Форум » Вопросы и проблемы воспитания детей и подростков » Страны, в которых запрещены ТН » Ответить

Страны, в которых запрещены ТН

Солдат Вселенной11: Телесные наказания в семье запрещены в следующих странах: Страна Год Австрия 1989 Албания 2010 Андорра 2014 Аргентина 2014 Бенин 2015 Болгария 2000 Боливия 2014 Бразилия 2014 Венгрия 2004 Венесуэла 2007 Германия 2000 Гондурас 2013 Греция. 2006 Дания 1997 ДР Конго 2010 Израиль 2000 Ирландии 2015 Исландия 1997 Испания 2007 Кабо-Верде 2013 Кения 2010 Кипр 1994 Коста-Рика 2008 Латвия 1998 Литва 2017 Лихтенштейн 2008 Люксембург 2008 Северная Македония 2008 Молдавия 2008 Монголия 2016 Нидерланды 2007 Новая Зеландия 2007 Норвегия 1987 Парагвай 2016 Перу 2015 Польша 2010 Португалия 2007 Румыния 2004 Словения 2016 Того 2007 Тунис 2010 Украина 2004 Уругвай 2007 Финляндия 1983 Хорватия 1999 Швеция 1979 Эстония 2014 Южный Судан 2011

Ответов - 65, стр: 1 2 3 4 5 All

Виктория: И что, НЕ порют? Не смешите меня

Солдат Вселенной11: Порют, конечно. Но в зоне риска. На свой страх. Законодательно запрещено, а значит, можно люлей огрести, если вылезет. В Латвии, точно знаю, поголовно порют. В Белоруси тоже. В Украине намного меньше. Можно, даже сказать, почти не порют. Отчего так? Вроде ж общее постсовковое пространство.... Выдержка из укр прессы. В Украине вступили в силу нормы закона № 2227-VIII, которые касаются изменения перечня отягчающих обстоятельств при совершении преступления. Соответствующий документ 11 января был опубликовали в "Голосе Украины", передает телеканал "112". С сегодняшнего дня совершение преступления на почве половой принадлежности или в присутствии ребенка, равно как и противоправные действия против инвалида, человека, который страдает из-за психических расстройств, в частности слабоумия, или с недостатками умственного развития, имеет отягчающие обстоятельства. Отдельный пункт свидетельствует о том, что преступление в отношении супруга, бывшего супруга, другого члена семьи или близкого человека также имеет отягчающие обстоятельства. Соответствующие изменения в Уголовный процессуальный кодекс внесли, приняв закон о введении уголовной ответственности за домашнее насилие. Большинство его норм вступит в силу через год после публикации, то есть 11 января 2019 года. Напомним, 4 января резидент Петр Порошенко подписал законы, ужесточающие наказание за неуплату алиментов и домашнее насилие. Первый из них вводит новые средства принудительного выполнения решений, которые могут применяться к неплательщикам алиментов. В их числа - лишение водительских прав и запрет на выезд за границу.

Солдат Вселенной11: Поверьте, Ирина Александровна. Разница огромная. Я когда то писал, как меня выпороли в 17 лет. За "угон" лодки на другую сторону Днепра. Найдите рассказ Ночевка в плавнях. Так события происходили в Украине. Никого из приятелей моих и пальцем не тронули. Все они в шоке были, что меня отодрали. А речь идёт о селе 25 лет назад. Что уж о городах говорить и про сейчас.... Огромная разница. Поверьте.


Пашка: А как с этим в незалежной? Думаю, разделение: те, кто считает себя советским, бьют, кто украинцами - нет. Или не так?

Виктория: Пашка пишет: А как с этим в незалежной? Думаю, разделение: те, кто считает себя советским, бьют, кто украинцами - нет. Или не так? Общалась тут недавно с одним украинцем: уверяет, что НЕ ПРИНЯТО! Даже в семьях "военных". Честно сказать, не очень верится. - Но контрпример из истории или литературы привести не могу.

Виктория: Ирина Александровна пишет: А дело было там, в/на. Давненько, правда) В том и дело, что - "давненько". А как СЕЙЧАС? И потом, хотелось бы понять ПРИЧИНЫ - ПОЧЕМУ (?) - не секут (если это так), с чем подобный уклад связан?

Солдат Вселенной11: В незалежной не принято детей бить.

Пашка: Наверное, дело в характере. Вольные.

Солдат Вселенной11: Да.

Элла: А где Россия?

Nikka: В РФ нет такого понятия в законодательстве. Есть статьи побои, истязание, насильственные действия сексуального характера и пр. А так никакого специального законодательства, которое бы различало битье детей и взрослых, нет.

Ауди: В Британии, Канаде и Австралии, насколько я знаю, статьи тоже называются по-другому, "нападение", "причинение ТП", "половые преступления".

Сильвия: Надо разрешить!

Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Телесные наказания в семье запрещены в следующих странах: Ну и зря! я говорю не о домашних наказаниях, а "узаконенных" в рамках административной и уголовной ответственности! Я категорически "против" сажать "за решетку" за несерьезные правонарушения, гораздо действенней будет публичная порка! Тюрьма еще никого не исправляла, а вот публично выдрать, к примеру, за мелкую кражу - самое то.

Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Тюрьма еще никого не исправляла, а вот публично выдрать, к примеру, за мелкую кражу - самое то. И, конечно, билеты желающим на это действо продавать. Потаращиться любителям на клубничку.

Сильвия: Виктория пишет: Ну и зря! я говорю не о домашних наказаниях Домашние тоже надо разрешить

Ауди: Виктория пишет: публично выдрать, к примеру, за мелкую кражу - самое то. Практика не новая, но от краж избавиться так и не помогла. Даже руки рубят, и то не помогает.

Nikka: Виктория ого публичная? А раньше вы не предлагали публичную. А ну-ка давайте поподробнее))) А что вы своих воспитанниц публично не дерете? Вот они у вас и нарушают одни и те же правила. Даже одна с училкой собачилась беспрерывно и так и не перестала, пока в другую школу не перевели)))

Admin: Nikka пишет: Виктория ого публичная? А раньше вы не предлагали публичную. А ну-ка давайте поподробнее))) Виктория пишет: "узаконенных" в рамках административной и уголовной ответственности! Я категорически "против" сажать "за решетку" за несерьезные правонарушения, гораздо действенней будет публичная порка! Тюрьма еще никого не исправляла, а вот публично выдрать, к примеру, за мелкую кражу - самое то. А чего здесь особо расписывать? По моему, я четко выразилась: по мелким правонарушениям заменять штраф или колонию публичной поркой. Это и гуманней, и даже более эффективней по воздействию. Или вы с этим не согласны?

Солдат Вселенной11: Admin пишет: Это и гуманней, и даже более эффективней по воздействию. Или вы с этим не согласны? А в чем это гуманнее? Это просто дикость средневековая. Вместо того, чтобы говорить о гуманизации пенитенциарной системы и прекращении там беспредела - мы говорим о том, чтобы вернуться во времена Ивана Грозного. Публичные порки, а дальше что? Клеймение и отрубание рук за повторное совершение правонарушения? Да и никогда порка не останавливала от совершения чего-то там... Если бы это было так, то всем детям хватало бы одной-двух порок за всю жизнь. Выпороли и запомнил на всю жизнь, что можно, а что нельзя. А ты сама говоришь, что твоей Юльке надо "напоминать" каждые 2-3 недели. В чем тогда смысл порки? И наконец, это противоречит Конституции, так как нарушает принцип неприкосновенности личности. Поэтому, этого никогда не будет, потому что не может быть. Весь цивилизованный мир ржать начнет. При супермягкой пенитенциарной системе, в скандинавских странах супернизкий уровень преступности на душу населения. Может с этого начинать нужно?

Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Да и никогда порка не останавливала от совершения чего-то там... Ага, зато тюрьма хорошо помогает! Солдат Вселенной11 пишет: И наконец, это противоречит Конституции, так как нарушает принцип неприкосновенности личности. О какой неприкосновенности личности вообще можно говорить в РОссии - полицейском государстве?! Солдат Вселенной11 пишет: Вместо того, чтобы говорить о гуманизации пенитенциарной системы и прекращении там беспредела - мы говорим о том, чтобы вернуться во времена Ивана Грозного. Да почему "дикость"?! Т.е. выпороть - это ущемить права личности, а мариновать в кутузке - это гуманно? И потом, целый ряд преступлений, где прямо таки напрашивается порка! Например, за "пьяное" вождение: не штраф и лишение прав, а выдрать хорошенько и публично, чтоб другим неповадно было! Аналогично мелкая кража: ЗАЧЕМ лишать свободы, гораздо гуманней выдрать публично, и запомнится надолго.

Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Ага, зато тюрьма хорошо помогает! Если там не беспредел, то помогает. сама статистика об этом говорит. Виктория пишет: О какой неприкосновенности личности вообще можно говорить в РОссии - полицейском государстве?! Так давайте окончательно плюнем на закон, на Конституцию и начнем пороть на площадях, как при царском режиме. Ага. Виктория пишет: Например, за "пьяное" вождение: не штраф и лишение прав, а выдрать хорошенько и публично, чтоб другим неповадно было! Аналогично мелкая кража: ЗАЧЕМ лишать свободы, гораздо гуманней выдрать публично, и запомнится надолго. Другим неповадно не будет. Будет просто позырить интересно, как кого-то пороть будут и слюни попускать. Это во-первых. Во-вторых, за вождение в пьяном виде нужно именно права забирать. Вот это даст результат, чтобы человек, который раз сел за руль пьяным, не сел в таком же состоянии и второй раз за руль. В-третьих, помниться это будет ровно столько, сколько будет задница болеть. Потом все забудется. Как у твоей Юльки. Напоминать придётся И поэтому, с 100% уверенностью можно говорить, что через месяц, когда в памяти все стухнет, пьянчуга снова пьяным будет ездить, а воришка снова не удержится.

Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Если там не беспредел, то помогает. сама статистика об этом говорит. Как раз статистика говорит о том, что ничему хорошему тюрьма не учит, а только портит человека. Солдат Вселенной11 пишет: Так давайте окончательно плюнем на закон, на Конституцию и начнем пороть на площадях, как при царском режиме. Ну-ууу, Закон, Конституция ... - мы же их сами принимаем, как напишем, так и будет. А по поводу порки на площадях не вижу проблем: лишь бы исправляла. Если травм-стойкого телесного вреда в результате порки не будет, то наказание вписывается в рамки гуманности. И если бы порка не помогала, то ее бы и не использовали в качестве наказания на протяжении длительного времени.

Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Как раз статистика говорит о том, что ничему хорошему тюрьма не учит, а только портит человека. Статистика говорит, что на постсоветском пространстве пенитенциарная система кривая вся. Потому и не учит ничему. И рецидивов почти 90% А в других странах учит. И рецидивов практически нет. Виктория пишет: Ну-ууу, Закон, Конституция ... - мы же их сами принимаем, как напишем, так и будет. Только нельзя забывать, что такие нормы ударят, в том числе, по тем, кто за них активно ратовал. "Когда они пришли за мной, возмущаться было уже некому". Виктория пишет: И если бы порка не помогала, то ее бы и не использовали в качестве наказания на протяжении длительного времени. А кто сказал, что она помогает? То, что помогает, не надо использовать постоянно и бесконечно, хватит одного раза. Можно туберкулез годами лечить постановкой медицинских банок на спину, но разве это поможет? А можно антибиотиками за раз вылечить.

Сильвия: Виктория пишет: А по поводу порки на площадях не вижу проблем: лишь бы исправляла Я бы даже согласилась пару раз сама получить, если бы разрешили в остальное время беспрепятственно смотреть

Ауди: Сильвия пишет: Я бы даже согласилась пару раз сама получить, если бы разрешили в остальное время беспрепятственно смотреть вряд ли понравилось бы. Грубо и нетематично Виктория пишет: Как раз статистика говорит о том, что ничему хорошему тюрьма не учит, а только портит человека. Чему там тюрьма должна помогать? Человека изолируют, чтобы другим жить не мешал. Перевоспитание - это утопия. Так же, как и с ТН. Виктория пишет: Т.е. выпороть - это ущемить права личности, а мариновать в кутузке - это гуманно? Могу даже права перечислить, которые при порке нарушаются, а при заключении нет. Admin пишет: Или вы с этим не согласны? Нет.

Nikka: Admin пишет: Это и гуманней, и даже более эффективней по воздействию. Или вы с этим не согласны? Негуманно и неэффективно. мы уже обмусолили и то, и другое. Была же тема. Если это стеб, то ок, а всерьез такое нести.....

Виктория: Admin пишет: А чего здесь особо расписывать? По моему, я четко выразилась: по мелким правонарушениям заменять штраф или колонию публичной поркой. Это и гуманней, и даже более эффективней по воздействию. Nikka пишет: Негуманно и неэффективно. мы уже обмусолили и то, и другое. Хорошо, давайте останемся каждый при своем мнении. По поводу "гуманности" еще можно поспорить: что такое есть "гуманность", но вот по поводу эффективности - лично у меня нет сомнений. Мелкого воришку надо пороть, а не отправлять в колонию!

Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: Во-вторых, за вождение в пьяном виде нужно именно права забирать. Вот это даст результат, чтобы человек, который раз сел за руль пьяным, не сел в таком же состоянии и второй раз за руль. может без прав ездить в надежде, что не поймают. Но тем не менее это эффективно, потому что далеко не каждый будет так делать. Есть еще вариант поставить на этот же срок машину на штраф-стоянку. Это будет уже эффективнее. А не так, что через три недели позабыли и опять нарушили. Виктория же писала, что если аж целых три недели наказание помнится, то это очень эффективно. Не, такая "эффективность" нам не нужна. Сравнить три недели и год))) Есть экспресс-алкотестеры на машинах. Тут нарушение предотвращается, а не разгребаются последствия. Но это все - защита от идиотов. Нормального человека не надо заставлять садиться за руль только трезвым. Обществу надо думать как обезопасить себя от идиотов, а не как их "воспитать".

Ауди: Nikka пишет: Обществу надо думать как обезопасить себя от идиотов, а не как их "воспитать". Золотые слова.

Виктория: Nikka пишет: А не так, что через три недели позабыли и опять нарушили. Виктория же писала, что если аж целых три недели наказание помнится, то это очень эффективно. Не, такая "эффективность" нам не нужна. Сравнить три недели и год))) Я думаю, что порка как она принята в странах Востока, помнится не 3 недели, а значительно дольше. Если бы судебная порка была неэффективна, то она бы и не использовалась. Вопрос гуманности - это совсем другая тема для обсуждения, давайте будем "гуманность" и "эффективность" обсуждать отдельно!

Ауди: Виктория пишет: Я думаю, что порка как она принята в странах Востока, помнится не 3 недели, а значительно дольше. И что, преступность там искоренили?

Admin: Ауди пишет: И что, преступность там искоренили? Не обладаю такой статистикой. Впрочем, и в России с США преступность далека от искоренения, тюремная система далека от эффективности. А вот публикации о том, что судебная порка реально страшит правонарушителей - это приходилось читать. Так что "судебная порка" - это никак НЕ "ну подумаешь!", а вполне серьезное наказание, которое "символическим" не назовешь.

Ауди: Нет эффективных систем искоренения преступности как таковых. Но если, по-вашему, порка - более гуманное наказание, то преступников она должна страшить меньше, чем тюремное заключение.

Виктория: Ауди пишет: Но если, по-вашему, порка - более гуманное наказание, то преступников она должна страшить меньше, чем тюремное заключение. А я считаю, что тюрьма/заключение - это крайняя мера. Я за наказания, не связанные с лишением свободы. Единственный вариант, когда уместно тюремное заключение - это опасность индивидуума для общества, объективная необходимость его изоляции от общества. А за "мелочевку" - штрафы, принудительные работы или та же порка.

marina03: Виктория пишет: А за "мелочевку" - штрафы, принудительные работы или та же порка. А я с вами согласна. Этим можно искупить вину. и потом не захочется повторять (конечно, если ощутимо наказали, а не "отбыли номер". Вот дома тоже - когда родители взбешены твоим проступком, так, что страшно. А после порки отношения быстро нормализуются, и не чувствуешь, что виновата.

Солдат Вселенной11: marina03 пишет: А после порки отношения быстро нормализуются, и не чувствуешь, что виновата. Ах, marina03, юная Вы дева! Вот так - выпороли пьяного водителя, искупил он вину и дальше пьяным ездит... Святая наивность...

Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Вот так - выпороли пьяного водителя, искупил он вину и дальше пьяным ездит... Святая наивность... Ну не надо передергивать! Естественно, и прав лишили на год. А порка - вместо штрафа. Чтобы нельзя было "баблом" откупиться, а все на равных отвечали своей задницей. Как раз "золотой молодежи" - отличный урок (порка) вместо штрафа.

Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Ну не надо передергивать! Естественно, и прав лишили на год. А порка - вместо штрафа. Чтобы нельзя было "баблом" откупиться, а все на равных отвечали своей задницей. Как раз "золотой молодежи" - отличный урок (порка) вместо штрафа. Насколько я читал ветку, никакого "естественно" насчет лишения прав на год с твоей стороны не было. Что касается штрафов, это наполнение гос. бюджета. И никто наполнение бюджета на выпоротую абстрактную задницу менять не станет. Нерентабельно

Ауди: Виктория пишет: А порка - вместо штрафа. Чтобы нельзя было "баблом" откупиться, а все на равных отвечали своей задницей. Как раз "золотой молодежи" - отличный урок (порка) вместо штрафа. Есть еще такой ньюанс, как коррумпированность системы, на который вы, кстати, часто ссылаетесь, когда говорите об ужасах тюрьмы и колоний в РФ. Так вот при такой системе те, кто заслужил, будут откупаться, а самые беззащитные - получать по полной. Как в Иране, например.

Солдат Вселенной11: Ауди пишет: Так вот при такой системе те, кто заслужил, будут откупаться, а самые беззащитные - получать по полной. Как в Иране, например. Так, блин, какая разница? Лишь бы зрелища публичной порки были открытые и свободные для слюнопускателей. Тут же было об этом сказано. "Лишь бы посмотреть дали". Явно и понятно, что дело не наказании, не в назидании, не в исправлении, а всего-навсего в желании позырить на чужую голую жопу. Без прикрас. И потащиться от этого зрелища. Ничего более. Вот и весь мотив.

Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Явно и понятно, что дело не наказании, не в назидании, не в исправлении, а всего-навсего в желании позырить на чужую голую жопу. Так и "позырить", т.е. публичность наказания для многих будет хорошей профилактикой правонарушений: сам потом 10 раз подумаешь, прежде совершить аналогичное.

Ауди: Виктория пишет: сам потом 10 раз подумаешь, прежде совершить аналогичное А никто не верит, что с ним это произойдет. Воры, например, не собираются попадаться, иначе изначально не воровали бы.

Сильвия: Вообще шутки шутками, а если серьезно, то, читая некоторые материалы о современных российских колониях, я понимаю, что любые мои самые извращенные фантазии - верх доброты и гуманизма по сравнению с реальностью. Так что не с теми воюете, господа-товарищи, ох не с теми...

Ауди: Я бы и с теми повоевала, только не знаю, как.

Сильвия: Ауди пишет: Я бы и с теми повоевала, только не знаю, как. А никто не знает. Это не диванных извращенцев виртуально избивать.

Ауди: Сильвия пишет: Это не диванных извращенцев виртуально избивать. Чем могу

Сильвия: Ауди Вообще я не про Вас главным образом. Совершенно зря на свой счет приняли.

Ауди: Какая разница. Правильно ведь.

Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: И потащиться от этого зрелища. Ничего более. Вот и весь мотив оно-то понятно. Просто глупо смотрится, когда человек свои садо-мазо фантазии подводит под какое-то воображаемое общественное благо, или под воспитание. Виктория вы бы лучше худ.текст написали про публичную порку. Тем более логики ноль. То порка должна страшить, потому что это такое страшное наказание, что боже упаси (но при этом без телесных повреждений), а вот тюрьма - подумаешь ерунда какая, никого не останавливает. То тюрьма это такой ужас, такая крайняя мера. Почему же она якобы никого не страшит? Мы же ходим по кругу. Виктория пишет: Так и "позырить", т.е. публичность наказания для многих будет хорошей профилактикой правонарушений кстати, а что вас так смущает? Не вы ли недавно писали, что какая разница, кто там на тебя смотрит, еще баню в пример привели)))) я тогда и спросила про публичность, а вы отшутились) и вроде ж вас нисколько не унижает телесное наказание, вы не ощущаете ужасного стыда и позора. Сильвия а еще в америке негров линчуют))) я логики не пойму. Подумаешь кого-то отлупили, нечего жаловаться, ведь кого-то другого вообще до смерти забили, а третьего порезали, а четвертого бутылкой из-под шампанского изнасиловали. А этот первый сидит ноет слабак))) это известный прием, называется обесценивание. "В принципе все твои переживания и проблемы ничего ничего не стоят, вон гражданин от рака помирает, вот у него проблемы, а у тебя одни кривляния". "Две руки, две ноги есть - вот и не ной. " Эти высказывания кого-то вдохновляют? А вот нифига. Это просто очередной вид издевательства. Так что можно смело слать таких доброжелателей и советчиков нах@й, это как раз повысит настроение. Ауди пишет: Я бы и с теми повоевала, только не знаю, как. есть такая Ольга Романова ("Русь сидящая"), уже умотала в Германию

Ауди: Nikka пишет: Ольга Романова Спасибо, почитаю.

Синеглазка: Ауди, у меня вопрос к вам персонально. На днях наткнулась на статью в ЖЖ и заинтересовалась. Вы, вроде, тут самая здравомыслящая и европеизированных. Слышали что-то об этом? На днях мне довелось посмотреть передачу немецкого телевидения о детских санаториях в ФРГ. Как известно, поскольку в ГДР для развития детей создавались наилучшие условия, ФРГ не могла позволить себе отстать в этом вопросе. Страховые кассы оплачивали санатории для множества детей - буквально, многих миллионов (например, приводятся цифры, с 1965 по 1967 год в санаториях ФРГ побывало полтора миллиона детей). Причем сроки пребывания детей в санаториях были довольно большими - от полутора месяцев до иногда даже целого года. Проблема лишь в том, что не один, не два, не отдельные случаи, а практически все эти санатории превратились в дома ужасов для детей. Вообще-то эта тема обсуждается уже некоторое время, и в немецкоязычной сети легко найти и другие материалы по этим санаториям. Я уже однажды писала о системе интернатов в ФРГ, фактически детских тюрем, но там это еще можно было понять причину: фирмы использовали подневольный труд подростков. Но санатории?! Для совсем маленьких ребятишек? Кратко перескажу содержание передачи. Миллионы детей в ФРГ в течение примерно 40 лет (вплоть до 90х гг) ежегодно отправлялись в санатории, родители, разумеется, рассчитывали оздоровить малышей и не подозревали о том, что там творится. Свидетели рассказывают, что буквально с первого до последнего дня в санаториях царила атмосфера страха. "Тетки" следили за каждым движением, смехом, играми, ругали и наказывали буквально за все. Наказывали в том числе за то, что дети ночью плакали, тоскуя по дому, за то, что мочили кровать (при этом в туалет выходить не разрешали), одна свидетельница говорит, что ее выпороли за то, что она сходила не в тот туалет, перепутала. В качестве наказания использовались удары, иногда просто порка - все это совершенно официально; запирание в темном подвале. Чтобы дети не обкусывали ногти, ручки привязывали к кроватям или надевали рукавицы. Все это было не выходками малограмотных воспитательниц, а официально разрешалось, в передаче демонстрируют врачебные рекомендации по содержанию детей, там есть раздел о наказаниях, где, например, предупреждают, что по голове детей бить нельзя, можно бить по другому месту. Детей также запугивали психологически, обещали, что не выпустят домой. Одна женщина рассказывает о самом страшном воспоминании - ее засунули в мешок для белья (6-летнюю девочку), отнесли в подвал, открыли печь и угрожали сжечь в печи. Особое место, конечно, занимала еда. Нормальной, обычной практикой (а не эксцессами) было привязывание детей к стулу за волосы, пока не доедят; если ребенка рвало, все это собирали в тарелку, и он сидел до тех пор, пока не съедал свои рвотные массы. Это, повторяю, не одно свидетельство, а много, то есть обычная практика. А вот сексуальные издевательства, конечно, не разрешались, но тем не менее, тоже встречались, и об этом есть свидетельства. В одном из домов нашли слайды с детским порно. Особенная жесть - применение медикаментов: в ряде домов детям регулярно кололи психотропные препараты, чтобы добиться полной заторможенности. Проводились испытания снотворного средства Контаган в целом ряде детских санаториев, иногда даже на младенцах; это средство давали детям три раза в день, без всяких оснований - просто дети использовались в качестве кроликов. Недавно были найдены протоколы этих испытаний, то есть все делалось совершенно открыто, с протоколами, врачи получали оплату за испытания лекарственных средств. Речь идет не о разбросе мнений и отдельных эксцессах. Недавно впервые провели эмпирическое исследование на бывших обитателях этих санаториев: 94% из них оценивают свое пребывание там как однозначно негативное, 90% говорят, что после этого их детство резко изменилось (у них начались нарушения сна, нервные заболевания, сложности в учебе). Почему никто не вмешался в этот процесс? Родители, очевидно, не верили детям, да и дети не всегда могли объяснить, что с ними происходило. В передаче показывают женщину, которая в возрасте 17 лет была практиканткой в таком доме, вместе с подругой они пожаловались в службу по делам несовершеннолетних. Те сообщили, когда придут с проверкой, и в этот день внезапно все воспитательницы мило улыбались, пели с детьми песенки, и все было чудесно. Авторы передачи задаются естественным вопросом: ПОЧЕМУ? И вдруг выясняется, что этой системой руководили очень часто бывшие нацисты, а то и вообще военные преступники. Приводятся примеры: врач - директор одного из домов - во время войны был эсэсовцем и лично участвовал в расстреле 220 литовских евреев; правда, он в 1960м году был разоблачен и посажен, но до этого в его санатории вполне официально издевались над детьми. Другой врач-директор санатория в качестве нациста, члена НСДАП участвовал в умерщвлении детей-инвалидов, он избежал наказания. И так далее. Только сейчас начато расследование по этим санаториям. Как правило, они принадлежали церквям (католической и евангелической), благотворительным организациям (Красный Крест, "Рабочая благотворительность") и государству. Церкви частично уже взяли на себя ответственность, остальные пока помалкивают. [ut]https://youtu.be/oW24BaiLz8A[/ut]

Синеглазка: https://blau-kraehe.livejournal.com/782585.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=03_03_2021_Evening_LJ&media Ссылка на источник

Ауди: Синеглазка пишет: вы, вроде, тут самая здравомыслящая и европеизированных. Вы мне льстите. Синеглазка пишет: Слышали что-то об этом? Только этот ЖЖ читала (видно, та же рассылка). Ни о чем таком не слышала. Надо будет в сети поискать, если правда, вряд обойдут такую тему молчанием.

Синеглазка: Ауди пишет: Вы мне льстите. Я сказала «тут», так что нет, не льстю Там внутри есть ролик - запись передачи с немецкого тв, насколько я поняла. Но я в дойче не бум бум, поэтому даже не смотрела.

Ауди: Нашла статью. С блогом есть расхождения, но в худшую сторону. Детей избивали, запирали в карцер, разлучали с братьями-сестрами. Дети возвращались недокормленными, иногда в таком состоянии, что родителей не узнавали. Вопрос подняла одна из тех, кто побывал в этих санаториях. Теперешние власти не хотели открывать дело на основании воспоминаний. Она раскопала жалобы родителей и службы здравоохранения. И да, нацисты этим занимались. https://www.dw.com/en/nazi-war-criminals-ran-childrens-homes-in-post-war-germany-new-research/a-54518440

Ауди: Синеглазка пишет: так что нет, не льстю Спасибо, а то я уж начала беспокоиться.

Синеглазка: Ауди пишет: Она раскопала жалобы родителей и службы здравоохранения. Вот мне стали интересны основания, на которых родители соглашались отправлять детей. О принуждении, вроде, нет речи. И это 50-е уже. Причём, дети и маленькие, от 3х лет. Есть упоминание и о младенцах. Сроки - до года. Смахивает на сектантство. Ауди пишет: Спасибо, а то я уж начала беспокоиться. ))

Ауди: В статье на английском написано "по рекомендации школ, врачей, молодежных социальных организаций". И цифра есть - от 8 до 12 миллионов детей прошли через эти санатории. Похоже на акцию государственного масштаба.

Синеглазка: Ауди пишет: Похоже на акцию государственного масштаба. Причём, насколько я поняла, это продолжалось на протяжении 40 лет. Интересно целеполагание.

Ауди: Судя по статье, система была создана в 30-х годах, а после войны нацисты там скрывались. Вот эти два врача, которые занимались детской эфтаназией и евреев убивали, и надзирательницы из лагерей. Мне тоже непонятно, для чего это делалось. Что-то очень много детей пострадало, поэтому мне кажется, что это было на уровне государства. Главное, и сейчас пытались прикрыть расследование, но теперь это не так просто. И ФРГ, а не ГДР.

Ауди: Синеглазка Давайте я в отдельную тему выложу.

Сильвия: Nikka пишет: Сильвия а еще в америке негров линчуют))) я логики не пойму. Подумаешь кого-то отлупили, нечего жаловаться, ведь кого-то другого вообще до смерти забили, а третьего порезали, а четвертого бутылкой из-под шампанского изнасиловали. А этот первый сидит ноет слабак))) это известный прием, называется обесценивание. При чем здесь это? Ты передергиваешь в данном случае. Я о том, что нельзя отождествлять реальное насилие и фантазии в интернете. А ты мне выдаешь сравнение разных видов реального насилия. Хотя тоже между ними разница есть, не видеть ее между дать по шее и отрубить голову довольно странно, но я не о том. Хочу просто вот что сказать. И с темой публичных порок это связано. Любое общество держится на насилии, просто современное, в отличие от средневекового, этого стесняется. И потому его пытаются спрятать. То, что раньше происходило публично и демонстративно, теперь намеренно убирают куда подальше с глаз долой. Является ли общество, которое расстреливает по подвалам и забивает людей до смерти за стенами закрытых колоний более гуманным чем то, которое секло и вешало на площадях? Не думаю. Но оно однозначно является более лицемерным. А от любого лицемерия меня тошнит. И да, реальная я против насилия. Мне даже "верхняя" роль в реале, а не в фантазиях тяжело дается. Ибо есть разница между настоящими людьми и героями выдуманных историй. А уважаемых борцов со злом, видящих это зло исключительно в форумных тематиках, призываю еще раз задуматься. Возможно, те, кого вы так ненавидите, как раз таки и пережили реальное насилие. И не хотят об этом думать и вспоминать. Но при этом изгнать эту память из своей жизни тоже не могут. И потому подменяют ее красивой сказкой. Где "наказывали, но за дело", "зато любили" и т.д. Не знаю, кому я это говорю и зачем... Ну да ладно.

Nikka: Сильвия если хочешь, давай в отдельную тему вынесем)))

Сильвия: Nikka пишет: если хочешь, давай в отдельную тему вынесем))) Попробуй)



полная версия страницы