"Моему терпению пришёл конец»: Как я остановила буллинг в классе сына

Форум » Вопросы и проблемы воспитания детей и подростков » "Моему терпению пришёл конец»: Как я остановила буллинг в классе сына » Ответить

"Моему терпению пришёл конец»: Как я остановила буллинг в классе сына

Nikka: «Моему терпению пришёл конец»: Как я остановила буллинг в классе сына ТЕКСТ: Наталья Цымбаленко ПРОБЛЕМА ТРАВЛИ В ШКОЛАХ СТОИТ ОСТРО, в том числе и потому, что взрослые — учителя и родители (как агрессоров, так и жертв буллинга) — по-прежнему предпочитают закрывать на неё глаза. Но это не значит, что с порочной практикой не нужно бороться или что эта борьба не может быть успешной. Сотрудница правительства Москвы Наталья Цымбаленко рассказывает, как ей удалось остановить травлю в школе, где учится её сын. «Крутые» и «некрутые» Мой сын Петя после младшей школы поступил в гимназию. В его классе быстро сформировался костяк так называемых «крутых», которые стали цепляться к «некрутым». В число «некрутых» попал и Петя. Принёс в школу лего и пластилин — «фу, некрутой». Уходишь от конфликтов, боишься драк и громких разборок — значит «некрутой». Теперь, изучив множество книг на тему буллинга, я знаю, что повод для травли может быть абсолютно любым: убрав якобы причину травли, буллинг не остановишь. После того как я наняла сыну персонального тренера по фехтованию, мечевому и рукопашному бою, боязнь конфликтов у него пропала: драться Пётр теперь не боится и может. От него понемногу отстали — а от остальных «некрутых» нет. У них отнимали личные вещи (учебники, портфели прятали — это считается не разбоем, а шуткой), им подкладывали бутылки с мочой в портфель. С них стягивали штаны, в таком виде фотографировали, а фото выкладывали в интернет. Мало того, осенью прошлого года его лучшего друга Мишу, с которым он сдружился на почве «некрутости», «крутые» одноклассники дважды «разводили на деньги»: обещали купить вейп (ведь если хочешь быть крутым, ты должен курить вейп!) и не покупали его. Маме Миши, которая пыталась вмешаться в ситуацию, «крутые» просто хамили и рассказывали, что её сын «гидроцефал». Реакция учителей и родителей Когда Петя и несколько таких же мальчишек пошли за помощью к классному руководителю, та не стала вмешиваться. Самое большее — проводила беседы на тему «давайте жить дружно», а в разговорах с родителями рассуждала, что «дети не любят стукачей», «надо закалять характер», «уметь находить подход к товарищам». Родители зачинщиков все как один кричали в родительском чате, что их дети «святые», на них наговаривают, и вообще «ваши сами спровоцировали». Мама ученика, взявшего деньги на вейп, отреагировала ещё «прекраснее», заявив маме Миши следующее: «Объясните мне, как вы позволили своему сыну подбить моего покупать вейп?» Я долго слушала классную руководительницу и родителей, что «дети сами должны разобраться». Но после того, как один из одноклассников сына на своей странице вывесил фотожабу на Петра, издеваясь над тем, что сын стал «качаться», моему терпению пришёл конец. «Вы не докажете!» Я встретилась и списалась с родителями учеников, которых травили в классе. Кто-то боялся вмешиваться в ситуацию, кто-то хотел просто перевести ребёнка из школы. В итоге только три мамы (включая меня) решились писать заявления и разбираться в ситуации с классом. Я собрала факты, убрала эмоции, вспомнила старый добрый канцелярит и села писать заявление. Я собрала конкретные доказательства: переписку участников истории с вейпом и аккаунт одноклассника, где было видно, что он не только состоит в группах, торгующих вейпами, но и сам их продаёт; фотожабы на Петю и скриншоты аккаунта, где эти фотографии были размещены. Затем я попросила классную руководительницу о встрече с директором школы и родителями учеников, которые травят одноклассников. Классная впала в истерику, стала писать в родительском чате, что не справляется с руководством и отказывается от класса. Родители «святых детей» стали там же возмущаться и требовать линчевать меня за то, что довела классную. Встречу с директором не назначили — руководительница утверждала, что та очень занята, но вызвала психолога и соцработника. Мы с мужем и ещё две мамы пришли на встречу, будучи уверенными, что это только для проформы. Лейтмотивом встречи, на которой родители «крутых» кричали на меня, хватали мои вещи со стола и переходили на личности, стала фраза «Вы не докажете!». Тогда я отдала заявление соцработнику и сказала, что буду требовать официального расследования. Представители школы делали круглые глаза и говорили: «Какой кошмар, что же вы раньше не сказали, что в классе такое творится?» А потом произнесли сакраментальное: «Вы не докажете!» Я посоветовала им приберечь эту фразу для прокуратуры, которая придёт по моему заявлению проверить, почему школа бездействует, когда в её стенах торгуют вейпами. Представители школы сказали, что доложат директору о ситуации. Я позвонила на телефон директора школы, указанный на сайте, и выяснила, что она вообще не знала ни о собрании с родителями, ни о ситуации в классе. Я это предвидела, поэтому сказала, что принесу заявление. Это прекрасное произведение на двадцать с лишним страниц я отправила по электронной почте на адрес школы, на адрес председателя управляющего совета школы, а заодно отнесла его в управу своего района и в комиссию по делам несовершеннолетних, которую глава управы же и возглавляет. Я твёрдо решила идти до конца: даже если потом мы решим уйти из школы, мы уйдём, предварительно «раздав всем сёстрам по серьгам», а не с культивированным чувством вины. Всё это мы проговорили с сыном — он не хотел уходить из школы из-за Миши. Остановить буллинг В итоге школа включилась и начала разбираться в ситуации. В классе провели встречу с инспектором по делам несовершеннолетних, отдельно переговорили с родителями учеников, которых я указала в коллективном (это важно) заявлении. Деньги за вейп в итоге вернули, извинения принесли. Ученика, торгующего вейпами, поставили на учёт. Про фотожабы говорили: «Мы не знали, что вы обидитесь, мы не знали, что за это идут в суд». Никто не ожидал, что я не буду участвовать в «родительских боях» и выяснениях, чей сын должен «лучше помыться — может тогда с ним дружить будут», а пойду прекрасным бюрократическим путём писем и жалоб. Все мгновенно научились культуре — одёргивают желающих рисовать фотожабы. Буллинг в классе моего сына прекратился. Надолго ли — посмотрим. С мальчишками мы всё обсудили. Сперва им было очень страшно. Тем более что агрессия «крутых» даже усилилась после нашей встречи с родителями. «Крутые» обсуждали как бы встретить парней после школы, показывали Мише записки «1000 рублей, или твоя собака умрёт». Но занятия мы решили не пропускать. Я звонила на каждой перемене, муж забирал Петю из школы. А ещё я пообещала нанять им телохранителя, если угрозы хоть немного станут похожи на реальность. Но чем большую активность развивала школа, тем больше класс понимал, что всё это всерьёз. И успокоился. БУЛЛИНГ НЕ ЗАВИСИТ ОТ СТАТУСА ШКОЛЫ. Всё-таки гимназия, в которой учится мой сын, на хорошем счету. У моих коллег проблемы социального расслоения даже в элитных школах: ребёнок очень богатых родителей (ходит в школу с телохранителем) третирует весь класс детей просто богатых родителей. И ни одна травля не закончится, пока в неё не вмешаются взрослые. Пока травящие не научатся ответственности. Главный мой месседж был таков: «Я не приходила в школу все эти три года — сделайте так, чтобы я и дальше не приходила». ОБЛОЖКА: Наталья Цымбаленко/Facebook https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/experience/232857-stop-bullying?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=nikto-ne-ozhidal--chto-ya-ne-budu-uchastvov

Ответов - 70, стр: 1 2 3 4 5 All

Ауди: Мать молодец, не сдалась. Интересно, чем все кончилось. По опыту знаю, что когда одного травят, ни учителя, ни одноклассники вмешиваться не хотят.

Мила: Ауди пишет: Мать молодец, не сдалась. Да, мать молодец. Я бы еще накатала жалобу в отдел образования на классного руководителя и на директора, чтобы духа этой учительницы (классного руководителя) не было в школе. И в суд бы подала. Предала дело огласке через журналистов. Этого многие бояться. Но после перевела бы ребенка в другую школу, конечно. А, вообще, после таких статей задумаешься, что правильно делают те родители, которые обучают своих детей на дому.

Мила: Ауди пишет: По опыту знаю, что когда одного травят, ни учителя, ни одноклассники вмешиваться не хотят. Одноклассники - это еще дети. А вот учителю, классному руководителю, это не простительно. Классн. руководитель отвечает не только за учебный процесс, но и еще воспитатель, что важно.

Солдат Вселенной11: На удивление, никогда не сталкивался с этим явлением. Ни в своей жизни, ни в жизни детей. Ну вот не было. А если бы было - уши малолетним паскудникам бы пошел надрал.

Nikka: Ауди пишет: По опыту знаю, что когда одного травят, ни учителя, ни одноклассники вмешиваться не хотят. не хотят - надо заставить. О том и статья. Как припекло - так сразу захотели. Солдат Вселенной11 пишет: А если бы было - уши малолетним паскудникам бы пошел надрал. ага, щас. А как же ??? Ну русским же языком написано - за это отвечают взрослые. И прекрасно об этом знают. Мила правильно говорит, официальные бумажки творят волшебство

Roccoco: Не совсем в тему, но расскажу. Когда училась в 80-84 годах у нас в классе был один мальчик и он получал от ребят подзатыльники, леща и т д. Помню, однажды учительница сказала, ну что ты, дай ему сдачи.. ответ класс рассмешил, он сказал, что пусть дают, они мне за каждого леща по 15 копеек платят!

Солдат Вселенной11: Nikka пишет: Ну русским же языком написано - за это отвечают взрослые. И прекрасно об этом знают. Мила правильно говорит, официальные бумажки творят волшебство Ой, та лаааднооо... Пошел, дал по ушам и все закончилось. Ладно Вам, Дамы. По моему, проблема, выеденного яйца не стоит. И более надуманная, чем реальная. Не помню, что в моем детстве кого-то в классе травили, не видел, чтобы у дочек в классе кого-то травили... Уж они бы мне рассказали. Выдумок здесь больше. Модное слово "буллинг".

Мила: Roccoco пишет: Помню, однажды учительница сказала Учительница, сказавшая это - идиотка. А вдруг бы ребенок взял и нанес сильную травму обидчику. Она сама должна была разобраться, заставить того кто обидел просить прощение перед всем классом и объяснить почему нельзя обижать другого человека. Я так делала когда работала с детьми. Я понимаю когда такое говорят родители ребенку. У нас было такое в саду. Мама мальчика сказала нам, что рада, что ее ребенок дал сдачи. А моя напарница начала говорить о том, что это неправильно, что надо было пожаловаться ей. Я маму мальчика понимаю хорошо.

Ауди: Меня травили. Но недолго. Месяцев восемь. У наших пацанов всегда был какой-нибудь мальчик для битья, но не в прямом смысле, а в переносном. Например, заику нашего передразнивали. Одного дразнили, потому что мать уборщица. А я в восьмом классе что-то такое сказала не в тему, одному из пацанов не понравилось. И вот он надо мной издевался. И приятель с ним заодно. Не больно, но обидно: то бумажками обстреливали, то шуточки дурацкие отпускали, то глупости какие-то говорили. Я очень переживала. Родители как-то не смогли помочь. Отец пытался ему пригрозить, но не убедил. Однажды я сама попыталась отбиться. Встала среди урока, схватила этого пацана за волосы на затылке и стала тыкать головой в парту. Училка была в шоке. Но в итоге ничего не изменилось. Просто эти двое стали издеваться издалека. В общем, все рассосалось, когда они из восьмого ушли, а я осталась.

Roccoco: Да все же понимали, что это шутки такие. Класс смеялся над этим. Что за 15 коп. можно леща ему отвесить. И он сам был не против.

Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: По моему, проблема, выеденного яйца не стоит. ну вот и училка так считала. А как ей хвост прижали - сразу заскулила. Оказывается, стОит. А что значит надуманная? Придуманная автором? Или это все нормально? Солдат Вселенной11 у вас все время "а вот у нас, а я не видел, а знакомые мне не рассказали". Может же быть по-разному. А может вы не заметили никаких издевательств, потому что считали это нормой? Ну поприкалывались и ничего. Раньше вообще над всеми очкариками смеялись почему-то, потом это сошло на нет. Это же эффект толпы. Дети, которые не хотят участвовать в травле, закрывают на это глаза, потому что боятся стать жертвой. Чего только не бывает, и головой в унитаз макают, и чего только не делают. Просто сейчас об этом говорят, а раньше вину возлагали на жертву "не умеет наладить отношения, провоцирует, не может постоять за себя, сопли на кулак наматывает". И все, что мы слышим из серии самавиновата. А нахрена, если проблема такая надуманная, идти п@здить чужих детей? Вы что? Это над своими изголяются за закрытыми дверями, а за чужих сразу станете уголовником. Им легкий испуг, а вам такие проблемы. Или может вы думали, что они раскаятся и исправятся?))) И осознают проступок? В то время как можно вполне законно и эффективно устроить проблемы и детям, и их родителям, и училке, которая нос воротит. И уже никто не скажет, что это неважно. Наоборот, такие важные люди будут самолично устраивать танцы с бубнами. Вот это уже лучше, чем на каких-то п@здюках отрываться. Вообще бред говорить с детьми не через взрослых, дети вообще не должны общаться с незнакомыми. А если с вашим детям подойдет какой-то мужик и начнет что-то втирать? Как это вообще понимать)

Мила: Ауди пишет: то бумажками обстреливали, А у нас меловой тряпкой. У нас класс делился на городских и деревенских. Деревенских привозили на автобусе, все дети из той деревни учились в нашем классе. Поэтому наша первая учительница не выдержала и отказалась от нас. Мою одноклассницу, дочь ученых, доставали по поводу одежды, меня из-за того, что моргала некоторое время, нервный тик, кличка была "Дея". Страшно вспоминать , что было в школе. До сих пор снятся кошмары. Хотя все фотографии я выбросила школьные, как и все фото с матерью.

Ауди: Боюсь, эта проблема всегда была и всегда будет. Так что детей надо готовить к любым превратностям.

Nikka: Есть же фильм "Чучело" . Фильм художественный, но он поднимает проблему и показывает чувства

Holdar: В мое школьное время много травли было, намного больше, чем когда мои дети в школе учились. Если родители не приходили права качать (чаще всего никто не приходил) учителя и не реагировали. По личному опыту, педагоги крайне редко высовываются на публике, за место рубятся или просто проф деформация. Да и чаще всего учителя - откровенные отбросы, как известно, пед и мед

Golubka: Nikka пишет: Есть же фильм "Чучело" Хах, помню, я тут наслушалась, когда о нужности просмотра этого фильма упомянула. Сначала о том, что «фигня фильм, никаких спецэффектов» от одного из «гениальных местных», потом многословестный трёп в его защиту… Буллинг всегда будет, это вариация естественного отбора.

Мила: Golubka пишет: Буллинг всегда будет, это вариация естественного отбора. Голубка, это не отбор. Это безобразие и этого быть не должно. Про естественный отбор (часто это слышу) говорят люди у которых не доброе сердце. Я примитивно выразилась, но это так.

Nikka: Golubka я помню. Но не сказать, чтобы вы там были одна против всех Но если что, Илон Маск с горечью вспоминал, как его в школе травили и били, и никто не заступался. Ну как естественный отбор. Не то чтобы он отбирает самого сильного, да сила сейчас в другом

Golubka: Мила Отбор, и ещё какой. Другое дело, что задача родителей учить детей поведению в обществе, защищать их, проявляться до определённого возраста (детей). Доброе сердце? Я склоняюсь к мыслям о лицемерии, когда говорят «ох, я добрый». Поступки отражают сущность людей. Любые, даже высказывания здесь.

Golubka: Nikka пишет: не сказать, чтобы вы там были одна против всех Мне потом ещё в личке пытались втюхать, что саня зе бест. А я такая, знаете, эммм, ну, не ведомая чтоли)) Оттого я сейчас у коронованной четы и в немилости. Смех, ну правда))

Ауди: Golubka пишет: Отбор, и ещё какой. А вот на примере "Чучела"? Кого там отсеивают, по-вашему?

Солдат Вселенной11: Видал я этот фильм. В школе водили всем классом. Фигня, а не кино. Во-первых, потому, что не вели себя ТАК именно дети тех лет, не разговаривали и не общались ТАК. Все лживо. Насквозь все искусственно и фальшиво. Во-вторых, потому что Алле Борисовне приспичило свою дочку в мир искусства вводить и под юную мадемуазель Кристину был и сценарий плаксивый прописан и кино снято. О втором я много позже узнал, если что. И да. У меня в школах были и некоторые девчонки и пацаны в очках. Никто над ними не смеялся.

С.Ф.: Golubka пишет: А я такая, знаете, эммм, ну, не ведомая чтоли Да, мы уже поняли: по принципу «пусть хуже, но по-моему»)) Не, имеете, кончено, полное право, но со стороны это довольно забавно выглядит) Golubka пишет: Доброе сердце? Я склоняюсь к мыслям о лицемерии, когда говорят «ох, я добрый». Поступки отражают сущность людей. Любые, даже высказывания здесь. Ну,«доброе сердце» — это,вообще,смешно; чему там доброму быть, — анатомически: мышечный бионасос да и только… А вот, что высказывания отражают сущность людей, являясь поступками, — тут с вами соглашусь на 100%. В особенности, например, меня (вот буквально щас в др.ветке прочла), что вы не-омерзительным находите оскорбления по нац.признаку. Впечатляет, доннер веттер!) — и сущность, как на ладони, и «сила» поступка!

Golubka: Солдат Вселенной11 пишет: Во-вторых, потому что Алле Борисовне приспичило свою дочку в мир искусства вводить и под юную мадемуазель Кристину был и сценарий плаксивый прописан и кино снято. Объективности ради стоит все же сказать, что фильм снят по книге, в основу которой легли реальные события, произошедшие с племянницей писателя. Ауди пишет: А вот на примере "Чучела"? Кого там отсеивают, по-вашему? Дело не в фильме. Я о нем упомянула, потому что вспомнилась та дискуссия и к чему она привела (админ, конечно, все подчистил)) Я во времена СССР не жила, но вот по фильмам и книжкам, те же комсомольские собрания, на которых «ставили на вид», а по сути просто унижали, бойкотировали целым коллективом одного, который общее впечатление портил. Чем не буллинг? Ничего не бывает на пустом месте, для любого события есть предпосылки. В случае с детьми все идёт из семьи. Часто родители, сами того не планируя, вкладывают детям в головы отношение к тем или иным людям, а дети в силу своей возрастной ведомости принимают эту информацию, как единственно верную, и руководствуются ей. Элементарный пример: почему дети из состоятельных семей выказывают откровенное пренебрежение детям из семей среднего класса и ниже? Потому что так поступают их родители. По моему субъективному мнению, задача родителей научить детей жить без них. Дама из этой статьи не учит своего сына, как выходить из ситуации, она разруливает все сама. Для неё это дело принципа, она тешит свои амбиции. Но что будет с Петей, если ситуация повторится в армии, в универе или на работе, во взрослой жизни? Тоже мама придёт разбираться? Наверное, уже нет. Во взрослой жизни это называется Cancel culture, правила те же, инструменты намного жёстче. Поэтому и есть своего рода отбор. А фильм, Ауди, имхо, учит оставаться человеком в любой ситуации и верным себе при любых обстоятельствах.

Golubka: С.Ф., свобода слова и свобода хамства несколько разные вещи, не находите? Я не буду терминологию использовать, чтобы охарактеризовать ваши периодические высказывания, думаю, вы за собой сами все знаете. Хотя, не исключено, что и нет, но это, в любом случае, не мое дело. Кстати, то, чем занимается здесь Holder - ничто иное, как кибербуллинг, попросту - он тролль обыкновенный. То, чем занимается Солдат Вселенной - я уже где-то писала, не буду повторять. И, опять же на мой субъективный взгляд, второй случай куда более показателен, поскольку человек все свои рассуждения ведёт вполне серьезно. Для этого тоже есть название. И, полагаю, вам оно тоже известно))

Синеглазка: Golubka, да вы не обращайте вообще внимания на эту парочку. Явно же там с головами беды-беды. Что ее подопечный 24/7 обгаживает всех россиян, включая пользователей этого ресурса, причём до такого, что кроме него уже активность нулевая практически, она не считает дискриминацией по нац.признаку. Меня слить не удалось, как ни старались, теперь в вас будут выискивать злой умысел против них Явно же у бабушки погрешности: как сама Митрила поливает на чем свет стоит - это плюрализьм у неё; как вы назвали «малышом-мечтателем» - чего кости моешь местным. Оп, и сразу местным стал Это и называется «дружить против». Жаль их, только и всего

Солдат Вселенной11: Я просто снисходительно промолчу. Сексист я. Поэтому буду терпимым к этому. Женщины... Чего взять...

Сильвия: Golubka пишет: попросту - он тролль обыкновенный Хуже. Он патриот обыкновенный Так что не надо его банить, пусть все видят сей апофеоз российской духовности и думают, нужно ли им сие.

Golubka: Сильвия пишет: Хуже. За попками пришёл человек, говорит же, по адресу, в общем-то)) Синеглазка пишет: Golubka, да вы не обращайте вообще внимания на эту парочку. Да меня вообще трудно из колеи выбить, а вот наблюдать люблю))

Мила: Golubka пишет: Отбор, и ещё какой. Другое дело, что задача родителей учить детей поведению в обществе, защищать их, Не все выполняют эту задачу по защите детей. Голубка, после вашего вопроса, что отвратительного в том когда оскорбляют людей (не важно по какому признаку на самом деле) лучше игнорировать ваши комментарии.

Сильвия: Golubka пишет: За попками пришёл человек, говорит же, по адресу, в общем-то) За попками пришел, а моя ориентация ему не нравится Или он исключительно за гетеро-анальный секс, иначе бездуховно?

Vik: Был в подобной ситуации. Вопрос решился, когда в школе поняли, что лица не казённые и проще меня не трогать.

Vik: Сильвия пишет: моя ориентация ему не нравится Если я понял правильно, то вопрос в конкуренции за женщин)

Солдат Вселенной11: Vik пишет: Если я понял правильно, то вопрос в конкуренции за женщин) Все проще гораздо) Вопрос у некоторых за конкуренцию за мужчин. Здесь их мало.

С.Ф.: Golubka пишет: Кстати, то, чем занимается здесь Holder - ничто иное, как кибербуллинг, попросту - он тролль обыкновенный. Вот это мне очень напомнило, — прям визуально картинка перед глазами по ассоциации, — как где-нибудь в метро, в трамвае бутуз лет 4-х вертится, вскакивает на сиденье (при этом может и топтануться башмаками по коленкам сидящего рядом), орет чёт, как в жопу ужаленный… — А на укоризненные взгляды пассажиров (или,боже упаси, просьбу «мамаша, уймите чадо, чтоб оно по людям не скакало»), — мамаша восклицает:«А шо! 0н ребёнок жа!» Golubka пишет: С.Ф., свобода слова и свобода хамства несколько разные вещи, не находите? Да нахожу, нахожу, конечно. Но я отлично знаю, что с хамами метод «ах,сударь, подите прочь, вы дурно воспитаны!» — не действует. Они этого языка не понимают. С ними надо говорить на их языке. Предвосхищая возражения типа «с хамами вовсе не следует разговаривать», скажу: надо; потому что если «интеллигентно» помалкивать в тряпочку, они только ещё больше распускаются. Golubka пишет: Для этого тоже есть название. И, полагаю, вам оно тоже известно)) Не. Не известно. И, как говаривала моя баУшка, об ебени матери-то голову ломати… — чего вы там себе думаете, и на кого какие ярлыки навешиваете, мне не интересно. ——— Golubka пишет: Элементарный пример: почему дети из состоятельных семей выказывают откровенное пренебрежение детям из семей среднего класса и ниже? Потому что так поступают их родители. Не бином Ньютона: что дети, особенно в мл.возрасте, горазды попугайничать. Но чем же тогда объяснить, что многие также и водят дружбу с теми, с кем родители не велят, мотивируя «оно не нашего круга»? На один подростковый бунт этого не спишешь…

Golubka: Сильвия пишет: Или он исключительно за гетеро-анальный секс, иначе бездуховно? Ты меня спрашиваешь? Я не в курсе его предпочтений Может Vik прав, кто ж этих холдеров поймёт))

Сильвия: Golubka пишет: Может Vik прав, кто ж этих холдеров поймёт) Кому ж как не тебе понять? Ты ж тут его главная подружка

Golubka: С.Ф. пишет: Но чем же тогда объяснить, что многие также и водят дружбу с теми, с кем родители не велят, мотивируя «оно не нашего круга»? На один подростковый бунт этого не спишешь… Объяснение этому элементарное: все люди разные. Не все богатеи жлобы, не вся перекатная голь злая и завистливая. И травят в социуме не каждого, и даже не каждого пятого.

Golubka: Сильвия пишет: Ты ж тут его главная подружка Оооо как прэлэстно

Vik: Сильвая, мой совет забить на людей. Заметил, что люди часто бывают циничны, особенно, когда есть маска интернета. Что-то не входит в рамки их мира - надо отвергать на корню и топать людей.

Сильвия: Vik пишет: Оооо как прэлэстно Ну а че? Стоит ему что-нибудь брякнуть, как ты сразу появляешься и начинаешь его выгораживать. Вот я правда не пойму, за что ты меня так невзлюбила. Как и Синеглазка. Вам двоим я ничего не делала плохого.

Vik: Сильвия, я не так пишу)) меньше эмоций))

Golubka: Даёшь буллинг Golubka по-жёсткому Сильвия мне, действительно, претят некоторые твои высказывания, но в целом, я отношусь к тебе ровно, как и к большинству людей. Ничего личного, я вообще не особо эмоциональный человек. Но, думаю, в реале мы с тобой вполне могли бы подружиться.

Ауди: Golubka пишет: По моему субъективному мнению, задача родителей научить детей жить без них. Дама из этой статьи не учит своего сына, как выходить из ситуации, она разруливает все сама. Для неё это дело принципа, она тешит свои амбиции. Но что будет с Петей, если ситуация повторится в армии, в универе или на работе, во взрослой жизни? Ну почему. Физически отбиваться она его научила, от него отстали. Но есть вещи, которые требуют вмешательства со стороны. Издеваются чаще всего на теми, кто как-то отличается. Дети с физическими недостатками - самая распространенная категория жертв. Неужели родителям не стоит вмешиваться, когда пять-шесть здоровых лбов травят хромого одноклассника, например?

Nikka: Golubka пишет: Дело не в фильме. Я о нем упомянула, потому что вспомнилась та дискуссия и к чему она привела (админ, конечно, все подчистил)) это я вспомнила. Но я не хотела старую дискуссию поднимать. Golubka пишет: что будет с Петей, если ситуация повторится в армии, в универе или на работе, во взрослой жизни? такая не повторится) а конкретно в этой что бы сделал ребенок? Ничего. Он бы просто остался без поддержки С.Ф. пишет: Предвосхищая возражения типа «с хамами вовсе не следует разговаривать», скажу: надо; потому что если «интеллигентно» помалкивать в тряпочку, они только ещё больше распускаются я поддерживаю. Ну нельзя же так занудно все разьяснять, надо с сатирой, с под@бкой, вот это весело. Хоть и не всегда к месту, и не со всем согласна, но ваш уровень внушает уважение)

Golubka: Ауди пишет: Неужели родителям не стоит вмешиваться, когда пять-шесть здоровых лбов травят хромого одноклассника, например? Да почему не стоит? Нужно это делать. Я об этом раньше написала Golubka пишет: что задача родителей учить детей поведению в обществе, защищать их, проявляться до определённого возраста (детей). Nikka пишет: это я вспомнила. Ну конечно, вы, я у вас пальму первенства не отбираю)) вы вспомнили фильм, а у меня ассоциации возникли. Nikka пишет: такая не повторится) Именно такая, конечно, нет, но тут суть в алгоритме)) Дзюба и Тодоренко, наверное, тоже думали, что неприкосновенны))

Nikka: Golubka пишет: Golubka пишет: цитата: что задача родителей учить детей поведению в обществе, защищать их, проявляться до определённого возраста (детей). ну возраст около 10 лет. Дзюба и Тодоренко - это разные ситуации. И тем более имеют мало общего с этой. Вряд ли они думали, что неприкосновенны. Это уж очень наивно. Если ты публичная персона, то скандалы-интриги-расследования прилагаются к тебе бонусом. Другое дело, что в разные времена разное, порой противоположное, поведение, будет вызывать осуждение/восхищение. Ну и понятное дело, в одно время у разных аудиторий. Еще у любой звезды есть фаны и хейтеры. Пытаться угодить своим хейтерам - это наверно сделать что-то не то. Они на то и нужны, пусть там сидят и заливаются злобой. А в этом случае нарушают неприкосновенность, портят имущество. Кстати, насчет воспитания. У многих и родители как эти хейтеры, вечно осуждают и все им не так. Так принимать их близко к сердцу - и поехать можно. Тем более в сознательном возрасте критика должна быть. А уже когда особого влияния нет, пусть там кривляются в уголке.

Golubka: Nikka пишет: И тем более имеют мало общего с этой. Я их в пример привела, потому что они вроде как на слуху, чтобы лишнюю полемику не разводить, кто такие и чего наделали. Вы считаете, во взрослой жизни нет травли? Просто понятие буллинг чаще ассоциируется именно со школой, потому что это возраст, в котором дети достаточно уязвимы. Конечно, их надо защищать, но и научить, как не стать пищей для паразитов на постоянной основе. Физическая сила безусловный плюс, но не будешь ведь направо и налево кулаками махать, на каждую силу всегда найдётся большая сила. Да и меч, как Завулон, из хребта доставать тоже не станешь. Эти навыки скорее для того, чтобы ребёнок большую уверенность в себе чувствовал. Nikka пишет: Они на то и нужны, пусть там сидят и заливаются злобой. Антиреклама - тоже реклама. У этих вообще своя кухня, и все они настолько плотно между собой завязаны, что убери один элемент - вся башня популярности рухнет, и через полгода никто не вспомнит, как и звали. Это же не Эдит Пиаф)) Nikka пишет: У многих и родители как эти хейтеры, вечно осуждают и все им не так. Вот, кстати, я периодически наблюдаю две крайности, причём у матерей. Одна - тип Синеглазки, которая, судя по всему, задалась целью в своём ребёнке уничтожить не только мужчину, но и личность как таковую. Другая - инфантильные мамаши, подтирающие своим сыночкам сопли до 20 лет с посылом «не для тебя, курица, мама орла растила». Ни то, ни то вообще не о материнской любви и не о воспитании ни разу. А которым совсем всегда все не так, те сами ещё дети, а уже завели детей и теперь не знают, что с ними делать.

Синеглазка: Golubka пишет: Одна - тип Синеглазки, которая, судя по всему, задалась целью в своём ребёнке уничтожить не только мужчину, но и личность как таковую. Ничего не задалась. Вы уж мне свой феминизм не приписывайте)) Ребёнка надо воспитывать? Надо. Вот я и воспитываю. А уж как - мое личное дело. Могу для особо переживающих сказать, что ремень последний раз был ещё в августе, так что никто личность не третирует без повода.

Виктория: Golubka пишет: Одна - тип Синеглазки, которая, судя по всему, задалась целью в своём ребёнке уничтожить не только мужчину, но и личность как таковую. Откуда такие выводы?! Ничего подобного не следует из написанного Синеглазкой!

Синеглазка: Виктория пишет: Откуда такие выводы?! Ну как откуда? Я же тут где-то писала, что у меня ресурса нет на него. Вот и выводы: у Синеглазки дома живет персональный мальчик для битья. Чего ты, Виктория, не читала рассказ лучшей писательницы планеты Земля? Это ж про меня))

С.Ф.: Виктория пишет: Откуда такие выводы?! Да из всего сказанного ею по совокупности про «воспитание» сына. + Плач о собственной тяжкой доле, что не за того парня по юной зелености вышла: всю нервную систему истрепал, а тут ещё сын озорует, не слухается…приструнить же ж надо как-то… Так что очень даже «следует».

Синеглазка: С.Ф. пишет: + Плач о собственной тяжкой доле, что не за того парня по юной зелености вышла Это не плач был, а попытка разъяснить присутствующим здесь святым, как бывает в жизни у людей, а не в сказке про белого бычка.

С.Ф.: Синеглазка пишет: Это не плач был, а попытка разъяснить присутствующим здесь святым, как бывает в жизни у людей, а не в сказке про белого бычка. Ну, да. У вас же всегда всё (ну,типа) чинно-благородно. И, главное, для себя оправдания, как фокусник из рукава зайца, достаете. И у вас тока жисть чижолая была, а все остальные, как сыр в масле по своей «святости» катаются. Всё гораздо проще: нормальные люди на детях не срываются, а если уж таковое случилось, то поедом себя едят, а не оправдывают своё дерьмо. И, тем более, не пытаются, попутно в нём изгваздать тех, кто хоть чутка поприличней вас оказался.

Синеглазка: С.Ф., вы же не можете не понимать, что здесь сказано ровно столько, сколько я хотела сказать. Никаких отработанных большим количеством усилий откровений в этом нет, поэтому и оправдания мне ни к чему. Здесь все талдычут про педофилию, родителей - тематиков и прочую ерунду. Я озвучила одну из жизненных реалий: проблемы на работе, с мужем/женой, другие неурядицы - сорвался на ребёнке. Ларчик просто открывался. Никакого слюнопускания и прочих, свойственных местным, фантазий. И такое сплошь и рядом. Один из участников писал о том, что у них часто было в семье так. И тяжёлая жизнь здесь не причём, да и не такая уж она у меня и тяжёлая)) С.Ф. пишет: И, тем более, не пытаются, попутно в нём изгваздать тех, кто хоть чутка поприличней вас оказался. Это-то вы к чему приписали?) из любви к слову «дерьмо»?))

Golubka: Синеглазка пишет: Вот и выводы: у Синеглазки дома живет персональный мальчик для битья. Ну, допустим, такого я не говорила. Но вот если бы понять, сколько в вашем тролле тролля, вопрос, а был ли мальчик, перестал бы носить риторический оттенок)) С.Ф. пишет: нормальные люди на детях не срываются, а если уж таковое случилось, то поедом себя едят, а не оправдывают своё дерьмо. Ой, да ладно вам. Что, по-вашему, изменится, если Синеглазка начнёт здесь раскаиваться? Ничего абсолютно. Так что «есть себя поедом» не откатит отношений к отправной точке даже у «нормальных» людей. Да и где тут о нормальности речь, когда сначала бьют, а потом обнимают, плачут и говорят «прости, я погорячился». Сделано раз, сделается снова.

Синеглазка: Golubka пишет: а был ли мальчик Был, конечно, и есть, и не так уж много тролля во мне, точнее, есть, но не в вопросе правда/ложь, а в отношении к некоторым из здешней публики)) Проще говоря, есть, конечно, моменты, когда я срываюсь, но сейчас их мало, в его раннем детстве было чаще, а в основном он получает за дело.

С.Ф.: Golubka пишет: Что, по-вашему, изменится, если Синеглазка начнёт здесь раскаиваться? Ничего Ничего не изменится, абс.с вами согласна. Более того, по-моему, когда человек прилюдно начинает посыпать голову пеплом и заламывать в раскаянии руки, это всегда отдаёт очень большим лицемерием и фальшью. Но в случае, про который речь, было так: констатация факта и представление этого факта нормой. Golubka пишет: Так что «есть себя поедом» не откатит отношений к отправной точке даже у «нормальных» людей. Да и где тут о нормальности речь, когда сначала бьют, а потом обнимают, плачут и говорят «прости, я погорячился». Сделано раз, сделается снова. А кто вам сказал, что под нормальными я подразумевала вами описанных? Не надо мне приписывать того, чего я не говорила и не делала. Вот вам реальный случай. Мать вышла из себя и (отнюдь не на пустом месте) отхлестала шестилетнего сына матерчатым поясом то ли от халата, то ли от платья. А потом всю свою жизнь, до самой смерти, не смогла этого себе простить: как, как у неё, здоровой тетки, могла подняться рука на беззащитного ребёнка, и что это за наваждение было, почему она сразу не остановилась и т.д. По мне нормальный человек — вот этот. Потому что никто из нас не свят, не идеален, но весь вопрос в том, как ты смотришь на то, что ты сделал. И пытаешься ли в целях самооправдания выдать ради собственного спокойствия дерьмо за повидло (щас прилетит Синеглазка , и непременно скажет, что это моё любимое слово) .

Синеглазка: С.Ф. пишет: щас прилетит Синеглазка , Лечу, агась, бегу, точнее, и волосы назад Но бог с ним, с вашим дерьмом, мы тут, кажись, только что узнали, что у глубокоуважаемой в семье было не все так идеально, как она тут распевала все это время И вот же ж сразу понятно, откудова у данной мадам интерес к вечному вопросу пороть или не пороть, а так же в кого она чрезвычайно мнительна С.Ф. пишет: отнюдь не на пустом месте Ну вот у вас у самой по две оправдалки в каждом рукаве. У вас, значит, не на пустом месте, а у всех остальных прям на пустом, и все они дрочеры в дерьмище. И как после таких заявлений с вами вообще что-то обсуждать Забыла сказать, отхлестать матерчатым поясом нельзя, аль вы физику в школе совсем не учили?)) Так что это было ни что иное, как самый обычный слив эмоций. И чем тогда та мать отличается от всех остальных, выпускающих на детях пары?)

Nikka: Golubka пишет: Вы считаете, во взрослой жизни нет травли есть, она немножко другая. И направлена зачастую на сильных/имеющих репутацию. Все эти случаи, которые на слуху. Еще вспомните Харви Вайнштейна и Джоан Роулинг. Тоже разные случаи. Может быть грызня между сотрудниками, взбирающимися по карьерной лестнице. Но чтоб какого-нибудь незаметного Васю травили за прыщи...такого точно не будет. Golubka пишет: Да и меч, как Завулон, из хребта доставать тоже не станешь. Эти навыки скорее для того, чтобы ребёнок большую уверенность в себе чувствовал. о я тоже люблю "ночной дозор") Golubka пишет: Вот, кстати, я периодически наблюдаю две крайности, причём у матерей. Одна - тип Синеглазки, которая, судя по всему, задалась целью в своём ребёнке уничтожить не только мужчину, но и личность как таковую она же "настоящего мужчину" воспитывает)) С.Ф. пишет: Плач о собственной тяжкой доле, что не за того парня по юной зелености вышла а главное, под каким соусом было подано. Взгляд со стороны "взрослого ", ну наконец не о ребеночке речь. Почему-то взрослой была названа великовозрастная девица, которая мечтала о прынце на белом коне, а он на тебе и не такой уж и прынц))) а искать себе папика, который обещает во всем обеспечивать и звезду с неба достать, это так неинфантильно. Просто урок взрослости для наивных)))) Синеглазка пишет: Я озвучила одну из жизненных реалий: проблемы на работе, с мужем/женой, другие неурядицы - сорвался на ребёнке ээ а что, кто-то отрицал такую реалию? Только непонятно, что общего это имеет с воспитанием и пользой для ребенка. И причины срыва не в его поведении. И удовольствие вы получаете, сами же писали) Golubka пишет: Да и где тут о нормальности речь, когда сначала бьют, а потом обнимают, плачут и говорят «прости, я погорячился». Сделано раз, сделается снова. разные бывают ситуации. Дело и в частоте, и в интенсивности, и в наличии напоминаний/угроз. С.Ф. пишет: Более того, по-моему, когда человек прилюдно начинает посыпать голову пеплом и заламывать в раскаянии руки, это всегда отдаёт очень большим лицемерием и фальшью. имелось в виду перед сыном. С.Ф. пишет: Мать вышла из себя и (отнюдь не на пустом месте) отхлестала шестилетнего сына матерчатым поясом то ли от халата, то ли от платья. я думаю, мальчик более испугался ее полоумного вида, чем пояса. Как раз пример, физическое воздействие можно сказать нулевое, но все равно как-то обидно.

Синеглазка: Ох,Nikka , вы, как всегда, - сама проницательность Но я вас уважаю за то, что вы все помните и другим забыть не даёте

Юрец: Синеглазка пишет: Ребёнка надо воспитывать? Надо. Вот я и воспитываю. А уж как - мое личное дело. Вы мне мою мать так напоминаете своими рассуждениями (не только здесь, вообще на форуме): не удовольствия ради, но пользы для. А спросить сына, что у него и как, чем он дышит, что чувствует, нет, не надо? Да хоть бы, каково ему после наказания за дело. Почему не пожалеть, не поговорить, не успокоить. Вы сами ведь не знаете, как это, не просто побитым быть, но ещё и заброшенным, когда оставляют одного, чтобы понял лучше. Тем более ваш муж мальчику даже не отец. Зачем? Как можно своего ребёнка настолько ни во что не ставить?

С.Ф.: Синеглазка пишет: Лечу, агась, бегу, точнее, и волосы назад А разве нет?)) — и 20' не прошло, как уж ответ был готов)) Такое впечатление, что прям таки в засаде с нетерпением ждали)) Синеглазка пишет: мы тут, кажись, только что узнали, что у глубокоуважаемой в семье было не все так идеально, как она тут распевала все это время Ах, ты ж божижимой))) Я, конечно, заметила, что вы человек крайне любознательный, охочий до узнавания чужих подробностев, но с чего вы взяли, что пример из семьи «глубокоуважаемой»?) Так было невтерпеж узнать, видать, что желаемое за действительное выдали. Кстати, я-то лично ни разу не сказала, что в моей семье всё прям идеально было, и, более того, — вах, обидно, понимаешь! — ещё до вашего появления однажды завесу приоткрыла, да вот незадача: удалено оно оказалось числе др.проТчего) Синеглазка пишет: Ну вот у вас у самой по две оправдалки в каждом рукаве. У вас, значит, не на пустом месте, а у всех остальных прям на пустом, и все они дрочеры в дерьмище. И как после таких заявлений с вами вообще что-то обсуждать А где это я утверждала, что у всех на пустом месте? Не. Я другое всегда говорила: нет такой провинности в природе, за которую сильный может бить слабого и от него зависимого. Вы, пожалуйста, на свой манер мною сказанного, не интерпретируйте. Уж сделайте одолжние. Синеглазка пишет: отхлестать матерчатым поясом нельзя, аль вы физику в школе совсем не учили?) Да, у меня с физикой и пр.точными науками не срослось, только это тут при чём? Разве где-то было написано, что от шифонового платья или шелкового халата? — например, от банного махрового (да если сложить в несколько раз) — да запросто. Видите ли,даже пребывая в состоянии аффективном, в отличие от вас, норм. люди подсознательно опасаются хоть сколько нанести ущерб своему ребёнку. Поэтому не берут ни дрын, ни ремень. А потом, опять таки в отличие от вас, винят себя в том, что натворили. Причём, ключевое слово «себя» (а не никудышного мужа, не долбоеба-начальника на работе и не соседа за стенкой с перфоратором).

Синеглазка: С.Ф. пишет: А разве нет?)) — и 20' не прошло, как уж ответ был готов)) Такое впечатление, что прям таки в засаде с нетерпением ждали)) Однако странная претензия. Вообще-то, форум предполагает общение в режиме диалога, и если я тут что-то написала, вполне естественно, что мне интересен ответ. Тем более, у нас тут с вами типа диспут) А если я в сети, мне не надо 5 часов, чтоб 3 предложения ответа набрать. Ладно б у вас тут какая философия глубокая была - так вода же сплошная и бесконечные слова паразиты. Вот если бы я в полтретьего ночи прискоблила вам ответ строчить - да, было бы странно, чего это я не сплю, как все нормальные люди, а С.Ф. поджидаю)) С.Ф. пишет: охочий до узнавания чужих подробностев Да ладно придумывать-то. Это вон Ника всех изведёт, детали выясняя, а меня вообще в этой жизни кроме меня самой мало что колышет. А вы, если считаете, что какая-то сверхзагадошная, так увы, поэтому, вычленив из ваших многочисленных ойвэев и прочих слов для связки фразы, несущие смысловую нагрузку, очень даже легко составить портрет, ху из ит. Разумеется, с поправкой на то, что все мы тут не более чем персонажи, а в жизни, не исключено, что я дядя Коля с волосатой спиной, а вы экзальтированная библиотекарша. С.Ф. пишет: вах, обидно, понимаешь! — ещё до вашего появления однажды завесу приоткрыла, да вот незадача: удалено оно оказалось числе др.проТчего) Ну, что ж поделать, будем смиряться)) С.Ф. пишет: только это тут при чём? При хлещущих свойствах предмета) А вообще, знаете, все бы ничего, но вот за какое здравие вы бы ни начали, все и всегда у вас сводится к одному выводу: не смей называть себя повидлом, этакий ты кусок дерьма))

Синеглазка: Юрец, а вы тоже из обиженных на весь свет малчиков ? И пороли вас, небось, за простотак? Или, может, ваши родители тематики? Случайно, в шкафу латексного костюма не находили? А плетки-семихвостки в кладовке среди веников? Юрец пишет: А спросить сына, что у него и как, чем он дышит, что чувствует, нет, не надо? А с чего вы взяли, что я не спрашиваю? После наказания не жалею, правда, потому что тогда это уже и не наказание никакое, а игрушки а-ля Аквапарк или Аполлоша. Заработал - получил, в чем несправедливость-то такая вопиющая?) не хочешь по получать, веди себя по-человечески. Юрец пишет: Тем более ваш муж мальчику даже не отец. Ну а у вас вот, насколько поняла, отец был, и что это изменило? Юрец пишет: Зачем? Как можно своего ребёнка настолько ни во что не ставить? За шкафом, блин. Заслуженное наказание - вполне логичное последствие определённых проступков. В остальное время мы живем обычной жизнью, это тут все настроили воздушных замков, каждый в меру своих способностей и интересов))

Nikka: Синеглазка пишет: А с чего вы взяли, что я не спрашиваю? и что он отвечает?

Синеглазка: Nikka пишет: и что он отвечает? Вас когда спрашивают, как дела, вы что отвечаете? У меня, например два варианта. Если человек левый, говорю «нормально»; если близкий человек - рассказываю, как у меня дела. Вот ребёнок точно также на вопрос «как дела?» рассказывает, что у него происходит.

Юрец: Синеглазка пишет: Юрец, а вы тоже из обиженных на весь свет малчиков ? И пороли вас, небось, за простотак? Или, может, ваши родители тематики? Случайно, в шкафу латексного костюма не находили? А плетки-семихвостки в кладовке среди веников? Выходит, да, из тех обиженных мальчиков. Не знаю, что тогда думали родители, пороли за дело, ничего не скажу, но у нас разные были представления о « за дело». Синеглазка пишет: А с чего вы взяли, что я не спрашиваю? И что? Хотите сказать, он вам прям все рассказывает? Не боится ляпнуть?

Синеглазка: Юрец пишет: И что? Хотите сказать, он вам прям все рассказывает? Не боится ляпнуть? Ну вот прям «ляпнуть» и прям тут же за это получить (вы же это имели ввиду?), точно нет. А так все-не все, ну, не знаю, что-то рассказывает, очень личные вещи какие-то даже.

nikita86: Солдат Вселенной11 пишет: странно,что в своей жизни не сталкивались.Мне 45 и я на своей шкуре в школьные (советские!) годы испытал это жесткое(не страшное)модное ныне слово буллинг.

полная версия страницы