Форум » Вопросы и проблемы воспитания детей и подростков » Интересные традиции общественных японских бань сэнто. » Ответить
Интересные традиции общественных японских бань сэнто.
Виктория: К вопросу полового воспитания в Японии. Банная зона японских традиционных общественных бань сэнто в наши дни, в большинстве случаев, разделена на мужскую и женскую половины (хотя, как реконструкция старины, может встречаться и смешанная банная зона, где моются оба пола одновременно). Однако, как и в России, дети в Японии до достижения установленного возраста пропускаются в отделение для противоположного пола. Сам же возраст "допуска" в Стране восходящего солнца зависит от префектуры и пола ребёнка, составляя в столице Японии Токио для девочек 13 лет, а для мальчиков лишь 8 лет. Почему же девочкам на целых 5 лет дольше можно заходить вместе с папой в мужскую банную зону и мыться там, чем мальчикам вместе с мамой в женскую банную зону? Специфика вопроса в том, что дочки совместно с отцами традиционно принимают ванну до 10—14 лет, и это считается вполне нормальным. Возраст "допуска" девочек в отделение для противоположного пола установлен в 13 лет в связи с тем, что японские папаши привыкли мыться вместе со своими дочерями и достаточно серьёзно относятся к наличию данной "привилегии". Если же в баню сэнто не пойдёт глава семьи, то не пойдут и другие её члены, а значит — баня сэнто потерпит экономические убытки и может закрыться. Таким образом, подводя итог, японцы не придумывают самим себе "нехорошие" мысли, а следуют разумной логике: что естественно, то прилично. Так что, расширяя вопрос на смежную тему, вполне прилично пороть обнаженного ребенка, ту же девушку, противоположным полом (отцом) и в 10 лет, и в 16 лет; если конечно обнажение не является самоцелью отца, а служит лишь для удобства наказания. Какие мысли?
Ответов - 9
Солдат Вселенной11: Мне где-то когда-то попадалось, что в старину Япония испытывала проблемы с пресной водой. И в режиме жесткой экономии было целесообразнее вымыться вместе всей семье. Сейчас эта проблема решена, но традиции веков остались. А в России... Возможно это связано с климатом. Чем ближе к холодным краям, к Сибири, скажем, или к Архангельску, тем труднее натопить баню на каждого. Попробуй дров напастись, чтобы целый день протапливать на всех в отдельности. Тоже традиция совместного семейного мытья. А в теплых краях - обычаев мыться всем вместе и нет.
Джеки: В каждой стране свои обычаи, и в этом они не видят ничего особенного. Где-то и замуж выходят в 13 лет. В Российских общественных банях, папы приходят с детьми, (с мальчиками) которые в наше время стесняются, и моются в плавках. Может папы так велят, но насколько я помню, такого раньше не было, чтобы в плавках мылись... Недавно ходил с друзьями в баню, там какой-то папаша пришёл с тремя мальчишками, те ничего не стеснялись, а стали бегать по всей бане. Один мальчик, так разбегался, что подскользнулся и головой врезался в банную лавку и разбил голову. Вот кипишь был! На скорой увезли, как с поля боя. Культуры поведения в бане вообще нет. Кто-то туда ходит вообще не мыться,а пива попить, да с друзьями встретится, да послушать свежих новостей. Где-то я читал, что в какие-то в далёкие годы, было, что и папы, брали маленьких девочек, в мужское отделение, а уж мамы, точно брали в женское отделение, мальчиков, аж до восьми лет. Даже и сейчас в глубинке России такое есть, что малые мальчики моются с матерями. Удивляет меня, что в наше время, ещё существуют общественные бани. Нудистский "сходняк", одного пола. Даже ещё детей туда тащат и никто в этом, ничего такого не видит. Разрешённый, вполне официальный "притон", голопопых людей, всех возрастов.
Солдат Вселенной11: Джеки пишет: Удивляет меня, что в наше время, ещё существуют общественные бани. Нудистский "сходняк", одного пола. Даже ещё детей туда тащат и никто в этом, ничего такого не видит. Разрешённый, вполне официальный "притон", голопопых людей, всех возрастов. А разве они еще существует на постсоветском пространстве? Меня удивляло всегда, как люди не брезговали туда ходить. Босиком шастать и сидеть голым там, где до тебя с какой-нибудь кожной гадостью кто-то лазил. Уж лучше дома в тазу обмыться, если водопровода нет. Но ща и частных домов даже в селах нет, в которых отсутствует водопровод и канализация. Так что зачем вообще люди туда ходят или ходили - для меня тоже загадка из загадок
Nikka: Наконец найден ответ на вопрос "чего он там не видел, чего там стесняться". Ну если отец купается с дочерью с одной ванне, то видел, как и она его))) а если нет, то вопррс остается актуальным) В раздевалки у нас пускают до 4 лет. Впрочем, целью наказания называют стыд, то есть стыд от способа наказания, то есть от выставления напоказ интимных частей тела, показ которых создает усиление наказания, то есть дополнительное ощущение насилия, то бишь сексуального насилия. Если на вас никто не пялится, кому не надо, вам стыдно? Нет. Так что тут либо крестик надо снять, либо трусы надеть (опять же как в бане). Если это обнажение нисколько не парит, забудьте про этот стыд, смущение, горящие уши, охи-вздохи, а заодно и про усиление наказания. Какое же это усиление, если человеку все равно, голый он или одетый? Несколько странное отношение к интимности своего тела именно для нашей культуры. Такая глупость сравнивать с баней. Одно дело, если вы находитесь на нудистском пляже, где все такие же раздетые, а другое дело, если на вас на обычном пляже кто-то набросился и начал снимать купальник насильно, и еще все улюлюкают))) ой забыла, еще надо раком стать))) Да и вообще сравнивание с поркой просто гениально Так по вашей логике раз человек ходит в общественную баню, его и не должно смущать, если его будут на площади пороть, чего там стесняться) как думаете, Виктория , какие эмоции вы бы испытывали?) Виктория пишет: если конечно обнажение не является самоцелью отца, а служит лишь для удобства наказания. в чем же это "удобство" кроме удобства обозрения?
Виктория: Nikka пишет: Так по вашей логике раз человек ходит в общественную баню, его и не должно смущать, если его будут на площади пороть, чего там стесняться) как думаете, Виктория , какие эмоции вы бы испытывали?) Ну-ууу, я думаю что человека, которого порют на площади волнует совсем другое, чем вопрос обнажения. Дома же, приватно, нет ничего постыдного быть выпоротым лицом противоположного пола. Опять же, совсем-совсем о другом думается, чем "кто-то что-то увидит".
Roccoco: Ходила в советские времена примерно до начала 80 годов в общественную баню . Кстати, действительно в женском отделении были иногда мамы с детьми и не всегда совсем маленькими, лет до 7 наверное видела тогда. Так что и советском союзе практика существовала такая. Разница в том, что там всё же семейные бани, а у нас всё общее было тогда.
Ауди: По-моему, в Японии особые стереотипы мышления как в сексе, так и в вопросах наготы.
Джеки: Солдат Вселенной11 пишет: Меня удивляло всегда, как люди не брезговали туда ходить. Босиком шастать и сидеть голым там, где до тебя с какой-нибудь кожной гадостью кто-то лазил. Уж лучше дома в тазу обмыться, если водопровода нет. Но ща и частных домов даже в селах нет, в которых отсутствует водопровод и канализация. Так что зачем вообще люди туда ходят или ходили - для меня тоже загадка из загадок Существуют современные бани, с кучей обслуживающего персонала, там всё чисто. Существуют специальные шерстяные подстилки под попу и кучи всяких принадлежностей. В современные бани, больше ходят не мыться, а париться. Есть такие любители хлестать себя веником и даже крапивным. Есть же люди которые любят плавать в проруби, а тут наоборот, жару любят. Ну, такой род мазохизма! Кто-то любит, себя веником хлестать, кто-то в холодную прорубь нырять, кто-то себя ремнём пороть, а кто-то любит постоянно работать-трудоголики. Каждый мучает себя как хочет и кому как нравится. (шутка) Не знаю как у вас, а в России есть сёла, где до сих пор на колодец, за водой ходят, а вы водопровод... Есть такие места, где сам чёрт не сразу доберётся, и только одному Богу известно, что там делается, а вы водопровод...канализация какая-то, там такого слова, отродясь не слышали и даже не знают, что оно обозначает. В малых городах баня вообще имеет особое значение! Где мужикам выпить? Ресторана нет, кафе дорогое, а домой жена не пускает, вот и идут все в баню. Там можно и выпить и с друзьями поговорить. После выходят, как зомби. Так "напаряться," что не помнят, в какую сторону домой идти. Япония! У нас тут, похлеще чем в Японии! Японцы бы, от такой бани с ума сошли.
Tarop: Совместное мытье обоих полов разных возрастов... Я понимаю, что в Японии то обычай; понятно, что обычай - закон для народа. Но тут вопрос по существу: насколько оправдано присутствие в банях детей? Повести его / ее туда такое же сомнительное решение, что и оставить один на один с попом на исповеди.
полная версия страницы