Форум » Опросы участников форума » Vote: Сколько по времени/числу стежков ремнем длится реальная порка ребенка-подростка? » Ответить

Vote: Сколько по времени/числу стежков ремнем длится реальная порка ребенка-подростка?

Виктория: Не забываем проголосовать в форме выше! Для ответа на вопрос-голосование возьмем конкретную ситуацию: сын-подросток, 12-14 лет, порка брючным папиным ремнем, Действительно "зацепило"! В одном из постов возник вопрос о продолжительности реальной порки ребенка. И посыпались непонятные возражения-подсчеты "не верю!", "не правда". Однако встречный вариант , тогда сколько, по времени, продолжительности, длится реальная порка ребенка-подростка? Конкретно, СКОЛЬКО?! Я лично назвала свой вариант: если пороть и не отвлекаться, до 3-5 минут непрерывной порки ремнем; если пороть и ругать, по принципу попорол - притормозил и ругаешь во время паузы - снова порешь (и так несколько раз), о до 10-15 минут занимает процесс. Дело в том, что многие родители и не считают ни количества ударов-стежков, ни по настенным часам не засекают время порки. А действительно ориентируются "выпустить пар" или на состояние задницы (и крики-вопли) ребенка. Но опять же, если оттолкнуться от 15 стежков/мин и прикинуть время "выпустить пар", то должно получаться, что я и написала из своей практики. И потом, все эти рассуждения "ребенок не выдержит". Что менно понимать под "ребенок не выдержит"? Простите, а что ребенок сделает, куда денется? Вот я описывала в одной из переписок: разложила Мелкую и порола ее несколько минут скакалкой. Ну и дальше? Да, орала так, что соседей всех перепугали. НО! Дальше то что?! Если "о последствиях", то извольте: до истерики - не дошло, голос - не сорвала, через 30-60 минут проревелась и уже только всхлипывала; в школу - конечно же пошла и сидела "нормально" (я как раз не очень доверию "воспоминаниям", что "над стулом висел": да, неприятно, но сидишь и сидишь, просто - неприятно), следы - да, "петли" больше недели продержались пока более-менее не "поблекли". Не забываем проголосовать в форме выше!

Ответов - 51, стр: 1 2 3 4 All

Виктория: Вот кстати, в развитие темы "Как раньше пороли?". - Наказание в приюте для бедных детей 10-13 лет Процитирую на всякий случай: Наверное, всем участникам приходилось не только слышать, но и читать исследование вопроса о ТН - Бертрам Джеймс Глас д-р Купер "История розги " В частности, среди прочего есть повествование о наказании детей 10-13 лет в приюте для бедных. Ссылка Приведу коротко несколько цитат из текста. (...) Среди виноватых и подлежащих наказанию розгами были мальчики и девочки в возрасте от десяти до тринадцати лет. (...) Для девочек выбирались прутья тонкие и длиной в 70 сантиметров, для мальчиков толще и длиной в 1 метр. (...) Обыкновенно же самое строгое наказание для девочек заключалось в ста ударах розгами и для мальчиков двести розог, изредка давали девочкам полтораста розог и мальчикам триста. Но зато первая порция назначалась слишком часто. (…) Если их не относили в лазарет, то у них, когда они вставали или вернее, когда их снимали со скамейки и ставили на ноги, был ужасный вид. Было видно, что ребенок едва стоит на ногах, но сесть, от боли, тоже не может. Можно по разному относиться к Бертрам Джеймс Глас д-р Купер, но смысл ему фантазировать? Ссылки на свои источники он приводит. И его Исследование ничем не хуже "нынешних" исследований по каким то там источникам. Да и - почитайте худ. литературу, те же Очерки бурсы (да множество всего есть!). - В принципе, все неплохо коррелируется. И то что даже относительно недавно и в кровь запарывали в учебных заведениях, и на простынях относили после порки ... Поройтесь в инете! Ну например, опять поискала: Писатель Джордж Оруэлл: А бывали и такие дни, когда совсем ничего не получалось, и тогда происходило следующее: «Ага, хорошо, я знаю, чего ты добиваешься. Ты все утро напрашивался. Пойдем со мной, бездарный лежебока. Пойдем в кабинет». И тогда — шлеп, шлеп, шлеп, шлеп, и ты выходил с красными рубцами, полон обиды… К концу моего пребывания Самбо сменил наездничий кнут на ротанговую трость, от которой было гораздо больнее… Припоминаю, как несколько раз меня выводили из кабинета посреди латинского предложения и пороли, после чего я продолжал то же самое предложение. Было бы ошибкой считать, что подобные методы не работают. Для достижения определенных целей они еще как работают… (эссе «О радости детства», 1952 год). Премьер-министр Уинстон Черчилль: Порка розгами входила важнейшим пунктом в учебный план. Уверен, никакой тогдашний мальчик из Итона, и тем более из Харроу, не отведал столько березовой каши, сколько ее скормил малышам, доверенным его властному попечению, наш директор. Ни в одном исправительном заведении Министерства внутренних дел столь жестоких наказаний не допустили бы… Два-три раза в месяц всю школу выстраивали в библиотеке, выкликали имена провинившихся, и двое старших мальчиков уводили их в соседнее помещение, где их секли до крови, а мы, трепеща, слушали их вопли (автобиография «Мои ранние годы», 1930 год). Писатель Роальд Даль: Вы можете спросить, почему на этих страницах я так напираю на битье в школе. Отвечаю: я ничего с этим не могу поделать. Всю свою школьную жизнь я ужасался тому, что наставникам и старшим мальчикам позволено не то что лупить, но буквально ранить других мальчиков, и подчас очень даже сильно… Нечестно, конечно, было бы утверждать, что в те времена все учителя только то и делали, изо дня в день и весь день напролет, что избивали мальчиков, причем всех мальчиков. Нет, конечно. Били не все, только некоторые, даже очень немногие, но и того оказалось достаточно, чтобы во мне родилось чувство ужаса. Даже теперь, всякий раз, когда мне приходится достаточно долго просидеть на жесткой скамье или неудобном стуле, я начинаю собственным задом ощущать свой пульс, чувствовать, как биение сердца отдается в шрамах на попе, полученных в школе пятьдесят пять лет тому назад» (из автобиографической книги «Мальчик. Рассказы о детстве», 1984 год). [u]Музыкант и певец Стинг: В каком-то классе я за год получил сорок два удара розгами. Это почти как порезы от ножа — они очень тонкие, и учителя нас частенько били. За раз можно получить шесть ударов, три можно вынести, четвертый — это мучительно, на пятом ты хочешь убить того, кто делает это с тобой, на шестом ты теряешь всякое уважение к авторитетам. Это было очень жестоко, почти как в Средневековье — я не испытываю ни к кому за это благодарности. Это заставило меня усомниться в самой идее милосердного Бога, как минимум в его наместниках на земле — это казалось мне очень жестоким. Я по-прежнему переживаю (в интервью Владимиру Познеру 27 декабря 2010 года). Почитайте-почитай! "Рубцы", "секли в кровь", "во мне родилось чувство ужаса", "я начинаю собственным задом ощущать свой пульс, чувствовать, как биение сердца отдается в шрамах на попе полученных пятьдесят пять лет тому назад". А тут ... какие то горе-тематики БДСМ шум устроили, что ребенок не выдержит 5 минутную порку или не выдержит 50-100 ремней Ну путайте, в 101 раз вам говорю, ваши бдсм-игрища и реальную воспитательную порку! И порют, и - все ребенок выдерживает без вреда здоровью.

Сништ: А по сабжу, мне как-то не приходило в голову засекать время, да и порки по количеству ударов бывали разными, поэтому и по времени - тоже.

Сништ: Отец-тиран пишет: Я написал, что это неудобно, физически Ну, не знаю: я никого никогда не порола, а моему отцу, видимо, было достаточно удобно. Я уж и не говорю о том, что можно и между ног поставить, и на коленях у себя разложить.


Roccoco: По личным ощущениям 5-7 минут всё было, но насколько они казались долгими

Виктория: Roccoco пишет: По личным ощущениям 5-7 минут всё было, но насколько они казались долгими Это точно!

Roccoco: А по количеству стежков только в маленьком возрасте говорилось заранее. В школе уже особенно не считали. Мне тоже было не до счёта тогда.

Roccoco: Да, приходилось неоднократно. Потому что в школе уже пороли строго. Мама наказывала небольшим ремешком от её платья или от сумочки, отстёгивающийся такой был. Его же часто носила при себе, в кармане фартука, например. Часто он был при ней на кухне ( кухня была общая, жили в коммуналке) . Совсем маленькой доставалось ладонью , кстати, тоже больно было. А ремешок уже потом даже путешествовал с нами на дачу , в поездках к родственникам, например. Я знала про это. Что он всегда у мамы под рукой. Или где-то рядом. В школьном возрасте была скакалка и ремень. Только уже большой, мужской, брючный, кожаный, черный, отцовский. Маленькой 4-5 лет мама отчитывала 20-30 ударов. Иногда поменьше. Просто она называла заранее и считала сама. Возможно, и я так тоже непроизвольно обучалась устному счёту. Ну а более старшем возрасте уже не считали конкретно, папа порол , пока считал достаточным для моего воспитания.

Виктория: Roccoco пишет: Да, приходилось неоднократно. Потому что в школе уже пороли строго. Это вы про "подвисать над стулом"? И с какого класса уже стали пороть так, что приходилось "подвисать"? Кстати, вообще, до какого класса пороли? И какие были основные поводы для порки? Часто получали? Roccoco пишет: Маленькой 4-5 лет мама отчитывала 20-30 ударов. Иногда поменьше. Ладошкой? Ремешком? Щеткой? По моему, лучше ремешком или щеткой: моя бабушка всегда говорила: хотите наказать - берите ремешок, а рукой можно и "отбить внутри". - Все таки рука "тяжелая" по весу. Roccoco пишет: Ну а более старшем возрасте уже не считали конкретно, папа порол , пока считал достаточным для моего воспитания. Ну и все же? Все равно же какое то представление есть, сколько (по времени ли к-ву ударов) продолжалось наказание? Ил, все таки, ориентир на крики-оры и/или состояние ??

tovarishivanov: Проголосовал за второй вариант. Думаю для "реальной-конкретного" наказания - именно наказания а не игрища и не истязания - 3-5 минут более чем достаточно. Все равно это "скандаль" это сгусток энергии как со стороны "палача" так и со стороны "жертвы" и то что для фантазий прекрасно и интересно в реальной жизни не применимо да и просто все иначе: буднично и очень некрасиво. Но по мне лучше так чем длительные унижения и нравоучительные беседы и постоянное тыканье "ты ничтожество, ты никем не станешь".

Serge de K: А моего варианта нет От 0 до 10...Моим детям слова доходили хорошо. А что касается редких исключений, то все было весьма скромно. А вот по поводу ремня , то он в моем арсенале отсутствовал, а из воспитательных средств использовалась скакалка или крапива ( в дачно-полевых условиях)

Виктория: Serge de K пишет: А моего варианта нет От 0 до 10... Есть, - "1-2 мин. (до 10-20 стежков ремнем)" Serge de K пишет: Моим детям слова доходили хорошо. Это хорошо, когда слов хватает, никто же не спорит.

саня: Когда наказывают времени не чувствуешь, сперва кажется тянется всё долго, а потом всё поглощает боль и тебе наплевать сколько и как долго лишь бы скорее закончилось. Но в среднем у отца на нас с братом выходило минут 5-10 не больше на каждого.

Вероника: Аркаша пишет: о пороли строго. Не серединой ремня, а пряжкой (кто не верит - пусть не верит дальше Аркаша, в это действительно верят только те, кто получал или видел сам. Мне пришлось познакомиться с таким. Конечно не 100 и не 75. Не каждый месяц, и только после 15-ти лет. Для меня хватало от 20 (10Х10) до, редко, 50. Тогда, как говорится, и не только говорится, а действительно живого места не остается. Потом внутри наказанного и отбитого места долго сверлит и ноет. Но Ваше количество меня просто пугает.

Вероника: Аркаша пишет: Первые 10 пряжек я получил в 5 лет. Да, я на 10 лет позднее. Не успела натренироваться. Но и не жалею об этом. Вы, может быть, единственный, кто о своих наказаниях так подробно рассказывает. Я читала, что Вам и взрослым попадало.

Виктория: Вероника пишет: Мне пришлось познакомиться с таким. Конечно не 100 и не 75. Не каждый месяц, и только после 15-ти лет. Для меня хватало от 20 (10Х10) до, редко, 50. Тогда Возможно, скорее как все таки исключение, и допустимо. После 12-14 лет и только в отдельных случаях.

Ильяс: Основываясь на своем опыте и общении на других сайтах,пришел к выводу ,что реальная порка в нормальной семье это 60 70 ремней или 30 40 шнуром.Не думаю что в городах замачивают розги,скакалок в квартирах тоже немного осталось( да и зачем,если всегда под рукой шнур или провод)Ну и ужасы про сто ремней и 50+ розог тоже художественое преувеличение,как и порки по субботам( когда зал тогда и наказание

Виктория: Ильяс пишет: Основываясь на своем опыте Поделитесь? Ильяс пишет: реальная порка в нормальной семье это 60 70 ремней или 30 40 шнуром. Да. - В голосовании как раз это отражено. Ильяс пишет: 30 40 шнуром.Не думаю что в городах замачивают розги,скакалок в квартирах тоже немного осталось( да и зачем,если всегда под рукой шнур или провод) Из практики. Я пробовала мягкий микрофонный шнур - по ощущениям наказываемого сопоставимо с поркой хорошим ивовым прутом. С другой стороны, смотря с какой силой лупить: чем и хороша скакалка, что можно варьировать болевое воздействие в широких границах. А найти "настоящую" резиновую скакалку действительно не так просто. Ильяс пишет: Ну и ужасы про сто ремней Опять же, вопрос - Что за ремень? А вообще, если прикидывать по времени, то не так и долго длится наказание (100 ремней), с 1-2 перерывами вполне реально получить/вытерпеть в подростковом возрасте. Впрочем, согласна с оценкой из опроса: 50-70 ремней наиболее распространено.

Виктория: Ильяс пишет: виктория,вы много пишите о том что порете малую подводя к истерике,и довольно часто.Я конечно не в курсе всего,но почему при таком серьезном воздействии она не образумится.Или уже выработался иммунитет. Не иммунитет, а "въелась" привычка. Ну вот бывают такие дети: в одно ухо влетает, в другое вылетает. Если годами что то формировалось, сформировались шаблоны-стереотипы поведения, то очень-очень сложно изменить. Кстати, распространенная проблемами с теми же приемными детьми: почитайте истории в инете, бьются даже не месяцами, а годами приемные родители, чтобы поломать эти самые сформировавшиеся шаблоны поведения. Но Мелкая - скорее исключение, а вообще и сестру неплохо воспитала, и сейчас с родственницей (14 лет) удается решать вопросы преимущественно Словом. Все дети разные, к каждому нужен индивидуальный ключик, нет универсального "лекарства".

Алиса АС: У меня вот такой вопрос еще. Прочитала много тем на форуме, но так и не поняла. Меня интересует время, за которое проходило наказание. Не подготовка к нему, не беседы с нотациями, а именно время обработки девайсом (как тут говорят) наказуемой/го. Лично в моем детстве на все про все уходило минуты две три. Ну, максимум, пять. А где то я видела здесь и читала, что этот процесс растягивался. Вот и пытаюсь узнать, как это было у других детей/подростков или как сейчас это проводят родители. От админа. Присоединила пост к другой, ранее открытой ветке.

Roccoco: Не засекала с секундомером, конечно, но минут 10 чистого времени уходило точно, мне кажется. Ведь удары тоже разделялись , были паузы между ударами... Сложно тут подсчитать именно точное время самой порки. Думаю, около 10 минут всё-таки , так как были 1-2 перерыва на нотации и закрепление урока, ну и вертелась, тоже тянуло время. Вообще эта процедура длинной всегда казалась.

Алиса АС: Roccoco пишет: Не засекала с секундомером, конечно, но минут 10 чистого времени уходило точно, мне кажется. Поняла, спасибо Вам большое за ответ!

Roccoco: Алиса АС да не за что, мы здесь для этого и собрались, чтобы обсудить, вспомнить, поделиться мнениями и воспоминаниями из детства

Skabi4evskij: Roccoco пишет: Не засекала с секундомером, конечно, но минут 10 чистого времени уходило точно, мне кажется. Ведь удары тоже разделялись , были паузы между ударами... не знаю, может здесь очень крепкие люди собрались... но я во взрослых играх пробовал порку "без счёта по таймеру". так вот, за 10мин. чистой порки я помру... Вообще эта процедура длинной всегда казалась. может в этом всё дело

Kris: Skabi4evskij пишет: не знаю, может здесь очень крепкие люди собрались... но я во взрослых играх пробовал порку "без счёта по таймеру". так вот, за 10мин. чистой порки я помру... 10 минут дохрена, без шуток, даже если паузы делать секунд по 6, сотня ударов будет. Skabi4evskij пишет: может в этом всё дело Конечно.

Roccoco: Skabi4evskij может быть Не сильна в математике, но наверное пару секунд уходит на один удар? Промежуток между - всегда разное время, пороли сериями, неравномерно же... Если чисто считать время, пока ремень на попе - скорее всего и минуты не наберётся... Но в промежутке ведь самое страшное

Roccoco: 10 минут тут скорее время лежки на диване в процессе порки, а конкретно ремень на попе и время самих ударов конечно, будет намного меньше.

Виктория: Алиса АС пишет: Лично в моем детстве на все про все уходило минуты две три. Ну, максимум, пять. Все верно, чистое время порки 2-5 минут, т.е. от 20-40 и до 100 ремней. У нас было "под счёт", в среднем 50.

yejik: Алиса АС пишет: а именно время обработки девайсом (как тут говорят) наказуемой/го Если именно процесс обработки, как вы выразились то минут 5 максимум. Но тут есть много моментов. Например в процессе порки со мной продолжали "беседу". Что нравится? нет. Будешь еще так делать? Плюс если я начина кричать то продолжая порку мне говорили что будешь получать пока не успокоишься. И это могло немного затянутся ибо успокоится когда тебя продолжают лупить не просто.

Roccoco: yejik Следуя такой логике про " пороть пока не успокоишься" всё должно закончиться потерей сознания По-моему, любому понятно, что прекратить кричать или плакать раз больно невозможно. А так ведь постоянно можно пролонгировать наказание и чем это закончится?

yejik: Я успокоивался всегда.

Виктория: yejik Roccoco пишет: yejik Следуя такой логике про " пороть пока не успокоишься" всё должно закончиться потерей сознания По-моему, любому понятно, что прекратить кричать или плакать раз больно невозможно. yejik пишет: Я успокоивался всегда. yejik , убедительная просьба цитировать на что отвечаете (как я здесь сделала), а не бросать реплики, которые непонятны "что к чему ответили". - Я про ваш пост-обрывок фразы выше.

Skabi4evskij: Roccoco пишет: Следуя такой логике про " пороть пока не успокоишься" всё должно закончиться потерей сознания По-моему, любому понятно, что прекратить кричать или плакать раз больно невозможно. полностью согласен...

yejik: Skabi4evskij пишет: полностью согласен... Меня пороли не настолько сильно чтоб я терял сознание. Кричал я больше от страха чем от боли. И вполне мог успокоится при продолжающихся стежках. Просто начинал тяжелей дышать и все.После этого порка еще продолжалась. То есть было так я начинал кричать мне говорили что то типа закрой рот или успокойся, если я не слушался мне говорили будешь получать пока не успокоишься. И когда успокаивался говорили теперь продолжим за (то за что наказан). Меня скорее часто пороли нежели сильно. Не синяков ничего такого не было.

Новикова Аня: А поясните мне, зачем из всего наказания выделять и подсчитывать именно период махания ремнём? Как самый больной? Не знаю. Мне после случавшихся порок было так плохо и морально тошно, что если бы можно поменять это растянутое мутное состояние на несколько минут физической боли, я бы поменяла. А так, если с часами, то от фразы «а ну иди сюда!» до последнего стежка проходило минут 15, думаю. Включая нотации, подготовку, сопротивление. Чистого физического воздействия, наверное, минут 5. Но я не вижу смысла считать время ударов отдельно. Наказание - оно как бы в комплексе, с моралью и последующим раскаянием. Последнее у меня длилось до нескольких недель. То есть для того, чтобы вернуться в психологическое состояние, бывшее до порки, мне требовались недели. Считаю, что это и есть «длина наказания», а не то, сколько минут непосредственно ремень попы касался.

Виктория: Новикова Аня , реально интересное рассуждение (выше) о реальном времени ощущения порки. Мне понравилось. Поддерживаю.

Новикова Аня: Виктория пишет: Поддерживаю Да знаете, далеко не все так воспринимают. Многие гораздо легче, я чаще встречала именно такое среди детей восприятие: двойка - штаны спустил - голову промеж ног сунул - получил - проорался - живешь дальше. Тех, кто на недели в депрессию впадает, я вообще не встречала - предположу, что они просто не делились со мной, как и я не делились подробностями своих порок с другими.

Sakh: Новикова Аня пишет: проорался - живешь дальше. В том и прелесть, скоротечность, и вроде бы прощён, родители опять любят, балуют ...

Новикова Аня: Sakh пишет: В том и прелесть, скоротечность, и вроде бы прощён, родители опять любят, балуют В том и прелесть, скоротечность, и вроде бы прощён, родители опять любят, балуют Согласна, что более легкое отношение лучше. И для детской психики, и для родительского чувства, всё же жалко пороть родную кровинушку, как бы не косячил. Однако не у всех детей получается легко забывать. На этом форуме много примеров.

Maxim: Перенесено из другой ветки У меня вся процедура занимала минут 15 наверное, хотя мне казалось что время тянулось нестерпимо долго. Причём из этих 15 минут большая часть приходилась на мамины нотации, с ремнём в руке. А дальше короткие приготовления и где-то 15-25 раз, в зависимости от тяжести проступка.

Gudier: Проголосовал за первый пункт, мать давала ударов 20 может чуть больше и лупила быстро. Отец тоже давал 20 или чуть больше, но стегал медленно, любил пороть с оттяжкой, с разговором. У него порка минут на 5- 7растягивалась.

Julia: Да длилась порка, наверное, минут пять, а казалось - проходит вечность...

Gudier: Julia пишет: Да длилась порка, наверное, минут пять, а казалось - проходит вечность... Да ладно 5мину , а пока тебя отловишь? Пока из под кровати вытащишь? Полчаса, не меньше. Силы у родителей заканчивались.

Виктория: Gudier пишет: Да ладно 5мину , а пока тебя отловишь? Пока из под кровати вытащишь? Полчаса, не меньше. Силы у родителей заканчивались.

Gudier: Виктория Когда мне было лет 5 я также поступал , нырь под кровать и в дальний угол, как таракан забивался. Иногда прокатывало, родители ремень, углом заменяли. А потом перестали на это внимание обращать, просто когда я выползал, довали хорошей добавки.

Sakh: Gudier пишет: было лет 5 я также поступал , нырь под кровать Как же так? И в 5 и в 10 лет ребенок от родителя не убежит, если к нему правильный подход выполнить :) Конечно если начинать орать из другой комнаты, что сейчас кое-кому достанется, то что остаётся, как не прятаться, а если спокойно подойти и взять киндера за руку, то куда же он денется :) (вспомните как дед Нахаленка с печки с нежностью снимал ...)

Gudier: Sakh пишет: Как же так? И в 5 и в 10 лет ребенок от родителя не убежит, если к нему правильный подход выполнить :) Я просто знал, что будет и принимал меры к эвакуации. Иногда помогало, но в основном полагалась добавка, бонусом шёл угол. У меня только дед мог всыпать ремня, с улыбкой на лице. " Добаловались? Сейчас ремня получите оба" - говорил дед нам с братом. Но, это было пару раз. Стегал сильно.

Андрей: Если пороть в медленном темпе с ощутимыми интервалами между ударами то за 10 минут может быть всего 80 ударов, в 12-13 лет да еще для девочки это многовато, а вот в 14-15 если за очень серьезную провинность то это нормальная строгая порка, которая в процессе воспитания иногда бывает необходима.

Вадим: Время никогда не смотрел. Даже в голову такое не приходило. По числу ударов, если брать 12-14 лет и ремень, то было в зависимости от провинностей. Мать считала, что пороть надо обязательно, даже если не было никаких провинностей. Так что, если все было хорошо, то ударов 20. Если были грехи, то доходило и до 50. И порка проходила довольно быстро. Но если пороли розгами, то мать после каждого удара делал паузу. Поэтому затягивалось надолго.

Вадим: Андрей пишет: Вопрос: от чего зависело ремень или розги, ведь розги намного больнее? Мама предпочитала розги, но мы жили в городе, и поэтому розги не всегда были. Если их не было под рукой, то меня пороли ремнем.

Андрей: Если ваша мама использовала ремень вместо розг, когда их негде было взять, то с учетом того, что ремень сечет не так больно как розги, выходит, что для достижения того же воспитательного эффекта, как раз ремнем надо пороть дольше чем розгами. Не могли бы Вы объяснить, в чем тут логика.

Женя_Л: Минут 5-10, по разному, но всегда очень больно.



полная версия страницы