Форум » Вопросы и проблемы воспитания детей и подростков » «Меня в детстве тоже пороли»: в Речице сельчанина приговорили к двум годам за истязание дочери. » Ответить
«Меня в детстве тоже пороли»: в Речице сельчанина приговорили к двум годам за истязание дочери.
Солдат Вселенной11: Папа избил 7-летнюю девочку ремнем, розгой и кулаком за то, что взяла без спроса книги и не отвечала на вопросы. Сейчас, уверяет он, семья его простила В зале Речицкого районного суда тяжелая, даже гнетущая тишина. На скамье обвиняемых - щуплый 38-летний мужчина, а сразу за ним сидит его супруга - но в качестве потерпевшей стороны. Пара - простые сельчане из-под Речицы, воспитывают двух девочек. Только вот методы воспитания отца оценили по уголовной статье 154 - истязание. Старшая девочка супругов, 7-летняя Соня, в сентябре пошла в первый класс. И уже через две недели учитель позвонил родителям с претензией: девочка без спроса взяла из класса учебные пособия с картинками и унесла их домой. «ДОЧЬ ПРОСТИЛА, ПОТОМУ ЧТО ЛЮБИТ МЕНЯ» Когда папа Василий пришел с работы - а трудится он станочником на предприятии, - жена рассказала о случившемся. Отец стал спрашивать у дочери, почему он плохо поступила, а та испугалась и молчала. Сначала папа побил Соню ремнем по попе и поставил в угол - сказал подумать над своим поведением. Когда отец снова стал расспрашивать дочь, она продолжала молчать. - Я разозлился, потому что это было неуважение ко мне. Взял прутик, который Соня с улицы принесла домой, и стал им бить. Девочка сильно плакала и вырывалась, но отец крепко держал ее за руку. Потом еще папа ударил дочку и кулаком по лицу. Последствия такого воспитания долго зачитывала прокурор: ссадины, кровоподтеки и другие травмы по всему лицу, на спине. Затем, говорит Василий, он попросил прощения у дочери и у жены. Все успокоилось, но потом в школе, увидев синяки на лице первоклассницы, забили тревогу. Началось разбирательство. Девочку забрали в приют, потом вернули в семью и поставили ребенка на учет как находящегося в социально-опасном положении. Следователи возбудили дело. Жена, как законный представитель потерпевшей Сони, просила прекратить дело из-за примирения сторон - она тоже не держит зла на мужа. Но следствие и прокуратура на это не согласились. - Дочь меня тоже простила, потому что любит меня, - заявил в суде Василий. Он полностью признал свою вину и раскаялся, заверил, что больше такого не повторится. «КАЖДАЯ СЕМЬЯ САМА РЕШАЕТ, КАК ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ» Однако прокурор уверена, что сельчанин на самом деле не до конца раскаялся: - Он сказал, что считает себя хорошим папой. Говорил, что бил не в полную силу. Думаю, он считает такое «воспитание» - насилием, нормой. Психологи, работавшие с Софией, пришли к выводу, что она боится своих родителей. Думаю, что папа играет роль «карающего органа» в семье. Прокурор напомнила, что детей нельзя воспитывать насилием, что физические травмы проходят, а психологические остаются. И скорее всего, София, когда сама станет мамой, тоже будет бить своих детей, перенимая пример родителей. А вот адвокат с прокурором не совсем согласился. Он сказал, что вопрос, бить или бить детей - спорный, и считает, что каждая семья сама должна решать, какими методами воспитывать детей: - Меня в детстве пороли - вырос нормальным человеком. И многие мои одноклассники сейчас - мои клиенты. Василий тоже сказал, что его пороли в детстве. Но в последнем слове, казалось, он едва сдерживал слезы и пообещал больше никогда не бить детей. Кстати, Татьяна отказалась от дачи показаний в суде и снова попросила «простить» мужа - то есть, прекратить дело. Прокурор попросила для Василия гуманный приговор. Учитывая, что он - единственный работающий член семьи (жена сейчас в декретном отпуске), гособвинитель посчитала, что мужчину не надо отправлять в колонию, а наказать ограничением свободы. Судья так и поступил. Приговор Василию - два года «ограничения свободы без направления в учреждение открытого типа» без штрафа, то есть «домашняя химия». Саму Соню в суд родители не брали. Она учится в той же школе, в том же классе. Родители уверяют, что в семье у них сейчас все в порядке, а отношения с детьми хорошие. Читайте на WWW.KP.BY: https://www.kp.by/daily/27094/4167935/ Вот. Мое мнение: вся беда домашнего насилия - это когда члены семьи начинают включать "заднюю". А в 90% случаев - это так и бывает.
Nikka: Виктория пишет: По таким делам и нужно, чтобы решение принималось "здравым смыслом" (жюри присяжных). Точно так же и с делами по домашнему насилию и ТН (случай, описанный в исходном посте): наверняка бы жюри присяжных оправдало отца, умеренно выпоровшего дочку. а для того, чтобы решить, умеренно или нет, будут показаны фотографии задницы? Я тогда уже предлагаю проводить публичные порки, чтоб все сразу видели и могли дать дельные советы. Тем более стесняться нечего до 15 лет, никаких психологических удобств не должно быть. Или на видео записать в подробностях. Ой какая незадача такие видео как раз будут порнографией. Какие-то странные люди обозвали нормальный семейный процесс порнографией. Никто не может пояснить, почему в записи это безобразие, а вживую якобы ниче такого? Ведь все века на площадях пороли.... А так вообще жалко, в заголовке не было слова "условно". Я когда дочитала, прям расстроилась. Ауди вы же спрашивали, кто будет освидетельствовать ребенка без согласия родителей. Ну вот, мать ничего этого не хотела, заявления не писала. Но я думаю, ситуация столь серьезна, что это уже и не нужна. Если ребенок находится в опасности, а эта курица этого не понимает. Кроме того, это статья "истязание ", а не "побои", то есть публичное обвинение, а не частное. Если частное, дело может быть прекращено по согласию сторон. Публичное обвинение значит государственное, эта баба просила закрыть дело, а прокурор не согласился. Солдат Вселенной11 пишет: Мое мнение: вся беда домашнего насилия - это когда члены семьи начинают включать "заднюю". А в 90% случаев - это так и бывает. совершенно верно, поэтому борцы с домашним насилием предлагают перевести эти дела в категорию публичного обвинения. Потому что тупых баб бьют мужики, они вызывают полицию, а потом защищают своего драгоценного от полиции. Что называется, примирились. Но здесь другая ситуация - она не писала заявление и не могла его забрать. Конечно семья идиотов. Если бы женщина сказала, что не хочет жить с этим уродом, может его бы и посадили. Хотя конечно есть вероятность, что это пойдет на пользу и он больше не будет на дочь бросаться, и не будет с такой самоуверенностью ее лупить, тем более выходить из себя, ведь повторное нарушение - и наказание станет не условным, а реальным. А может будет лучше скрываться, но уже с оглядкой все делать- это не то. Ограниченное насилие не столь эффектно.
Ауди: Виктория пишет: ярые противники ТН в жюри бы не попали. Сторонники тоже. Только вот не знаю, где они найдут абсолютно нейтральных присяжных Nikka пишет: защищают своего драгоценного от полиции. Чаще боятся драгоценного. Ну закроют его на сколько-то, а он потом вернется, и ей мало не покажется. Nikka пишет: А может будет лучше скрываться В школе уже будут бдить. Виктория пишет: специального ювенального суда для рассмотрения "детских" дел и вопросов - давайте обсудим? Можно и обсудить. А в чем его преимущества перед обычным судом, по-вашему?
Виктория: Ауди пишет: Можно и обсудить. А в чем его преимущества перед обычным судом, по-вашему? В специализации на конкретной категории дел, профессионализме судей. - Вы же не идете в больницу к некоему "общему" врачу, а идете к конкретному специалисту по заболеванию. Точно так же должен быть суд, "заточенный" под детские вопросы, во всяком случае это мировая практика ювенальной юстиции. Ауди пишет: Только вот не знаю, где они найдут абсолютно нейтральных присяжных В том и дело, что "нейтральных" не может быть по определению, другое дело - отсев явно предвзято настроенных. Nikka пишет: борцы с домашним насилием предлагают перевести эти дела в категорию публичного обвинения. Потому что тупых баб бьют мужики, они вызывают полицию, а потом защищают своего драгоценного от полиции. Что называется, примирились. Совершенно правильно, что законодательство оставляет возможность примирения сторон. Семья - это частное дело, в том числе и по вопросам воспитания детей. Да, именно мнение родителей должно быть приоритетным по вопросам воспитания собственных детей. Как сказал Тарас Бульба: "Я тебя породил, я тебя и убью". В конце концов, государство оставляет на усмотрение женщины вопрос аборта (хотя формально это - убийство), так что тем более не должно без крайней необходимости вмешиваться в методы воспитания в семье. ТН, легкие телесные повреждения, побои - это вопросы должны разрешаться внутри семьи. КАк с правами ребенка? - Все просто: право ребенка попросить забрать его из семьи, от папы с мамой. Согласен ребенок жить в семье - значит нечего опеке и пр. госорганам соваться в эту семью.
Виктория: P.S. Фактически, кроме отдельных "резонансных" дел, домашние ТН рассматриваются в рамках административной и уголовной ответственности за ненадлежащее воспитание детей. Сейчас нашла подборку годичной давности, которую мне дал знакомый юрист КоАП РФ Статья 5.35. Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних 1. Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей. УК РФ Статья 156. Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогическим работником или другим работником образовательной организации, медицинской организации, организации, оказывающей социальные услуги, либо иной организации, обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним, - наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового. Фактически, если "примирение сторон" (второй родитель и пострадавший ребенок не настаивают на обвинении) и прокуратура специально не "топит", то дело закончится штрафом по административной статье. Причем ребенка действительно надо избить (не просто разовые случаи наказания ремнем без вреда для здоровья), чтобы применялась уголовная статья, а не административная ответственность.
Ауди: По-моему, здесь речь идет о разных направлениях. Виктория пишет: Точно так же должен быть суд, "заточенный" под детские вопросы, во всяком случае это мировая практика ювенальной юстиции. Это для несовершеннолетних преступников. А мы здесь обсуждали правонарушения родителей. Две статьи, которые вы приводите, касаются взрослых. При чем тут специальный суд по делам несовершеннолетних? Виктория пишет: Как сказал Тарас Бульба: "Я тебя породил, я тебя и убью" То есть убийство ребенка тоже оставляем на усмотрение родителей? Раз уж они породили? Виктория пишет: В конце концов, государство оставляет на усмотрение женщины вопрос аборта (хотя формально это - убийство) Не на любом же сроке. Виктория пишет: Согласен ребенок жить в семье - значит нечего опеке и пр. госорганам соваться в эту семью. А если нет?
Виктория: Ауди пишет: А мы здесь обсуждали правонарушения родителей. Две статьи, которые вы приводите, касаются взрослых. При чем тут специальный суд по делам несовершеннолетних? Да, две разных темы. Отдельно про одно, отдельно про другое. В частности, про ювенальный суд я написала в связи с правонарушениями несовершеннолетних и делами о лишении родительских прав. Ауди пишет: То есть убийство ребенка тоже оставляем на усмотрение родителей? Раз уж они породили? Естественно, про Тараса Бульбу - это я образно. Я имела в виду право родителей на воспитание (не хочется искать подходящую статью Семейного кодекса, вот образно и написала). Ауди пишет: А если нет? Ауди , давайте ближе к действительности, а не в теории. Сами подумайте: это ЧТО должно случиться, чтобы ребенок отказался жить с родителями? Естественно, должны вмешаться органы опеки (например, ребенок обратился к педагогу в школе - педагог должен дальше сообщить по инстанциям). И возвращаясь к теме домашнего насилия и ТН. Как мне объяснили "на пальцах". Одно дело ситуация, когда пьяный папаша пришел домой и ни с того-ни с чего наподдал жене и ребенку, так что пришлось обращаться в травмпункт. Тут вполне могут уголовное дело о побоях возбудить, если жена заявит. С воспитанием, естественно, данная ситуация никак не связана. Другое дело, отец выпорол сына и это вскроется. Тут уже вопросы "воспитания". Точнее, ненадлежащего воспитания несовершеннолетних. Чувствуете разницу? Даже если "школа" или органы опеки решат "пропедалировать" вопрос, то скорей прокуратура квалификацию даст "ненадлежащего воспитания". А если к тому же мать и ребенок заявят, что не имеют претензий к отцу, то при всем желании дальше административного правонарушения дело не вытянуть. Штраф 500 руб., и все. Ну а как ситуация, описанная Солдатом, дошла до суда по статье "Истязание" - лично мне не понятно. По логике все должно было заглохнуть, разве что органы опеки или прокуратура решили во чтобы то ни что "срубить палку".
Ауди: Виктория пишет: ЧТО должно случиться, чтобы ребенок отказался жить с родителями? А давайте Милу, например, спросим. Согласилась бы она в детстве жить не со своими родителями, а в приемной семье, например? Виктория пишет: возвращаясь к теме домашнего насилия и ТН. Это вы говорите о российских реалиях. СВ пишет о Беларуси, как я понимаю. Я понимаю, что сейчас в РФ призвать к ответу за домашнее насилие сложно. Помню передачу Шихман, в которой женщины рассказывали о том, как трудно добиться хотя бы того, чтобы в полиции заявление приняли. Да и вообще даже за тяжелые побои надолго посадить мужа трудно. В общем, невозможно защититься. А детям еще труднее. У них и прав никаких нет. Но разве так и должно быть?
Виктория: Ауди пишет: А давайте Милу, например, спросим. Согласилась бы она в детстве жить не со своими родителями, а в приемной семье, В том и дело, что НЕ в приемной семье, а в детском доме. Из детского дома надо, чтобы тебя еще забрали в приемную семью... Так что если ребенок одет-обут и его не бьют постоянно, то органы опеки сами будут стараться оставить ребенка в родной семье. Не спорю, есть случаи, когда органы опеки буквально насильно изымают детей из сравнительно благополучных семей, но это уже какие то исключения-извращения, нормальный соц.работник такого никогда не будет делать. Ауди пишет: Я понимаю, что сейчас в РФ призвать к ответу за домашнее насилие сложно. Тут даже не домашнее насилие, а ТН детей. А это совсем другой коленкор. Нормальный педагог не будет разрушать семью, подводя родителей под уголовную статью. Да, возможно вызовет родителей на профилактическую беседу, пригрозит сообщить "куда надо", но на этом все закончится. Хотя бы потому что сам ребенок не станет давать показания против родителей ("сама упал" и т.д.) ЕСли синяк =под глазом или разбито лицо ребенка - еще какое то освидетельствование можно (в теории) провести, а "ерзает на стуле" - не захочет сам ребенок говорить - как его заставишь? Да даже если скажет, что выпороли - реалистично разве что административку за ненадлежащее воспитание оформить и поставить себе "галку".
Ауди: Виктория пишет: Тут даже не домашнее насилие, а ТН детей. Я как раз о том, что порка детей - тоже домашнее насилие, только в РФ нет такого понятия и статьи такой нет. Даже если провести освидетельствование, вряд ли это к чему-то приведет. "Легкие телесные", штрафом отделается.
Kitty: Чтобы мужик ударил девочку кулаком по лицу - это вообще за гранью человечности Солдат Вселенной11 пишет: Пара - простые сельчане из-под Речицы Гомельская область, Беларусь - понятно, что приговор по такой статье мягкий, раз даже президент когда-то публично заявлял, что ремень полезен для ребёнка и говорил, как наказывал сына (в присутствии того сына)
Элла: Может, теперь этот мужчина не будет так обращаться с дочерью, в противном случае может получить реальный срок.
Солдат Вселенной11: Виктория, то, что ты вообще говоришь про ювенальные суды для несовершеннолетних, мешая все это с судами присяжных, про публичные порки, про карцеры в школах и т.д. - все это настолько чудовищно глупо и нелепо с юридической точки зрения, что мне просто удивительно, как ты, будучи правоведом, можешь нести настолько безграмотную чушь. Ничем другим, кроме как тематических хотелок, я это объяснить не могу. И место этим хотелкам и фантазиям - не более, чем на этом тематическом Форуме.
Синеглазка: Kitty пишет: даже президент когда-то публично заявлял, что ремень полезен для ребёнка и говорил, как наказывал сына Я тоже видела это видео. Президент смотрелся нелепо.
Nikka: Виктория пишет: . Причем ребенка действительно надо избить (не просто разовые случаи наказания ремнем без вреда для здоровья), чтобы применялась уголовная статья, а не административная ответственность. а как вы понимаете этот текст? Чем отличается избить от умеренно наказать? Вы же, видимо, провели грань. Если повреждения по теле этой девочки кажутся вам недостойными внимания в принципе, не говоря о каких-либо статьях, то в каком случае вам кажется справедливым открывать дело?
Мария: Я плохо себе представляю, как взрослый мужик может ударить кулаком в лицо ребёнка, тем более девочку. Мне такое только в пьяных драках представляется. По сути, книжки девочка украла, за что и была наказана, ничего тут страшного нет. Другое дело, что можно было только ремнём ограничится, а папашу видимо понесло со злости, что его игнорируют. А учительнице было бы неплохо для начала выяснить, почему ребёнок книжки с картинками ворует, а потом уже раздувать проблему. Но это как раз к вопросу места педагогов в педагогике.
полная версия страницы