Форум » Вопросы и проблемы воспитания детей и подростков » Некоторые размышления о "пристойности" » Ответить
Некоторые размышления о "пристойности"
Виктория: В очередной раз наткнулась в инете на советы о "пристойности". И хочу порассуждать на эту тему. Возьмем вопрос о "наготе" и "запретных частях" тела. Сразу скажу: то что ребенок не должен позволять себя "лапать" - даже спорить не буду, это - его тело, его личное пространство и границы, которые должны быть неприкасаемы. А вот о "наготе" давайте порассуждаем. "Что должно быть прикрыто" - это, в моем понимании, вопрос чисто гигиены, и не более того! Все мы видим публичные фото: "ниточка" между ягодниц и маленький треугольничек спереди (я про женщин). Ну что и что? Вполне нормально, гигиена соблюдена, а кожа ягодиц ничем не хуже и не лучше кожи руки ли ноги. Чего такого "непристойного" в виде ягодиц? Да и область груди .. А чего "неприличного" то? Прикрытые соски - из гигиенических соображений - и вполне. Вот ничем область груди женщины и мужчины принципиально не отличается, и почему тогда мужчине "пристойно" быть с открытой грудью, а женщине - нет? Вопрос. А эти постоянные обсуждения: с какого возраста маленькой девочке "пристойно" грудку прикрывать? С 3 лет или с 6 лет ? Да чего мелочиться - с 3-его месяца жизни Не-а, серьезно, о чем вообще речь? Когда груди будет нужна "поддержка" - тогда и бюстгальтер надевать. А на пляже ... А чем, принципиально, грудь мальчика и только-только начинающиеся формироваться грудки девочки принципиально различимы? Кроме "предрассудков"? Вообще, под любым "табу" или "нормами поведения/морали" лежат в 99% рациональные объяснения. "Табу" или "норма поведения" - это чтобы долго ничего не объяснять, так надо - и все. К примеру, видела недавно обсуждение: допустимо ли женщине в брюках в церковь заходить? И вот разные мнения, чуть ли не цитаты из Библии на этот счет приводят. А все же просто! Вот пришли вы в храм, о Боге настроились думать .. А перед вами - хорошенькая попка в оттягивающих брючках. Вот и все объяснение! Нечего симпатичной девушке в брюках в храм ходить, мешает своим видом другим, отводит от мыслей о Высоком, в искушение вводит.. А вовсе не в том, что Богу разница какая то есть, в брюках или юбке. Вот как то так.
Ответов - 47, стр:
1 2 3 4 All
Илья: Это в Африке вопрос гигиены. А у нас холодно в ниточках ходить.
Виктория: Илья пишет: А у нас холодно в ниточках ходить. Ничо, на пляже самое то. И, кстати, по теме форума: "неприлично" обнаженную дочь пороть - так дерите в стрингах, и все приличия соблюдены для папы и дочки.
Новикова Аня: Виктория пишет: неприлично" обнаженную дочь пороть - так дерите в стрингах, и все приличия соблюдены для папы и дочки. Ну не знаю. Как это выглядит в реальности: «Марш переодеваться, я пороть тебя буду!». Так что ли? Так не бывает. Девочке стыдно, и это правильно, потому стыд и обнажение - тоже часть наказания. Когда ты уже в одной футболке и коленки дрожат так мелко-мелко. Элемент подчинения, склонения к покорности, к тому, чтобы не сопротивлялась, а ложилась и терпела. Моральное подавление, если хотите. В конце концов, если есть за что выпороть, то значит чувство стыда будет не лишним. Иначе в чем наказание? Только лишь боль? Мало. Душу должно пронять, не только тело. Если же папе стыдно или интересно голую дочь рассматривать и он вместо воспитательной беседы фантазии фантазирует, то такому папе стоит отложить ремень. Успокоить сначала свои потребности с мамой, а потом только воспитанием заниматься. Желать своего ребёнка как сексуальный объект - это мерзко, нормальный мужчина от таких мыслей шарахаться будет даже если они промелькнут.
Виктория: Новикова Аня пишет: Если же папе стыдно или интересно голую дочь рассматривать и он вместо воспитательной беседы фантазии фантазирует, то такому папе стоит отложить ремень. Успокоить сначала свои потребности с мамой, а потом только воспитанием заниматься. +++
Сништ: Илья пишет: Это в Африке вопрос гигиены. А у нас холодно в ниточках ходить. Летом, при +40 в тени, я бы с удовольствием в "ниточках" прошлась, но ни-зя. Хорошо, хоть шорты и топик в двадцать первом веке не запрещают.
Сништ: Новикова Аня пишет: Как это выглядит в реальности: «Марш переодеваться, я пороть тебя буду!». Так что ли? Так не бывает. Думаю, об этом сама девочка должна думать. Я о стрингах на порку думать начала лет в двенадцать-тринадцать, в четырнадцать они у меня уже были (для пляжа), и я к каждый раз после порки собиралась надеть их в следующий раз, когда будут опасения, что будет порка, но так и не сложилось. Надела единственный раз в пятнадцать, но порки не было. Не знаю, как отреагировал бы отец на такой сюрпрайз.
Новикова Аня: Сништ пишет: Думаю, об этом сама девочка должна думать. Это если девочку порют регулярно и по определенной системе. Тогда она заранее знает, что сегодня будет наказана. А если все спокойно, мирно и чинно, а потом девочка с цепи срывается, орет, хамит и обзывается, то ее заголяют и порют тут же. И никаких мыслей о стрингах в этот момент у меня не было, хотя стыд обнажения был, но он быстро сменялся совсем другими чувствами )
Сништ: Новикова Аня пишет: Это если девочку порют регулярно и по определенной системе. Я бы не сказала, что у меня были какие-то регулярность и система. Новикова Аня пишет: Тогда она заранее знает, что сегодня будет наказана. Если я получала двойку, например, то знала, что процентов на девяносто получу ремня.
Sakh: Многое от семьи зависит ... У кого-то в 7 лет табу на то, чтобы тебя в нижнем белье увидели, кто-то до 10-11 лет спокойно к этому относится.... Глядя на детей в летнем лагере особенно это брасается в глаза, когда-то нас студентов направляли на практику в лагеря. Если отряд возраста начальной школы, то сразу видно, что дети разные, некоторые стесняются переодеваться, белье менять в присутствии соседей по комнате или раздеваться в душе, или на пляже после купания (почему-то раздевалок не было), другие абсолютно спокойно к этому относятся ... Бывало после выхода на природу требовалось осматривать детей на наличие клещей (в июне их ещё бывает много) ... К середине смены уже все пообвыкаются и не обращают на это такого внимания ...
Виктория: Sakh пишет: Многое от семьи зависит ... У кого-то в 7 лет табу на то, чтобы тебя в нижнем белье увидели, кто-то до 10-11 лет спокойно к этому относится.... А в Японии отцы отстаивают свою привилегию принимать банные процедуры вместе с дочерьми-подростками. И это их национальная традиция. Но, повторюсь, когда начинают "всерьез" обсуждать: может ли папа мыть дочку 5-6 лет, то ... Или, другой случай, девочка 4 лет "стесняется" при папе переодеваться перед сном. Ну что такое?!
Sakh: Виктория пишет: девочка 4 лет "стесняется" Похоже перебор ... Явно не в воздуха навеяло, мамино скорее всего воспитание ... С девочками мало имел дело по жизни ... После 8 класса летом двоюродная сестра оставила не неделю у нас дома дочку, лет 5-6 ей было, точно не помню.... Днём дома одни были, родители на работе, так после улицы перед дневным сном водил ее в ванную под душ ... Не помню чтобы стеснялась, ребенок адекватно воспринимал помощь в помывке, потом в полотенце и на кровать ...
Алекс Новиков: В наших деревнях, и в соседней Эстонии родители ходят вместе с детьми обоего пола в баню. И там обнажение никого не шокируют. В городских семьях так себя уже не ведут. Мусульманская девочка после обнажения может и руки на себя наложить. посчитав себя на веки обесчещенной. А с другой стороны, обнажение усиливает педагогический эффект от порки. Меньше желания будет испытать ее вновь. Нет тут однозначного ответа. А теперь цитата: "Отец заставлял всегда раздеваться, чтоб одежда не смягчала удар. Такие мысли были у меня тогда. Сейчас я понимаю, что он хотел видеть тело обнажённым. Обязательно нужно было ложиться, чтоб удобней бить. И не только. Ему привычней, когда лежа. Я сняла платье, трусики носить дома было нельзя — не дай Бог вздумаю описаться — сняла маечку и легла на диван." Любовь Небренчина Плева (отрывок из повести)
Алекс Новиков: Так заведено родителями Катерины, что секли ее только полностыо обнаженной на небольшой кожаной кушетке, принизанной ремешками из мягкой кожи за щиколотки ног и кисти вытянутых вперед рук. Иногда подкладывали под низ живота небольшой мягкий валик, чтобы приподнять для удобства "класть" розгу на основное поле порки - ягодицы. Инструмент для порки только розга! Тонкий ивовый или березовый прут без сучков, чтобы не повредить кожу, для упругости и гибкости вымоченный в воде. Секу обычно одним прутом, пучков не делаю. Одно время для порки пользовались тонким кожаным ремешком, но со временем отказались. Количество "жгучих поцелуев", обычно, в зависимости от провинности, колеблется от 12 до 40, но в прошедшую страстную пятницу ей досталось 60 (в три приема). Вообще, я сторонник того, чтобы порка для достижения максимального педагогического эффекта была для ребенка, да и для других членов семьи событием. Поэтому сечь, на мой взгляд, "лучше реже, да лучше". пороть или не пороть
Алекс Новиков: Шолом Алейхем Меламед Бойаз (отрывок) Как не ненавидеть человека, у которого нет ни капли жалости, который испытывает удовольствие при виде чужих страданий, купается в чужих слезах, пьянеет от чужой крови? Что уж, кажется, может быть позорнее порки? Что может быть унизительней, чем стоять в углу раздетым догола, в чем мать родила? Но Бойазу этого мало. Бойаз требует от тебя, чтоб ты сам разделся, сам скинул штанишки, сам, извините за выражение, задрал рубашонку на голову, сам лег, тысячу раз прошу извинения, лицом вниз, а остальное уж сделает Бойаз.... Шолом Алейхем
Алекс Новиков: Эффект усиливается в случаях, если процедуру порки проделывает человек противоположного пола. Если так (а скорее всего это так и есть), то это уже точно "психопроцедура". Некое комплексное. А раз так, то еще большее воздействие должно составить "ожидание" - тщательно подобранный ритуал. И здесь вы вступаем в скользкую область пусть достоверного, но и сомнительного. Фрейд тут же бы сказал, что все это связано с сексуальной энергией. Однако, как видим, эта процедура (если ее можно так называть) решает проблемы гораздо более широкого диапазона, чем принято считать....
Алекс Новиков: старый форум 2010 Да, унижение Это и требуется. Что бы не повадно было. В следующий раз не ной (Я очень просила наказывать хотя бы не при всех) а сразу за штаны. Если стыдно - просто не ори диким голосом. Получай с достоинством. *** Нет обиды за порку Меня за плохие оценки и поступки до 17 лет пороли. Ложилась на диван, спускала штаны и получала ремня. Секли всегда по голой попе. Особо не держу на родителей обиды. Они строгие, но делалось это для моего же блага. Николай
yejik: Думаю никакой непристойности тут нет. Непристойно плохо себя вести. А дополнительные шлепки и лишний час в углу за отказ оголить задницу самостоятельно уберут любые стиснения.
Roccoco: Для меня самым стыдным и непристойным было чувство, что о моём наказании узнают или услышат посторонние люди. В доме и во дворе и так об этом знали многие, но напоминания очень не нравились и вгоняли в краску. Стыд был в более старшем возрасте, лет с 10-11 и от оголения , но во время порки об этом не думаешь. После уже, например, стоя в углу чувствовала снова такое.
yejik: Ой меня это тоже очень беспокоило. Особенно когда напоминали о возможности наказания где то не дома. В гостях или на улице при знакомых. А однажды вообще было такое дело что мама меня лупила и в этот момент пришла ее знакомая что то забрать вроде. И они стояли около меня и общались некоторое время. Я хотел вставить и одеться. Но она как бы так бросила в мою сторону " тебе кто разрешал одеваться". Было очень стыдно. А потом когда знакомая ушла то ещё и добавила за непослушания. Так как вставать и одеваться допускалось только после явного на то указания.
Roccoco: yejik Вот это и было самое постыдное, чаще всего, особенно отношение к происходящему как к обыденной рутине от родителей. На кухне или в коридоре все видно и слышно, соседка ещё такая" ой, извините, попозже тогда..." , а мама ей типа ничего страшного, потом некогда, сейчас дам, найду и прочее... В соседней комнате папа отвлекался на секунду и продолжал пороть. Вот такое состояние было очень неприятно и стыдно для меня. Хорошо, что нечасто случалось по сути, но бывало. Хотелось потом провалиться сквозь землю и пару дней вообще никого не видеть.
yejik: У меня наоборот часто. Бывало и более одного раза в день. Летом значитено реже. В останое время чаще. И да все обыденно на все есть правило. Можно было провинится уже в процессе наказания. И получить добавки. Причем тот кто наказывал их же мог нарушать.
Roccoco: Ну чтобы прямо во время наказания заходили - нечасто. Но бывало. Вот это и непристойно было в отношении меня. И очень стыдно. Многие относились в этом плане с пониманием к ситуации. В то время во многих семьях такое было принято.
yejik: Меня в таких случаях заставляли делать вид что ничего не изменилось. Просто мама на что то отвлекаюсь и сейчас продолжит. То есть любая палатка встать одеться или хотя бы прикрытся расценивалась как будто это делалось прямо в процессе порки и. За это следовала добавка.
Roccoco: Меня не заставляли. Но если уже всё видели и так, не было смысла прятаться или тем более убегать. Обычно продолжала оставаться в том же положении. До окончания наказания и слов папы:" Вставай" , " Одевайся" или " Марш в угол"
yejik: Понял. Но я сменялся в детстве. Даже тех кто видел. Далее когда в баню с родственниками своего пола ходил старшая быть в парилке в трусах.
Эрнест: Вот для меня тоже это было ужасным. Один раз в младших классах(класс 1-2)ко мне пришли поиграть мой друг и дочь ПАПИНОГО НАЧАЛЬНИКА(мы дружили)и я расшалился.И бабушка сказала, что даст мне ремня! При друге и девочке! А пороли меня всегда по голой попе, это был неприложный закон! И я буду при них стоять и получать по голым ягодицам!!! Стыд перешёл все границы! И в то же время я знал, что бабушка никогда не отменяет наказание. Ремня, так ремня, угол, так угол, ну а если простить, так простить. И что просить не наказывать или не пороть, только унижаться, лить слезы и тратить время. Что делать! Пожалуй это был единственный раз, когда ремень заменили углом. Я быстро успокоился и даже без спроса, через некоторое время, вышел из угла. Правда, не успел туда встать тут же попросил прощения, меня заставили стоять, но потом, когда вышел, не был наказан-на это закрыли глаза. Страх публичности и присутствие лица противоположного пола, при наказании, страшная вещь!! Вернувшись в игру, вёл себя хорошо, боялся получить ремня или снова оказаться в углу.
yejik: А обычно наказывали за выход из угла без разрешения?
Сништ: Эрнест пишет: Один раз в младших классах(класс 1-2)ко мне пришли поиграть мой друг и дочь ПАПИНОГО НАЧАЛЬНИКА(мы дружили) Опять завидую. У меня до двенадцати лет вообще друзей не было. Вернее, я считала друзьями тех, с кем успевала познакомиться где-нибудь на детских развлечениях (игровые комнаты в ТРК, аттракционы, Театр кукол, ТЮЗ) и больше никогда не виделась.
Sakh: Эрнест пишет: и я расшалился. А гостям было по столько же лет? И они были паиньки и не шалили вместе с вами? Слабо верится, как правило если уж шалят, то всей компашкой ... Потом заходит взрослый и кто будет отвечать? Хозяин - это понятно, но и гости хороши ... Пока маленькие были дружно занимали все углы в комнате (родители их в другой комнаты были и все слышали если что) , не надолго, минут на 5, потом воды попить или сок и поменять игру на более спокойную, ну а как по-другому?
Виктория: Эрнест пишет: Один раз в младших классах(класс 1-2)ко мне пришли поиграть мой друг и дочь ПАПИНОГО НАЧАЛЬНИКА(мы дружили)и я расшалился.И бабушка сказала, что даст мне ремня! При друге и девочке! А На мой взгляд, совсем неадекватно наказывать ремнем при всей честной компании. Надо было либо всю компанию расставить по углам и переключить внимание детей, или отозвать в сторону и предупредить, что после ухода сотоварищей готовься к порке. И навела бы бабуля порядок, никого не унижая.
Алекс Новиков: Мою соседку по даче за воровство при мне секли соседи. Розгами и сурово. Соседей давно нет, у соседки свои дети, но мы едва здороваемся, хотя участки рядом.
Sakh: Алекс Новиков пишет: Соседей давно нет Так это сколько лет назад было, лет 30-40, тогда и трава зеленее была и т д. :)
Алекс Новиков: Sakh пишет: Так это сколько лет назад было, лет 30-40, тогда и трава зеленее была и т д. :) Не 30, а 15.
Иринка: я не мучаю своих детей полным обнажением - им ремня по попе вполне хватает!
Алекс Новиков: Американский форум. Обнажение при порке. Сохранен язык Микки Мауса - прим. Новикова Анонимный автор. Этот инцидент имел место, когда мне было лет восемь, а моей сестре десять. Будучи близки по возрасту, мы то и дело дрались, ну и всякое тому подобное, за что время от времени мама нас наказывала. Но на сей раз моя сестра проштрафилась самостоятельно. Я за давностью лет не могу припомнить точные обстоятельства, но по какой-то причине она заперлась в ванной комнате, и мама очень хотела ее оттуда извлечь! После того, как несколько минут она просто пыталась до нее докричаться, она реально стала выходить из себя. Бесполезно! В конце концов, я полагаю, даже моя сестра Рейчел осознала, что лучше все же открыть дверь. В этот момент я вышел из-за угла, чтобы взглянуть, что там произойдет, но даже не был готов к такому! Моя мать не была противницей порки и частенько нас наказывала ремешком, но на этот раз Рейчел слишком далеко зашла и заслуживала немного большего! Как только дверь в ванную комнату отворилась, мама прямо тут же сняла с ноги тапок и схватила Рейчел, спустив с нее трусы! Это так редко делалось, что я был потрясен! Ее отшлепали по голому заду резиновым тапком прямо в коридоре! И все это вместе с обычным для моей сестры попытками прикрыть несчастную попку рукой и мамиными криками: "Убери руку прочь, а не то хуже будет! В общем досталось ей как тому коту Джерри из мультфильма Диснея" Я не могу вспомнить, сколько это продолжалось, но знаю, что я убрался оттуда незадолго до того, как мама ее отпустила и позволила натянуть трусы обратно на очень болезненный, похожий на переспелую клубничку зад! У меня хватило ума спрятаться чтобы не попасть маме под горячую руку! В то время мы с Рейчел делили комнату с двумя односпальными кроватями. Три дня спустя мы болтали и смеялись перед отходом ко сну. Мама, сжимая в руках ремень, в ярости зашла в комнату, стащила простынь с моей кровати и сорвала злость ремнем на моей маленькой, правда, одетой в трусы попке. Это, конечно, было больно, но совсем странно стало, когда она подошла к кровати Рейчел , тоже стащила простынь и затем спустила с нее трусы, кинула их в угол комнаты и отшлепала ремнем по голому заду! Я не видел в деталях, как это происходило, мама спиной все закрывала, но слышал, как она плакала, пока мама стягивала с нее трусы, а когда началась порка - вопли были на весь дом! Когда мама закончила и ушла, я подождал, когда она перестанет плакать, принес ей трусы тихо спросил, в самом деле ли ее досталось очень сильно. Cквозь слезы она промолвила "да", и я ответил, что мне не очень. Сестра под одеялом одела трусы, легла на бок и долго всхлипывала. Это внушило мне, младшему, в то время чувство превосходства, но с тех самых пор я удивляюсь, почему мама почувствовала необходимость обнажить Рейчел, но не меня!
Sakh: Мамаша явно неуровновешанная ...
Иринка: Sakh пишет: Мамаша явно неуровновешанная ... А у ребенка яркие впечатления. Хотя и живут они с сестрой в одной комнате.
Эрнест: А что непристойного-то, маленькие же.В разных семьях конечно по разному принято, но здесь ничего особенного, тем более живут в одной комнате.
yejik: А что тут неуравновешенного. Мама решила наказать обоих, но в порыве пока первого порола просто в голову не пришло до конца оголить, когда ко второй перешла может эти трусы как то на глаза попались она и сняла. странно что ребенок сделал выводы что он имеет какието преимущества.
Алекс Новиков: У ребенка остались впечатления на долгие годы! Действия мамы логичны, в случае, если она сама оценила степень вины каждого ребенка и заголила старшую для усиления воспитательного, а ребенок это просто не понял.
Доценко Алена: Покойная бабушка, цитировала что-то из библии. Точно не помню. Типа ничто не должно быть прикрыто пред лицом господа. На этом рассуждения о пристойности заканчивались. Раздеваться было очень стыдно, особенно в присутствии папы. А когда порка начинается, все мысли о стыде пропадают. Больно и хочется, чтобы скорее все кончилось. Фрейд что то там говорил о сексуальном моменте. Да, перед отцом раздеваться было очень стыдно, сильнее, чем перед мамой или бабушкой. А потом мне было очень стыдно раздеваться перед своим парнем. Все думала: неужели бить будет? Так что моей сексуальности родителями был нанесен страшный удар. Мне просто повезло, что мой парень нежный и ласковый. Но самые лучшие полгода женского счастья были испорчены. Этого я им никогда не прощу!
Алиса АС: Обе девушки на этой фотографии, глядя друг на друга, могут подумать: "господи, вот что происходит в мире, где всем заправляют мужчины!". Только одна подумает, что "она же почти голая", а другая "да от нее только глаза видно". Была даже такая карикатура, не смогла найти. Я так понимаю, что тема об этом.
витамин R: Алиса АС, забавный кадр и в тему.
Алиса АС: А пот теме форума - здесь для меня все в общем то понятно. Хоть меня и поздно (как здесь многие мне писали) начали пороть, но это происходило всегда по голой попе. Независимо от того, кто из родителей наказывал. И я бы очень удивилась, если бы меня наказали как то по другому. Никакого стриптиза от меня не требовалось, легла - попу оголила (я так и делала, спускала трусы только уже когда принимала позу, что бы больше не "светить") - получила и свободна. Стыдно - конечно стыдно. Сам факт того, что тебя пороть собрались уже стыдно очень!
Доценко Алена: Меня пороли голую. Совсем! Никакого снисхождения к законной девичьей скромности. Родители считали, что полное обнажение повышает воспитательный эффект наказания. Этого я своим воспитателям никогда не прощу, хоть сейчас, по своему опыту, и сама согласна: обнаженное наказание реально сильнее!
витамин R: Доценко Алена пишет: Этого я своим воспитателям никогда не прощу Ещё бы! Перегиб палки явный. Достаточно оголить только лишь ягодицы. Порка, это не приём душа и не полостная операция.
Алиса АС: Доценко Алена пишет: Меня пороли голую. Совсем! Никакого снисхождения к законной девичьей скромности. Родители считали, что полное обнажение повышает воспитательный эффект наказания. Этого я своим воспитателям никогда не прощу, хоть сейчас, по своему опыту, и сама согласна: обнаженное наказание реально сильнее! Тяжелый случай..
полная версия страницы