Форум » Вопросы и проблемы воспитания детей и подростков » «Меня в детстве тоже пороли»: в Речице сельчанина приговорили к двум годам за истязание дочери. » Ответить
«Меня в детстве тоже пороли»: в Речице сельчанина приговорили к двум годам за истязание дочери.
Солдат Вселенной11: Папа избил 7-летнюю девочку ремнем, розгой и кулаком за то, что взяла без спроса книги и не отвечала на вопросы. Сейчас, уверяет он, семья его простила В зале Речицкого районного суда тяжелая, даже гнетущая тишина. На скамье обвиняемых - щуплый 38-летний мужчина, а сразу за ним сидит его супруга - но в качестве потерпевшей стороны. Пара - простые сельчане из-под Речицы, воспитывают двух девочек. Только вот методы воспитания отца оценили по уголовной статье 154 - истязание. Старшая девочка супругов, 7-летняя Соня, в сентябре пошла в первый класс. И уже через две недели учитель позвонил родителям с претензией: девочка без спроса взяла из класса учебные пособия с картинками и унесла их домой. «ДОЧЬ ПРОСТИЛА, ПОТОМУ ЧТО ЛЮБИТ МЕНЯ» Когда папа Василий пришел с работы - а трудится он станочником на предприятии, - жена рассказала о случившемся. Отец стал спрашивать у дочери, почему он плохо поступила, а та испугалась и молчала. Сначала папа побил Соню ремнем по попе и поставил в угол - сказал подумать над своим поведением. Когда отец снова стал расспрашивать дочь, она продолжала молчать. - Я разозлился, потому что это было неуважение ко мне. Взял прутик, который Соня с улицы принесла домой, и стал им бить. Девочка сильно плакала и вырывалась, но отец крепко держал ее за руку. Потом еще папа ударил дочку и кулаком по лицу. Последствия такого воспитания долго зачитывала прокурор: ссадины, кровоподтеки и другие травмы по всему лицу, на спине. Затем, говорит Василий, он попросил прощения у дочери и у жены. Все успокоилось, но потом в школе, увидев синяки на лице первоклассницы, забили тревогу. Началось разбирательство. Девочку забрали в приют, потом вернули в семью и поставили ребенка на учет как находящегося в социально-опасном положении. Следователи возбудили дело. Жена, как законный представитель потерпевшей Сони, просила прекратить дело из-за примирения сторон - она тоже не держит зла на мужа. Но следствие и прокуратура на это не согласились. - Дочь меня тоже простила, потому что любит меня, - заявил в суде Василий. Он полностью признал свою вину и раскаялся, заверил, что больше такого не повторится. «КАЖДАЯ СЕМЬЯ САМА РЕШАЕТ, КАК ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ» Однако прокурор уверена, что сельчанин на самом деле не до конца раскаялся: - Он сказал, что считает себя хорошим папой. Говорил, что бил не в полную силу. Думаю, он считает такое «воспитание» - насилием, нормой. Психологи, работавшие с Софией, пришли к выводу, что она боится своих родителей. Думаю, что папа играет роль «карающего органа» в семье. Прокурор напомнила, что детей нельзя воспитывать насилием, что физические травмы проходят, а психологические остаются. И скорее всего, София, когда сама станет мамой, тоже будет бить своих детей, перенимая пример родителей. А вот адвокат с прокурором не совсем согласился. Он сказал, что вопрос, бить или бить детей - спорный, и считает, что каждая семья сама должна решать, какими методами воспитывать детей: - Меня в детстве пороли - вырос нормальным человеком. И многие мои одноклассники сейчас - мои клиенты. Василий тоже сказал, что его пороли в детстве. Но в последнем слове, казалось, он едва сдерживал слезы и пообещал больше никогда не бить детей. Кстати, Татьяна отказалась от дачи показаний в суде и снова попросила «простить» мужа - то есть, прекратить дело. Прокурор попросила для Василия гуманный приговор. Учитывая, что он - единственный работающий член семьи (жена сейчас в декретном отпуске), гособвинитель посчитала, что мужчину не надо отправлять в колонию, а наказать ограничением свободы. Судья так и поступил. Приговор Василию - два года «ограничения свободы без направления в учреждение открытого типа» без штрафа, то есть «домашняя химия». Саму Соню в суд родители не брали. Она учится в той же школе, в том же классе. Родители уверяют, что в семье у них сейчас все в порядке, а отношения с детьми хорошие. Читайте на WWW.KP.BY: https://www.kp.by/daily/27094/4167935/ Вот. Мое мнение: вся беда домашнего насилия - это когда члены семьи начинают включать "заднюю". А в 90% случаев - это так и бывает.
Стэн Марш: Виктория пишет: Народ, ну у вас и примеры! Естественно, ЭТО - не "наказание". Зачем подобное приводить, если мы здесь на форуме рассматриваем вопросы наказания? А чем не устраивает пример? Там мужчина тоже в благих целях воспитания все делал, цели руки-ноги ломать не было, и ЧМТ, наверняка, не планировал.
Мария: Nikka пишет: а почему вы считаете, что это надо выяснять в отсутствие родителей? А почему вы считаете, что я считаю…? Информацию родителям можно преподнести по-разному. Можно позвонить и спокойно уточнить, объяснить, а можно сразу ошарашить в лоб: взяла без спросу. Что, насколько я поняла, и было сделано. Nikka пишет: Удивительно, почему вы возлагаете на учителей обязанность все выяснить, а к папаше таких требований нет Я ни на кого ничего не возлагаю. Я прокомментировала статью. Не надо за меня додумывать и пытаться изобразить, что вы лучше меня понимаете, что я хотела сказать. Nikka пишет: Кстати мог бы и соврать на суде, что выяснил и дочь признала, что украла. Напишите в Спортлото, посоветуйте, пусть в следующий раз так и сделает. Nikka пишет: Главное, это не столь важно. Это просто обстоятельства дела. Никакое поведение девочки не может исключать обвинение отца в том, что он вытворяет. Вот этим можно было вполне ограничиться.
Виктория: Ауди пишет: Меня удивляет, что, по-вашему, порка до черной задницы не приводит к истерике и психической травме. Приводит. Давно общаюсь и верю С.В., что у него психологическая травма из детства. Но С.В. - не показательно, все же таких отцов-садистов единицы. Обычно надрали зад по синих полос (максимум), проревелся - и все, разве что обиды потом остаются на родителей, плохие отношения ... Но вот у меня нормальные отношения с отцом, каких то обид из детства, которые не могу простить, - нет. Но конечно у всех по разному... Стэн Марш пишет: А чем не устраивает пример? Там мужчина тоже в благих целях воспитания все делал, цели руки-ноги ломать не было, и ЧМТ, наверняка, не планировал. Вот не надо стебаться!
Nikka: Виктория пишет: Естественно, ЭТО - не "наказание". Зачем подобное приводить, если мы здесь на форуме рассматриваем вопросы наказания? Мне конечно с ходу так не дать исчерпывающего определения "наказания", но как минимум наказание предусматривает безопасность для здоровья, соответствие возрасту и проступку. вы не могли бы все же как-то постараться и смочь? А это непонятно, о чем мы вообще говорим. Вы же написали про случай собственно с девочкой, что это ТН, а не насилие. Как вы различаете эти понятия? Вы потратили кучу времени на написание постов про то, что бить нельзя, а пороть в наказание можно. И никак нельзя путать эти понятия. Теперь вы пишите, что побои и легкие телесные повреждения - это на усмотрение семьи. И нечего лезть в семью. Вы успели загуглить, что входит в легкие телесные? Вы утверждали, что по заднице надавать это никакого вреда, это такое специальное место для наказания, нельзя путать нормальных людей, применяющих порку по заднице, с теми ненормальными, кто бьет без разбора по другим частям тела. Теперь мы рассматриваем случай со следами побоев по всему телу и разбитой мордой, и вы утверждаете, что это никакое не насилие, это же очевидно любому нормальному человеку, все должны понимать, что нечего тут волноваться. Вы не могли бы не путать народ, Виктория ?) Nikka пишет: Чем отличается избить от умеренно наказать? Вы же, видимо, провели грань. Если повреждения по теле этой девочки кажутся вам недостойными внимания в принципе, не говоря о каких-либо статьях, то в каком случае вам кажется справедливым открывать дело? Вообще у вас подозрений, что ваше представление о том, что является нормальным в обществе, может несколько расходиться с реальностью? Здесь абсолютно все участники (и противники, и сторонники ТН) высказались в том ключе, что такое обращение с девочкой недопустимо. Учителя посчитали этот случай вопиющим, органы опеки изьяли, суд осудил. Та часть населения, которая считает, что ребенку можно "наподдать за дело", в большинстве своем не имеет в виду что-то приближенное к данному случаю, случаю Солдата Вселенной, вашим рассказам про Натку и т.д.
С.Ф.: Мария пишет: Информацию родителям можно преподнести по-разному. Можно позвонить и спокойно уточнить, объяснить, а можно сразу ошарашить в лоб: взяла без спросу. Что, насколько я поняла, и было сделано. Не совсем вас поняла: на состояние аффекта папеньке статью пытаетесь переквалифицировать, что ли? - плохая училка, мол, так его в лобешник огорошила... А потом ещё эта скверная девчонка после первой порки, как воды в рот набрала, - крайне неуважительно молчала... В общем, впору бедолаге-папаше самому требовать компенсации морального ущерба от учительши и дочери. И не на зону, а прям в санаторий ехать, поправлять расшатанную этими негодяйками нервную систему... Мария пишет: Напишите в Спортлото, посоветуйте, пусть в следующий раз так и сделает. Ну вы-то не в спортлото пишете, а сюда. Здесь вам - на вами написанное - и отвечают, чё ж серчаете-то...
Мария: С.Ф. пишет: Не совсем вас поняла: на состояние аффекта папеньке статью пытаетесь переквалифицировать, что ли? Вы-то хоть дурака не валяйте. Неужели так непонятно, что я имела ввиду? Одно дело, когда училка звонит мамаше и с ходу на неё вываливает: вот, ваша Маша без спросу умыкнула ценнейшие пособия для первого класса, воровка стало быть. И пошла реакция по цепи: мамаша в гневе надраконила папашу, а тот - как так? У меня, честного мужика и воровка? Ну, я ее научу уму-разуму! Ну и научил. А другое дело, когда ненавязчиво ситуация проясняется: ваша Маша пособия унесла домой, возможно, по ошибке, уточните и напомните ей, чтобы вернула, они только для работы в классе. Согласитесь, информация передана одна и та же, но совершенно по-разному. С.Ф. пишет: Здесь вам - на вами написанное - и отвечают, чё ж серчаете-то... Да не на мной написаное, а на собой додуманное)) Я ещё с утра написала своё мнение. А основано оно на личном опыте взаимодействия с учителями, пока ребёнок в школе учился, потому как было разное, и учителя попадались всякие. Тут все в школе учились, я не спорю и своего ничего не навязываю. Но и слушать про «это ваши домыслы» нихоцца.
Виктория: Nikka пишет: Вы потратили кучу времени на написание постов про то, что бить нельзя, а пороть в наказание можно. И никак нельзя путать эти понятия. Теперь вы пишите, что побои и легкие телесные повреждения - это на усмотрение семьи. И нечего лезть в семью. Вы успели загуглить, что входит в легкие телесные? Я буквально в этой ветке написала, что безопасность для здоровья - один из отличительных критериев наказания. Да, формально синяки, ссадины от ремня или прута - это легкие телесные повреждения, но разве они несут вред здоровью? Да, я допускаю, что после порки не просто "красная попа", а следы могут держаться некоторое время, может даже больно сидеть. Но где здесь вред здоровью? Nikka пишет: Вы утверждали, что по заднице надавать это никакого вреда, это такое специальное место для наказания, нельзя путать нормальных людей, применяющих порку по заднице, с теми ненормальными, кто бьет без разбора по другим частям тела. Совершенно верно. Nikka пишет: Теперь мы рассматриваем случай со следами побоев по всему телу и разбитой мордой, и вы утверждаете, что это никакое не насилие, Здесь какое-то недопонимание, процитируйте полностью где вы такое у меня увидели? Выше как раз четко написано: по заднице надавать это никакого вреда, это такое специальное место для наказания, нельзя путать нормальных людей, применяющих порку по заднице, с теми ненормальными, кто бьет без разбора по другим частям тела Nikka пишет: Та часть населения, которая считает, что ребенку можно "наподдать за дело", в большинстве своем не имеет в виду что-то приближенное к данному случаю, случаю Солдата Вселенной, вашим рассказам про Натку и т.д. Случай с Солдатом Вселенной - это "экстрим". Может вышло какое-то недопонимание, но я пишу именно о ссадинах, синяках, полосах от ремня или прута, ну может больно сидеть 1-2 дня. Обычное наказание, применяемое большей частью родителей, прибегающих к ТН. А про Натку вы к чему здесь в одну кучу мешаете с историей с Солдатом Вселенной?! Я максимум писала про 10-20 прутиков по заду. Уверяю, что все посильно для 6 лет.
Ауди: Виктория пишет: Здесь какое-то недопонимание, процитируйте полностью где вы такое у меня увидели? Да вот, вы пишете, что отец умеренно выпорол дочь, хотя у нее синяк на лице: Виктория пишет: Точно так же и с делами по домашнему насилию и ТН (случай, описанный в исходном посте): наверняка бы жюри присяжных оправдало отца, умеренно выпоровшего дочку. Виктория пишет: Но где здесь вред здоровью? Вред для психики. Вот девочка из статьи, которая своим молчанием раздражала отца, возможно, от испуга лишилась дара речи.
Виктория: Ауди пишет: Да вот, вы пишете, что отец умеренно выпорол дочь, хотя у нее синяк на лице: Виктория пишет: В отношении физического воздействия выход один: прямо прописать (разрешить) наказания по "мягкому" месту, с возможными краткосрочными синяками или ссадинами; одновременно запретить "опасные" физические воздействия: удары по голове, лицу и т.д. - Не мешать в одну кучу совершенно различные физические воздействия: ссадина от ремня на заднице - это можно, синяк на лице - нет. Ауди , я в нескольких местах (см. например выше) писала о недопустимости опасных физических воздействий. Что-то вы на пару с Никкой непонятно где выдергиваете из контекста. Ауди пишет: Вот девочка из статьи, которая своим молчанием раздражала отца, возможно, от испуга лишилась дара речи. Мы не знаем что и как там было на самом деле, так что давайте не будем строить догадки! Солдат Вселенной11 пишет: Потом еще папа ударил дочку и кулаком по лицу. Последствия такого воспитания долго зачитывала прокурор: ссадины, кровоподтеки и другие травмы по всему лицу, на спине. Нет! Еще раз заявляю, чтобы не строили больше домыслов: я категорически против "кулаком по лицу". Сколько можно повторять?!
Ауди: Виктория пишет: Ауди , я в нескольких местах (см. например выше) писала о недопустимости опасных физических воздействий. Да я понимаю, что удары кулаком по лицу вы считаете неприемлемыми, поэтому и удивилась, что в приведенной мной цитате вы говорите об умеренной порке, описанной в исходном посте. Какая же она умеренная, если кулаком по лицу и травмы по всему телу? Я этот вопрос тоже неоднократно задавала в обсуждении, но ответа так и не получила. И еще один вопрос, который я задавала, как минимум, дважды. По-вашему, порка до черных синяков психику не травмирует?
Виктория: Ауди пишет: Какая же она умеренная, если кулаком по лицу и травмы по всему телу? Я этот вопрос тоже неоднократно задавала в обсуждении, но ответа так и не получила. Я думаю вопрос мы прояснили, давайте его закроем. Ауди пишет: И еще один вопрос, который я задавала, как минимум, дважды. По-вашему, порка до черных синяков психику не травмирует? Естественно, ненормально как отец лупил Солдата Вселенной! То что я считаю допустимым - я писала: ссадины, синяки, следы полос ремня, трудности день-два сидеть на . Порка кожей ремня (не пряжкой!) или скакалкой-прутом, если у ребенка случилась истерика (обмочился и пр.) - наказание должно быть прекращено! К вопросу о синяках от порки. - Да, синяки, полосы от ремня, потому что только "до красной попки" - это разве что наказание совсем малышей. Я вообще (по опыту с Юлькой) сейчас за скакалку: ощутимо больно, но гарантированно никакого вреда здоровью, никаких серьезных гематом, хотя следы и держатся сравнительно долго.
Nikka: С.Ф. пишет: Не совсем вас поняла: на состояние аффекта папеньке статью пытаетесь переквалифицировать, что ли? - плохая училка, мол, так его в лобешник огорошила... было бы неплохо провести псих.освидетельствование. С.Ф. пишет: В общем, впору бедолаге-папаше самому требовать компенсации морального ущерба от учительши и дочери ну а как вы думаете, как у них произошло "примирение"? Это он на суде сказал, что прощения просил и у дочери, и у жены. Это ж порода такая: хвост прижали - он и заскулил "не буууду" (в детстве так научили). А до суда мог с таким важным видом сказать "вот получала - так тебе и надо. В следующий раз такое вытворишь - еще сильнее получишь." А она перед ним расстилается, умоляет о прощении.
Nikka: Виктория То есть вы считаете, что без вас этот мужик не понимал, что по голове бить опаснее, чем по жопе? Серьезно? Или если измочалил задницу, то это нормально и ему виднее, а если теряет контроль над собой и лупит абы куда, то его надо пожалеть, ведь его расстроили? Вы хотите создать такую ситуацию, что детям жаловаться на какое-либо безобразное отношение к себе бессмысленно, только хуже будет. Называется "когда убьют - тогда и приходите". Вы всерьез думаете, что если прописать в законодательстве, что можно бить по жопе, то все те люди, которые дубасят детей не помня себя, будут теперь это делать по каким-то правилам?))) Учитывая то, что законы у нас никто не соблюдает. И все соседи должны понимать, что если ребенок истошно вопит, то с ним все в порядке) А вы вообще в курсе, что для того, чтобы бить и попадать по заранее намеченному месту, нужен навык? И если тот человек, которого вы лупите, вырывается и мечется в панике, как это в большинстве случаев и происходит, то ни о какой аккуратности речь не идет? Как тут обсуждают "чтоб захлестов не было" - это чисто БДСМ обсуждение. Виктория еще вопрос с оттенком тавтологии: вы насильственное удержание насилием считаете?))) Тогда уж и не забыть в пособии о правильной порке и ваших подружек из соседней темы, которые стеснялись трясти голой перед отцом в отличие от вас, ведь обнажение не должно быть усилением наказания и жутким позором. Тогда мы судом присяжных будем обсуждать стринги и будет нам весело)))
Nikka: Виктория пишет: Ауди , я в нескольких местах (см. например выше) писала о недопустимости опасных физических воздействий. Что-то вы на пару с Никкой непонятно где выдергиваете из контекста. вы конкретно про эту ситуацию писали, что это именно ТН, а не домашнее насилие, совсем другой коленкор. И вообще странно, что кто-то на такую ерунду обратил внимание. Виктория тут найти на 6 страницах несложно. вы берете свои слова обратно? Или вы уже успели забыть, о чем написали? Что-то вы меня пугаете, как будто у вас память совсем часто обновляется. У вас только в одном этом обсуждении столько утверждений, прямо противоречащих друг другу, что диву даешься.
Nikka: Мария пишет: Одно дело, когда училка звонит мамаше и с ходу на неё вываливает: вот, ваша Маша без спросу умыкнула ценнейшие пособия для первого класса, воровка стало быть. И пошла реакция по цепи: мамаша в гневе надраконила папашу, а тот - как так? У меня, честного мужика и воровка? Ну, я ее научу уму-разуму! Ну и научил. такой честный мужик уму-разуму научить не может, потому как практически им не пользуется. Эта ситуация "один передал другому" называется "испорченный телефон ". Поэтому умный человек и выясняет ситуация прежде чем обвинять дочку в чем-либо. И в спокойной обстановке, а не в обстановке страха. И любому адекватному человеку понятно, что училки бывают разные: навязчивые, ненавязчивые, умные, глупые, тактичные, нетактичные, могут иметь любимчиков и нелюбимчиков среди детей, могут перепутать вообще с другой девочкой. Поэтому и надо думать своей головой, а то все будут лапшу на уши вешать. Мария пишет: А другое дело, когда ненавязчиво ситуация проясняется: ваша Маша пособия унесла домой, возможно, по ошибке, уточните и напомните ей, чтобы вернула, они только для работы в классе. Согласитесь, информация передана одна и та же, но совершенно по-разному это просто прекрасно, можете же когда хотите! Вот именно так и отвечают родители, уважающие своих детей, что возможно дочь ошиблась, он разберется и все решит, а не радостно потирают руки "вот сейчас надеру ей зад". Видите, дело даже не в порке, а в самом отношении.
полная версия страницы