Форум » Опросы участников форума » Vote: Когда Вас пороли, обещали ли вы никогда не пороть своих детей? » Ответить
Vote: Когда Вас пороли, обещали ли вы никогда не пороть своих детей?
Солдат Вселенной:
Ольга: Обещала. И до почти девяти лет удавалось обходиться без порки.
Солдат Вселенной: Я до 12-ти обошелся. И не шлепал даже. Один раз было, когда моя 8-летняя доця бегала в чипок за водичкой и конфетами. Ничего не помогало. Пришлось положить на колено, и дать с десяток ремешков. Отучил. Стояла и ждала, просила перевести какого то солдатика или офицера. А так словами обходился.
Ольга: И до скольки лет порол? Или еще до сих пор?
Солдат Вселенной: Первую - до 16-ти. Потом вдруг сама резко поумнела. А второй 14,5. До сих пор приходится. Вон я про зацепер написал. Это правда. Так и было.
Ольга: Прочла. Это была ее первая порка?
Солдат Вселенной: Нет, не первая... Это второй брак. Первые порки сопротивлялась страшно. Силой приходилось...Кусалась даже, пока джинсы стягивал...
Ольга: Меня отучили. За сопротивление дополнительно двадцать ремней накидывали. Так что сама делала, что велели. Сама ложилась и заголялась, как говорили
Солдат Вселенной: Я под конец сам настолько эмоционально вымотан, так мне жаль ее, что мою первую, что вторую, что ни на какой плюс меня уже не хватает...
Ольга: Я и не говорю, что нужно обязательно дополнительно наказывать. Но одно знаю точно. Если ребенок сопротивляется, нет смысла вообще пороть. Сначала разговор. Потом уже осознанием вины. И только потом уже наказание.
Виктория: Ольга пишет: Если ребенок сопротивляется, нет смысла вообще пороть. Сначала разговор. Потом уже осознанием вины. И только потом уже наказание. Абсолютно точно подмечено! За ЧТО пороть (и ЗАЧЕМ?), если ребенок не осознал вины? Пороть нужно тогда, когда самому ребенку ясно, что "заслужил" - вот тогда уже с минимальным сопротивлением сам раздевается и готовится к наказанию.
Ольга: Нужно вообще без сопротивления
Солдат Вселенной: Да все ребёнок понимает. Что, мозги выносить ребёнку? Выпорол, потом извинился. Помирился мизинчиком.
Ольга: Тогда за что просить прощения? Вообще ничего не понимаю. Можно обнять, пожалеть. Но не просить прощения
Солдат Вселенной: За то что по праву сильного боль причинл. А обнимать почти 15-ти летнюю девчонку, да к тому же не мою по крови - неудобно мне... Подхожу потом, говорю - ну прости, давай так дальше, что ты не будешь и я не буду... Мизинец протягиваю. Она протянула в ответ - мне легче...
Ольга: Тяжёлый случай. Тогда вообще не надо пороть. Пойми, как бы это противно для тебя ни звучало. Но каждым своим извинением ты роняешь свой авторитет. И как бы даешь разрешение на следующие, возможно куда более серьезные проступки.
Виктория: Солдат Вселенной пишет: Подхожу потом, говорю - ну прости, давай так дальше, что ты не будешь и я не буду... Мизинец протягиваю. Она протянула в ответ - мне легче... Ольга пишет: Но каждым своим извинением ты роняешь свой авторитет. И как бы даешь разрешение на следующие, возможно куда более серьезные проступки. Полностью согласна с Ольгой! Извиняться - это неверно! А вот "восстановить хорошие отношения" - это верно. Но не словами "извинений" , а объяснением: " Я был вынужден тебя наказать, пойми меня правильно! Иначе было нельзя!". А потом - "мириться мизинчиками".
Ольга: Да . Именно так. Виктория все верно говорит. Девочка прежде всего заметит извинения. И уж точно найдёт слабое место у отца в дальнейшем, чтобы им манипулировать. Это у отца. А у отчима тем более. Без обид.
Солдат Вселенной: Из за извинения авторитет не роняется. Нужно иметь силу, чтобы попросить прощения. Уважать ребёнка нужно. И ребёнок это ценит.
Ольга: Тогда зачем пороть. Сразу уважай словесно. А то будто у тебя противоречия какие.
Солдат Вселенной: Я и уважаю словесно. А для порки у меня 3 повода всего. Опасные для жизни игры. Ложь. Курение. За остальное вообще нет наказаний.
Ольга: Алкоголь? Поздние приходы домой? Драки?
Виктория: Солдат Вселенной пишет: Из за извинения авторитет не роняется. Нужно иметь силу, чтобы попросить прощения. За Наказание - нельзя просить прощение! За ЧТО именно просить? - Что наказал "за дело"? Другой вопрос: наказал несправедливо (не разобравшись) или неадекватно (слишком строго). Здесь - да, извинения уместны.
Солдат Вселенной: Ну что ты? Какие драки могут быть? Во мне почти 2 метра роста и не капли жира. Селфи опасные.. Но поздние приходы тоже бывают...
Виктория: Ольга пишет: Алкоголь? Поздние приходы домой? Драки? Солдат Вселенной пишет: Какие драки могут быть? Во мне почти 2 метра роста и не капли жира. Ольга имела в виду драки не с тобой, а с одноклассницами или более "слабыми". P.S. Кстати, как дочка сходила в гости с подружками отметить НГ? Все "без при ключений"? Или есть "за что" наказать?
Ольга: Именно драки с одноклассницами я и имела ввиду
Ольга: Виктория пишет: P.S. Кстати, как дочка сходила в гости с подружками отметить НГ? Все "без при ключений"? Или есть "за что" наказать? Пришла в четыре вместо трех разрешенных. Но так как это через подъезд и ее провожали родители подруги, то не виду в этом ничего страшного.
louisxiv: Да, обещал. И сдержал.
Сергей: louisxiv пишет: Да, обещал. И сдержал. louisxiv , логику понять хочется: тебя - пороли, а ты - нет своих детей. В чем причина? При зеайся честно, что порка от отца хорошо ставила тебе мозги на место. Да, очень больно, но и - полезно и эффективно.
Солдат Вселенной: Наверное, человек сумел сделать то, что не сумели мы - подняться в воспитании ребёнка настолько высоко, чтобы смочь обойтись без ремня.
louisxiv: Сергей пишет: louisxiv , логику понять хочется: тебя - пороли, а ты - нет своих детей. В чем причина? При зеайся честно, что порка от отца хорошо ставила тебе мозги на место. Да, очень больно, но и - полезно и эффективно. Свои мозги я на место вовремя поставил сам. И моя жизнь гораздо успешнее, чем жизнь моих родителей. Хотя и гораздо сложнее.
louisxiv: Солдат Вселенной пишет: Наверное, человек сумел сделать то, что не сумели мы - подняться в воспитании ребёнка настолько высоко, чтобы смочь обойтись без ремня. Для меня скакалка до сих пор предмет, при виде которого мне некомфортно. Слово "выпороть" - как красный флажок для зверя в облаве на охоте. При этом я не отрицаю, что признаю эффективность порки и в определенной степени тема ТН мне интересна и привлекательна. Весь вопрос в частоте, возможности замены ТН других наказанием и масштабе ТН. Иначе говоря, я всегда постараюсь максимально избежать применения порки, которую считаю исключительно наказанием. Но при этом эта тема меня возбуждает, если речь идет обо мне исключительно как о субьекте, объект совершеннолетний, а порка - это своего рода игра. Которая помогает мне самоутвердиться. Не в смысле, что вот меня так, значит и я так, а нивелировать свои воспоминания, заглушить их тем, что меня теперь никто никогда, а я теперь могу, когда считаю нужным.
Виктория: louisxiv пишет: При этом я не отрицаю, что признаю эффективность порки и в определенной степени тема ТН мне интересна и привлекательна. Весь вопрос в частоте, возможности замены ТН других наказанием и масштабе ТН. Иначе говоря, я всегда постараюсь максимально избежать применения порки, То что порка - помогает, это глупо даже оспаривать. Конечно - помогает "держать себя в руках". Но когда порки "слишком много", то неизбежно остаются психологические травмы на всю жизнь. И кто-то после этого сам не может пороть своих детей, а кто-то - наоборот, только через порку и воспитывает.
Гость: "За то что по праву сильного боль причинл. А обнимать почти 15-ти летнюю девчонку, да к тому же не мою по крови - неудобно мне... Подхожу потом, говорю - ну прости, давай так дальше, что ты не будешь и я не буду... Мизинец протягиваю. Она протянула в ответ - мне легче..." Ну и ну. Наступите ей на ногу лучше) только не сломайте. Вы обниматься стесняйтесь, а что она голой перед вами ничего? И что вы когда насильно одежду стягиваете, я вообще это себе не представляю, если это не детсадовский ребенок, а вообще девушка, вы хоть понимаете, что вы ее насилуете не только физически, но и сексуально? Она уже просто привыкла, и будет на других свое право сильного показывать. Либо удовольствие получает, пусть не физиологическое, а внимания вашего добивается.
Гость: "Опасные для жизни игры. Ложь. Курение. За остальное вообще нет наказаний" А почему нет наказаний? Может нужны не наказания, а какие-то правила. Или ваше мнение. Если вы даёте свободу, не должно складываться мнения, что вам наплевать Про селфи опасные для жизни. Тут надо разобраться, считает ли она их опасными. На крыше она фотографируется или на краю крыши. И насколько это реально опасно. Многие люди боятся летать на самолёте, а на самом деле опаснее на машине. А может у нее тяга с саморазрушению, может психические отклонения. Может желание выпендриться. Подростковый бунт. Вы вообще разбирались в мотивах поступка? Ах да, вам же не кайф выносить мозг Если серьезно, можете забрать телефон. Скажите "я вообще не хочу тебя наказывать, могу даже наградить - три коробки конфет купить, но мне важно, чтоб эта ситуация не повторялась, раз ты себя не контролируешь, ничего не поделаешь" 2. Ложь. Это вообще бред. Я вот не научилась лгать, о чем только жалею. Бывает ложь во спасение, что очень сомнительно конечно. Кому она лжет? Вам? В каких обстоятельствах ? Наверно вы спрашиваете "расскажи -ка мне красавица, курила ли ты?")))) Тогда все понятно) тут будет лгать любой человек, и тот, кому ложь не свойственна. Другой вариант "курила, и что ты мне сделаешь" и по голове вам толковым словарем. Но такого варианта она опасается. Каких ещё вы хотите вариантов? Вы сами ее поставили в такие условия. А в остальном у вас доверительные отношения? Также можно назвать ложью пользование шпаргалками, а может она знает, что у подруге парень изменяет и не стала говорить. Сколько разной лжи. Тут не во лжи дело, а а конкретной жизненной ситуации. Как-то у вас все формально, как у некоторых за двойку столько ударов, за тройку столько))) я бы на ее месте нашла, как вас правдой ошарашить в самый неподходящий момент. Хотел - получай. Жизнь долгая 3. Курение. Ещё больший бред. Я сама не курю, а многие великие люди курили. Может закурить?))) Вы вообще знаете, бросить курить не так просто. Пробовали сократить кол-во сигарет, вейп, пластырь? Откуда деньги на сигареты? Что за она вообще курит? Если не травку, то это вполне сочетается с нормальным образом жизни. Не в смысле здоровья, а в смысле социальной адаптации. курить можно в компании маргиналов, а можно курить под университетом, что тоже не спасает от маргиналов) если ее вполне нормальные подружки курят, то и пусть, если она в компании малолетних бандитов, так проблема совсем не в курении. Многим запрещали, но они все равно стали курить во взрослом возрасте
Мария: Неужели кто-то действительно во время порки мог думать о каких-то гипотетических детях? У меня ниодной мысли кроме как больно и когда это кончится не было. И вообще не помню, чтобы в детстве были мысли о семье и детях. Мне так часто повторяли, что я глупая, страшная, и кому я нужна, что я была полностью уверена, что проживу жизнь в одиночестве.
Ауди: Мария пишет: Мне так часто повторяли, что я глупая, страшная, и кому я нужна, что я была полностью уверена, что проживу жизнь в одиночестве. А почему вам это все говорили? Какую цель преследовали?
Мария: Наверное, хотели, чтобы я присоединилась к толпе последователей грин пис, готовили так морально
Ауди: короче, это было целенаправленное воспитание с далеко идущими планами.
Мария: Скорее всего, я была глупой и страшной, а они просто очень честными людьми, которые не умели и не могли врать в принципе. Вот так и получалось
Ауди: Очевидно, они вас очень любили и желали самого лучшего.
Мария: Ауди пишет: Очевидно, они вас очень любили и желали самого лучшего. Шутки шутками, а меня во взрослой жизни всегда интересовало, чем руководствуются и какую преследуют цель родители, которые культивируют комплексы в своих детях. Видимо, хотят доказать своё превосходство ребёнку, а о последствиях не думают.
Ауди: Вообще-то мне кажется, что в нашей культуре приветствуется строгость в воспитании. Родители скорее выговор сделают, чем похвалят. Ну, чтобы дети стремились совершенствоваться. Или там не мнили о себе многого, а то разбалуются. Или чтобы дети готовились к суровым жизненным реалиям, мол, жизнь по головке не погладит.
Мария: Сейчас по-другому к детям относятся, в основном по крайней мере. В моём детстве - да, было: похвалу надо заслужить, а отругать можно и для профилактики. Но можно держать в строгости, но самооценку не занижать ребёнку. Я например тоже строгой матерью была, требовала от сына, чтобы слушался, не вижу в этом ничего плохого. И по отношению к себе я строгость не считала чём-то из ряда вон. Но частое тыканье на проблемы с речью или запрет носить длинные волосы это уже было явно лишним.
Ауди: Да, к детям по-другому относятся. Но и жизнь где-то стала легче. По-моему, надо на ребенка ориентироваться. Кому-то строгость не повредит, а кому-то наоборот.
Юрец: Мария пишет: Неужели кто-то действительно во время порки мог думать о каких-то гипотетических детях? Я, пожалуй, соглашусь. Точно не до рассуждений о детях было. Солдат Вселенной пишет: обещали ли вы никогда не пороть своих детей? Кому обещали? Самому себе? Какие-то теоретические представления и размышления о своей семье появились лет в 17-18, тогда меня уже не пороли.
Мила: Юрец пишет: Я, пожалуй, соглашусь. Точно не до рассуждений о детях было. Рассуждений не помню. Но помню когда мы играли с подругой в куклы, а родители подруги своих детей не пороли, подруга свою "дочку" просто ругала, а я свою бить собиралась. Это я точно помню, потому что мы с ней этот вопрос обсуждали когда играли. Но мне тогда лет 9 было. Сейчас я категорически против тн.
Юрец: Мила пишет: Но помню когда мы играли с подругой в куклы, а родители подруги своих детей не пороли, подруга свою "дочку" просто ругала, а я свою бить собиралась. Ничего удивительного. В таком возрасте действия родителей, в основном, детьми воспринимаются как правильные, как руководство к действию.
Roccoco: Не думала тогда и не обещала, не до того во время порки
Nikka: Мария пишет: хотят доказать своё превосходство ребёнку, наверно, самоутвердиться, поставить на место и чтоб много о себе не возомнила, все одно и то же Ауди пишет: Вообще-то мне кажется, что в нашей культуре приветствуется строгость в воспитании. Родители скорее выговор сделают, чем похвалят. причем тут строгость и воспитание. Могут быть строгие требования, а это же банальное кидание обзывательствами как уровне школьников) странно искать благие намерения там, где их отродясь не было. Зависть еще может быть. Или сама не жила и другим не дам. Хвалить и ругать это другое, это реакция на конкретные дела. Например, "сегодня ты написала буквы криво, надо стараться. А теперь лучше, меня все устраивает."
Nikka: Юрец пишет: В таком возрасте действия родителей, в основном, детьми воспринимаются как правильные, как руководство к действию. да это не дети, а роботы какие-то все к исполнению принимают) откуда же тогда берутся непослушные дети?)
Юрец: Nikka пишет: да это не дети, а роботы какие-то все к исполнению принимают) откуда же тогда берутся непослушные дети?) Почему роботы? дети маленькие копируют поведение взрослых - это нормально до определённого возраста. Да и для вас наверное не секрет, что и взрослые люди порой поступают определённым образом именно потому, что так в их семье было принято. Это не только про тн. И послушные и не очень дети - все одинаковым путём появляются)) Просто непослушные имеют больше внутренней свободы.
Виктория: Естественно, во время порки вряд ли будут размышления - "пороть собственных детей". Но вот сейчас, спустя годы, можно адекватно оценивать "детское воспитание". - Ну что сказать, порой претензии родителей были не обоснованы (встречалось), однако в целом предки были правы: необходимость скорректировать собственное поведение Лично Я - не держу обид на отца. Другое дело, - случай с Солдатом Вселенной: здесь, судя по описанию, вряд ли имела место "педагогическая" порка.
Roccoco: Когда пороли, думала только о себе, обижалась как на родителей, так и на себя. Мысли о том, как сама потом буду, конечно, не было. Внимание только на своих ощущениях, на боли и стыде
Helen: Солдат Вселенной пишет: Когда Вас пороли, обещали ли вы никогда не пороть своих детей? Как ни странно, нет, не обещала. Как и многие здесь ответили, думала о себе, а не о будущем. Больше даже скажу: когда дочь доросла до возраста первых противоречий, во мне практически мгновенно включился режим неприятия, как у моей матери в своё время ко мне: по моему или никак. Все это переработать и пережить получилось только благодаря мужу. Если бы он, как, наверное, большинство мужчин, абстрагировался бы от воспитания ребёнка (это вроде как женское дело), думаю, все было бы гораздо печальней.
louisxiv: Подходящих ответов нет. Отвечаю по-своему. Нет, не обещал. Ибо меня никто не спрашивал. А мне было не до того. Нет, не порол. И не намерен.
Новикова Аня: Вообще не думала ни о каких детях и тем более их воспитании. Во время порки просто больно и страшно. А после на меня накатывала такая депрессия, что казалось, я жить недостойна, не то, что как-то семейно или профессионально состояться. Взрослая жизнь казалось далекой и абстрактной и было чувство, что «уж этого со мной точно никогда не произойдёт» или «если произойдёт, то настолько нескоро, что зачем об этом думать». Мои дети физических наказаний не знают. Я не зарекаюсь от их использования, но пока обходилась, даже ладонью не шлепала. Считаю, что порка, буде случится, должна быть а) очень суровой и больной, б) за действительно серьёзное, в) в возрасте, когда уже есть разум. Если пороть - то так, чтобы на всю жизнь запомнилось. И разумеется, не за двойки и не по ерунде.
Sakh: Новикова Аня пишет: так, чтобы на всю жизнь запомнилось Ребенок, которого не наказывают телесно, запомнит на всю жизнь и однократную порку, даже если она будет всего из нескольких ударов, в отличии от детей, которых с раннего детства награждают шлепками и т п.
Kokotte: не обещала. во время порки об этом как-то не думается. думаешь лишь об одном, быстрее бы уже закончили драть.
Новикова Аня: Sakh пишет: Ребенок, которого не наказывают телесно, запомнит на всю жизнь и однократную порку, даже если она будет всего из нескольких ударов Да, запомнит именно психологически. Шок. И не стоит такое мощное оружие тратить на пустое. Только за очень серьёзные дела.
Митяй: Новикова Аня пишет: И не стоит такое мощное оружие тратить на пустое. Только за очень серьёзные дела. Это да. За мелкие проступки полным-полно других способов наказать. Наказание обязательно должно быть соразмерно совершённому проступку! Я тоже допускаю порку, как наказание детей и подростков, но не за всё подряд и без разбору.
Kokotte: Пороть, наверно вообще не стоит. Новикова Аня пишет: Да, запомнит именно психологически. Шок. И не стоит такое мощное оружие тратить на пустое. Только за очень серьёзные дела Да, если никогда не пороли, а тут вдруг раз и порка. Это шок, который останется на всю жизнь. Я свою первую порку не особо и помню, потому как не было шоком. Ладонью шлепали и до этого. Кроме того, я видела, как пороли старшего брата и понимала, что когда-нибудь и меня ожидает порка. Пороли часто, иной раз и за мелочи. Но можно сказать, слава богу не было субботних порок, которые для профилактики. Я, лично, с таким не сталкивалась и не слышала в моё детство. Да, к чему я, шок это когда порка не принята в семье. А когда она в порядке вещей, то и шока, как и психологических травм тоже нет.
Митяй: Kokotte, вы меня извините, но о чём говорит ваша такая аватарка? Девочка на аватарке, судя по следам на попе, получила как раз розгами. Это как напоминание о ваших порках в детстве и юности? Вам эти воспоминания приятны что ли? Если бы ваши воспоминания, были вам крайне неприятны, вы бы не установили такую картинку в качестве аватарки. Поверьте... Мне вот не очень понятно...
Kokotte: Митяй пишет: Kokotte, вы меня извините, но о чём говорит ваша такая аватарка? Девочка на аватарке, судя по следам на попе, получила как раз розгами. Митяй, можно спросить, причём здесь моя аватарка? Причём здесь это? Митяй пишет: Это как напоминание о ваших порках в детстве и юности? Вам эти воспоминания приятны что ли? Вам захотелось до меня докопаться? Или просто привлечь внимание? В моё детство мальчишки дергали девочек за косички, шлепали по попе, чтобы привлечь к себе внимание. Вы решили таким способом?) Мне этот способ не интересен. А аватарка красивая, мне нравится. Если хотите, ну примерно так выглядела и моя попа после розог. Митяй, я удовлетворил Ваше любопытство?)
Митяй: Kokotte, докапываться я ни до кого не собираюсь и привлекать внимание тоже. Зачем мне это надо? )) Мне просто не понятна ваша логика: вас в детстве наказывали розгами, наверняка вы были не в восторге от этого. Мягко сказать. Верно? Сейчас вы против применения порки "вообще", что следует из вашего поста выше. И вдруг такая "смаковая" картинка как у, простите, фантазёра. Только и всего. )) Kokotte пишет: А аватарка красивая, мне нравится. Если хотите, ну примерно так выглядела и моя попа после розог. А всё. Я всё понял. У матросов нет вопросов. ))
Kokotte: Митяй Вы в праве думать, что хотите, в меру, так сказать, Вашей испорченности. Детство у меня, несмотря на порку, было хорошее. Ну а аватарка. Господи, Вы слыхали, что есть такое понятие, как БДСМ. И да, такое тоже бывает, дети, поротые в детстве, становятся тематиками. Им нравится порка. И, именно потому что я тематик, я против порки детей. Потому что я знаю как правильно пороть, я знаю, что многие получают от этого удовольствие. А ещё я знаю, как порят многие родители. Теперь все вопросы разрешены? Детский сад, ей богу
Иринка: Я обещала не пороть своих детей, когда вырасту и их рожу, и не сдержалась!
Skabi4evskij: не обещал. не порол. а люди которых самих пороли в детстве и которые сами порют своих детей, кажутся мне необучаемыми... или может их просто недостаточно пороли
Сижу, читаю: Reisler , я думаю, Skabi4evskij имеет в виду, что не понимает, почему люди, пострадавшие от домашнего насилия в своё время, тянут его в свою семью они ведь знают, какого это быть на месте жертв. Тем не менее, это не необучаемость, а вполне стандартная родовая травма, увы.
Сништ: Вспомнила анекдот "Ну ничего, я на твоих внуках отыграюсь!", а если честно, то никогда не думала в детско-подростковом возрасте о том, буду я пороть своих детей или нет. Возможно, что не все это могут понять, но порка всё-таки не "конец света": да, страшно; да, в подростковом возрасте ещё и стыдно оголять зад при отце; да, очень больно, но всё равно понимаешь, что это всё будет сравнительно недолго. Большинство моих порок пришлось на возраст с двенадцати до пятнадцати лет, когда у меня была относительная свобода, а значит и больше шансов чем-то не угодить отцу. Раз по восемь-десять за год тогда, наверное, влетало ремнём, но всё равно это были лучшие годы из моего детства и тинейджерства.
Иринка: Мне ремешок детство и юность испортил! Не то, чтобы я его совсем не заслуживала, а попадало мне чаще и строже, чем я заслуживала. Точнее, я так считала. Но маму и отчима я давно простила, и зла ни них не держу. Воспитывали, как умели.
Roccoco: Не обещала. Когда пороли мыслей о своих детях ещё не было, тем более никаких обещаний. В основном порки были заслуженные и ремень способствовал дисциплине и прилежанию. Проголосовала за четвертый вариант.
Agent 004: А я наверное буду своих пороть. Конечно по разному сложиться может, вдруг больной родится или еще что-то. Но я по друзьям вижу что кого не пороли они ненормальные все. Хоть я им завидовал раньше.
Элла: Agent 004 пишет: я по друзьям вижу что кого не пороли они ненормальные все А в чём эта ненормальность проявляется? Мне кажется, что регулярными физическими наказаниями, надеюсь, не очень жестокими, можно воспитать послушного исполнителя, в общем-то такие и нужны были в советское время. Но не креативного человека, способного на неординарные решения.
Agent 004: Креативный человек - хорошо, когда никого не подводит. А у таких, у кого родители добрые, у них семь пятниц на неделе, обещают - не делают, договориться не возможно всегда на расслабоне. Исполнители всегда нужны, не только в советском союзе. Если только креативные будут люди, а не надежные, ничего хорошего не будет.
Sakh: Элла пишет: такие и нужны были в советское время. В тоже время по другую сторону "железного занавеса" детей пороли во многих странах не только дома, но и в школе вполне официально, они что, воспитывали "советских" людей?
Элла: Ну это у них надо конкретно спросить. Но так точно свободного, раскрепощенного человека не воспитаешь. Я не знаю, как в то время воспитывали детей в Штатах, но книга Дейла Карнеги мне понравилась. Там общение с людьми вообще, и в том числе с детьми построено совсем на других принципах, чем предлагает Виктория.
Jeka: Пороть не только можно, но и необходимо! Все эти глупости о "раскрепощенности" и "свободе" не более, чем дурость. Пороть необходимо, но только за дело. И если это "дело" не возникало в течение всего периода, когда родитель может наказывать свое чадо, то и не о чем говорить. Давайте, все же, исходить из той доктрины, что веками детей пороли, и человечество от этого не вымерло. Любителей же "свобод" и "раскрепощенностей" также могу утешить. В те благословенные времена, этих самых "свобод" с "раскрепощенностями" было не меньше, если не больше. Вполне допускаю, что музыканта можно воспитать и без экстремальных методов. Очень может быть. Хотя, и в этом случае есть альтернативные примеры. К примеру, Никколо Паганини отец порол, как сидорову козу. И, как видим, человечество получило очередного гения. Спросите сами себя, - а для чего порол то? И уж, что совершенно очевидно, настоящего мужчину без порки не воспитать. Да, и в этом случае возможны исключения ... В исчезающе малой величине.
Элла: Jeka пишет: Никколо Паганини отец порол, как сидорову козу. И, как видим, человечество получило очередного гения. Ну а из остальных, которых папаши пороли, как сидорову козу, получились гении? Может, всё-таки у Никколо Паганини был особый талант к музыке? И что, все мужчины, которых не пороли в детстве, ненастоящие?
Reisler: Jeka пишет: Пороть не только можно, но и необходимо! Да,...но нет! Слово " пороть" естественно употребляют, но слишком это слово громкое по отношению если к деткам: Пороть тебя буду! Так нам говорили родители, бабушки Но это не означало что на лавке и до крови-дикость! Да,ремня по ке надо всыпать иной раз своим деткам.Это правильно! Я только за! Jeka пишет: Пороть необходимо, но только за дело. Да,но... какие там дела могут быть у твоих деток? Я не воспитываю своих детей по какому либо лекалу и по совету умников!Воспитываю так ,как полагаю нужным! Возможно,я скажу что и правильно сделал мой ребенок, когда нагрубила этой самодовольной, охреневшей училки! Я очень был зол, когда преподаватель нажаловался на поведение моей дочери и на ее типа "хамство" на уроке. Но зол я был на препода! Вызывали тогда в школу. Жена пошла. Я сразу сказал,если я пойду в школу разнесу всех этих гребаных учителей к гребаной матери!! Ты можешь мне рассказать за какое дело ты, готов наказать своего ребенка? Я расскажу тебе за что я могу наказать-это когда меня и маму не слушаются
Reisler: а вот смотри если ты ,родитель,вопрос к тебе. А твои дети потом оценят тебя? Скажем, когда на данный момент, ты, при любой своей возможности даешь своим детям даже больше того что можешь в материальном плане,стараешься. Я думаю если ты их не будешь воспитывать, они тебе потом скажут -вы родители ни чего мне не дали в этой жизни!Запросики то сейчас завышены, носиком то крутят, и фантазии теперь у всех охренеть какие дерзкие.
Agent 004: Reisler пишет: твои дети потом оценят тебя? Скажем, когда на данный момент, ты, при любой своей возможности даешь своим детям даже больше того что можешь в материальном плане, Не оценят не надейтесь. Лучше бы все свои подарки забрали, чем ремень.
Gudier: Когда меня пороли, мне не до этого был. А сейчас сам порю. Мне даже это занятие нравиться.
Admin: Gudier Gudier пишет: А сейчас сам порю. Мне даже это занятие нравиться. Поделитесь тогда опытом. ПРежде всего, возраст-пол ребенка, причина наказаний. Как проходит само наказание? - Я не про "полоски" и "трусики", а общая организация процесса, количество/продолжительность наказания, фиксация и пр.
Sasha: Обещала себе не пороть, и пока получается. Мне хватает взять ремень и с ним в руке выяснять отношения, иногда ударю ремнём рядом с ребёнком, например, по дивану. И как-то, от души отлегло сразу. Один раз так замахнулась, хотела по дивану, промахнулась, попала себе по ноге....
Gudier: Admin пишет: Поделитесь тогда опытом. ПРежде всего, возраст-пол ребенка, причина наказаний. Как проходит само наказание? - Я не про "полоски" и "трусики", а общая организация проце Детей двое мальчик старший ему 10 и девочка (девочке) пока достаётся от мамы редко. А вот сыну Андрею гораздо чаще. Первая причина порки это плохие отметки в школе, вторая пречина это плохая игра в хоккей, жалобы тренера о том, что он лениться на тренировках. Я часто бываю в командировках пусть не длительных пару тройку недель, приезжаю домой и тут начинается сбор информации по всем категориям. Электронный дневник, жалобы от мамы, разговор с тренером. А дальше : А дальше с Андреем разговор подушам. За каждую оценку, за каждое замечание и от мамы, и от учителей, и от тренера. Подводим итог и подсчитываем "штрафные баллы" Андрей конечно, при подсчёте баллов начинает пускать слезу. Но, мы то знаем, что Слезами порку не отменить. Как говорится в среднем арифмитическом получается стежков 30-50. Но, часть можно заменить шлепкой ладонь по попе. 1 ремешок, 2 шлепка,естествено по голой попе. Но, не более 10 ремней.На,что Андрей и соглашается, если набрал 20,а то и меньше ремешков. Говорю ему, чтобы снимал штаны (имеется в виду и трусы тоже), сам сажусь на диван, его кладу на колени, но ги его зажимаю и начинаю массировать его пятую точку со звоном. Тут начинается плачь, рев и прочие пустые обещания. После атата. Переходим к следующей части процедуре. Он не маленький, к наказанию приучен.. Одно подушку, чтобы в неё рыдать, другую подушку чтобы попу задрат. И уже по попе гуляет ремень. Правило попу руками не прикрывать, ровно держать. Порю неспеша. Ремень сантиметров пять шириной, мыгкий, но звонкий. Последние три удара на нашу сильно.. Чтобы ужем крутился. Это когда после удара, он переворачивается на спину и трёт попу. Ну, а потом в угол на часок постоять, руки по швам держать. Если увижу, что попу трёт,то договор, ещё пять ударов поводом.
Сништ: вторая пречина это плохая игра в хоккей, жалобы тренера о том, что он лениться на тренировках Вот этого я совсем не понимаю. Может, ему стоит бросить хоккей, если не хочет? Меня тоже насильно учили музыке в дошкольном возрасте, но вовремя прекратили. Вполне возможно, что я за это должна быть благодарно нанятой учительнице музыки, которая (как я подозреваю) сумела объяснить родителям, что больше, чем кое-как дрынькать несколько простеньких мелодий на пианино, из меня не выжать "ни кнутом, ни пряником": нет на это не только желания, но и способностей. С математикой оказалось гораздо хуже: способности есть, поэтому до сих пор с отвращением вспоминаю школьные факультативы и участие в олимпиадах по легко дававшемся, но совсем не интересному мне предмету.
Гость: Сништ пишет: Вот этого я совсем не понимаю. Может, ему стоит бросить хоккей, если не хочет? Полностью согласен с Вами, Сништ . Есть поговорка "насильно мил не будешь", думаю, что и к спорту её тоже можно применить. Если уж парню не нравится хоккей, то вряд ли ремень сделает из него чемпиона по хоккею. И самое главное, 50 раз ремнём для 10-летнего ребёнка, не многовато ли? Потом ещё и угол на час. Мне кажется, что это перебор.
Agent 004: Сништ пишет: Может, ему стоит бросить хоккей, если не хочет? Если серьезно занимается, то это каждый день тренировки. Каждый день как механизм никто не может пахать. А еще бывает что чуть надоест или усталость, но это не значит что не нравится и не хочет.
Элла: Gudier очень жаль вашего сына и жаль, что в нашей стране не работает ювенальная юстиция.
Gudier: Отвечаю всем, кто не знаком с реалями детского большого спорта. Жесть. Это когда 10 летнюю девочку, за то, что она скушала печенье, которое ей запретил есть тренер. Её тренер заставил раздеться догола, поставил на стол и заставил на одной ноге, держать прямой шпагат. И позвал в комнату мальчиков, чтобы те полюбовались.
Сништ: Agent 004 пишет: Если серьезно занимается, то это каждый день тренировки. Каждый день как механизм никто не может пахать. А еще бывает что чуть надоест или усталость, но это не значит что не нравится и не хочет. У меня не каждый день были тренировки, но близко к тому. Я не уставала и мне не надоедало, а наоборот: это было для меня "глотком свежего воздуха" от дома и школы. Gudier пишет: Отвечаю всем, кто не знаком с реалями детского большого спорта. Жесть. Это когда 10 летнюю девочку, за то, что она скушала печенье, которое ей запретил есть тренер. Её тренер заставил раздеться догола, поставил на стол и заставил на одной ноге, держать прямой шпагат. И позвал в комнату мальчиков, чтобы те полюбовались. А не фиг печенье жрать, если тренер не разрешает.
Gudier: Гость пишет: Полностью согласен с Вами, Сништ . Есть поговорка "насильно мил не будешь", думаю, что и к спорту её тоже можно применить. Если уж парню не нравится хоккей, то вряд ли ремень сделает из него чемпиона по хоккею. И самое главное, 50 раз ремнём для 10-летнего ребёнка, не многовато ли? Потом ещё и угол на час. Мне кажется, что это перебор. Хоккей ему очень, нравиться -это раз. Второе если ребенок болеет или плохо себя чувствует , никто ему слово не скажет. Но вот , если начинает халтурить на тренировках или в игре. Не, хочет играть, через не могу. То,тогда приходиться применять физическое воздействие. Да и потом конечно, про 50 ударов ремнем я преувеличил. Горячую 20 пропишу. Может взять, половину шлепками.
Сништ: Gudier пишет: Хоккей ему очень, нравиться -это раз. Gudier пишет: Но вот , если начинает халтурить на тренировках или в игре. Не, хочет играть, через не могу. Извините, но я не понимаю, как можно халтурить и не хотеть того, что нравится. Видимо, это не для средних умов вроде меня.
Gudier: Дочка есть у меня пять годиков. Та уже на горшок сама ходила. И вот как то раз глядим, колготы мокрые. Дочь ты чего на горшок то не пошла? Я забыла. Ладно. Прошло три дня , опять штанишки мокрые. Дочь, ты чего на горшок то не пошла. Та в ответ : "Мультик интересный был". Дочка если, ещё раз такое повториться, придётся тебя в валенок засунуть. Заинтриговали мы ее,валенком. Опять, через какое то время. Штанишки мокрые. Доча мы же договаривались, ходить на горшок. Я играла, мне некогда было. Ну, что мама валенок несу ?- спросил я жену. Да, мы же дочку предупреждали. Сходил принёс валенок. Штанишки с нее сняли, обе ножки в валенок, как раз только с валенка попка наружу, а ножками не побрыкаешь. Валенок на кровать. Мама узкий ремешок принесла. Я за руки дочку вытянул, мама валенок одной рукой придерживает. А другой, этим пояском 10 " горячих", по санной попе выписала. Потом, вынули её с валенка, помыли. И с тех пор с мокрыми штанишками нет. Правда потом в детском саду спросили,что у дочки с попкой. Мы сказали, что упала, а потом мы ремнем добавили.
Gudier:
Gudier: Сништ пишет: Извините, но я не понимаю, как можно халтурить и не хотеть того, что нравится. Видимо, это не для средних умов вроде меня. на офп можно пробежать с полной силой, а можно просто пробежать.
Gudier: Сништ пишет: Извините, но я не понимаю, как можно халтурить и не хотеть того, что нравится. Видимо, это не для средних умов вроде меня. на офп можно пробежать с полной силой, а можно просто пробежать.
Виктория: Сништ пишет: А не фиг печенье жрать, если тренер не разрешает.
Sakh: Gudier пишет: пояском 10 " горячих", по санной попе выписала Хотя не педагогично, но действенно, у знакомых мальчишка 4 год шел, время от времени ещё в штаны какал, ну поругают немного, а он опять, тут как-то дед из другого города на несколько дней по ехал и с ребенком дома остался, тот один раз наложил в штаны, другой, а на третий раз дед взял ремень и дал ребенку 5 раз по попе, и на следующий день добавил, и все, мальчик только на горшок какать стал ...
Сништ: Gudier пишет: на офп можно пробежать с полной силой, а можно просто пробежать. Виктория пишет: Сништ пишет: цитата: А не фиг печенье жрать, если тренер не разрешает. Честно скажу, что мой тренер для меня очень много значил и значит (надеюсь, жив и здоров): он не только дал мне будущую профессию, о чём я тогда не думала, а и во многом "слепил" меня как личность: никогда ничем не выделял ни из-за того, что я - девочка, ни из-за того, кто мой отец. Если отцу я подчинялась из-за нежелания быть наказанной, то тренера я, можно сказать, боготворила.
Иринка: Обещала сама себе своих детей не пороть! И не сдержала своего обещания. Теперь мы с мужем порем своих детей. Муж был сам тоже порот в детстве, но никаких обещаний и клятв он не давал.
Гость: Иринка пишет: Обещала сама себе своих детей не пороть! И не сдержала своего обещания. Клятвы, данные в бурю, забываются в тихую погоду. Уильям Шекспир
Gudier: У меня возле дома, такой молодой лес берёзовый растёт. Берёзки не плакучие, а нормальные. Веточки ровные. Любуюсь ими. Когда смотрим на эту красоту с женой. И приходит к нам в голову одна мысль. А не начать ли нам пороть, наших деток по субботам. Баня на даче тоже есть
Полли: Gudier пишет: Когда смотрим на эту красоту с женой. И приходит к нам в голову одна мысль У вас с женой одна голова на двоих? Не надо, пожалейте детей.
Gudier: Полли пишет: вас с женой одна голова на двоих? Не надо, пожалейте детей. Знаете же пословицу: Муж и жена, одна сатана. Так, что у каждого своя голова на плечах. А мысли одинаковые в эти головы приходят. А потом детей никто не обижает. Сыты, одеты, обуты. Ну, а если по субботам будут иногда получать порку, так, что из этого? Пожалеете розг, испортит ребёнка.
саня: И смысл в этой еженедельной порке. Ребёнок её может потом перестать воспринимать как наказание.
Сништ: саня пишет: И смысл в этой еженедельной порке. Что за "волшебный день" - суббота? Если уйти в глубокое прошлое, то это вероятно было связано с религиозным очищением от грехов перед воскресеньем. Если уйти в менее глубокое (советское) прошлое, то тот факт, что детей чаще всего наказывали именно по субботам, думаю, связан с тем, что большинство родителей проверяли школьные дневники по субботам. Так что, это "Третий Закон Инерции": первые два в физике и математике, а этот в психологии.
саня: Но здесь то походу речь идёт о порке просто так, "для профилактики" я так понял или нет..
Сништ: саня пишет: Но здесь то походу речь идёт о порке просто так, "для профилактики" я так понял или нет.. "Для профилактики" и было, как я подозреваю, в той или иной степени по религиозным мотивам.
Agent 004: Еще в субботу вроде в баню ходили.
Gudier: Agent 004 пишет: Еще в субботу вроде в баню ходили. Правильно и в баню. Грех с тела смывали, потом с души. Сейчас, я по пятницам работаю. Если едем на дачу, то уже приезжаем поздновато, это зимой. Так, что баню топить некогда. А в субботу, в самый раз.
Gudier: саня пишет: Но здесь то походу речь идёт о порке просто так, "для профилактики" я так понял или нет.. Можно и для профилактики или, как подведение итогов, за прошедшую неделю. У нас в субботу не всегда получается, игра может быть на выезде и приезжаем поздно, или игра в воскресенье, тоже нельзя. Тогда надо завести дневник и уж в свободную субботу.. За все сразу.
Сништ: Gudier пишет: У нас в субботу не всегда получается, игра может быть на выезде и приезжаем поздно, или игра в воскресенье, тоже нельзя. Тогда надо завести дневник и уж в свободную субботу.. За все сразу. И что здесь такого? Мне случалось с выпоротой вчера задницей на жёсткое сиденье карта садиться, а у Ваших детей, как я понимаю, спорт не сидячий. Отсрочки порки у меня бывали только, когда отец в командировках бывал.
Kokotte: саня пишет: И смысл в этой еженедельной порке. Ребёнок её может потом перестать воспринимать как наказание. Порка для профилактики даёт очень хороший эффект. Если бы порка не была запрещена, если бы родители умели пороть, то я была бы за порку по субботам, но именно для профилактики. Кроме всего прочего такая порка учила бы детей терпеть боль, удары судьбы, что могло бы пригодиться им в будущем.
Skabi4evskij: Kokotte пишет: Порка для профилактики даёт очень хороший эффект. Если бы порка не была запрещена, если бы родители умели пороть, то я была бы за порку по субботам, но именно для профилактики. Кроме всего прочего такая порка учила бы детей терпеть боль, удары судьбы, что могло бы пригодиться им в будущем. ещё было бы прикольно, если ребёнок будет согласен
Agent 004: Kokotte пишет: Кроме всего прочего такая порка учила бы детей терпеть боль, удары судьбы, что могло бы пригодиться им в будущем. А могло бы не и не пригодиться)) А в чем польза этой профилактики? Тип вот тебе не сильно, а если накосячешь будет в 10 раз сильнее, за помни?
Сништ: Kokotte пишет: Порка для профилактики даёт очень хороший эффект. Осталось предложить всех взрослых время от времени сажать в тюрьму. Без всякой вины - для профилактики.
Kris: Kokotte пишет: Кроме всего прочего такая порка учила бы детей терпеть боль, удары судьбы, что могло бы пригодиться им в будущем.Позвольте поинтересоваться, если вас будет бить ваш парень/муж, чтобы вы учились терпеть боль и удары судьбы, как вы к такому отнесетесь?
Admin: Kris пишет: Kokotte пишет: цитата: Кроме всего прочего такая порка учила бы детей терпеть боль, удары судьбы, что могло бы пригодиться им в будущем. Позвольте поинтересоваться, если вас будет бить ваш парень/муж, чтобы вы учились терпеть боль и удары судьбы, как вы к такому отнесетесь? Kris. вы неправы дважды! Во-первых, Kokotte как раз противник ТН детей, во-вторых, хотим мы этого или нет, а Жизнь нас бьет! Вне нашего желания! Так что научить Ребенка стойко переносить Удары Судьбы и связанное с этим - тоже нужно. Только, сразу скажу, не нужно "передергивать": Так что, всех палкой бить будем?
Иринка: Для профилактики - пороть детей нельзя! Порка ребенка это не эротическая игра для Тематиков по обоюдному согласию. Пороть детей можно и нужно, только за реальную провинность!
полная версия страницы