность. Понимая, что и первое, и второе проявляется по-разному, имеет тысячи оттенков. И напротив, если мы, бесконечно упрощая наш прекрасный мир, продолжим транслировать, что все сводится лишь к раз и навсегда определенным ролям, мы получим тех самых несчастных закомплексованных монстров. К мамам, именно к мамам хочу я обратиться. Дорогие! Помогите сыновьям! Им очень, очень, ОЧЕНЬ тяжело. Дайте силы быть собой, просто быть детьми. Уберите «мужика» из дискурса. В любой формулировке и навсегда. Это не сделает их слабыми, напротив, их силы умножатся, ведь тогда они смогут получать настоящее удовольствие от того, что они мальчики. А еще — расскажите про девочек. Про тонких и человечных. И мальчикам позвольте быть такими же... Чем вы рискуете? Попробуйте! И — кто знает — возможно, они не станут несчастными, оттого что через силу должны кого-то удовлетворять. Дайте им покой. А пока катятся невидимые слезы по мальчиковым щекам. Но ничего, мальчики справятся. Они мужики, им нельзя плакать. От них ждут побед.
Ответов - 60, стр:
1 2 3 4 All
Солдат Вселенной11: Очень хорошая статья. Прочел и грустно стало... Я в детстве был донельзя плаксивый. Прям на мокром месте глаза из-за всего. Из-за мертвой птички на дороге мог рыдать весь день. Из-за мультика грустного мог расплакаться. Белый Бим стал для меня моей трагедией и стрессом жутким. И за эту плаксивость постоянно получал. Папашка меня "нюней" и "плаксой" до взрослости обзывал. Мне уж и обидно перестало быть - оно ж так есть... А кто я еще?... Правильная все написано...
Сильвия: Вот кстати хороший пример того, что мужчины тоже страдают от патриархальных стереотипов. Пока будут все эти разговоры про то, что женщины должны быть добрыми, мягкими, нежными, ранимыми и визжать, увидев мышь, будут и разговоры про то, что мальчики должны быть сильными, брутальными, суровыми и безэмоциональными. Одно с другим связано напрямую.
Митрил: Сильвия пишет: мальчики должны быть сильными, брутальными, суровыми и безэмоциональными. И что в этом плохого?
Сильвия: Митрил пишет: И что в этом плохого? Да вот судя по статье и комментариям не все хотят
Солдат Вселенной11: По мнению некоторой части мужской половины человечества - это мечта всей женской половины человечества Сильный, брутальный, суровый и безэмоциональный.
Митрил: Сильвия пишет: Да вот судя по статье и комментариям не все хотят Не все это Димка Зицер и его курицы-фанатки? Интересно, сколько из этих куриц хотели бы отношений со слабой безвольной и плаксивой амебой?
Сильвия: Митрил пишет: Не все это Димка Зицер и его курицы-фанатки? Интересно, сколько из этих куриц хотели бы отношений со слабой безвольной и плаксивой амебой? Не знаю. таких. Я сильных и волевых люблю. Девочек
Ауди: По-моему, спорная статья. Понятно, что общество у нас регламентированное, и от мужчин, и от женщин требуется соответствие стереотипам, причем довольно архаичным. Эти стереотипы несколько видоизменились за последние сто лет, но только чуть-чуть. Например, еще лет 50 назад проявление чувств считалось неприличным и для мужчин, и для женщин. Неудобно было плакать на людях, улыбку нужно было прикрывать рукой или платком и т.д. Посмотрите, на старых фото у бабушек с дедушками каменные лица. Сейчас все не так плохо, но нас по-прежнему загоняют в определенные рамки. Кому-то мы все время должны, одни непременно замуж выходить и рожать, другие обязательно воевать и побеждать. И цель воспитания у нас - как раз привести ребенка в соответствие этим шаблонам. В этом смысле я со статьей согласна. С другой стороны, в статье полно противоречий. Скажем, требование уступать и защищать воспринимается как покушение на права мужчины. Пишется, что требование удовлетворить женщину - это способ самоутвердиться. По-моему, не совсем так или совсем не так. И понятие "ты же мужик" упрощено. По-моему, мужчины и женщины различны, и это прекрасно. Совсем не плохо, когда женщина женственна, а мужчина, сами понимаете. Не понимаю современных тенденций по созданию некоего усредненного бесполого хомо сапиенса. Развитие должно быть естественным. И родители должны просто не мешать этому, не навязывать стереотипы, а помогать детям понимать себя и других. Не осуждать, а принимать, как есть. Совершенствовать себя, а не других.
Ауди: Солдат Вселенной11 пишет: Я в детстве был донельзя плаксивый. Прям на мокром месте глаза из-за всего. При таком папаше неудивительно. И не стыдно. Солдат Вселенной11 пишет: Папашка меня "нюней" и "плаксой" до взрослости обзывал. Как сделать, чтобы ребенок не был ранимым? Пороть, конечно!!
Golubka: Дима Зицер - это та же Людмила Петрановская с одним лишь, на мой взгляд, отличием: она всё-таки иногда спускается с небес на землю. Дима же со своей идеей неформального образования (на очень, кстати, формальной коммерческой основе) периодически несёт откровенную чушь. Прочитав эту статью, приходишь к одному единственному выводу: быть «мужиком» плохо. То есть плохо быть сильным, мужественным, надежным. Плохо таким быть, потому что если ты такой - ты априори насильник, и тебя априори психологически травмировали в детстве. Быть мужиком не плохо. Быть смелым и независимым стремится, наверное, каждый мальчик. Тут в другом проблема: правильно к этому ребёнка подвести. Да, верно, что если мальчику постоянно запрещать проявлять эмоции: не плачь, не жалуйся, не проси нежности, - конечно, в один момент произойдёт взрыв. Во всем нужен баланс, гармония, тогда и крайностей будет меньше. А в статье раскрыта только одна сторона вопроса. Да и вообще, блогеры современные очень умело давят на определённые, нужные им для достижения результата точки, так же умело уводя от других, способных подорвать уверенность в их правоте аспектов. Слушать их через раз, через три фильтра восприятия сказанное ими пропускать))
Сильвия: Ауди пишет: По-моему, мужчины и женщины различны, и это прекрасно. Совсем не плохо, когда женщина женственна, а мужчина, сами понимаете. Не понимаю современных тенденций по созданию некоего усредненного бесполого хомо сапиенса. Развитие должно быть естественным. А чем определяется естественность? Люди все разные на самом деле. И мужчины, и женщины очень разные бывает. Противоестественно как раз подгонять всех под некие стереотипы (которые кстати меняются).
Мила: Nikka пишет: Прекрасно растить сильных, благородных, честных, открытых, отзывчивых мужчин Сила как раз в доброте. Статья хорошая. Nikka, спасибо.
Ауди: Сильвия пишет: А чем определяется естественность? Я имею в виду, не надо дергать траву, чтобы быстрее росла. Дать ребенку развиваться в том направлении и теми темпами, которые естественны для него. Если мальчик плачет, нельзя над ним за это смеяться. Если девочка хочет лазать по деревьям и играть в футбол, нельзя заставлять ее непременно отращивать косы, носить платье и быть скромнее.
Сильвия: Ауди пишет: Если мальчик плачет, нельзя над ним за это смеяться. Если девочка хочет лазать по деревьям и играть в футбол, нельзя заставлять ее непременно отращивать косы, носить платье и быть скромнее. Это правильно. Я о том же, собственно.
Гость: Вы все смешали: людей, коней, брутальность, безэмоциональность, мягкость, силу воли, сентиментальность, черты характера, культуру поведения, стереотипы общества, мораль общепринятую и частную и прочее - все в один флакон слили. Брутальность не означает силу воли, грубость не означает силу, сентиментальность не антоним безэмоциональности или слабости. В результате все говорят о своем, а по сути ни о чем верном.
Солдат Вселенной11: Почитал утром комменты некоторые, подумал и смешно стало. Для некоторых - мечта быть брутальным. Они считают, что это очень круто. Женщины таких, типа, любят. А по сути, на латыни "brutalis" означает «грубый, скотский». Если для кого-то айс быть потным, вонючим, грязным и грубым быкованом - это их, конечно, дело. Мечта есть мечта. А я лучше буду пахнуть хорошим парфумом, ходить в достойной одежде и выбритым) Для себя приятнее.
Стэн: Nikka пишет: Все это всплыло в моей памяти, когда ко мне обратилась мама тринадцатилетнего мальчика. Основную проблему она формулировала так: «Ну он вообще не мужик! Рохля какой-то! Не умеет ни постоять за себя, ни настоять на своем, девочками не интересуется, совсем не стремится быть первым, сидит рисует свое аниме». Может быть пацана просто сломали?
Синеглазка: Стэн пишет: Может быть пацана просто сломали? Ой, ну все, сразу сломали Лидерские качества не всем присущи, не каждый хочет лбом стены прошибать. А таким мамашам не помешает получше своего ребёнка знать.
Сильвия: Стэн пишет: Может быть пацана просто сломали? Сломали и заставили рисовать аниме
Nikka: "Челябинские мужики настолько суровы")))) Гость пишет: Вы все смешали: людей, коней, это комментаторы смешали)) в статье прослеживается мысль. Никто не говорит, что все насильники. Просто создается определенный паттерн поведения, образец для подражания, а кто как себя поведет - зависит от обстоятельств, также одни будут следовать сценарию, другие взбунтуются. Ну и понятно, это не единственный сценарий. А тут такое наплели))) если человек плачет и переживает - ну кому нужен такой плакса - нужны сильные и волевые. Скажите мне, чего добились эти "волевые" из того, что не плачут из-за птички? Каких таких успехов?))) И в чем их смелость? Да в большинстве случаев ничего, обычное среднестатистические быдло,а силу свою будет показывать на слабых, ребенка дрючить, жену унижать, и людей, которые не могут за себя постоять. Какая это сила? Другим успех достигается. Целеустремленностью, настойчивостью, случайным фактором. А чтоб быть сильным от того, что давить в себе свои слезы под улюлюканье окружающих "фу, слабак, хнычет" - такое бывает? Человек может быть сенттментальным и смелым. Вот хороший няшный образ сильные и смелые мужчины, выбравшие опасную профессию, нежно держат маленьких котят и щенят https://www.google.com/amp/s/nash.live/rus/amp/lifestyle/avstralijskie-pozharnye-vypustili-novyj-horjachij-kalendar-v-podderzhku-zhivoj-prirody.html Если ребенка не трогает ни Белый Бим, ни Анна Каренина, ни Чучело (в разных возрастах конечно), то это вообще человек? У меня тоже может быть ком в горле от фильмов, правда слезу редко выдавливаю Кстати, какие чувства вызывает эта реклама? https://youtu.be/OrvHe3xh6bM Самое популярное по детским травмам - "Муму" https://litnet.com/ru/blogs/post/27152 "Пусть ребенок плачет над горем книжных героев ". Он научится думать и чувствовать. Конечно, если высмеивать его чувства, будет травма. Правда, я согласна с мнением, что маленьким детям это рано. И они не понимают смысла. А смыслов там можно найти целую кучу. Видать, многих в детстве задело. Я погуглила, и вот https://sapojnik.livejournal.com/2789297.html "Муму» - вполне жесткая, взрослая проза. Собственно, кому вообще могло прийти в голову, что рассказ о том, как человек хладнокровно убивает своего самого лучшего и единственного друга – это «для детей»?" А вот альтернативные концовки: https://www.wattpad.com/amp/500832248 https://zen.yandex.ru/media/book24/topit-nelzia-spasti-kak-sledovalo-by-zakonchit-mumu-chitatelskie-teorii-5dc19ee6bd639600b366501a Вариант с местью самый желанный и популярный)))) а откусанная голова - это пять баллов)
Nikka: Golubka пишет: Быть мужиком не плохо. Быть смелым и независимым стремится, наверное, каждый мальчик. а девочка? Про независимость ничего не сказано. А смелость иногда подменяется подростковым стремлением что-то доказать. Ауди пишет: Если девочка хочет лазать по деревьям и играть в футбол, нельзя заставлять ее непременно отращивать косы, носить платье и быть скромнее. это да, на каникулах у бабушки я все время по дереьям лазала, и все девочки тоже. Никогда бы не подумала, что это нечто уникальное. Ну косы, платья....сейчас нет таких стереотипов. А быть скромнее, послушнее, удобнее = быть жертвой. Про это уже тоже написали. Солдат Вселенной11 пишет: Если для кого-то айс быть потным, вонючим, грязным и грубым быкованом - это их, конечно, дело. Мечта есть мечта. да есть и такое. Вот это "будь мужыком, блеать" настолько некоторым зашло, что будут выбирать себе мужиковатых мужиков с грязью под ногтями (простите, не боятся себе инфекцию никуда занести), а делают маникюр пид@ры, не дай божечки))) А про аниме тоже конечно. Чем это хуже, чем рисовать самолетики? А если бы мальчик захотел балетом заниматься? Там еще какая сила воли нужна.
Golubka: Nikka пишет: а девочка? И девочка, конечно. Но тут о мальчиках, поэтому я так написала. Nikka пишет: Про независимость ничего не сказано. Да, но для меня это важная составляющая человеческой взрослости. Но я своё отношение к этому блогеру обозначила, я не считаю, что сказанное им подлежит такому глубокому анализу.
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: , а делают маникюр пид@ры, не дай божечки))) Я руки содержу в порядке. И ноги тоже. И пятки у меня не потресканные копыта. Значит, я пид@ор???? Ой!!!!! Что делать теперь мне??????
Джеки: Терпеть не могу, когда из мальчиков вырастают подкаблучники. Ищут себе жену-маму, чтобы и во взрослой жизни ему сопелки вытирала. Жена глава семьи. -Мань, дай на бутылочку, пивка куплю. -Чего??? Ты вчера лопал. Каждый день, что ли тебе давай? Терпеть не могу таких мужиков. Нюни! Из послушных мальчиков, вырастают нюни, которые всего боятся. Женский тип характера. Мальчики, должны готовить себя к взрослой жизни с подросткового возраста. Физические упражнения, закаливания. Вот не помню, как кино называлось, когда два мальчика, били себя ремнём, привыкали к боли? Готовили себя к будущей жизни. Мир слишком жесток, чтобы постоянно плакать. Некоторые мальчики в наше время, на турники не могут, один раз подтянутся. Ну, куда это годится? Все хотят пройти по жизни комфортно, но такого не бывает. Жизнь обязательно в твоё колесо палку сунет, поэтом расслабоны тут не катят. Расслабился-получи! Жене говорю: "Ты скажи своему племяннику, чтобы ко мне обниматься не лез. Что за бабские привычки? Ладно, он с тобой обнимается, когда к нам придёт, а то ещё и ко мне лезет. Гомосятину тут разводит!" Теперь со мной только за руку здоровается. С мальчиками надо построже быть. Не было раньше такого в обнимашки играть. Я помню себя в его возрасте, не с кем я не обнимался, ну иногда с мамой и то редко. Не надо нам плаксивых мальчиков, из них плаксивые мужчины вырастают!
Солдат Вселенной11: Джеки, и теперь вместо пива пьешь тормозную жидкость, а вместе солёной соломки - закусываешь гвоздями? Силен орёл! Из Челябинска?
Джеки: Солдат Вселенной11 пишет: Джеки, и теперь вместо пива пьешь тормозную жидкость, а вместе солёной соломки - закусываешь гвоздями? Силен орёл! Из Челябинска? Крепкие мужики не только Челябинску нужны. Россия - это суровый край! Расслабился, то жена сразу сковородкой прихлопнет, а уж о остальных и говорить нечего. Так и норовят в глотку вцепиться. Народ звереет!
Стэн: Синеглазка пишет: Стэн пишет: цитата: Может быть пацана просто сломали? Ой, ну все, сразу сломали Лидерские качества не всем присущи, не каждый хочет лбом стены прошибать. А таким мамашам не помешает получше своего ребёнка знать. Знать недостаточно, нужно помогать мальчишке преодолевать свои недостатки. А то он, похоже, смирился со своей участью.
Синеглазка: Стэн пишет: А то он, похоже, смирился со своей участью. С какой участью? С тем, что он мальчишка? Эх, тяжела жизнь подростка
Джеки: Вот из десяти семей, которых я знаю близко, и где воспитываются мальчики, только у половины есть отцы. Мальчики у которых есть отцы, фактически их мало видят. Все они где-то на заработках. В итоге, всех мальчиков воспитывают, мамы, бабушки, сёстры. Отцов реально нет! Будущих мужчин воспитывает женская часть общества. Из школ мужиков изгнали почти. В некоторых школах сидят учителя старухи, старые маразматички. Растёт хилое поколение, где даже девочки, могут навешать пиздюлей мальчику и тот бежит жаловаться любимой мамочке. Сам лично видел такое. Растёт поколение...(не буду писать) Сами догадаетесь!
Виктория: Джеки пишет: Вот из десяти семей, которых я знаю близко, и где воспитываются мальчики, только у половины есть отцы. Мальчики у которых есть отцы, фактически их мало видят. Странная статистика Джеки пишет: Растёт хилое поколение, где даже девочки, могут навешать пиздюлей мальчику и тот бежит жаловаться любимой мамочке. Сам лично видел такое. Есть конечно бой-девчонки, поэтому и говорю всегда: методы воспитания, включая ремень, должны зависеть не столько от формального пола ребенка, а от его личности-характера, и как до него (ребенка) лучше достучаться.
Мария: Джеки пишет: Будущих мужчин воспитывает женская часть общества. Из школ мужиков изгнали почти. В некоторых школах сидят учителя старухи, старые маразматички. Вам 23? А рассуждаете как старый дед
Джеки: Мария пишет: Вам 23? А рассуждаете как старый дед Дед бы вообще ничего не рассуждал. Он бы думал о другом... О вечной душе и о жизни вечной... А тут всё наглядно видно. Кто как живёт и чем дышат. Всё же перед носом, все факты. Разве я не прав, что мальчиков воспитывает женская половина общества? Пора бить тревогу. Об этом уже все говорят, даже заслуженные педагоги. Вот так! Приплыли!
Стэн: Синеглазка пишет: С какой участью? С тем, что он мальчишка? С тем что он не может постоять за себя. Для мальчишки это недостаток.
Ауди: Джеки пишет: Вот из десяти семей, которых я знаю близко, и где воспитываются мальчики, только у половины есть отцы. М Растёт поколение...(не буду писать) Сами догадаетесь! То есть все послевоенное поколение все состоит из тех, кого вы не хотите называть? Тогда отцов было еще меньше.
Синеглазка: Стэн пишет: С тем что он не может постоять за себя. Для мальчишки это недостаток. А по-вашему мочь постоять за себя - это как? Уметь в морду дать? Или допускаются вариации? Ауди пишет: То есть все послевоенное поколение все состоит из тех, кого вы не хотите называть? Тогда отцов было еще меньше. Прям с языка сняли.
Nikka: Джеки пишет: Из школ мужиков изгнали почти это как изгнали?))) Поганой метлой? Они ж сами ушли
Джеки: Ауди пишет: То есть все послевоенное поколение все состоит из тех, кого вы не хотите называть? Тогда отцов было еще меньше. Давайте всё же не будем накладывать сегодняшнюю реальность на то, что было сто лет назад. Вы же знаете, что многое перевернулось с ног на голову и наоборот. Вы ещё "Ивана Грозного" вспомните? Там тоже безотцовщина была. И даже в былые времена, отсутствие отца, сильно сказывалось на воспитании мальчика. Это же ясно как белый день! Современная реальность показывает, что она может совершенно по другому сказаться на воспитании мальчика без отца, чем семьдесят лет назад . Да! Вот такие дела. А то понимаете ли... Времена не надо путать и мешать всё в одном котле. Тут надо тонко рассуждать! А то понимаете ли..!
Синеглазка: Джеки случайно вы не сиамский близнец Митрила?
Ауди: Синеглазка пишет: Джеки случайно вы не сиамский близнец Митрила? Вот и мне показалось :)
Джеки: Синеглазка пишет: Джеки случайно вы не сиамский близнец Митрила? Чего-о? Чего? Н-е-е -а! А вы случайно не разделённая сестра, какой- нибудь "Кикиморы?" А-а-а?
Виктория: Джеки пишет: А вы случайно не разделённая сестра, какой- нибудь "Кикиморы?" А-а-а? Джеки , не обижай дам! Это у нас такая бдительность на форуме, потому что некоторые товарищи имели моду писать под несколькими никами.
Солдат Вселенной11: Джеки,все дело в том, что дамы у нас на Форуме очень независимые, феминизированные и продвинутые) И вообще, их больше, а мы в меньшинстве) Поэтому, если их разозлить, они могут сговориться и всем скопом, ух...
Синеглазка: Джеки, мадам про дырочки писаку прошу мне не причленивать Я более чем самостоятельный персонаж
Джеки: Срочно "Митрила" в студию. Надо его за грудки потрясти! Он вам всё расскажет. Он наверное сейчас на другом форуме "тащится".
Стэн: Синеглазка пишет: А по-вашему мочь постоять за себя - это как? Уметь в морду дать? Или допускаются вариации? Допускаются. Реакция должна быть адекватной. Если, не с того ни с сего ударили по лицу, то можно, и даже нужно, "дать в морду" в ответ.
Митрил: Джеки пишет: Срочно "Митрила" в студию. Надо его за грудки потрясти! Он вам всё расскажет. Он наверное сейчас на другом форуме "тащится". Тащился Митрил не на другом форуме(я на "коричневом" и не пишу почти), а на работе где у него был завал. А чего вы хотели услышать? Про избыток женщин в образовании я с вами согласен.
Джеки: Митрил пишет: А чего вы хотели услышать? Про избыток женщин в образовании я с вами согласен. Да не-е! Мне тут предъяву кинули, что типа мы с вами из одной "яйцеклетки"-сиамские близнецы! Что вы на это скажите?
Синеглазка: Стэн пишет: Если, не с того ни с сего ударили по лицу, то можно, и даже нужно, "дать в морду" в ответ. Так не бывает, что «ни с того, ни с сего» в морду дают.
Стэн: Синеглазка пишет: Так не бывает, что «ни с того, ни с сего» в морду дают. Хорошо,скажем для самоутвеждения.
Митрил: Джеки пишет: Да не-е! Мне тут предъяву кинули, что типа мы с вами из одной "яйцеклетки"-сиамские близнецы! Что вы на это скажите? Если совпадение мнений по одному частному вопросу это признак мульта, тогда тут половина форума это клоны солдата.
Синеглазка: Стэн пишет: Хорошо,скажем для самоутвеждения. Один человек подходит к другому и ни с того ни с сего бьет по лицу. -В чем дело, - спрашивает пострадавший. -Да ни в чем, это я так, для самоутверждения. Логика
Стэн: Синеглазка пишет: Один человек подходит к другому и ни с того ни с сего бьет по лицу. -В чем дело, - спрашивает пострадавший. -Да ни в чем, это я так, для самоутверждения. Логика -Эй ты, гони сигарету! - Обычно в таких случаях говорят. Это как бы такой "казус бэлли".
Синеглазка: Сомневаюсь, что гопники владеют данным определением, вероятность получить от них в лицо существует для человека любого возраста и не зависимо от наличия или отсутствия у него предмета интереса. Поэтому, думаю, это не совсем удачный пример самоутверждения с одной стороны и умения постоять за себя с другой.
HAL 9000: Если на человека нападают, то он и должен постоять за себя. Но девочкам драться неприлично.
Стэн: Ладно, не буду больше спорить, наверное такой мальчик, который Nikka пишет: Не умеет ни постоять за себя, ни настоять на своем, девочками не интересуется, совсем не стремится быть первым, сидит рисует свое аниме». ваша заветная мечта.
Синеглазка: Стэн пишет: наверное такой мальчик ваша заветная мечта. Божечки, какая проницательность А по-моему кто-то просто не умеет аргументировать свою точку зрения.
Стэн: Синеглазка пишет: А по-моему кто-то просто не умеет аргументировать свою точку зрения. Синеглазка пишет: омневаюсь, что гопники владеют данным определением, вероятность получить от них в лицо существует для человека любого возраста А если этот "гопник" одноклассник вашего сына и получать в лицо он будет каждый день?
Синеглазка: Стэн пишет: А если этот "гопник" одноклассник вашего сына и получать в лицо он будет каждый день? Кто будет в лицо получать каждый день? Гопник? Вы простите, но я вашу мысль никак не уловлю) В моем окружении не принято морды бить для самоутверждения) Да и, вроде, не 90-е сейчас, гопники толпами не ходят по улицам. Нет, конечно, бывает всякое, но уровень культуры среди молодежи сейчас, определённо, выше.
Стэн: Синеглазка пишет: Вы простите, но я вашу мысль никак не уловлю) Стэн пишет: Не умеет ни постоять за себя, ни настоять на своем, девочками не интересуется, совсем не стремится быть первым, сидит рисует свое аниме». Я считаю такое поведение ненормальным и пытаюсь объяснить его причины. Популярный в 90-е доктор Добсон называл в своих книгах таких детей "ребенок-капитулянт". На мой взгляд правильное определение.
Синеглазка: Стэн пишет: Популярный в 90-е доктор Добсон … На мой взгляд правильное определение. Мы уже выяснили чуть раньше) Синеглазка пишет: кто-то просто не умеет аргументировать свою точку зрения
полная версия страницы