Форум » Опросы участников форума » Vote: Запретить кричать во время порки? » Ответить
Vote: Запретить кричать во время порки?
mika: Мне запрещали кричать во время порки. Если кричала - добавляли добавки через минут 5-10. Мне разрешалось только мычать в подушку, тихонько, чтобы не слышали соседи. Это правильно? Сейчас я так же делаю со своими детьми.
Nikka: Для меня истерики это вообще не проблема. Это проблема того, кто истерит. Если я истерю, я уже понимаю, что выгляжу глупо и мне самой уже стыдно, при этом надо досказать, что хотела. И понятно , что говорить надо было нормально, чтоб тебя уважали. Так и с истериками другого. Я думаю "ну-ну, поори тут". Изредка может быть жалко. За что уважать, если это неадекватная реакция? Хотя конечно, в само содержание истерики я могу вслушаться. Вообще что человек делает, характеризует в первую очередь его самого, а не того человека, на которого действие направлено. Надо понимать, что это не истина в последней инстанции, а всего лишь реакция этого человека. Как в школе. Есть учителя спокойные , есть с воплями, есть строгие, есть мягкие. Но мы понимаем, что это не с нами так поступают, потому что мы заслужили, а сами эти учителя разные люди, хотя и мы можем вести себя по-разному. Но мы ничего не заслужили. Если кто-то орет, тот это его проблемы, мы не принимаем близко к сердцу, просто учимся общаться с этим человеком. А по содержанию слов, которыми можно ранить. Это ещё нужно подобрать именно то, что ранит. Например , если родители подчёркивают недостатки, из-за которых ребенок комплексует. Но это уже надо изощряться специально. Если скажут "ты что, дура", меня это не ранит , потому что я не дура, и я знаю, что на самом деле никто так не думает. Это просто выражение такое. Слова зависят от контекста и от конкретного человека, от того , что ему дорого. Но на слова можно так ответить , что пожалеешь. А на грубую физическую силу ребенок не ответит, может и ответить конечно, но если родитель не остановится, а поставит задачу "победить", он победит. То есть силы не равны, как будто толпа гопников напала))
Виктория: Nikka пишет: Для меня истерики это вообще не проблема. Это проблема того, кто истерит. Если я истерю, я уже понимаю, что выгляжу глупо и мне самой уже стыдно, при этом надо досказать, что хотела. В реально часто "истерик" сам не понимает, что это его проблема, и продолжает истерить, осложняя жизнь другим. Nikka пишет: Если кто-то орет, тот это его проблемы, мы не принимаем близко к сердцу, просто учимся общаться с этим человеком. Да нет! - Если кто-то истерит, то это уже проблема для ВСЕХ его окружающих!
Nikka: Мне бы никогда в голову не пришло обижаться, что на меня орут. Ну ладно редко. Но это уже зависит от ситуации. Потому что я сама могу поорать иногда. Все поорали, остались при своем мнении и довольны. Но вообще надо конструктивно общаться. Если ты знаешь, что этот человек склонен к истерикам, то и не настолько ты виноват, что его довел. Потому что он все равно доведётся. Но надо с ним бережнее обращаться. Я даже не пойму, что тут в принципе такого, будет опыт общения с человеком. А опыт , чтоб тебя лупили , ещё и до хрипоты, зачем он? И ещё если истерит кто-то, это проблема для всех, а если меня лупят, это проблема моя ? Ну отлично, пусть всем будет хорошо, а мне плохо? Не будет так) Так что не пойму вашего выбора "пусть лучше бьёт, чем истерит" Если конечно это добровольные игры, то понятно) Даже анекдот есть -Изя, а вы знаете, что о вас говорят, когда вас нет? -Да когда меня нет, пусть меня даже бьют. Но есть и пословица "ах эти злые языки, они страшнее пистолета"))))
Виктория: Nikka пишет: Но есть и пословица "ах эти злые языки, они страшнее пистолета")))) Вот именно! Nikka пишет: Мне бы никогда в голову не пришло обижаться, что на меня орут. Ну ладно редко. Но это уже зависит от ситуации. Потому что я сама могу поорать иногда. Все поорали, остались при своем мнении и довольны. Когда родитель орет на своего ребенка - они далеко не в равном положении, так " все поорали остались при своем мнении и довольны"! - не прокатывает.
Nikka: Мне никогда не приходило в голову, что я не в равном положении в плане поорать или поспорить. Я много чего не могу, а вот поругаться я всегда могу. Да даже не ругаться , а когда балаган, начинаешь громче разговаривать, чтоб тебя услышали. Это как наши знакомые, которые очень шумные, рассказывали про своих родственников из Италии, от которых вообще уши вянут. И они просто общаются) Конечно, мне родители и денег могли не дать, если считали, что это мне не надо , и не пустить, и что угодно. Но попытаться переубедить их я могла. И остаться при своем мнении, что они были не правы. Мое мнение у меня никто не забирает. Как и во взрослом возрасте. Человек может с тобой не согласиться, хоть ты тресни, и что. Несмотря на то, что ты такой взрослый, ты все равно от других зависишь, все равно надо кого-то попросить. И тебе могут это не дать, надо уметь договариваться. В жизни не так, что в детстве ты такой безмолвный, ни на что повлиять не можешь, и тут вдруг ты вырос, и никто тебе не указ. Это могут быть отдельные ситуации яркие, но не вся жизнь. Все мы друг от друга зависим.
Виктория: Nikka пишет: Конечно, мне родители и денег могли не дать, если считали, что это мне не надо , и не пустить, и что угодно. Но попытаться переубедить их я могла. И остаться при своем мнении, что они были не правы. Мое мнение у меня никто не забирает. Отлично, если родители так уважительно ведут себя с детьми, не отнимая у них права на собственное мнение.
Nikka: Свое мнение изменить трудно. Можно изменить свое конкретное поведение под влиянием обстоятельств. Но в душе ты будешь при своем. Ты можешь слушать других, но делать свои выводы. Но принять чужое мнение и отказаться от своего, решить , что раньше я думал так, а теперь по-другому - это работа моей мысли, а не результат того, что мне приказали.
Виктория: Nikka пишет: Свое мнение изменить трудно. Можно изменить свое конкретное поведение под влиянием обстоятельств. Но в душе ты будешь при своем. Ты можешь слушать других, но делать свои выводы. Ну почему же ... Как раз основное в воспитании не просто наказать, а говорить-убеждать, чтобы скорректировать взгляды ребенка. В этом и ошибка многих родителей, что вместо предварительного разговора и убеждений ребенка - начинают поспешно наказывать, в результате ребенок остается при своих взглядах, да еще и с обидой на "несправедливое" наказание.
Nikka: Я сначала слушаю других, делаю свои выводы, потом я могу согласиться, если посчитаю это нужным. Или частично согласиться. Я упрямая, но я не как "в нашей речке утром рано утонули два барана". По крайней мере стараюсь. Или можно понять, что у разных людей разные взгляды. Так некоторые спорят о политике или о чем-то отвлеченном просто ради спора или ради новой информации , совершенно не надеясь переубедить Я не беру примеры, когда тебя просят срочно что-то сделать , или когда ты чему-то учишься, например , инструктор учит водить машину и говорит тебе "тормоз", ты нажимаешь тормоз, а не философствуешь, или аналогично маленького ребенка срочно оттаскивают от чего-то опасного. Так что я различаю ситуации, когда надо "вот прямо срочно послушаться", вроде это и нормально различать, не считая совсем маленьких, которые "пальцы в розетку суют" А справедливость это ваше личное убеждение. Как то, что необходимо наказывать, так и меру наказания. Поэтому оно никому не будет казаться справедливым кроме вас Если у нас в законе прописана ответственность и все равны перед законом, точнее должны быть равны. А здесь вы принимаете решение единолично из головы и ребенок видит, что за одно и то же его наказали, а его друга нет, просто поговорили. Какая тут справедливость ? И ещё у нас право на адвоката, не свидетельвовать против себя. Так несут ответственность взрослые перед законом. Где у вашего ребенка эти права? Тогда он будет готов к взрослой жизни нести ответственность как взрослый, а не к жизни, которая была столетия назад, когда человек был как вещь, не только ребенок
Виктория: Nikka пишет: А справедливость это ваше личное убеждение. Как то, что необходимо наказывать, так и меру наказания. Поэтому оно никому не будет казаться справедливым кроме вас В том и дело, что надо стремиться к тому, чтобы наказание считали справедливым как родители, так и дети. И наказывать так - реально, могу сослаться на собственные детские воспоминания. Зла на отца не держу, понимаю что желал мне добра и зря не наказывал. Это ли не признание справедливости наказания? Nikka пишет: А здесь вы принимаете решение единолично из головы и ребенок видит, что за одно и то же его наказали, а его друга нет, просто поговорили. Какая тут справедливость ? Ну что поделать, сколько семей - столько и мнений. И дети все разные: кому хватит "словесной нахлобучки", а кто-то только с ремнем все запомнит. Nikka пишет: Где у вашего ребенка эти права? Ребенок потому и считается несовершеннолетним, что нуждается в родителях-"поводырях" в период своего взросления. Так что права у ребенка есть, их нужно уважать, но как говорил дедушка Крылов ("Кот и повар"): "Чтоб слов не тратить понапрасну - пора и власть употребить". Порой родители могут и должны настоять на решении какого-либо вопроса как им кажется наиболее верным, а не как ребенок считает "справедливым". Время рассудит, но потом, когда ребенок повзрослеет - и только тогда он сможет до конца оценить правоту (не-правоту) своих родителей.
Nikka: Повод для наказания всегда можно найти. И многие никогда и не скажут, что его лупили без повода. Даже если на 90% порка зависит от настроения родителя , то на оставшиеся 10% найдутся и грехи наказуемого. Никто не идеален. Я читала какое-то обссуждение (не тематический форум). Там учительница боролась с тем, что отец лупит ребенка. В конце концов ребенка отдали бабушке. Одно из свидетельств - ребенок уронил пакет с продуктами и разбил яйца и отец стал на весь подъезд его отчитывать "вот придем домой и получишь у меня". И в этой истории можно теоретически оправдать отца. Ребенок вырастет и через много лет придет к нему великая мудрость, что не надо было разбивать яйца. А то было сразу непонятно, казалось несправедливым, и со временем пришло осознание. Так что ли?) И вообще скатился бы со своим поведением и начал окна разбивать и чужие машины. Какая логика! Ах да! Эти яйца денег стоят! Отец на трёх работах горбатился, чтоб на них заработать. Вот вырастет ребенок, и поймет)))) Это просто пример наказания за ерунду или за случайность. А так если какие-то серьезные признаки асоциального поведения (драки, воровство , систематические уходы из дома), то этому много причин. И семья, и окружение, и социальная обстановка, и желание выделиться. И не поймёшь, кто хороший, кто плохой. И многие люди, вырастившие детей, вам и не скажут, что делать, они никогда с этим не сталкивались, да и каждая ситуация уникальна. Не зря же обращаются с специалисту. Зато некоторые особо умные без каких-либо знаний о психологии, социологии говорят "да чего думать, драли его мало". Типа выдрал хулигана и он паинькой стал, ага
Виктория: Nikka пишет: Повод для наказания всегда можно найти. И многие никогда и не скажут, что его лупили без повода. Даже если на 90% порка зависит от настроения родителя , то на оставшиеся 10% найдутся и грехи наказуемого. Никто не идеален. Никто не идеален. Включая родителей. Повод наказать найти не сложно, в этом и здравый смысл родителей: когда "просто поговорить", а когда - браться за ремень. Что еще добавить? Nikka пишет: Одно из свидетельств - ребенок уронил пакет с продуктами и разбил яйца и отец стал на весь подъезд его отчитывать "вот придем домой и получишь у меня". И в этой истории можно теоретически оправдать отца. Неудачный пример. Как раз из списка того, за что нельзя наказывать. Nikka пишет: А так если какие-то серьезные признаки асоциального поведения (драки, воровство , систематические уходы из дома), то этому много причин. И семья, и окружение, и социальная обстановка, и желание выделиться. И не поймёшь, кто хороший, кто плохой. Полностью согласна. Надо уметь разбираться и видеть за проступком реальную причину этого проступка, а не "по верхушкам" судить о ребенке и его поведении. Да, не все родители настолько педагогически грамотны, чтобы реально вникать и разбираться. От этого частенько формальное наказание не дает реальных результатов. И да, виноваты в этом прежде всего родители, что наказали, не докопавшись до корней проступка.
Nikka: Виктория пишет: Неудачный пример. Как раз из списка того, за что нельзя наказывать. Это про то, что ребенок случайно разбил. Я вам могу добавить деталей, и многие сторонники строгого воспитания и наказаний (не обязательно телесных), скажут , что надо наказать. "Я тебе говорила "не бегай//не бери", вот теперь разбилось, будешь наказан по первое число" Вот ужас! Непослушание, а как же библейские заповеди! Срочно наказать! Хотя можно было не требовать невозможного, ребенок не может не бегать, а может его в секцию записать надо, если энергия прёт. Нахождение компромиссов, где бегать, а где нет. То есть мудрость в том, чтоб не допустить неправильного поведения и конфликта, а не разгребать последствия. А по поводу последствий - пусть ребенок поможет прибраться. С разбитым опасно, а с разлитым подойдет
Viktoria: Nikka пишет: по поводу последствий - пусть ребенок поможет прибраться. С разбитым опасно, а с разлитым подойдет Согласна. Вполне логично поступить в большинстве случаев именно так, а не прибегать к слишком строгому наказанию. Впрочем, постоять в углу - тоже неплохой вариант: для подвижного ребенка спокойно выстоять в углу даже полчаса - уже испытание для силы воли. Nikka пишет: Хотя можно было не требовать невозможного, ребенок не может не бегать, а может его в секцию записать надо, если энергия прёт. Нахождение компромиссов, где бегать, а где нет. То есть мудрость в том, чтоб не допустить неправильного поведения и конфликта, а не разгребать последствия. Конечно логично избежать конфликта, а не разгребать последствия. И все же надо приучать ребенка к самоконтролю, в том числе и наказаниями. В любом случае ребенок должен знать слово "нельзя", нельзя - значит нельзя! Так что, получив замечания от родителей, ребенок должен приучаться преодолевать самого себя и останавливаться (как бы ему не хотелось бегать и прыгать, и стоять на голове).
Мила: У нас сосед запрещал детям кашлять. Правда. Когда они были маленькие и заболевали. Было это лет двадцать пять назад. Тогда еще не было такого обилия лекарств. Его раздражал кашель, шум и он орал жене, чтобы дала им немного водки и они заснули. Кстати, детей и жену он бил нещадно. Мы не вмешивались, потому что сосед моей матери много крови сдал когда с ней что-то случилось. Как это запретить кричать от боли? Я не понимаю. Это же естественная реакция. И взрослые кричат когда им больно.
полная версия страницы