Форум » Вопросы и проблемы воспитания детей и подростков » Гуманизм и строгость в Воспитании » Ответить
Гуманизм и строгость в Воспитании
Виктория: Uragan пишет: [quote]Ауди пишет: цитата: Да я уже писала об этом. Настоящий интеллигент - гуманист и сторонник прогресса. По определению. Тот кто бьет детей не может называться хоть сколько-то культурным человеком по определению. Вне зависимости от причин побуждающих его это делать.[/quote] Ну хорошо, оставим пока в стороне ТН. Поставим вопрос иначе: как сочетается Гуманизм и Наказания (в воспитании)? Допустимы ли наказания со стороны человека, считающего себя Гуманистом? На мой взгляд, Гуманизм и Наказание не противоречат друг другу. Действительно, наказывают же с благими намерениями: чтобы сделать того же ребенка лучше, в конечном счете - принести пользу ребенку. Так что вполне гуманно наказывать ребенка для его исправления. Опять же, насколько строго может наказывать Гуманист? - Здесь, на мой взгляд, тоже все просто: наказание должно соответствовать проступку. Так что Гуманист вполне может использовать строгие методы для воспитания, в частности, ребенка. В том числе и порку, если это позволяет добиться положительных результатов в воспитании (исправлении) ребенка.
Виктория: Юрец пишет: Но порка - это не строгость, это жестокость, Ну хорошо, поставим вопрос иначе: какое наказание (без привязки к ТН) можно считать "жестоким"? Где грань между допустимой строгостью наказания и жестокостью?
Гость: Uragan пишет: Вы знаете, почти нормальные. Не потому, что что-то такое было, а потому что иногда она снова пытается свой характер проявлять. А с родителями? Их устраивало, что в ваших отношениях с самого детства был напряг? Ну и по сути неравное отношение к детям скорее всего должно было приносить свои "плоды"....
Солдат Вселенной11: Без привязки к ТН ща можно посчитать жестоким и отлучение от компа. Реально.
Nikka: Юрец строгость это повышенные требования, жесткие рамки. А какими методами этого добиваются - это другой вопрос. И эти рамки должны более-менее соблюдаться. О каких рамках идет речь, если они систематически(!) нарушаются. Если нам тут рассказывают, что всегда пороли за прогулы и одновременно никогда не упускался случай прогулять ( ведь надо не отрываться от коллектива, раз друзья решили, то идем), то о каком "исправлении поведения" идет речь во всех подобных историях)) просто нашли очередной повод доя порки)
Виктория: Nikka пишет: Юрец строгость это повышенные требования, жесткие рамки. А какими методами этого добиваются - это другой вопрос. И эти рамки должны более-менее соблюдаться.
Сништ: Nikka пишет: И эти рамки должны более-менее соблюдаться. О каких рамках идет речь, если они систематически(!) нарушаются. По-разному бывает: девушке из ветки "Порка за курение" http://porkadety.unoforum.pro/?1-13-0-00000033-000-15-0-1608317365 хватило одной порки, чтобы больше никогда не курить, другим - нет. Так же и с прогулами. Какие методы исправления поведения более действенны?
Uragan: Солдат Вселенной11 пишет: Без привязки к ТН ща можно посчитать жестоким и отлучение от компа. Реально.Согласен. А еще неприятно когда у детей отбирают смартфоны. Я считаю что это недопустимо. Смартфон был подарен ребенку - значит это его собственность, которую нельзя отбирать по желанию родителей. Гость пишет А с родителями? Их устраивало, что в ваших отношениях с самого детства был напряг?С ними сложнее. Я понимаю что они мыслили шаблонно и желали мне добра, но до конца простить их не могу. Тем более что они считают себя абсолютно правыми и не раскаиваются. Напряг они видели но считали и считают что это моя вина.
Uragan: Виктория пишет: Ну хорошо, поставим вопрос иначе: какое наказание (без привязки к ТН) можно считать "жестоким"? Где грань между допустимой строгостью наказания и жестокостью?Наказания не должны причинять физические и психические страдания или быть унизительными.
Ауди: Uragan пишет: Наказания не должны причинять физические и психические страдания или быть унизительными. Часто сталкиваюсь с аргументом, что любые ограничения причиняют ребенку физические и психические страдания, например, отлучение от компьютера. Но это не так. С физическими страданиями все понятно. По закону, наказание не должно нарушать телесную целостность. Соответственно, если ребенка запереть в комнате, лишить прогулок, отобрать телефон - это не причиняет физических страданий как таковых, потому что телесная целостность не нарушается. С унижением все сложнее. Как я выше писала, хорошо бы определиться с понятием "унижение" и "достоинство". Последнее важно, потому что в словарях унижением называются действия, направленные на принижение достоинства человека в его глазах и глазах окружающих. А что такое тогда достоинство? Опять-таки, в словарях это моральная ценность человека, его самоуважение и соответствие своему предназначению. Сложная морально-нравственная категория. Если пока не брать другие страны (о них тоже есть, что сказать), в России исторически достоинство было прерогативой благородного сословия. Даже значение этого слово долгое время связывалось именно с благородным сословием. У крестьян достоинства быть не могло. Именно поэтому к дворянам телесные наказания не применялись (речь идет о взрослых), это было губительно для достоинства. Дворянин, перенесший наказание, нарушающее телесную целостность (включая пытки), дворянства лишался. Со временем дворянство исчезло, и сейчас понятие личного достоинство относится к моральным качествам. Это умение уважать себя, свою душу и тело, за соответствие своим принципам, наличие моральных качеств. Подразумевает работу над собой. Сложное понятие, появляется и взращивается с малых лет. Может и не развиться, может подмениться другими понятиями. И вот сравните два наказания. Одно - "позорное" место, где ребенок сидит или стоит с надписью "Я дурак" на груди. Другое - запертая дверь в комнату, где находится компьютер. Как вы думаете, что больше сказывается на самоуважении?
Виктория: Uragan пишет: Наказания не должны причинять физические и психические страдания или быть унизительными. Здесь две составляющие: во-первых, причинение физических и психических страданий, во-вторых, - унизительно. Рассмотрим каждую отдельно. Физические и психические страдания. Давайте не будем врать себе: ЛЮБОЕ наказание - это причинение физических или психических страданий. В этом и суть наказания. Лишить прогулки или компа - это разве не психические страдания? Или поставить в угол, или нагрузить какой-то работой - это разве не физические страдания? А отругать и довести до слез - это разве не причинение Психических страданий? Стыдно и Унизительно. Где грань? В большинстве случаев неотъемлемой частью наказания является Стыд. Тогда где Стыд и где - Унижение? Или Унижение это такое наказание, когда стыдно перед другими, а Стыд - когда самому перед собой стыдно за свой проступок? Например, в классе посмеиваются, что одноклассника выпороли дома, естественно это неприятно наказанному, тогда вопрос: ребенок испытывает естественный стыд как последствие своего неправильного поведения или его унизили наказанием? И т.д.
Сништ: Виктория пишет: ЛЮБОЕ наказание - это причинение физических или психических страданий. В этом и суть наказания. Лишить прогулки или компа - это разве не психические страдания? Именно. Впрочем, я вполне допускаю, что для кого-то домашний арест мог быть, например, даже в кайф: сидеть и весь день читать что-нибудь, восхищаясь чужими приключениями. Был такой детский фильм "Подзорная труба", так там есть прекрасная фраза: "Не выходя со двора чемпионом мира не станешь!"
Ауди: Виктория пишет: Давайте не будем врать себе: ЛЮБОЕ наказание - это причинение физических или психических страданий. Все-таки посмотрите мой пост выше, там подробно про это. Это неправда. Не любое наказание причиняет физические страдания. Насчет психических не очень понятно. Унижение - это другое. Не психические страдания. Виктория пишет: поставить в угол, или нагрузить какой-то работой - это разве не физические страдания? Нет. Поставить в угол - унижение. Нагрузить работой - вообще не страдания. Иначе пришлось бы признать, что все работающие только и делают, что страдают. Виктория пишет: Стыдно и Унизительно. Унизительно быть не должно вообще. Может быть стыдно за сделанное ребенком, но не за то, что ребенком делают. То есть одно дело я не знаю урока, и мне стыдно за это, и другое - мои интимные части выставляют на обозрение. Кстати, особенность ТН в том, что они не заставляют стыдиться содеянного. Много раз поротые дети на этом форуме говорили, что никому не было стыдно в плане "как я плохо поступил".
Nikka: Виктория пишет: Лишить прогулки или компа - это разве не психические страдания нет. А как раз страх это психическое страдание Виктория пишет: Или поставить в угол, или нагрузить какой-то работой - это разве не физические страдания нет. Ну в угол с голой это сексуальные, уже надоело толочь воду в ступе. Виктория пишет: А отругать и довести до слез - это разве не причинение Психических страданий? а зачем доводить до слез, надо знать меру Виктория пишет: Или Унижение это такое наказание, когда стыдно перед другими, а Стыд - когда самому перед собой стыдно за свой проступок? хм, унижение это часть телесного наказания и его цель. Если кто-то посмеивается, это публичное унижение. Каким макаром тут проступок, вообще непонятно. Посмеиваются же из-за порки. Кроме того, путаются понятие стыда и совести. Стыдно всегда перед другими. Необязательно за что-то очень плохое, может быть стыдно за некрасивый наряд или неуместный чих. Нет других - нет стыда по определению. Зато есть понятие совести- почти неизведанное во всех этих обсуждениях. Это когда тебе неприятно перед самим собой, даже если никто не знает. Если ты сожалеешь не о том, что прогулял урок, а о том, что узнали родители, совестью тут и не пахнет. Впрочем, надо уже иметь отклонения психики, чтобы переживать угрызения совести от каждого прогулянного урока. Хотя так и получается. Бывают такие дети, которым слишком сильно насрали на голову, какие они плохие, никчемные и всегда во всем виноватые. Что и есть то самое психологическое насилие) И тогда они уже не столько из-за конкретного "проступка" переживают, а так в целом. Либо это такое фальшивое раскаяние, чтоб меньше били.
Ауди: Nikka пишет: Кроме того, путаются понятие стыда и совести. Вот-вот. С определениями беда.
Uragan: Nikka пишет: А как раз страх это психическое страдание Вы очень правильно сказали. Когда тебя не пускат гулять, это неприятно, но не более того. Но это нельзя сравнивать со страхом перед поркой.
полная версия страницы