Vote: Запретить кричать во время порки?

Форум » Опросы участников форума » Vote: Запретить кричать во время порки? » Ответить

Vote: Запретить кричать во время порки?

mika: Мне запрещали кричать во время порки. Если кричала - добавляли добавки через минут 5-10. Мне разрешалось только мычать в подушку, тихонько, чтобы не слышали соседи. Это правильно? Сейчас я так же делаю со своими детьми.

Ответов - 90, стр: 1 2 3 4 5 6 All

tovarishivanov: По-моему это уже пытки. Все равно когда кричишь выход эмоций а так...так ещё и плюсом. Нет.

Солдат Вселенной11: Другой вопрос. Если родители так ужасно поступали, зачем самой так делать? Крик непроизвольная реакция на боль. У меня так не только крик, а и визг и сплошные вопли были. (...)

Виктория: mika пишет: Мне запрещали кричать во время порки. Если кричала - добавляли добавки через минут 5-10. Кричать - это естественная реакция. Здесь не наказывать нужно за крик (дополнительно), а "стимулировать" - 2не будоражить соседей": уменьшать наказание в случае "тишины". А вот за вскакивание, "вывертывание" и подобное - здесь надо добавлять, вот лежать надо так, чтобы смиренно принимать порку (насколько возможно, конечно). mika пишет: Мне разрешалось только мычать в подушку, тихонько, чтобы не слышали соседи. Это правильно? А вот с подушкой - разумное требование. Не можешь терпеть - кричи! Но кричи - в подушку, а не привлекай специально внимание соседей. Ничего особенного нет в требовании - кричать в подушку, это разумно, и за это (кричать только в подушку) надо "поощрять" уменьшением наказания.

Солдат Вселенной11: Виктория пишет: А вот за вскакивание, "вывертывание" и подобное - здесь надо добавлять, вот лежать надо так, чтобы смиренно принимать А это тоже естественная реакция. Либо устранить источник боли либо самому убежать от него. Добавлять за то, что человек хочет любыми путями избавиться от боли? Это как приложить утюг к животу, а когда вывертываться начал, паскудник этакий, в виде наказания за это паяльник в задницу засунуть. Смиреннно нужно принимать нахождение горячего утюга на животе. Уж так выпороть нужно - фиксируйте, держите, а не добавляйте за вывертывание и вскакивание. Виктория пишет: не привлекай специально внимание соседей. Ай да молодца, родители! Дома порем, но про это знать соседям не нужно. Мы приличные родители! Завтра за руку ребенка возьмём и гулять пойдем. А что у ребенка задница черная - то соседям знать не нужно. С соседями вежливо поздороваться и пойти прилично дальше. Если уж порем - так имейте смелость говорить в открытую о том. И соседи пусть слышат. Соседи в обморок не упадут. Но здороваться, может,перестанут. Некрасиво свой авторитет у соседей зарабатывать за счёт отнимания последнего права у ребенка - орать во время порки. Это единственное, что он может, и что ему осталось. Интересная формулировка " специально" привлекать внимание...

Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Уж так выпороть нужно - фиксируйте, держите, а не добавляйте за вывертывание и вскакивание. Хорошо, пусть так. Солдат Вселенной11 пишет: Ай да молодца, родители! Дома порем, но про это знать соседям не нужно. Мы приличные родители! Завтра за руку ребенка возьмём и гулять пойдем. Дело не в "видимости2. просто порка сама по себе - интимная вещь, которую не принято выставлять напоказ. Скажем, с голой жопой ведь на улицу не пойдешь, даже если "объективные причины" - нет штанов. Значит - надо искать штаны! Аналогично. порка, за редким исключением, должна оставаться внутри семьи.

Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Аналогично. порка, за редким исключением, должна оставаться внутри семьи. А родители - оставаться чистеньким?

Стэн: В нашем подъезде криков не слышо, хотя детей полно. Не порют или запрещают кричать?

Алхимик: Стэн, не бьют. Сейчас мало кого бьют.

Стэн: И я так думаю, судя по поведению деток.

Алхимик: Стэн, да... Это проблема. Но одним ремнем ее не решишь.

Практик: Порют! У меня порой соседи искренне удивляются, когда говорю порой соседу, что порол своего пацана. Терпит, орет но в меру.

Selena0: mika пишет: Мне запрещали кричать во время порки. Может быть наказывали не очень сильно? Но как себе представить серьезную порку, больше 50 розог, без криков? Ведь без криков это просто невозможно выдержать. А скакалкой, разве легче? Я кричать начинала после 10- 12 розог. Первые еще как-то выдерживала. Самой стыдно было, что далеко слышно, как меня воспитывают. Но совсем не кричать не получается. Когда с протягом секут то вообще орешь, как резанная. И никогда мне кричать не запрещали.

Солдат Вселенной11: Ой, и не говорите, на следующий день, когда сосед, живущий за стеной, начинает насмешливо усмехаться тебе, хочется под землю провалиться. И стыдно больше не от того, что выпороли, а что орал и умолял. И ЧТО именно орал. А когда приятель, слышавший накануне "концерт" за стенкой, сочувственно спрашивает - сильно тебя вчера? Я просто обрывал такие разговоры грубо.

Lina: mika пишет: Если кричала - добавляли добавки через минут 5-10. mika, но через 10 минут было больнее. И что, могла не кричать? Я так думаю, что порки без криков не бывает. Разве что в конце сильного наказания, когда выбиваешься из сил и уже не кричишь, а воешь. А то и не понятно наказывающим, прочувствовала, или нет. Да и чем можно запретить кричать, если тебя все равно уже порят? Ну получишь больше, но все равно когда-то отпустят.

Виктория: Lina пишет: Я так думаю, что порки без криков не бывает. Разве что в конце сильного наказания, когда выбиваешься из сил и уже не кричишь, а воешь. Меня саму наказывали, давая некоторое время уже не кричать, а повыть. Это (вой) считалось, что "проняло" и на этом надо заканчивать. И получалось весьма строго по такому критерию окончание наказания. Хотя знаю минимум двух девчонок, где уже не просто бессвязный вой, а уже хрипение служило "конечной точкой" к завершению наказания.

Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Хотя знаю минимум двух девчонок, где уже не просто бессвязный вой, а уже хрипение служило "конечной точкой" к завершению наказания. У меня подозрения, что такие наказания связаны с Тематичностью родителей.

Viktoria: Солдат Вселенной11 пишет: У меня подозрения, что такие наказания связаны с Тематичностью родителей. Как раз наоборот. Известные мне БДСМ-щики в большинстве своем противники воспитательной порки. - Из-за опасений смешать Тему и реальное наказание.

Солдат Вселенной11: Это если они порядочные люди. Мой, например, смешивал все в одну кучу с превеликим удовольствием. Где то я читал про порку девушки двумя ремнями. Обоими родителями одновременно. Такое может в голову придти нормальному человеку? Это же истязание. Кроме как, что оба родителя в Теме были - ничем это объяснить невозможно.

marina03: Запрещать кричать можно, конечно. Но как выполнить этот запрет? Тогда уместно в ответ просить не наказывать так больно, что кричать хочется. Но никто же этих просьб не выполнит. Можно, конечно рот заклеить, или кляп вставить. Тогда криков не будет. Но так дышать трудно. С 13-ти лет сама пыталась не очень кричать. Кричала в подушку. Тогда и сильный крик соседям не слышен. Ведь кричать стыдно, чтобы соседи не услышали, что наказывают. Хотя шлепки ремня тоже слышно.

Солдат Вселенной11: marina03 , по большому счету, не тебе должно стыдно, что кричишь. А родителям, что других методов воспитания не нашли. И что с их квартиры крики слышны. Если человеку руку в огонь всунуть и он кричать будет от боли - это стыдно? Нет! Так и здесь. Не кричать стыдно ребенку, а родителям, которые ремнем машут.

С.Ф.: Iken, чтоб ремень пряником им показался? Боже,что ж вы предлагаете(даже подумать страшно): «испанский сапог»?дыбу? Или что-нибудь незатейливое — напр.,электрошокер? Ой,свят-свят…

Солдат Вселенной11: Iken пишет: Другое дело, если он кричит притворно (его слегка шлёпают ремнём, а он визжит, как поросёнок, А это как объясните, пожалуйста. Как ремнем можно шлёпать слегка? Это же не веер, чтобы им помахивать...

Солдат Вселенной11: В принципе не понимаю, зачем такие процедуры. Чтобы ребенок с любопытством наблюдал, как папа его дерет. Ненормальность какая то. Лучше вообще обходиться без таких процедур.

Солдат Вселенной11: Ну не знаю. Я против такого. Были у меня грехи в жизни. Но сейчас зарёкся. Больше ни-ни. И даже веерами. Лучше разговаривать с Челом. Он поймет.

Виктория: Iken пишет: Ведь выросло уже целое поколение детей, которые мысль о возможности применения к ним порки вообще не приемлют, но воспринимают её как явный анахронизм. Нет, все же по опросам до 15%-20% детей чаще или реже получают ремня. Так что рано пока говорить о "целом поколении" детей, забывших о порке. Взять меня или мою сестру, я имею в виду - школьные классы: как раз в статистику 15%-20% укладывается количество детей, которых порют. Причем в этой статистике порка девчонок приближается к количеству наказываемых парней. У нас, например, в классе было: 3 парня и 2 девчонки, которых регулярно пороли.

Admin: Часть постов, касающихся частных вопросов воспитания, перенесено в тему Какое воспитание приводит к наилучшему результату?. Где и предлагается продолжить обсуждение частных вопросов воспитания. Админ.

TkachenkoV: Не считаю, что надо запрещать кричать. Надо запрещать уворачиваться и закрываться, а кричит пусть сколько угодно.

Солдат Вселенной11: Запрещать уворачиваться и закрываться - это сродни тому, как Челу горячий утюг на живот положить и запретить его пытаться убрать. Уворачиваться и закрываться - естественная реакция организма.

TkachenkoV: Разумеется, никто и не предполагает, что воспитуемый будет неподвижен во время наказания. Но и выворачиваться и скакать по комнате он тоже не должен.

Солдат Вселенной11: В чем проблема? Держите. Но и требовать не выворачиваться и не стараться убежать - противоестественно.

Anna: Лучше конечно в подушку кричать

Azimut: *PRIVAT*

Azimut: *PRIVAT*

Admin: Azimut , посты откорректированы. Админ. Не думаю, что указанный вами участник имел дурные намерения, но сравнение действительно неудачное.

louisxiv: mika пишет: Мне запрещали кричать во время порки. Если кричала - добавляли добавки через минут 5-10. Мне разрешалось только мычать в подушку, тихонько, чтобы не слышали соседи. Это правильно? Сейчас я так же делаю со своими детьми. Нет. Неправильно. Вы лжете себе, детям и соседям. Кричать, когда больно, - это естественно. Если тот, кто делает Вам больно, боится, что кто-то посторонний об этом узнает и сделает больно тому, кто делает больно Вам, - это проблемы того, кто делает больно Вам. Если он (она) боится, он (она) не будет делать такого, чтобы слышали соседи, когда он (она) делает больно Вам. Требовать орать в подушку - это лицемерие, а скорее трусость. Да, именно она, в чем никто из сторонников в подушку никогда не признается. И заявления про внутри семьи, чтобы никто не слышал, не видел, - из того же разряда. Типа сор из избы... Но разве на утро не видно по походке хотя бы? Что ж вы лжете и себе, и всем в округе? Кто из порющих лежал смирно, когда пороли его? Вой разве не слышно? Какая прелесть... Если это именно вой, а не писк в подушку. Хрипение - это разве предел? Это уже за гранью.

Azimut: Azimut , посты откорректированы. Админ. Не думаю, что указанный вами участник имел дурные намерения, но сравнение действительно неудачное. Согласен. Виноват. Извините.

Nikka: На утро по походке.... Угу, как вижу, что человек как-то хромает , буду знать, что пороли)) Прикрываться и уворачиваться крайне опасно. Такого быть вообще не должно. Если тяжело или что-то случилось, да хоть просто воды попить хочется, надо об этом сообщить. Вроде ум должен быть. Нельзя вообще доводить, надо обращать внимание заранее. Просто есть действия, которые можно совершить сознательно , а можно как-то бессознательно сильно дернуться , вот для этого и фиксация, а не для насилия. и что толку, если вы не поймёте , что не так. Это насилие будет. Так любого можно лупить до потери пульса, а потом удивляться, что это он себя странно ведёт .

Виктория: Nikka пишет: Если тяжело или что-то случилось, да хоть просто воды попить хочется, надо об этом сообщить. Вроде ум должен быть. Нельзя вообще доводить, надо обращать внимание заранее. Полностью согласна! Надо постоянно видеть обратную связь, чтобы не превратить порку в банальное избиение и истязание: наказывать надо посильно, чтобы ребенок мог вытерпеть наказание, а не орал уже в истерике.

Nikka: "видеть обратную связь", это как физическое состояние, например, дыхание, так и психологическое состояние. Тут эмпатия нужна и знания. Есть же сигналы, оговоренные и неоговоренные слова и знаки, а на крайний случай "стоп". Стоп-кран это очень важно) чего это "наказуемый" будет по-настоящему вырываться, если он может вас остановить, вот и будет спокойно лежать. И до какого состояния доводить, это каждому свое. И не кажется ли уважаемому собранию, что мы говорим о добровольности ? Информированное согласие, так сказать. Другое - это насилие.

Виктория: Nikka пишет: "видеть обратную связь", это как физическое состояние, например, дыхание, так и психологическое состояние. Тут эмпатия нужна и знания. Совершенно верно, нужно уметь чувствовать ребенка. Порой даже раньше завершить наказание (чем обычно), если почему то в этот раз наказание слишком плохо переносится. Ориентироваться не столько на крики, а на все "сигналы", которые поступают от ребенка.

Nikka: С вами в разведку можно пойти)

Serge de K: Виктория пишет: Совершенно верно, нужно уметь чувствовать ребенка. Порой даже раньше завершить наказание (чем обычно), если почему то в этот раз наказание слишком плохо переносится. Ориентироваться не столько на крики, а на все "сигналы", которые поступают от ребенка. Полностью согласен. Наши предки особо не приветствовали когда во время порки молчали. Это как то считалось это "не естественно". В БДСМ есть такое понятие как "стоп слово": "нижний (яя")" сказал(а) "красный" наказание остановилось. И это Закон, который ни один уважающий себя "Верх" не нарушит. Но в нашей "бытовухе" увы такое случается крайне редко и родители на "сигналы" ребенка реагируют не совсем так как следовало

Виктория: Serge de K пишет: В БДСМ есть такое понятие как "стоп слово": "нижний (яя")" сказал(а) "красный" наказание остановилось. И это Закон, который ни один уважающий себя "Верх" не нарушит. Но в нашей "бытовухе" увы такое случается крайне редко и родители на "сигналы" ребенка реагируют не совсем так как следовало По собственному опыту могу сказать, что как такого "волшебного" слова не существовало: просто я была приучена до конца ("конец" был заранее обозначен в количестве ударов или по времени) переносить порку. В тоже время, поскольку я не злоупотребляла этим, порка могла закончится раньше, если я начинала "сигнализировать" - словами, "рывками" тела - что "хватит". Отец умел отличать "просто крик" от "крика-хватит". На словах объяснить сложно, но так именно было. Сейчас я сама, когда наказываю, отслеживаю поведение своих девчонок и вижу когда "просто больно", а когда - "хватит".

Nikka: а я о чем. У меня чувство, что мы говорим о добровольности. Взрослые в цивилизованном мире хорошо устроились. У них стоп-слова есть. И вообще они играют, повышают квалификацию, они независимые состоявшиеся люди, никто их не мучает "не будешь делать по-моему - получишь до поросячьего визга". А из детства порой такие зверства описываются, что удивляешься, как никто этих родителей в психушку не сдал. Кого-то и сдали конечно, а где-то фантазии, где-то реальность. И дети же это дети, маленькие и уколов боятся . Сколько детей думало "когда эта тварь остановится и не покалечит ли вообще?' когда лупит без разбора. Доверие в семье ничего не скажешь. И предки наши такое описывали. Это дискуссия 19 века, когда прогрессивная общественность постепенно добивалась запрета на наказания в школах, и описывали случаи, как пацан в больничке умер после публичного наказания и прочие "хроники бурсы". А конце концов сделали так, что для наказания надо оформить кучу бумаг и разрешений, и все, потонула 'забота о подрастающем поколении" в бюрократии, наказания снизились на порядки.

Виктория: Nikka пишет: А из детства порой такие зверства описываются, что удивляешься, как никто этих родителей в психушку не сдал. Кого-то и сдали конечно, а где-то фантазии, где-то реальность. И дети же это дети, маленькие и уколов боятся . Сколько детей думало "когда эта тварь остановится и не покалечит ли вообще?' когда лупит без разбора. Прежде всего, на форуме присутствуют, в том числе, реальные участники, которые прошли в детстве через весьма жесткое, если не сказать - жестокое, воспитание. Так что не только фантазии, но реальные случаи из жизни участников форума. Конечно откровенно эти участники рассказывают больше в личной переписке, но можно найти часть их откровений и на этом форуме. К слову, практически все эти участники остались с психологическими комплексами, от ненависти к родителям до "просто" непонимания - "за что же так со мной?". А вообще, порка сама по себе еще не показатель жестокости родителей. Порой от "слов" остаются намного большие душевные травмы, чем от ремня. Лично мне было проще получить от отца ремня, чем выслушивать истерики от матери. И я не одинока в этом мнении.

Nikka: Для меня истерики это вообще не проблема. Это проблема того, кто истерит. Если я истерю, я уже понимаю, что выгляжу глупо и мне самой уже стыдно, при этом надо досказать, что хотела. И понятно , что говорить надо было нормально, чтоб тебя уважали. Так и с истериками другого. Я думаю "ну-ну, поори тут". Изредка может быть жалко. За что уважать, если это неадекватная реакция? Хотя конечно, в само содержание истерики я могу вслушаться. Вообще что человек делает, характеризует в первую очередь его самого, а не того человека, на которого действие направлено. Надо понимать, что это не истина в последней инстанции, а всего лишь реакция этого человека. Как в школе. Есть учителя спокойные , есть с воплями, есть строгие, есть мягкие. Но мы понимаем, что это не с нами так поступают, потому что мы заслужили, а сами эти учителя разные люди, хотя и мы можем вести себя по-разному. Но мы ничего не заслужили. Если кто-то орет, тот это его проблемы, мы не принимаем близко к сердцу, просто учимся общаться с этим человеком. А по содержанию слов, которыми можно ранить. Это ещё нужно подобрать именно то, что ранит. Например , если родители подчёркивают недостатки, из-за которых ребенок комплексует. Но это уже надо изощряться специально. Если скажут "ты что, дура", меня это не ранит , потому что я не дура, и я знаю, что на самом деле никто так не думает. Это просто выражение такое. Слова зависят от контекста и от конкретного человека, от того , что ему дорого. Но на слова можно так ответить , что пожалеешь. А на грубую физическую силу ребенок не ответит, может и ответить конечно, но если родитель не остановится, а поставит задачу "победить", он победит. То есть силы не равны, как будто толпа гопников напала))

Виктория: Nikka пишет: Для меня истерики это вообще не проблема. Это проблема того, кто истерит. Если я истерю, я уже понимаю, что выгляжу глупо и мне самой уже стыдно, при этом надо досказать, что хотела. В реально часто "истерик" сам не понимает, что это его проблема, и продолжает истерить, осложняя жизнь другим. Nikka пишет: Если кто-то орет, тот это его проблемы, мы не принимаем близко к сердцу, просто учимся общаться с этим человеком. Да нет! - Если кто-то истерит, то это уже проблема для ВСЕХ его окружающих!

Nikka: Мне бы никогда в голову не пришло обижаться, что на меня орут. Ну ладно редко. Но это уже зависит от ситуации. Потому что я сама могу поорать иногда. Все поорали, остались при своем мнении и довольны. Но вообще надо конструктивно общаться. Если ты знаешь, что этот человек склонен к истерикам, то и не настолько ты виноват, что его довел. Потому что он все равно доведётся. Но надо с ним бережнее обращаться. Я даже не пойму, что тут в принципе такого, будет опыт общения с человеком. А опыт , чтоб тебя лупили , ещё и до хрипоты, зачем он? И ещё если истерит кто-то, это проблема для всех, а если меня лупят, это проблема моя ? Ну отлично, пусть всем будет хорошо, а мне плохо? Не будет так) Так что не пойму вашего выбора "пусть лучше бьёт, чем истерит" Если конечно это добровольные игры, то понятно) Даже анекдот есть -Изя, а вы знаете, что о вас говорят, когда вас нет? -Да когда меня нет, пусть меня даже бьют. Но есть и пословица "ах эти злые языки, они страшнее пистолета"))))

Виктория: Nikka пишет: Но есть и пословица "ах эти злые языки, они страшнее пистолета")))) Вот именно! Nikka пишет: Мне бы никогда в голову не пришло обижаться, что на меня орут. Ну ладно редко. Но это уже зависит от ситуации. Потому что я сама могу поорать иногда. Все поорали, остались при своем мнении и довольны. Когда родитель орет на своего ребенка - они далеко не в равном положении, так " все поорали остались при своем мнении и довольны"! - не прокатывает.

Nikka: Мне никогда не приходило в голову, что я не в равном положении в плане поорать или поспорить. Я много чего не могу, а вот поругаться я всегда могу. Да даже не ругаться , а когда балаган, начинаешь громче разговаривать, чтоб тебя услышали. Это как наши знакомые, которые очень шумные, рассказывали про своих родственников из Италии, от которых вообще уши вянут. И они просто общаются) Конечно, мне родители и денег могли не дать, если считали, что это мне не надо , и не пустить, и что угодно. Но попытаться переубедить их я могла. И остаться при своем мнении, что они были не правы. Мое мнение у меня никто не забирает. Как и во взрослом возрасте. Человек может с тобой не согласиться, хоть ты тресни, и что. Несмотря на то, что ты такой взрослый, ты все равно от других зависишь, все равно надо кого-то попросить. И тебе могут это не дать, надо уметь договариваться. В жизни не так, что в детстве ты такой безмолвный, ни на что повлиять не можешь, и тут вдруг ты вырос, и никто тебе не указ. Это могут быть отдельные ситуации яркие, но не вся жизнь. Все мы друг от друга зависим.

Виктория: Nikka пишет: Конечно, мне родители и денег могли не дать, если считали, что это мне не надо , и не пустить, и что угодно. Но попытаться переубедить их я могла. И остаться при своем мнении, что они были не правы. Мое мнение у меня никто не забирает. Отлично, если родители так уважительно ведут себя с детьми, не отнимая у них права на собственное мнение.

Nikka: Свое мнение изменить трудно. Можно изменить свое конкретное поведение под влиянием обстоятельств. Но в душе ты будешь при своем. Ты можешь слушать других, но делать свои выводы. Но принять чужое мнение и отказаться от своего, решить , что раньше я думал так, а теперь по-другому - это работа моей мысли, а не результат того, что мне приказали.

Виктория: Nikka пишет: Свое мнение изменить трудно. Можно изменить свое конкретное поведение под влиянием обстоятельств. Но в душе ты будешь при своем. Ты можешь слушать других, но делать свои выводы. Ну почему же ... Как раз основное в воспитании не просто наказать, а говорить-убеждать, чтобы скорректировать взгляды ребенка. В этом и ошибка многих родителей, что вместо предварительного разговора и убеждений ребенка - начинают поспешно наказывать, в результате ребенок остается при своих взглядах, да еще и с обидой на "несправедливое" наказание.

Nikka: Я сначала слушаю других, делаю свои выводы, потом я могу согласиться, если посчитаю это нужным. Или частично согласиться. Я упрямая, но я не как "в нашей речке утром рано утонули два барана". По крайней мере стараюсь. Или можно понять, что у разных людей разные взгляды. Так некоторые спорят о политике или о чем-то отвлеченном просто ради спора или ради новой информации , совершенно не надеясь переубедить Я не беру примеры, когда тебя просят срочно что-то сделать , или когда ты чему-то учишься, например , инструктор учит водить машину и говорит тебе "тормоз", ты нажимаешь тормоз, а не философствуешь, или аналогично маленького ребенка срочно оттаскивают от чего-то опасного. Так что я различаю ситуации, когда надо "вот прямо срочно послушаться", вроде это и нормально различать, не считая совсем маленьких, которые "пальцы в розетку суют" А справедливость это ваше личное убеждение. Как то, что необходимо наказывать, так и меру наказания. Поэтому оно никому не будет казаться справедливым кроме вас Если у нас в законе прописана ответственность и все равны перед законом, точнее должны быть равны. А здесь вы принимаете решение единолично из головы и ребенок видит, что за одно и то же его наказали, а его друга нет, просто поговорили. Какая тут справедливость ? И ещё у нас право на адвоката, не свидетельвовать против себя. Так несут ответственность взрослые перед законом. Где у вашего ребенка эти права? Тогда он будет готов к взрослой жизни нести ответственность как взрослый, а не к жизни, которая была столетия назад, когда человек был как вещь, не только ребенок

Виктория: Nikka пишет: А справедливость это ваше личное убеждение. Как то, что необходимо наказывать, так и меру наказания. Поэтому оно никому не будет казаться справедливым кроме вас В том и дело, что надо стремиться к тому, чтобы наказание считали справедливым как родители, так и дети. И наказывать так - реально, могу сослаться на собственные детские воспоминания. Зла на отца не держу, понимаю что желал мне добра и зря не наказывал. Это ли не признание справедливости наказания? Nikka пишет: А здесь вы принимаете решение единолично из головы и ребенок видит, что за одно и то же его наказали, а его друга нет, просто поговорили. Какая тут справедливость ? Ну что поделать, сколько семей - столько и мнений. И дети все разные: кому хватит "словесной нахлобучки", а кто-то только с ремнем все запомнит. Nikka пишет: Где у вашего ребенка эти права? Ребенок потому и считается несовершеннолетним, что нуждается в родителях-"поводырях" в период своего взросления. Так что права у ребенка есть, их нужно уважать, но как говорил дедушка Крылов ("Кот и повар"): "Чтоб слов не тратить понапрасну - пора и власть употребить". Порой родители могут и должны настоять на решении какого-либо вопроса как им кажется наиболее верным, а не как ребенок считает "справедливым". Время рассудит, но потом, когда ребенок повзрослеет - и только тогда он сможет до конца оценить правоту (не-правоту) своих родителей.

Nikka: Повод для наказания всегда можно найти. И многие никогда и не скажут, что его лупили без повода. Даже если на 90% порка зависит от настроения родителя , то на оставшиеся 10% найдутся и грехи наказуемого. Никто не идеален. Я читала какое-то обссуждение (не тематический форум). Там учительница боролась с тем, что отец лупит ребенка. В конце концов ребенка отдали бабушке. Одно из свидетельств - ребенок уронил пакет с продуктами и разбил яйца и отец стал на весь подъезд его отчитывать "вот придем домой и получишь у меня". И в этой истории можно теоретически оправдать отца. Ребенок вырастет и через много лет придет к нему великая мудрость, что не надо было разбивать яйца. А то было сразу непонятно, казалось несправедливым, и со временем пришло осознание. Так что ли?) И вообще скатился бы со своим поведением и начал окна разбивать и чужие машины. Какая логика! Ах да! Эти яйца денег стоят! Отец на трёх работах горбатился, чтоб на них заработать. Вот вырастет ребенок, и поймет)))) Это просто пример наказания за ерунду или за случайность. А так если какие-то серьезные признаки асоциального поведения (драки, воровство , систематические уходы из дома), то этому много причин. И семья, и окружение, и социальная обстановка, и желание выделиться. И не поймёшь, кто хороший, кто плохой. И многие люди, вырастившие детей, вам и не скажут, что делать, они никогда с этим не сталкивались, да и каждая ситуация уникальна. Не зря же обращаются с специалисту. Зато некоторые особо умные без каких-либо знаний о психологии, социологии говорят "да чего думать, драли его мало". Типа выдрал хулигана и он паинькой стал, ага

Виктория: Nikka пишет: Повод для наказания всегда можно найти. И многие никогда и не скажут, что его лупили без повода. Даже если на 90% порка зависит от настроения родителя , то на оставшиеся 10% найдутся и грехи наказуемого. Никто не идеален. Никто не идеален. Включая родителей. Повод наказать найти не сложно, в этом и здравый смысл родителей: когда "просто поговорить", а когда - браться за ремень. Что еще добавить? Nikka пишет: Одно из свидетельств - ребенок уронил пакет с продуктами и разбил яйца и отец стал на весь подъезд его отчитывать "вот придем домой и получишь у меня". И в этой истории можно теоретически оправдать отца. Неудачный пример. Как раз из списка того, за что нельзя наказывать. Nikka пишет: А так если какие-то серьезные признаки асоциального поведения (драки, воровство , систематические уходы из дома), то этому много причин. И семья, и окружение, и социальная обстановка, и желание выделиться. И не поймёшь, кто хороший, кто плохой. Полностью согласна. Надо уметь разбираться и видеть за проступком реальную причину этого проступка, а не "по верхушкам" судить о ребенке и его поведении. Да, не все родители настолько педагогически грамотны, чтобы реально вникать и разбираться. От этого частенько формальное наказание не дает реальных результатов. И да, виноваты в этом прежде всего родители, что наказали, не докопавшись до корней проступка.

Nikka: Виктория пишет: Неудачный пример. Как раз из списка того, за что нельзя наказывать. Это про то, что ребенок случайно разбил. Я вам могу добавить деталей, и многие сторонники строгого воспитания и наказаний (не обязательно телесных), скажут , что надо наказать. "Я тебе говорила "не бегай//не бери", вот теперь разбилось, будешь наказан по первое число" Вот ужас! Непослушание, а как же библейские заповеди! Срочно наказать! Хотя можно было не требовать невозможного, ребенок не может не бегать, а может его в секцию записать надо, если энергия прёт. Нахождение компромиссов, где бегать, а где нет. То есть мудрость в том, чтоб не допустить неправильного поведения и конфликта, а не разгребать последствия. А по поводу последствий - пусть ребенок поможет прибраться. С разбитым опасно, а с разлитым подойдет

Viktoria: Nikka пишет: по поводу последствий - пусть ребенок поможет прибраться. С разбитым опасно, а с разлитым подойдет Согласна. Вполне логично поступить в большинстве случаев именно так, а не прибегать к слишком строгому наказанию. Впрочем, постоять в углу - тоже неплохой вариант: для подвижного ребенка спокойно выстоять в углу даже полчаса - уже испытание для силы воли. Nikka пишет: Хотя можно было не требовать невозможного, ребенок не может не бегать, а может его в секцию записать надо, если энергия прёт. Нахождение компромиссов, где бегать, а где нет. То есть мудрость в том, чтоб не допустить неправильного поведения и конфликта, а не разгребать последствия. Конечно логично избежать конфликта, а не разгребать последствия. И все же надо приучать ребенка к самоконтролю, в том числе и наказаниями. В любом случае ребенок должен знать слово "нельзя", нельзя - значит нельзя! Так что, получив замечания от родителей, ребенок должен приучаться преодолевать самого себя и останавливаться (как бы ему не хотелось бегать и прыгать, и стоять на голове).

Мила: У нас сосед запрещал детям кашлять. Правда. Когда они были маленькие и заболевали. Было это лет двадцать пять назад. Тогда еще не было такого обилия лекарств. Его раздражал кашель, шум и он орал жене, чтобы дала им немного водки и они заснули. Кстати, детей и жену он бил нещадно. Мы не вмешивались, потому что сосед моей матери много крови сдал когда с ней что-то случилось. Как это запретить кричать от боли? Я не понимаю. Это же естественная реакция. И взрослые кричат когда им больно.

Nikka: Мила пишет: Мы не вмешивались, потому что сосед моей матери много крови сдал когда с ней что-то случилось. как это много? Жертвенник великий. Берут по норме) надо же откупился

Мила: Nikka, он не откупался. Просто дружили семьями. Матери и на работе сдавали кровь. У этого соседа конец очень плохой. Дети его не простили.

Nikka: Мила пишет: этого соседа конец очень плохой. Дети его не простили. награда нашла своего героя

Nikka: Мила пишет: Как это запретить кричать от боли? Я не понимаю. Это же естественная реакция. И взрослые кричат когда им больно. Когда? При порке или вообще? При родах кричат. Ну и так от неожиданности можно вскрикнуть. А так кричать от чисто боли да еще и не контролируя это никто не будет, если эта боль переносима и нет никаких других обстоятельств и эмоций (гнев, страх, обида, желание привлечь внимание). Которые могут быть при реальном наказании, избиении, что в принципе одно и то же. Или это весьма контролируемо желание выбросить эмоции и так легче переносить. Аналогично и подростки, они же не будут реветь как маленькие, когда ударили коленку, чтобы их пожалели.

Сништ: Такое моему отцу в голову не приходило. Впрочем, меня никто, кроме матери, услышать не мог - жили в коттедже.

Девушка из глубинки: Постарше я и сама старалась не кричать. Но только плохо получалось.

Лесоша: Я хорошо знаю барышню, которой отец запрещал кричать во время порки! Кстати взрослой – она неплохо терпела казацкую нагайку. А если для форумчан загадка: «...почему же надо уметь терпеть?..» Пусть загадкой это и останется...

Виктория: Лесоша пишет: А если для форумчан загадка: «...почему же надо уметь терпеть?..» Пусть загадкой это и останется... А можно не говорить загадками? - Есть что сказать-написать - говорите!

Ауди: Виктория пишет: А можно не говорить загадками? Вик, да он все время так пишет.

yejik: Мне тоже запрещали кричать или как говорили вопить. И тоже за это добавляли. Точнее говорили будеш получать пока не успокоишься. И мне кажется это очень даже правильно. Я сколько раз замечал не только при порке, когда ореш меньше больно. Например в больнице когда делают какието болезненные процедуры если начать кричать реально меньше больно. Так же помогает глубоко и звучно дышать. Просто ты отвлекаешься на ор. Это как многозадачность часть ресурса уходит на ор и боль воспринмаешь меньше. Я не знаю как правильно сказать. Но тут суть даже не в оре, просто крик это первое что сделает организм когда почувствует боль. Вы можете это проверить, вот шлепните себя крапивой, и стойте и думайте только об этом. Будет неприятно захочетя почесатся и тп. А затем чем то себя отвлеките, телефонным разговором, компьютерной игрой, и вы скорее всего не заметите эту боль. Может видили в больницах иногда бывает ребенку делают что то болезненное, а рядом медсестра и грущками прыгает чтоб отвлечь. Если во время порки позволить ребенку играть в телефон то орать он не будет но и боль меньше будет воспринимать. Поэтому вполне логично для лучшего эфекта запретить кричать, ровно так же как запретить ворочатся.

Nikka: yejik пишет: Если во время порки позволить ребенку играть в телефон то орать он не будет но и боль меньше будет воспринимать. это достойно рассказа

Ауди: Обожаю Ежика. Тут фсе достойно. yejik пишет: звучно дышать yejik пишет: грущками прыгает чтоб отвлечь чем-чем она его отвлекает?! А это точно в детской больнице ;) Nikka а вот это? yejik пишет: крик это первое что сделает организм когда почувствует боль. Вы можете это проверить, вот шлепните себя крапивой, и стойте и думайте только об этом. Будет неприятно захочетя почесатся и тп. А затем чем то себя отвлеките, телефонным разговором, компьютерной игрой, и вы скорее всего не заметите эту боль. Представляю себя у телефона с крапивой.

Сништ: yejik пишет: когда ореш меньше больно. С этим я согласна, конечно. yejik пишет: крик это первое что сделает организм когда почувствует боль. С этим тоже. Особенно, если боль неожиданна. Nikka пишет: yejik пишет: цитата: Если во время порки позволить ребенку играть в телефон то орать он не будет но и боль меньше будет воспринимать. это достойно рассказа Я вряд ли смогу такое написать - "лопну от смеха" по мере написания, несмотря на то, что не вижу в порке ничего смешного.

Nikka: Сништ пишет: С этим тоже. Особенно, если боль неожиданна а почему она неожиданна? Если yejik опять будет с важным видом рассказывать о том, стоит ли писать в штаны, стоя у углу, мы точно умрем от смеха.

Сништ: Nikka пишет: а почему она неожиданна? Он же пишет о боли не только при порке, а о боли вообще. Вот и я тоже о боли вообще ответила.

Леша В.: Мне никто кричать не запрещал, хоть я и старался сдерживаться при первых ударах ремня, все равно достаточно быстро начинал кричать и плакать. Когда был помладше, могли слезы начать непроизвольно течь уже когда нотацию читали и было понятно, что все закончится тем, что скажут снимать штаны и выдерут.

Roccoco: Подушка была. Хотя сам факт порки от соседей не скрывался никогда. Да и какая подушка спасёт в коммуналке? Естественно, слышимость там была очень хорошая. Но я помню прекрасно, что постоянно реветь или вопить именно уткнувшись лицом в подушку было невозможно. Задыхалась всё-таки. Приходилось отрывать лицо от подушки. Чтоб набрать воздуха ( слёзы и сопли ведь, извините!) . Ну и реветь в голос, вертеться всё равно приходится. К тому же просила прощения, повторяла вину , за что наказывают .. Всё равно большую часть порки лицо было скорее в стороне или над подушкой. В подушку сжималась сильно на какие-то секунду момента после удара, сразу. А так ревела куда получится. В слезах и слюнях конечно потом подушка была. Но как шумоизоляция она у меня не очень то и работала...

Sakh: Запрещать кричать, нет конечно, хотя одно дело, формальное наказание, как в английской школе 3-6 ударов, тогда да, благопристойно принял наказание, поблагодарил экзекутора и дальше учится, а в домашнем наказании будут и слезы и плачь ... (опять же проекция на наказание детей 5-12 лет), с более старшими возможно и имеет право такое требование ...

yejik: Мне в детстве запрещали кричать. И если кричал была добавка. ТОчней мне говорили будеш поучать пока не успокоишься. А когда замолкал говорили теперь продолждим за то за что наказан.

Roccoco: yejik тогда получается какой-то замкнутый круг Как остановиться, если после каждого удара ребенок кричит, а вы ещё добавляете ему за это? Это же арифметическая прогрессия уже прям. Может так и дышать ему запретить? В этом случае выход - кляп или противогаз какой-то Нет. Крик, как любая эмоция - важная часть обратной связи при наказании между родителем и ребёнком. Не стоит запрещать такое. Слёзы, сопли, крики , рёв , причитания - это нормальная реакция организма. Естественные потребности, как бы. Мне кричать не запрещалось. И за это не добавляли. А добавляли только за поведение до и во время порки, причем это по ходу решалось. Медлительность, отказ выполнить что-то, капризы, нарочитое хамство, несогласие или споры с родителями перед наказанием, вот за это могли добавить уже в процессе. Но за слезы или крик - нет.

Nemo: Как можно это запретить? Заткнуть рот нельзя, потому что нос-то не дышит! И если тебя лупят серьезно, то пофиг сколько тебе лет, в конце всё равно и сопли, и слёзы, и вопли

Александр А: Nemo пишет: Как можно это запретить? Полностью согласен с вами. Я всегда орал. А сдерживать себя в такой ситуации сложно. Да и когда кричишь, то легче становится. Так что запрещать кричать ребенку, а так же подростку просто глупо. Да и последствия для здоровья могут наступить не совсем хорошие.

yejik: Roccoco вы так пишете как будто я это делаю. Но нет это делали со мной. И перестать кричать я мог, я начинал глубоко тяжло дышать и не кричал. Потому что я хотел чтоб порка занчилась, а мне говорили будеш получать пока не успокоишься. Я до сих пор этот прием примеряю на болезненных мед процедурах. Nemo пишет: Как можно это запретить? Заткнуть рот нельзя, потому что нос-то не дышит Просто говорили что будеш получать пока не успокоишься. Поэтому был смысл стиснув зубы замолчать. В моем детстве и боле странные моменты были. Например из гла в туалет выходить нельзя но еси описаешься получиш еще ремня. И будеш сам стирать испачканную одежду.

Sakh: yejik пишет: из гла в туалет выходить нельзя но еси описаешься получиш еще ремня. Это в каком возрасте было?

yejik: Это в диапазоне от лет 5 до лет наверное 11. Хотя аварий не случалось.Но на вопрос можно ли выдти всегда отвечали нельзя, но я же описаюсь - описашься получиш.

Duxe: yejik пишет: Это в диапазоне от лет 5 до лет наверное 11. Хотя аварий не случалось.Но на вопрос можно ли выдти всегда отвечали нельзя, но я же описаюсь - описашься получиш. Вы выросли и, надеюсь, тоже не даёте им в сортир сходить?

Sakh: yejik пишет: но я же описаюсь почти любой родитель по поведению ребенка поймет когда он просто говорит, что хочет в туалет, а когда на самом деле терпения уже нет ... Когда-то по похожей ситуации слышах - там дети правда помладше были, один около 5 лет, другой почти 7 лет, ну и за шалости (когда дрались друг с другом) их в соседние углы в детской ставили, но родитель ставил между ними детский горшок, благо под кроватью стоял. Кому приспичило, сел, дела сделал и в угол ... Но им и не по долго стоять приходилось ...

Strogiy: Вспомнилось: «Бьют и плакать не велят». Нет, конечно! То, как у автора темы - это уже перегиб палки. Пусть кричит, плачет, причитает во время наказания, сколько влезет. Лишь бы руками не мешал(-ла) пороть.

yejik: Duxe пишет: Вы выросли и, надеюсь, тоже не даёте им в сортир сходить? Кому им? Sakh Ну тут как бы выход есть, не приятный, возможно унизительный но выход. В моем же случае выхода не было, ты в любом случае будеш наказан... Strogiy Я бы поспорил. Вот мне казалось что когда кричиш как бы отвлекаешься на крик и меньше чувствуешь боль. Поэтому в запрете кричать есть что то логичное. Вопрос как сильно при этом пороли.

Юльча: Тоже мама давала подушку

полная версия страницы