Форум » Антология лучших рассказов, размещенных на форуме » Jury. Первая порка от отчима » Ответить
Jury. Первая порка от отчима
Jury: Первая порка от отчима Отчим был приятно удивлён, как повела себя Лера, когда он взял ремень и велел девочке лечь. Он был готов ко всему, что могут устроить дети перед поркой. Могут канючить и упрашивать, могут начинать убегать и прятаться, или даже сопротивляться так, что пришлось бы применить силу, Но Лера всё сделала молча, и довольно быстро. Во всяком случае, повторять дважды не пришлось. Она не только легла, но и сама спустила штанишки вместе с трусами, заголив попу. Затем сделала ещё одно удивившее отчима действие – накинула на голову подушку и прижала её руками. От куда она такое взяла? Научили её этому, заставляли так делать? Скорее всего. Что девочка битая, хорошо с ремнём знакомая, теперь уже было совершенно ясно. Когда отчим принимал решение выпороть Леру, он в этом сомневался. Даже скорее она ему казалась девочкой непоротой. А вот на сколько девочка боится того, что сейчас произойдёт, оставалось ему совершенно непонятным. А вместе с тем не понятно и то, на сколько сильно её надо выпороть, чтобы был от этого толк. Внешне Лера совершенно спокойна, но это ещё ни о чём не говорит. Может реакция на первый удар укажет правильный ответ? Первый взмах ремнём. Короткая пауза, затем резкое движение руки вниз. Ремень, угрожающе просвистев в воздухе, ускоренный движением по дуге, и устремляясь вниз ещё и ускоряемый своим собственным весом, безжалостно опустился на заголённые девчоночьи округлости, буквально впился в них. Рассёк округлости пополам, потом расплющил их и на мгновение оставил белый петлеобразный след. Сперва конец петли, а потом и вся петля стали наливаться багровой синевой. Удар пришелся ребром, потому был совершенно не похож на след, обычно оставляемый ремнём. Скорее это выглядело как удар скакалкой или шнуром. Девочка вздрогнула всем телом, но руки и ноги остались почти без движений. Послышался лишь приглушенный подушкой короткий стон Леры. Когда отчим взмахнул ремнём для второго удара, от первого уже виделся красный вспухший след, перечерчивающий попу девочки почти ровно пополам. Второй прилетел с такой же силой как и первый, и опять ребром. Чуть ниже первого удара. Тело опять дёрнулось, но стон девочки был даже тише, чем от первого. Теперь уже было совершенно ясно, что девочка далеко не впервые в жизни ощущает такое на себе, что для неё это лишь начало порки, и внутренне готова она к на много более худшему. Такую девочку надо пороть по настоящему, по взрослому, а не по детски! Иначе толку будет ровно ноль. Или даже толк со знаком минус. Обида и злость то по любому будет на то что бил… Понятно ведь, что только порка, сопровождаемая трудновыносимой болью приносит пользу. Страх перед повтором наказания должен быть выше обиды за применённое наказание. Так что, Лерочка, милая моя, держись! – подумал отчим, и ремень взметнулся вверх для очередного удара. Третий удар пришелся выше первых. Отчим в последний миг заметил, что рассекая воздух сложенный пополам ремень как-то изогнулся в бок от сопротивления воздуха, и , поняв что он придётся девочке по пояснице, дёрнул руку резко на себя. Но было уже поздно, изогнувшийся ремень от резкого движения руки ударил Леру по пояснице с ещё большей силой и со сдирающей кожу оттяжкой. Выступила кровь. Совсем немножко. Девочка протяжно завыла, изогнулась всем телом, и было видно, каких усилий от неё требует сохранить своё лежачее положение. Пальчики рук, сжимавшие подушку, даже побелели от усилий. Плачет она? Слёзы текут? Скорее всего да, подумал отчим. Как же девочке от такого не плакать! Привыкшим к боли всё равно ведь больно. Да-а, девочка с характером, не выплёскивает наружу свои страдания и мучения. И как тут не ошибиться? Не проявить излишней и вредящей делу жалости, и не запороть Леру до потери сознания? Может она научилась терпеть до последнего, а потом раз и всё – отключка! Четвёртый удар был слабее, но звук от удара ремня плашмя по голому телу был даже резче первых. Попа опять чуть сплющилась на миг, но Лера не крутанула попой, даже не дёрнулась, как от первых ударов. Если какой звук и издала, то он был полностью заглушен накрытой на голову подушкой. И о чём это говорит? Да ни о чём. Может всё же заговорить с ней, а не молча пороть? А что сказать? Спросить, доходит ли, что надо быть послушной? Да любой ребёнок в такой ситуации скажет да! Задать глупый вопрос, больно ли ей? Что-то никак не клеилось с мыслями. Не так уж легко отступать от привычек. Свою Вику он порол всегда молча. Он чётко понимал, когда её визг и крики это просто притворство, попытка вызвать жалость, а когда начинаются истеричные вопли от того, что действительно уже не может терпеть боль. Обычно это начиналось при 12 – 15 ударах, и этого было достаточно за средне серьёзные проступки. За сигареты в 6 классе было 30. А разговоры – зачем во время порки? Это перед поркой, а в некоторых случаях ещё и после. Конечно, не сразу, а через некоторое время, когда Вика придёт уже хоть малость в себя. Отбросив все свои молчаливые и бесполезные в данный момент рассуждения, отчим продолжил пороть Леру молча, методично нанося удар за ударом. Девочка немного ёрзала, покручивала попой, при попадании ребром коротко вскрикивала. Наиболее громкий визг раздался, когда ремень опять коснулся поясницы, а на удары по ляжкам девочка реагировала не так бурно. Чуть-чуть только дёргала ногами. Так. Пятнадцать. Хватит? Или ещё надо? Где же ответ на этот вопрос… Попа красно багровая, припухшая не сильно и неравномерно. В местах, куда ремень попадал по несколько раз, приличные вспухшие бугры, на пояснице, где прежде выступили две капельки крови, почти как шишка вздулась. Крови теперь уже нет, но видно, что будет долго заживающая ссадина. Пока что вроде единственная. А пороть ли ещё? Может её после порки отправляли стоять в угол? Ладно, на сей раз хватит, как от меня на первый раз, подумал отчим. - Ну всё, Лера, вставай! Девочка скинула с головы подушку и стала подниматься. - Мне в угол идти? – спросила она. Ясно, предположения были верные, что наказания ремнём Лере завершались стоянием в углу. Предоставился случай проявить не только строгость, но и доброту. - Нет. Можешь умыть лицо и идти в свою комнату. - Спасибо, - сквозь слёзы Лера почти улыбнулась и умчалась в ванную, на ходу натягивая трусы и штаны. Ну и что это? Похоже, полный провал в воспитательном деле! Поведение и речь такая, будто её и не пороли только что. По всему было видно, что порку девочка перенесла так легко, что ничему она научить её не может. У отчима было желание уложить её обратно на диван и добавить ещё дважды столько. Но выглядело бы это слишком глупо. Может он ошибается? Слёзы у Леры всё же были. Когда девочка скинула подушку и подняла голову, он это увидел сразу. Стыдно и неловко ей перед ним, потому изо всех сил старается и умело прячет все эмоции? Он вспоминал, как долго Вика приходила в себя после порки. Минут 10 её вообще всю трясло. Вставала она с ничего не видящими глазами, вся в слезах и соплях, шла полу-согнувшись, едва переставляя ноги. Через минуту Лера уже выскочила из ванной. - Дядя Ваня, можно я попью чай и спать пойду? - Да, - как на автомате ответил отчим, погруженный в мыслях о том, что же произошло. А по девочке видно было, что не произошло ровным счётом ничего! Может ему всё приснилось, может он не порол её? Даже личико Леры было как обычно весёлое, и уже без малейших признаков, что она только что плакала. Через стеклянную дверь отчим наблюдал, как Лера стоит возле плиты, заваривает себе чай, потом садится за стол и пьёт. Садится! Вот так вот, совсем спокойно садится! Это разрушило последние надежды, что Лера всё же нужную порцию боли получила. Он же бил по тем местам тоже, которые больше всего потом не дают комфортно сидеть – по самому верху ляжек, по низу попы, и прямо по складочке между ними! Даже вроде бугорок вспухший там был. А теперь сидит и чаёк попивает выпоротый ребёнок…
Сништ: Очередная загадка от Jury.
С.Ф.: Сильно... Как подрастёт, может смело в разведчики идти: если попадётся, никакие гестапы не страшны, пароли и явки не выдаст... А главное, девочка какая хорошая!)) - Благодарная! Прям хучь икону с неё рисуй и в красном угле на тематической вечеринке вешай)
Виктория: С.Ф. пишет: А главное, девочка какая хорошая!)) - Благодарная! Да просто тренированная по части порки! Знаю воочию двух подобных девчонок, которые получают реально строгие порки от родителей, но ведут как партизанки на допросе - терпят до последнего, не устраивая истерик.
Синеглазка: Виктория пишет: Да просто тренированная по части порки! А мне кажется, Jury просто решил попробовать войти в образ отчима и попытаться понять - каково это быть с ремнём в руке. Кстати, этот формат, на мой взгляд, удался ему гораздо лучше, чем попытка показать эмоции девиц. Хотя девки в рассказах ведут себя примерно одинаково. Но вот тутJury недоумевает. И правильно делает Jury пишет: Затем сделала ещё одно удивившее отчима действие – накинула на голову подушку и прижала её руками. Это, определенно, новаторство. Такого я ещё не встречала в тематических рассказах. Впрочем, как и кровавые шишки на пояснице С.Ф. пишет: А главное, девочка какая хорошая!)) - Благодарная! А вам все хочется, чтоб дети родителей ненавидели. Или помирали сразу после порки А вот в действительности ничего такого не происходит. Все живы - здоровы, мозги поставлены на место, всем хорошо
Jury: Синеглазка пишет: Все живы - здоровы, мозги поставлены на место, всем хорошо Вот. И это самое главное. А вообще, весь Ваш обширный комментарий воспринимается на таком позитиве, что аж душа радуется
Один из вас: С.Ф. пишет: может смело в разведчики идти: если попадётся, никакие гестапы не страшны, пароли и явки не выдаст... Вот эта па-па-паварот
Мария: Синеглазка пишет: А вам все хочется, чтоб дети родителей ненавидели. Или помирали сразу после порки Меня тоже удивляет такая позиция, чуть ли не навязчивая идея уже. Синеглазка пишет: А вот в действительности ничего такого не происходит. Все живы - здоровы, мозги поставлены на место, всем хорошо И я всегда именно об этом говорю. Мера нужна во всем. Тогда и толк будет и обид никаких.
Ауди: Синеглазка пишет: А вот в действительности ничего такого не происходит. Все живы - здоровы, мозги поставлены на место, всем хорошо Это с позиции верхнего. Верхнему не больно, его или ее ни к чему не принуждают, кайф определенный ловит - конечно, хорошо. Мария пишет: Меня тоже удивляет такая позиция, чуть ли не навязчивая идея уже. Противоположная позиция тоже кажется навязчивой идеей - "в меру, с любовью и никаких обид". А меру кто определяет? Психолог, врач, педагог и родитель в одном лице? Еще и предсказатель, похоже, с уверенностью предвидит, что никаких последствий, кроме полезных, не будет.
Синеглазка: Ауди пишет: Это с позиции верхнего. Верхнему не больно, его или ее ни к чему не принуждают, кайф определенный ловит - конечно, хорошо. Родители - не верхние, дети - не нижние. Причины у родителей взяться за ремень разные, возможно, где-то среди них и есть «кайфануть», но уж точно не на первом месте и не в большинстве.
Сништ: Ауди пишет: А меру кто определяет? Психолог, врач, педагог и родитель в одном лице? Еще и предсказатель, похоже, с уверенностью предвидит, что никаких последствий, кроме полезных, не будет. Меру определяет ребёнок. Не думаю, что можно ненавидеть отца так, как я ненавижу своего, только за то, что порол. Эта ненависть выросла из совокупности, и у порки здесь"номер шестнадцатый", как говорил Глеб Жеглов.
Сништ: С.Ф. пишет: Как подрастёт, может смело в разведчики идти: если попадётся, никакие гестапы не страшны, пароли и явки не выдаст... У людей бывает разный болевой порог - у одних ниже, у других выше. И разница бывает очень большой.
Ауди: Сништ пишет: Меру определяет ребёнок. Для себя да. Только определение ребенка может не совпадать с определением родителя. И что в таком случае делает родитель?
Сништ: Ауди пишет: И что в таком случае делает родитель? А я откуда знаю? Я не родитель.
Синеглазка: Ауди пишет: Только определение ребенка может не совпадать с определением родителя. И что в таком случае делает родитель? Ауди, вы думаете, родитель с ребёнком обсуждают «численную» составляющую?)
Ауди: Сништ пишет: А я откуда знаю? Я не родитель. Значит, вопрос не к вам. Я, как родитель, с определением меры не заморачиваюсь. Прекрасно обхожусь без порки.
Сништ: Ауди пишет: Прекрасно обхожусь без порки. Думаете, что порка может быть единственной причиной ненависти ребёнка к родителю? Так я уже говорила, что в моей ненависти это "номер шестнадцатый".
Виктория: Сништ пишет: Думаете, что порка может быть единственной причиной ненависти ребёнка к родителю? Так я уже говорила, что в моей ненависти это "номер шестнадцатый". У меня тоже с отцом отношения намного лучше, чем с мамашей, хотя порол именно отец.
Ауди: Сништ пишет: Думаете, что порка может быть единственной причиной ненависти ребёнка к родителю? Не думаю. Я бы вообще избегала категоричных обобщений вроде «все поротые дети ненавидят/ любят/ не держат зла/ не прощают», нужно подчеркнуть. Но при прочих равных условиях вероятность того, что ребёнок, которого порют, будет любить родителей и доверять им, меньше, чем у небитого ребёнка. Какой бы мерой ни отмерять.
С.Ф.: Синеглазка пишет: Причины у родителей взяться за ремень разные Да что разные, никто не спорит, но с каких пор цель оправдывает средства? Синеглазка пишет: А вам все хочется, чтоб дети родителей ненавидели. Нет, мне как раз хочется, чтоб любили. Но любовь несовместима с насилием и унижением. Тем более, слабого и зависимого. Мария пишет: Мера нужна во всем. Тогда и толк будет и обид никаких. Интересно, а кто ж будет определять, какой мерой мерять? В одной книжке нарисано:"Какой мерою вы меряете, такою мерою и вам отмеряно будет." Не дай вам аллах, конечно, но если той же мерой и теми же способами вам отмерять будет ваш ребёнок, когда вы слабее станете и в зависимости от него окажетесь...
С.Ф.: Виктория пишет: У меня тоже с отцом отношения намного лучше, чем с мамашей, хотя порол именно отец. И каким образом это оправдывает папины методы воспитания?
Синеглазка: С.Ф. пишет: но с каких пор цель оправдывает средства? А почему бы и нет, если результат устраивает? С.Ф. пишет: Но любовь несовместима с насилием и унижением. Тем более, слабого и зависимого. Ну, конечно, нет. С этим никто и не спорит. Но для меня «насилие и унижение слабого и зависимого» - это когда к батарее привязали и голодом морят, рот ещё кляпом заткнули, чтоб не орал и соседей не пугал. А в воспитательных целях по дать - это совсем из другой оперы. Тем более, когда «униженный и оскорбленный» (а по факту просто оборзевший временами) и сам признаёт, что заработал и получил вполне заслуженно.
RPG: Jury пишет: Как же девочке от такого не плакать! Привыкшим к боли всё равно ведь больно. Какой заботливый отчим Jury пишет: И как тут не ошибиться? Не проявить излишней и вредящей делу жалости, и не запороть Леру до потери сознания? Может она научилась терпеть до последнего, а потом раз и всё – отключка! И философ Синеглазка пишет: Но для меня «насилие и унижение слабого и зависимого» - это когда к батарее привязали и голодом морят, рот ещё кляпом заткнули, чтоб не орал и соседей не пугал. Это вообще не имеет отношения к воспитанию. Или как, по-вашему, есть проступок, заслуживающий такого наказания?
С.Ф.: Синеглазка пишет: А почему бы и нет, если результат устраивает? Кого устраивает? - если мне память не изменяет, одна сволота (причём, без исключений) исповедовала этот принцип"цель оправдывает средства". И ничем хорошим дело не заканчивалось, когда сей принцип ставился во главу угла. Синеглазка пишет: Но для меня «насилие и унижение слабого и зависимого» - это когда к батарее привязали и голодом морят, рот ещё кляпом заткнули, чтоб не орал и соседей не пугал Это не просто насилие и унижение, это пытки и незаконное лишение свободы. Тяжёлые уголовные преступления.
Синеглазка: RPG пишет: Это вообще не имеет отношения к воспитанию. Или как, по-вашему, есть проступок, заслуживающий такого наказания? Прочитайте внимательно, я как раз и говорю, что такого не приемлю. И вообще у нас нет никаких ужасов, которые очень любят некоторые за уши притягивать. Их тут послушать - по жопе дали - все, обиженный, униженный, весь сплошь комплексами обрастёт и стакан воды не подаст в старости
Ауди: Синеглазка пишет: Тем более, когда «униженный и оскорбленный» (а по факту просто оборзевший временами) и сам признаёт, что заработал и получил вполне заслуженно. Конечно, признаёт, попробовал бы не признать
Виктория: Синеглазка пишет: А почему бы и нет, если результат устраивает? С.Ф. пишет: И ничем хорошим дело не заканчивалось, когда сей принцип ставился во главу угла. С.Ф. , давайте в крайности не полезем! Конкретно говоря, если наказание помогает исправлению, значит не так оно и плохо, разве не так? Ну а то что ребенок подчас понимает только ремень, то что делать ... Лучше ремнем, чем пускать на самотек.
С.Ф.: Виктория пишет: С.Ф. , давайте в крайности не полезем! Конкретно говоря, если наказание помогает исправлению, значит не так оно и плохо, разве не так? Ну а то что ребенок подчас понимает только ремень, то что делать ... Лучше ремнем, чем пускать на самотек. Это не крайности. Это аксиома. И потом: что значит "помогает"? Гильотина тоже от головной боли помогает. Совсем потом не болит! - или будете оспаривать этот очевидный факт?
Виктория: С.Ф. пишет: Это не крайности. Это аксиома. С.Ф. пишет: Гильотина тоже от головной боли помогает. Вот как раз пример "гильотины" та крайность, о которой я говорю. А я повторю свой тезис: лучше порка, чем ничего не деланье, как говорится выбираем наилучший вариант из имеющихся.
Синеглазка: С.Ф. пишет: Кого устраивает? Меня устраивает. Ауди пишет: Конечно, признаёт, попробовал бы не признать Нуууу… так-то да, конечно, но странным был бы вопрос, хочет он по или нет, не находите? Виктория пишет: Ну а то что ребенок подчас понимает только ремень, то что делать ... Да неее, он и слова понимает, и вообще у нас нет никакого перебора и жесткача. С.Ф. пишет: И потом: что значит "помогает"? Это значит, что поведение меняется, головой начинает думать, прежде, чем что-то отчудить. Причём тут гильотина? Никто на жизнь не покушается и членовредительством не занимается.
С.Ф.: Виктория пишет: А я повторю свой тезис: лучше порка, чем ничего не деланье, как говорится выбираем наилучший вариант из имеющихся Да тезис я ваш поняла. Я не поняла, почему выбор делается из плохого и очень плохого. Что, только 2 варианта - либо порка, либо ничегонеделанье. Всё, варианты закончились?
С.Ф.: Синеглазка пишет: Да неее, он и слова понимает, и вообще у нас нет никакого перебора и жесткача. Тогда, я дико извиняюсь, на хрена попу гармонь? - если он слова понимает.
Виктория: С.Ф. пишет: Что, только 2 варианта - либо порка, либо ничегонеделанье. Всё, варианты закончились? С.Ф. пишет: Тогда, я дико извиняюсь, на хрена попу гармонь? - если он слова понимает. По разному бывает на самом деле, когда слов хватит, а когда ремнем приходится "закреплять".
С.Ф.: Виктория пишет: По разному бывает на самом деле, когда слов хватит, а когда ремнем приходится "закреплять". Да, бывает по-разному. Но закрепляют фото при проявке закрепителем. Можно и микроскопом гвоздь забить, но это не значит, что надо так и делать.
Синеглазка: С.Ф. пишет: Тогда, я дико извиняюсь, на хрена попу гармонь? - если он слова понимает. С.Ф., думаю, вы не хуже моего знаете ответ на этот вопрос. Или нет? Чтоб не зарывался, чтоб не мнил о себе слишком много, не борзел чтоб, словом. Слова он понимает, но временами его, бывает, заносит, вот тогда и надо его на место поставить. Это же не вот за двойки-тройки или для профилактики раз в неделю. Да, было, конечно, что и частенько приходилось прикладываться, но вот в этом году, например, ещё ни разу не пороли, а заметьте - уже май на носу. Так что все в норме, никто мальчика не третирует.
Виктория: Синеглазка пишет: Да, было, конечно, что и частенько приходилось прикладываться, но вот в этом году, например, ещё ни разу не пороли, а заметьте - уже май на носу.
С.Ф.: Синеглазка пишет: Чтоб не зарывался, чтоб не мнил о себе слишком много, не борзел чтоб, словом. Слова он понимает, но временами его, бывает, заносит, вот тогда и надо его на место поставить. Ну, да. Чтоб был "удобным", тише воды, ниже травы. Сидел под лавкой и не квакал. Синеглазка пишет: Да, было, конечно, что и частенько приходилось прикладываться, но вот в этом году, например, ещё ни разу не пороли, а заметьте - уже май на носу. Так что все в норме, никто мальчика не третирует. Пацану уже пора девок на сеновал заманивать, а маменька хвастает, что за первые 4 месяца года исчо ни разу не пороли. Смею предположить, терпит под лавкой, дожидаясь совершеннолетия и дееспособности. Браво, результаты воспитания налицо. Теперь остаётся надеяться, что родителям оно аукнется так, что мало не покажется. Я, во всяком случае, на это очень надеюсь.
Ауди: Синеглазка пишет: Нуууу… так-то да, конечно, но странным был бы вопрос, хочет он по или нет, не находите? Речь была не о том, что он хочет, а о том, что высокосознательный ребёнок признаёт свою вину и заслуженность наказания. Я и говорю - да он что угодно признает, лишь бы ещё одно не заслужить Виктория пишет: когда слов хватит, а когда ремнем приходится "закреплять". Это что ж за родители такие, слов не хватает, как Эллочке-людоедке, и из всех вариантов остаётся либо ничего не делать, либо дубину в руки. Питекантропы какие-то.
Синеглазка: С.Ф. пишет: Ну, да. Чтоб был "удобным", тише воды, ниже травы. Сидел под лавкой и не квакал. Бог мой, ну, вас послушать - у нас прям Гестапо Вообще, конечно, я признаю: характер у меня такой, что мне надо, чтоб по моему всегда было. И да, я требую послушания и подчинения. Но не так же - что прям вот слова не скажи. Нет, конечно. С.Ф. пишет: Пацану уже пора девок на сеновал заманивать, Вы серьезно ? Ему 14. Какие дефки на сеновале? Чтоб потом как в соседнем стишке - родился в срок Ванятка у десятиклассников? Неее, нам такого не надо С.Ф. пишет: Смею предположить, терпит под лавкой, дожидаясь совершеннолетия и дееспособности. Ауди пишет: Я и говорю - да он что угодно признает, лишь бы ещё одно не заслужить Нет, это капец какой-то просто. Вот так кто почитает - мамаша-изверг, несчастное униженное-забитое-забытое дитя. Ну и семейка
Ауди: Синеглазка пишет: Вот так кто почитает - мамаша-изверг, несчастное униженное-забитое-забытое дитя. Ну и семейка Пусть внимательно читают получится любящая и заботливая мать, почтительный, понимающий и уже почти выструганный по образцу сын. Примерная семья.
Синеглазка: Ауди пишет: Пусть внимательно читают Пусть
Ауди: Синеглазка стеб в сторону, не говорю ни о ком конкретно и ни на кого не намекаю. Я выше высказывалась в общем плане: если ребёнка наказывают физически, на его любовь и доверие не стоит особо рассчитывать. Другое дело, что кому-то это менее важно, чем послушание. А бывает, что наказывать настолько в кайф, что на остальное плевать. Только мало кто в этом откровенно признаётся. Чаще подводят теоретическую базу «О том, как важно дать по заднице». И вот это было бы смешно, если бы не было так грустно. Я не люблю крайностей и не считаю, что родителей, однажды шлепнувших ребёнка, нужно лишать прав. Но по-моему, это самое «в меру», которое предлагает Мария, чтобы и вреда не принесло, и подействовало, и не только потому, что родителю в кайф, невозможно правильно определить. Поэтому лучше никак, чем «в меру».
Виктория: Jury пишет: Отчим был приятно удивлён, как повела себя Лера, когда он взял ремень и велел девочке лечь. Он был готов ко всему, что могут устроить дети перед поркой. Могут канючить и упрашивать, могут начинать убегать и прятаться, или даже сопротивляться так, что пришлось бы применить силу, Но Лера всё сделала молча, и довольно быстро. Возможно так и должно проходить "рядовое" наказание: спокойно поговорили-обсудили, а потом с достоинством принять наказание. Смысл канючить и упрашивать? Ну выпорют - и выпорют, ведь заслуженно, и все равно неизбежно. У меня тоже в детстве наказание проходило без лишних эмоций: я конечно не могла спокойно вылежать все наказание, и ревела, и вскрикивала, но обычно не канючила и не просила "Хватит!".
Синеглазка: Ауди Не знаю, застали ли вы времена моих откровений здесь и читали ли старые темы, но я писала, что с дочерью мне удаётся всегда и обо всем договориться. Даже не то, что удаётся, а просто оно как-то как само собой разумеющееся идёт, и необходимость наказаний не возникает. Примерно также и мои родители себя вели со мной. Папа максимум мог сказать: долго думала? И все, мне становилось понятно, что я что-то не то делаю, и стыдно было, и не хотелось их огорчать - в общем, все, как в модной книжке по воспитанию)) Я не знаю, какая там мера у Марии, и не верю, что кто-то лупит, чтобы кайфовать. А все разговоры об отсутствии любви и доверия на фоне физ наказаний вообще выеденного яйца не стоят. Потому что морально можно человека растоптать и похуже, довести до очень нехороших состояний игнором, постоянными словесными оскорблениями и унижениями. Поэтому это такой разговор абстрактный, что стоит ли время тратить.
Ауди: Синеглазка пишет: Не знаю, застали ли вы времена моих откровений здесь и читали ли старые темы, но я писала, что с дочерью мне удаётся всегда и обо всем договориться. Не читала или не запомнила, но отрадно слышать. Странно, что с сыном так не получается. Может, вы его не так хорошо понимаете? Или он вас. Синеглазка пишет: Папа максимум мог сказать: долго думала? И все, мне становилось понятно, что я что-то не то делаю, и стыдно было, и не хотелось их огорчать - в общем, все, как в модной книжке по воспитанию)) У нас в семье тоже так было. С дочерью все сложнее - слово боюсь сказать :) реагирует не просто на слова, а на тон или выражение лица. С другой стороны, не могу сказать, что мне вообще ей нужно что-то говорить, особо не косячит, что требуется, делает. Так что обхожусь вообще без выговоров и наказаний. Синеглазка пишет: морально можно человека растоптать и похуже, довести до очень нехороших состояний игнором, постоянными словесными оскорблениями и унижениями. Конечно, можно. Человека по-всякому можно растоптать, тем более ребенка. Только не бывает насилия, которое "лучше".
Виктория: Ауди пишет: Странно, что с сыном так не получается. Может, вы его не так хорошо понимаете? Или он вас. Ну а что вы хотите? Мальчишка и девчонка, вполне реально, что требуется различное воспитание. И разница в возрасте, если я не ошибаюсь, дочка еще мелкая, так что все впереди! Ауди пишет: С дочерью все сложнее - слово боюсь сказать :) реагирует не просто на слова, а на тон или выражение лица. И что, бывают такие ранимые дети? Сколько ей лет, напомните?
Ауди: Виктория пишет: Мальчишка и девчонка, вполне реально, что требуется различное воспитание. Что за дискриминация?! И почему Сильвия молчит. Виктория пишет: И что, бывают такие ранимые дети? Сколько ей лет, напомните? Моей 11. Я так поняла, что это наследственное, у ее бабушка была такой в детстве. Чувствительная, ранимая, как следствие - суперпослушная отличница. На нее даже голос никогда не повышали.
Ауди: Синеглазка пишет: не верю, что кто-то лупит, чтобы кайфовать Кайф разный бывает. У кого-то Александрийский столп и бахчисарайский фонтан, кому-то надо, чтоб как огня боялся, а кто-то просто плюсик в карму себе ставит, за успехи на ниве воспитания.
Синеглазка: Ауди пишет: С дочерью все сложнее - слово боюсь сказать :) реагирует не просто на слова, а на тон или выражение лица. Это ведь тоже как-то не совсем… Если не манипуляция с ее стороны, то … Впрочем, я стараюсь диагнозов не ставить и ярлыков не клеить. Ауди пишет: Только не бывает насилия, которое "лучше". Вот, знаете… Нет, я это не в оправдание себе. Просто так, к слову. Вот у меня с самого детства обостренное чувство личной неприкосновенности. Терпеть не могла, когда мне диктовали даже элементарные вещи. Все ж относительно))
С.Ф.: Виктория пишет: И что, бывают такие ранимые дети? Представьте себе, Виктория, бывают. Дети, которые реагируют не только на тон, но и на выражение лица родителей. Как грится, свидетельствую, поскольку сама такая была. Но это не столько от ранимости происходит, сколько от нежелания сделать неприятно очень любимому человеку, от трепетного отношения к нему. Но из воздуха такое отношение не берётся. Его можно только заслужить. Да, да, сколь ни странно вам это слышать, такое отношение именно родитель должен заслужить: любовью, лаской, терпением.
Ауди: Синеглазка пишет: Вот у меня с самого детства обостренное чувство личной неприкосновенности. Терпеть не могла, когда мне диктовали даже элементарные вещи. У меня тоже. И до сих пор так. Когда работала "на постоянке", постоянной была не только работа, но и скандалы с начальством :) Синеглазка пишет: Впрочем, я стараюсь диагнозов не ставить и ярлыков не клеить. У меня были всякие опасения, как-то раз я даже водила ее к психологу. Сказали, все в пределах нормы. Ну, неженка. Девочка-девочка, куклы-платья-цветочки. Чувствительная, музыкальная. Резкие звуки с малых лет, оказывается, как железом по стеклу, включая резкий тон.
Ауди: С.Ф. пишет: нежелания сделать неприятно очень любимому человеку, от трепетного отношения к нему. Да, это тоже есть. И я у нее самая любимая, самая главная. Не знаю, заслужила или нет, но уж точно в любви и ласке не отказываю.
Синеглазка: С.Ф. пишет: такое отношение именно родитель должен заслужить: любовью, лаской, терпением. Оооо, вот это апогей дискуссии🙈 С.Ф. вы чего сказали сейчас? Что родители и дети должны стремиться по максимуму друг другом манипулировать? Давить на самые чувствительные точки? И это вы называете здоровой обстановкой в семье? Ну-ну
Синеглазка: Ауди пишет: Ну, неженка. Девочка-девочка, куклы-платья-цветочки. Чувствительная, музыкальная. И моя такая. Не неженка, а именно нежная, трепетная вся))
Виктория: Ауди , а как дочка переносит неудачи и трудности? Не может же быть все гладко ...
Ауди: А давайте я вам лучше про кайф расскажу? В другой ветке.
Синеглазка: Ауди пишет: В другой ветке. А давайте да. А то тут недоумевающий отчим, а мы и позабыли
С.Ф.: Синеглазка пишет: Вот у меня с самого детства обостренное чувство личной неприкосновенности. Терпеть не могла, когда мне диктовали даже элементарные вещи. То-то и оно-то. Странно. Что человек с таким обостренным чувством личной неприкосновенности лишает другого человека (причём, собственного же ребёнка) этой самой личной неприкосновенности и приговаривает: ой, а шо такого, подумаешь, за дело же... Синеглазка пишет: Вы серьезно ? Ему 14. Какие дефки на сеновале? Чтоб потом как в соседнем стишке - родился в срок Ванятка у десятиклассников? Неее, нам такого не надо Абс.серьезно. Пубертат в разгаре, гормон бушует. А вот чтоб ванятки не народилися, для этого средства имеются, про которые к такому почтенному возрасту "детке" пора бы знать. Как и чувство ответственности иметь. А про какое чувство ответственности может идти речь, когда с ним всю жизнь - "делай, шо велено, и не мявкай". Так с полноценным людьми не обходятся. Разве что с малыми детишками. А с детишек какой спрос...
С.Ф.: Синеглазка пишет: С.Ф. пишет: цитата: такое отношение именно родитель должен заслужить: любовью, лаской, терпением. Оооо, вот это апогей дискуссии🙈 С.Ф. вы чего сказали сейчас? Что родители и дети должны стремиться по максимуму друг другом манипулировать? Давить на самые чувствительные точки? И это вы называете здоровой обстановкой в семье? Ну-ну Честно: не думала, что вы меня до такой степени удивить можете. Но тут я прямо... Не, просто слов не нахожу. Это ж надо было исхитриться - ТАК интерпретировать мои слова! Вы, что, на полном серьёзе считаете, что когда человек (в нашем случае ребенок) в ответ на любовь и терпение отвечает трепетным отношением, - это манипуляция друг другом? Я извиняюсь, но это просто напросто таки извращение какое-то, в голове не укладывающееся.
Виктория: С.Ф. пишет: А про какое чувство ответственности может идти речь, когда с ним всю жизнь - "делай, шо велено, и не мявкай". Так с полноценным людьми не обходятся. Ой, не надо ворчать! Ну откуда вы прямо таки знаете как реально Синеглазка воспитывает своего сына? Так что не стоит домысливать ... В другой ветке. А давайте да. А то тут недоумевающий отчим, а мы и позабыли Действительно, давайте в другой ветке продолжим обсуждение. А то мы очень далеко ушли от темы собственно рассказа в данной ветке!
Синеглазка: С.Ф., я правда не хочу с вами обсуждать, во сколько моей детке пора на сеновал девицу зазывать, ибо понятно, думаю, и мне, и вам, что взгляды у нас диаметрально противоположные, а потому удачи не видать… Туда же и разговор о секс ликбезе. Он есть. И давайте на этом остановимся. С.Ф. пишет: Не, просто слов не нахожу. Вот это действительно удивительно) Знаете, я своих родителей очень люблю. Очень. Скучаю, потому что видимся даже не каждый год. Но вот никогда, даже в детстве, юности, не было такого, чтобы я на материнский взгляд исполняла такое психо па, от которого бы ей удавиться хотелось, прежде заламывая руки: о, провидение! Что же я опять не так сделала? Вы считаете это любовью, терпением и трепетом? Ради Бога, я вам своё видение не навязываю. Однако не смотря на все ваши заявления, мы с вами на одном форуме. Только не говорите, что вы здесь, дабы убедить таких горе-матерей, как Синеглазка, что детке нельзя ремня дать.
Ауди: Виктория пишет: давайте в другой ветке продолжим обсуждение. Выложила пост в другой ветке, не знаю только, подходящая ли.
Виктория: Синеглазка пишет: С.Ф., я правда не хочу с вами обсуждать, И давайте на этом остановимся. Синеглазка , С.Ф. Действительно останавливаемся! Ваше "обсуждение" перерастает в очередную ссору!!
Ауди: Можно в другом ключе продолжить и в другом месте.
Jury: Синеглазка пишет: тут недоумевающий отчим, а мы и позабыли Может и хорошо, что позабыли? А то кто-нибудь ещё догадался бы спросить, от куда это такой отчим вдруг взялся, который понятия не имеет, как этого ребёнка воспитывали до этого?
Виктория: Ауди пишет: Можно в другом ключе продолжить и в другом месте. Вот-вот ... В другом месте. И желательно сменить ключ обсуждения, а то зарождается очередная ссора.
Синеглазка: Jury пишет: от куда это такой отчим вдруг взялся, который понятия не имеет, как этого ребёнка воспитывали до этого? Так я ж спросила в своём комментарии, относящемся непосредственно к вашему рассказу. А вы как-то проигнорировали, указав, что испытали восторг от комментария в целом Но, в общем, это здорово, что ваш рассказ такую дискуссию породил, давно тут такого не было. Виктория пишет: Ваше "обсуждение" перерастает в очередную ссору!! Не, Вик, все нормально, это просто различие во взглядах. Ругаться не буду
Jury: Сништ пишет: ненависть выросла из совокупности, и у порки здесь"номер шестнадцатый" Очень правильно Сништ подметила. Ремень или его отсутствие в воспитании никакую решающую роль не играет во взаимоотношениях между родителями и детьми. Конечно, это замечательно, если вырастить. воспитать ребёнка удаётся без применения ремня. Но реальная жизнь не всегда совпадает с идеалом. И никакая это не катастрофа, если всё же некоторым иногда приходится ремень взять. В семье каждый должен быть на своём месте. Место ребёнка во многом определяют родители - в меру своей зрелости и понимания, какую они ставят перед собой цель. В некоторых семьях место ребёнка под лавкой. Загнать его туда можно ремнём, а можно и без ремня. Плохо, если родители считают это идеальным для ребёнка местом. И ещё гордятся, что добились этого без ремня.
Ауди: Jury пишет: Ремень или его отсутствие в воспитании никакую решающую роль не играет во взаимоотношениях между родителями и детьми. Может и сыграть. Зависит от обстоятельств.
Jury: Ауди пишет: Зависит от обстоятельств Так я о том и говорю. Нельзя сказать, если ремень не применяют - это хорошо, а применяют - значит плохо. Всё зависит от обстоятельств. Конечно, если в семье взаимоотношения между родителями и непоротыми детьми далеки от хороших, ремень отношения никак не поправит.
Ауди: Jury пишет: Нельзя сказать, если ремень не применяют - это хорошо, а применяют - значит плохо. Можно. Jury пишет: Всё зависит от обстоятельств. В зависимости от обстоятельств, все может кончиться или плохо, или очень плохо. Только "плохо" каждый понимает по-своему. Для кого-то привычка к насилию вовсе не плохо.
Jury: Ауди пишет: все может кончиться или плохо, или очень плохо А если ремень не применяют, тогда в зависимости от обстоятельств всё кончится или хорошо, или очень хорошо?
RPG: Синеглазка пишет: Их тут послушать - по жопе дали - все, обиженный, униженный, весь сплошь комплексами обрастёт и стакан воды не подаст в старости Как-то даже странно, что вы, вроде, неглупый человек, не понимаете элементарных вещей. Конечно, это унизительно - быть по ту сторону кулака. Естественно, пребывание в постоянном напряжении - чего бы такого сделать, чтобы не получить, даром не проходит. Jury пишет: Ремень или его отсутствие в воспитании никакую решающую роль не играет во взаимоотношениях между родителями и детьми. Правильно то, что не только ремень играет роль. Взаимоотношения родителей и детей гораздо сложнее.
Jury: RPG пишет: пребывание в постоянном напряжении - чего бы такого сделать, чтобы не получить, даром не проходит Это детям не свойственно - пребывать в постоянном напряжении и страхе. Даже тем, которых наказывают весьма регулярно и жестко. Хоть и страх перед ремнём есть, он не давит на ребёнка постоянно. Давить он начинает лишь после очередного "косяка", про который узнали родители, и уже приближается неминуемая расплата.
Ауди: Jury вообще-то ваш рассказ вовсе не о воспитании
Виктория: Jury пишет: Это детям не свойственно - пребывать в постоянном напряжении и страхе. Даже тем, которых наказывают весьма регулярно и жестко. Хоть и страх перед ремнём есть, он не давит на ребёнка постоянно. Давить он начинает лишь после очередного "косяка", про который узнали родители, и уже приближается неминуемая расплата. Все верно. "Ремень" конечно помнится после очередного наказания (на то и наказание!), но вот сказать, что дети в постоянной панике и страхе - это перегиб. Во всяком случае, в нашей семье ни у меня, ни у сестры таких панических настроений никогда не было.
RPG: Jury пишет: Это детям не свойственно - пребывать в постоянном напряжении и страхе. В напряжении. О страхе я не говорю. Нет, конечно, разрушать прекрасный мир фантазера-писателя я не стану)) Я говорю на личном опыте, его-то, как говорится, не пропьёшь
Виктория: RPG пишет: Я говорю на личном опыте, его-то, как говорится, не пропьёшь А какой личный опыт? Вы что, жили в постоянном страхе и напряжении?
Сильвия: Виктория пишет: "Ремень" конечно помнится после очередного наказания (на то и наказание!), но вот сказать, что дети в постоянной панике и страхе - это перегиб. Именно. Я в детстве очень боялась порки (что правильно), но нельзя сказать, чтобы жила в постоянном страхе.
Сништ: RPG пишет: ury пишет: цитата: Это детям не свойственно - пребывать в постоянном напряжении и страхе. В напряжении. О страхе я не говорю. Нет, конечно, разрушать прекрасный мир фантазера-писателя я не стану)) Я говорю на личном опыте, его-то, как говорится, не пропьёшь Впечатлительный Вы человек, RPG, однако. Интересно, что с Вами было бы, если бы Вы с семи и почти до двенадцати лет считали, что Вы - единственный ребёнок на Земле, которого вынуждены так наказывать? Знаете, какой кайф я получила, когда случайно услышала разговор в автобусе о том, что незнакомого мальчишку его мама собирается выпороть? Сначала не поверила своим ушам, а затем у меня была просто эйфория какая-то от того, что не я одна настолько плохая.
Ёлка-палка: Сништ , плохо понимаю, как можно считать себя единственным ребенком. Ну, ладно в 6, там ещё куклы песок жрут, но ведь в 12 лет вы наверняка читали книги детские, фильмы смотрели, где освещалась эта тема. Марк Твен тот же самый, Хармс (мои первые тематические впечатления, там еще и картинка была!).
Ауди: Да и более современных произведений полно, вроде Крапивина.
RPG: Сништ пишет: Интересно, что с Вами было бы, если бы Вы с семи и почти до двенадцати лет считали, что Вы - единственный ребёнок на Земле, которого вынуждены так наказывать? Я в реальном мире жил, и, как тут верно подметили, книжки читал, и фильмы смотрел, и кой-кого из моих одноклассников и приятелей тоже поколачивали родители, так что и между собой обсуждали. Никак бы я не мог в таком информационном вакууме пребывать да ещё и в таком сознательном уже возрасте. Поэтому мне остаётся только снова повторить RPG пишет: Нет, конечно, разрушать прекрасный мир фантазера-писателя я не стану))
Nikka: Сильвия пишет: Виктория пишет: цитата: "Ремень" конечно помнится после очередного наказания (на то и наказание!), но вот сказать, что дети в постоянной панике и страхе - это перегиб. Именно. Я в детстве очень боялась порки (что правильно), но нельзя сказать, чтобы жила в постоянном страхе. в детстве или в подростковом возрасте?
Nikka: С.Ф. пишет: Синеглазка пишет: цитата: А вам все хочется, чтоб дети родителей ненавидели. Нет, мне как раз хочется, чтоб любили. Но любовь несовместима с насилием и унижением. Тем более, слабого и зависимого. а мне нравится, когда отрицательные эмоции. Они более правдивые и интересные для семейных сюжетов. Ненависть в моменте и сразу после, а вообще презрение и равнодушие предпочтительнее ненависти. А про несовместимость вы зря.
Сильвия: Nikka пишет: в детстве или в подростковом возрасте? Всегда)
Nikka: Синеглазка пишет: тут послушать - по жопе дали - все, обиженный, униженный, а вы это к себе не относите? А то вас послушать, так вас треснули один раз - и вы прям целый месяц обиду носили, прям переживали "как же так со мной". А если бы посильнее да подольше, а потом бы сказали "ишь ты, чего губки надула, подумаешь ерунда какая".
Сништ: Ёлка-палка пишет: Сништ , плохо понимаю, как можно считать себя единственным ребенком. Ну, ладно в 6, там ещё куклы песок жрут, но ведь в 12 лет вы наверняка читали книги детские, фильмы смотрели, где освещалась эта тема. Марк Твен тот же самый, Хармс (мои первые тематические впечатления, там еще и картинка была!). Так это всё в книгах и фильмах давно происходило, а двадцать первый век - "не Средневековье". RPG пишет: кой-кого из моих одноклассников и приятелей тоже поколачивали родители, так что и между собой обсуждали. Никак бы я не мог в таком информационном вакууме пребывать да ещё и в таком сознательном уже возрасте. Вам повезло с Вашим реальным миром. Но не повезло с Вашей чрезмерной впечатлительностью.
Nikka: Ауди пишет: Jury вообще-то ваш рассказ вовсе не о воспитании да ладно. Прям как и практически все остальные рассказы??? А вот Юрий, видимо, именно так и представлял себе нормального родителя, который совершенно не применяет свою тематичность (в случае ее наличия) на ребенке
Nikka: Сильвия пишет: Nikka пишет: цитата: в детстве или в подростковом возрасте? Всегда) тебя же не сильно били, а ты выносливая. А чего боялась?
Сильвия: Nikka пишет: тебя же не сильно били, а ты выносливая. А чего боялась? А даже и сама не знаю. Ощущение такое было, как будто порка - это нечто вроде казни. Подготовка, неотвратимость... Разумеется, когда я заранее знала о наказании. Тряслась вся, ждала... А потом, когда все кончалось, ощущение было, что самое страшное случилось, а я еще жива. И не все так плохо. Сложно описать...
Ауди: Сильвия пишет: Ощущение такое было, как будто порка - это нечто вроде казни. У Куприна тоже было такое ощущение.
Сильвия: Ауди пишет: У Куприна тоже было такое ощущение. Коллективное бессознательное работает, возможно. Принято считать, что это что-то жуткое, вот ребенок и боится до дрожи. Даже если конкретно его/ее секут очень умеренно.
Виктория: Сильвия пишет: Принято считать, что это что-то жуткое, вот ребенок и боится до дрожи. Даже если конкретно его/ее секут очень умеренно. Да не-ее, нередко бывает, что будничное-привычное отношение к порке, Меня лично дрожь не разбирала: понятно что нарываться не хотелось, и опасалась, но паники не было: естественно легкий озноб, что вечером или в выходные пороть будут, но настрой такой - "переживем, не в первой".
RPG: Сништ пишет: Но не повезло с Вашей чрезмерной впечатлительностью. Все так, мисс проницательность, все так
Сништ: RPG пишет: Сништ пишет: цитата: Но не повезло с Вашей чрезмерной впечатлительностью. Все так, мисс проницательность, все так Извините за любопытство, мистер, но Ваши друзья и одноклассники, которых тоже "поколачивали", тоже постоянно находились в постоянном напряжении (и страхе) или Вы всё-таки один такой были, что только и думали о том, как бы ремня не получить?
Laska: Необычный и странный рассказ. Сразу возникает несколько вопросов. Как отчим мог не знать, пороли девочку раньше или нет? Не решался спросить об этом жену? А выпороть падчерицу решился без особых переживаний? Кстати, про Лерину маму нет вообще ни слова, как будто у девочки из родителей один отчим. Порка с попутными размышлениями, как выпороть наилучшим образом, выглядит не очень естественно. Как будто речь не о воспитании, а о каких-то хлопотах по хозяйству, вроде побелки стволов яблонь или пропаривании банок для варенья. И не очень понятно, на какой результат рассчитывал отчим, когда принял решение пороть по-взрослому. Это, кстати, как? Может, он ожидал, что Лера поведет себя так же, как его собственная дочка, то есть будет горько плакать, трястись, долго приходить в себя? И это будет значить, что порка удалась на славу и принесет стопроцентную пользу? А если девочка вскочила как ни в чем не бывало, быстренько умылась, побежала на кухню гонять чаи и там преспокойненько уселась на крепко нахлестанную попу, это уже педагогический провал и зря потраченные силы? Как же так: драл как сидорову козу, а толку ноль? Вот если бы девчушка сползла с дивана и, рыдая в голос, спряталась под стол, это означало бы успех отчима как воспитателя?
Ауди: Laska пишет: Необычный и странный рассказ. Да что в нем необычного. Порка ради порки - это и ответ на все ваши вопросы.
Laska: Ауди пишет: Да что в нем необычного. Порка ради порки - это и ответ на все ваши вопросы. Тогда можно было бы и покороче. А то читаешь и думаешь: к чему же хочет подвести читателя автор? Вдруг в самом конце случится что-то непредвиденное, будет какой-нибудь маленький диалог, который объяснит, ради чего все это было написано. Ан нет! Оказывается ошибка воспитателя состояла только в том, что на поротую девчонку нарвался и мало всыпал. Надо было пороть в три раза дольше и вот тогда в финале у обоих случился бы катарсис. Нет, я не говорю, что рассказ ни о чем. Только удивляюсь скромности авторской задачи.
Ауди: Laska пишет: вот тогда в финале у обоих случился бы катарсис. У читателей тоже. Laska пишет: Нет, я не говорю, что рассказ ни о чем. Вы слишком добры.
Виктория: Laska пишет: Может, он ожидал, что Лера поведет себя так же, как его собственная дочка, то есть будет горько плакать, трястись, долго приходить в себя? И это будет значить, что порка удалась на славу и принесет стопроцентную пользу? А если девочка вскочила как ни в чем не бывало, быстренько умылась, побежала на кухню гонять чаи и там преспокойненько уселась на крепко нахлестанную попу, это уже педагогический провал и зря потраченные силы? С одной стороны, выглядит натянуто, что девчонка как ничего не случилось с улыбкой побежала гонять чаи. Но то что есть семьи, где дети относятся к порке не к как к Трагедии Вселенского Масштаба, а чему то будничному и привычному, то имеет место. Это не значит, что порки не опасаются или порка для них бесполезна, а речь о том что НЕ Трагедия.
Laska: Виктория пишет: Но то что есть семьи, где дети относятся к порке не к как к Трагедии Вселенского Масштаба, а чему то будничному и привычному, то имеет место. Это не значит, что порки не опасаются или порка для них бесполезна, а речь о том что НЕ Трагедия. Это понятно. Конечно, такие семьи есть и их, вероятно, немало. Хотя наверняка там и порют без фанатизма, и мирятся сразу после порки. Но рассказ явно не об этом и вообще не очень понятно, о чем. Ему, по-моему, не хватает интродукции, которая бы показала, какие у Леры отношения с отчимом, в чем девочка виновата, почему отчим решил наказать ее ремнем, хотя даже не знал, пороли ли ее раньше. Тогда бы получился полноценный рассказ, чем бы он ни кончился. А так - просто зарисовка, где не знаешь, кому сочувствовать. Но что-то я сильно сомневаюсь, что между отчимом и падчерицей существует взаимопонимание и они готовы поладить. Они оба будто бы сами по себе. Лера безропотно перенесла наказание и убежала счастливая, что не поставили в угол. Отчим жвлеет не приемную дочку, а что мало ей всыпал. Холодные они оба и чужие друг другу.
Jury: Laska пишет: А если девочка вскочила как ни в чем не бывало, быстренько умылась, побежала на кухню гонять чаи и там преспокойненько уселась на крепко нахлестанную попу, это уже педагогический провал и зря потраченные силы? По его мнению - именно так. Laska пишет: Холодные они оба и чужие друг другу. Да, согласен. Отчим не очень успел ещё освоиться в своей новой роли и понять, где должно быть его место, пытается идти тем же путём, как со своей родной дочкой. А девочка и не собирается идти на какие-нибудь тесные контакты с дядей Ваней. Кроме неизбежных. В семьях с подобным раскладом явление весьма обычное.
Сништ: Laska пишет: Холодные они оба и чужие друг другу. Jury пишет: девочка и не собирается идти на какие-нибудь тесные контакты с дядей Ваней. Кроме неизбежных. В семьях с подобным раскладом явление весьма обычное. Такое и не только с отчимом бывает. Думаете, легко осознавать, что когда я узнала о смерти матери, я совершенно ничего не почувствовала, кроме сожаления о том, что придётся ехать на похороны и изображать горе? Но это - факт.
Laska: Jury пишет: А если девочка вскочила как ни в чем не бывало, быстренько умылась, побежала на кухню гонять чаи и там преспокойненько уселась на крепко нахлестанную попу, это уже педагогический провал и зря потраченные силы? По его мнению - именно так. То есть получается, что отчим попросту не очень хороший человек и его волнует не благо приемной дочери, а только собственное спокойствие? Был проступок, отчим посчитал необходимым отреагировать и наказать так, «чтоб неповадно было». Порет, значит, порет, да все как-то неловко: то ребром ремня ударит, то по пояснице попадет. А сам думает: «Эх, как же эту девку так выдрать, чтоб она впредь тише воды ниже травы была? Слишком крепко нельзя - в обморок упасть может. Слабо тоже нельзя - ничего не почувствует и ремня бояться не будет». Наконец выпорол, как мог, и с сожалением убедился, что старался зря: девчонке все нипочем. В следующий раз, вероятно, воспользуется скакалкой или проводом. Грустно... Jury пишет: Холодные они оба и чужие друг другу. Да, согласен. Отчим не очень успел ещё освоиться в своей новой роли и понять, где должно быть его место, пытается идти тем же путём, как со своей родной дочкой. А девочка и не собирается идти на какие-нибудь тесные контакты с дядей Ваней. Кроме неизбежных. В семьях с подобным раскладом явление весьма обычное. В роль отца войти еще не успел, а ремня девочке всыпать счел допустимым и уместным? Странная позиция, если не считать, что Иван вообще не собирается налаживать отношения с приемной дочерью, но желает лишь ее хорошенько выдрессировать, чтобы жить не мешала. Нет, я не говорю, что ситуация, выбранная для рассказа, заведомо нереальна и не воспринимается всерьез. Ясно, что и такие безразличные отчимы бывают, и девочки, готовые без малейших возражений вытерпеть порку «лишь бы отвязались», тоже встречаются. Но если история об этом, то есть о равнодушии друг к другу тех людей, которые по воле обстоятельств живут вместе, изображая отца и дочь, то это следовало бы изобразить объемнее и как-то акцентировать. Иначе получается именно рассказ о «порке ради порки». Вряд ли вы хотели изобразить только сам процесс наказания и на этом остановиться. Вероятно, у вас изначально была какая-то более сложная задача, но она практически незаметна и ее можно в лучшем случае предполагать. Если бы вы добавили хотя бы несколько вводных и заключительных предложений, напрямую со сценой наказания не связанных, сама сцена обрела бы больший смысл. А так получился «стоп-кадр» из семейной жизни и не более.
Виктория: Laska пишет: Ясно, что и такие безразличные отчимы бывают, и девочки, готовые без малейших возражений вытерпеть порку «лишь бы отвязались», тоже встречаются. Но если история об этом, то есть о равнодушии друг к другу тех людей, которые по воле обстоятельств живут вместе, изображая отца и дочь, С чего бы вывод о равнодушии отчима? Наоборот, волнуется перед первой поркой. Jury пишет: Отчим был приятно удивлён, как повела себя Лера, когда он взял ремень и велел девочке лечь. Он был готов ко всему, что могут устроить дети перед поркой. Могут канючить и упрашивать, могут начинать убегать и прятаться, или даже сопротивляться так, что пришлось бы применить силу, Что касается девчонки. Jury пишет: Но Лера всё сделала молча, и довольно быстро. Во всяком случае, повторять дважды не пришлось. Она не только легла, но и сама спустила штанишки вместе с трусами, заголив попу. Затем сделала ещё одно удивившее отчима действие – накинула на голову подушку и прижала её руками. От куда она такое взяла? Научили её этому, заставляли так делать? Скорее всего. Что девочка битая, хорошо с ремнём знакомая, теперь уже было совершенно ясно. Тоже все ясно. Конечно наиболее часто дети ведут себя так. Jury пишет: Он вспоминал, как долго Вика приходила в себя после порки. Минут 10 её вообще всю трясло. Вставала она с ничего не видящими глазами, вся в слезах и соплях, шла полу-согнувшись, едва переставляя ноги. Поэтому и смотрится нереалистично такое описание. Jury пишет: Через минуту Лера уже выскочила из ванной. А по девочке видно было, что не произошло ровным счётом ничего! Может ему всё приснилось, может он не порол её? Даже личико Леры было как обычно весёлое, и уже без малейших признаков, что она только что плакала. С веселым личиком ясно что перебор. Но то что не устроила рев и истерику, и что не трясло - вполне может быть. Но конечно, в следующий раз пороть однозначно строже! Ненормально это, чтобы не было рева после порки.
Laska: Сништ пишет: Такое и не только с отчимом бывает. Думаете, легко осознавать, что когда я узнала о смерти матери, я совершенно ничего не почувствовала, кроме сожаления о том, что придётся ехать на похороны и изображать горе? Но это - факт. Сништ, сочувствую. Не знаю ваших обстоятельств, но звучит грустно до слез. В моем представлении, для обычного человека (не обделенного судьбой с самого рождения) никого родней матери быть не может, как оно и ведется со времен матриархата. И если отношения с самым родным на свете человеком таковы, что факт его смерти не вызывает ничего, кроме досады по поводу предстоящих хлопот, это по-настоящему ужасно. Остается только пожелать, чтобы вы поскорее избавились от тягостных воспоминаний детства. P.S. Боюсь оказаться в роли Полишинеля и спросить о чем-то всем давно известном, но... Вы, кажется, пишете автобиографическую повесть?
Сништ: Laska пишет: Вы, кажется, пишете автобиографическую повесть? Отдельные главы, связанные с поркой, есть здесь отдельными рассказами, а ссылку на книгу (пока ещё не завершённую) целиком можно найти здесь - https://porkadety.unoforum.pro/?1-23-0-00000011-000-0-0-1612540341
Laska: Виктория пишет: С чего бы вывод о равнодушии отчима? Иван неравнодушен к проступку приемной дочери, но и только. Проще говоря, он хочет добиться, чтобы подобные проступки не повторялись и считает, что самое верное в этом случае - хорошенько выпороть. Более ничего из рассказа не следует. Нет даже упоминания о том, что проступок Леры отчима огорчил. Не говоря уже о том, что его огорчает сам факт телесного наказания девочки, которую ему предстоит воспитывать. Мимолетный проблеск чего-то похожего на жалость, правда, был, но ни на что особенно не повлиял. Виктория пишет: Наоборот, волнуется перед первой поркой. Не о том он волнуется. Он и не думает терзаться, что ему приходится (будем считать, что и вправду другого выхода нет, хотя кто знает...) сурово наказывать нежную беззащитную девочку. Его заботит только безопасность процесса (не запороть бы до обморока!) и его результат (чтобы крепко запомнила!). Чувства Леры ему совершенно параллельны. Факт, что Лера переносит порку безропотно и будто бы легко, не говорит о том, что она не испытывает особых страданий. Просто она уже научилась их скрывать. Быть может, была вынуждена научиться. Виктория пишет: С веселым личиком ясно что перебор. Но то что не устроила рев и истерику, и что не трясло - вполне может быть. И веселое личико, и отсутствие истерики свидетельствуют о том, что девочка умеет страдать молча и прятать телесную и душевную боль под маской беззаботности. Ее ведь не слегка ремешком пошлепали, а крепко высекли чуть ли не до крови. Виктория пишет: Но конечно, в следующий раз пороть однозначно строже! Ненормально это, чтобы не было рева после порки. То есть нужно драть непременно до рева и соплей? Дескать, я тебе в партизанку поиграю! Ты у меня не то что рыдать - скулить будешь! И такое воспитание принесет добрые плоды и поможет отчиму и падчерице обрести взаимопонимание? Ой, что-то я в этом сильно сомневаюсь...
Laska: Сништ пишет: Отдельные главы, связанные с поркой, есть здесь отдельными рассказами, а ссылку на книгу (пока ещё не завершённую) целиком можно найти здесь - https://porkadety.unoforum.pro/?1-23-0-00000011-000-0-0-1612540341 Большое спасибо! Честно говоря, я первый раз встречаю в сети человека, который старается воплотить историю своей жизни в крупную литературную форму. Сейчас популярна короткая проза (которая, как считается, ни а чему не обязывает), а повести, тем более на биографическом материале, становятся редкостью. Тем приятнее сознавать, что есть авторы, идущие наперекор общей тенденции.
Виктория: Laska пишет: И веселое личико, и отсутствие истерики свидетельствуют о том, что девочка умеет страдать молча и прятать телесную и душевную боль под маской беззаботности. Кстати да, вполне может быть такая защитная реакция. Laska пишет: То есть нужно драть непременно до рева и соплей? Дескать, я тебе в партизанку поиграю! Ты у меня не то что рыдать - скулить будешь! Не стоит передергивать про "скулить". Лично я не сторонница наказывать до истерики, тем не менее, слезы и сопли - это нормально после порки. Мое мнение - либо пороть строго, чтобы вытерпеть было с трудом, либо ... не пороть: есть и другие виды наказаний.
Laska: Виктория пишет: Не стоит передергивать про "скулить". Лично я не сторонница наказывать до истерики, тем не менее, слезы и сопли - это нормально после порки. Мое мнение - либо пороть строго, чтобы вытерпеть было с трудом, либо ... не пороть: есть и другие виды наказаний. Но можно же выпороть и в меру строго. Чтобы у ребенка не было ощущения, что порка была только символической процедурой, но, в то же время, не оставалось бы чувства, что его наказывали безжалостно. Разве, если ребенок способен с видимым спокойствием вытерпеть наказание и не начать во время его или после плакать и трястись, это непременно означает, что его наказали недостаточно?
Сништ: Laska пишет: Большое спасибо! Честно говоря, я первый раз встречаю в сети человека, который старается воплотить историю своей жизни в крупную литературную форму. Сейчас популярна короткая проза (которая, как считается, ни а чему не обязывает), а повести, тем более на биографическом материале, становятся редкостью. Тем приятнее сознавать, что есть авторы, идущие наперекор общей тенденции. Началось всё со стихийно написанных "Горячих майских дней" и мне посоветовали превратить их в большую книгу. Что я и сделала.
Сништ: Laska пишет: Разве, если ребенок способен с видимым спокойствием вытерпеть наказание и не начать во время его или после плакать и трястись, это непременно означает, что его наказали недостаточно? У разных людей разный болевой порог.
Виктория: Laska пишет: Но можно же выпороть и в меру строго. Чтобы у ребенка не было ощущения, что порка была только символической процедурой, но, в то же время, не оставалось бы чувства, что его наказывали безжалостно. Лично меня так и наказывали.
Jury: Laska пишет: Если бы вы добавили хотя бы несколько вводных и заключительных предложений, напрямую со сценой наказания не связанных, сама сцена обрела бы больший смысл. Может я и не прав, но мне показалось, что так будет интереснее - без вступительных и заключительных слов. Оставить возможность понимать кому как понимается, подумать, какие должны быть сложившиеся взаимоотношения, чтобы сцена порки была именно такая как здесь. Вот, например, Вы найболее близко охарактеризовали Ивана и Леру такими, какими я их вижу. Да и большинство других, прочитавших рассказ, нарисовали себе похожую характеристику Ивана, девочки и их отношений друг к другу.
Laska: Jury, ваша позиция ясна. В общем-то, почему бы и нет? Я пытаюсь судить со своей колокольни, но ваш замысел это ваша вотчина и только вам решать, как наилучшим образом реализовать его. Если такой фотографический стиль и был вами задуман, то нет вопросов. Ведь действительно мы начали фантазировать и интерпретировать текст в основном потому, что в нем была некая недосказанность, как теперь выясняется, намеренная. Но для одного стакан наполовину полон, а для другого наполовину пуст. Как видите, одни читатели согласны восстанавливать картину отношений героев по выхваченной из контекста сцене, а другие не замечают здесь ничего кроме порки ради порки. Хотя, конечно, сколько людей, столько мнений.
Jury: Laska пишет: мы начали фантазировать и интерпретировать текст в основном потому, что в нем была некая недосказанность Вот и замечательно. А иначе, начали бы тут искать грамматические ошибки, или какие-нибудь изъяны в описании сцены порки, или ещё что-то в этом роде Только великий писатель, по призванию, с врождённым талантом, может писать просто так, для себя. Его не слишком беспокоит отношение окружения к его произведениям. Может даже, его время ещё не настало, читать взахлёб начнут через поколение, через два... Но это считанные единицы, десятки. Может даже сотни не наберётся. Все остальные пишут "на публику". Мой рассказ вообще не претендует ни на какую художественную ценность, и больше ему нигде не место, как только на Тематическом форуме. А здесь, судя хотя бы по более чем сотне комментариев под ним, он своё место нашёл.
Sneik: Laska А ты что хотела вообще здесь найти, "Анну Каренину@ или "Войну и мир"? Хороший рассказ порка есть и написано вкусно. Если не нравится читай сопли на глюкозе про то как бедного ребенка выпороли ах какая трагедия, ребенок в шоке и порщик тоже сам в шоке. Здесь таких соплей тоже хватает
Laska: Sneik пишет: Laska А ты что хотела вообще здесь найти, "Анну Каренину@ или "Войну и мир"? Хороший рассказ порка есть и написано вкусно. Если не нравится читай сопли на глюкозе про то как бедного ребенка выпороли ах какая трагедия, ребенок в шоке и порщик тоже сам в шоке. Здесь таких соплей тоже хватает Разве я сказала, что рассказ плохой? Даже и не думала, потому что вообще не люблю бросаться такими словами, как «халтура», «старо» и «фтопку». Я даже не критиковала, а только высказала свои читательские впечатления и соображения. Автор ответил, объяснил мне свою позицию. Я признала его точку зрения справедливой. Так что все норм. А вот что касается критерия качества рассказа «раз порка есть, рассказ хороший», тут позволю себе усомниться. Лично я от тематического рассказа обычно жду чего-то большего, чем описание процесса. Jury это большее читателю показал, но так, что не все заметили с первого раза. Однако есть рассказы, где вообще почти ничего кроме обмусоленной со всех сторон порки не имеется. Яркий пример - «Высечь пасынка», где сладострастное описание истязания мальчишки занимает девять десятых текста. А «сопли» тоже иногда заслуживают внимания, особенно тогда, когда имеют под собой психологическую основу, а не навешаны чисто механически, как лапша на уши. Почему бы, собственно, и не показать, как ребенок и взрослый, которые вообще-то хорошо друг к другу относятся, тяжело переживают факт наказания и не могут помириться, хотя искренне этого хотят? Другое дело, что для того, чтобы это сделать, нужно владеть пером чуточку лучше, чем необходимо для изображения ревущего ребенка, извивающегося под ремнем, и озверевшего взрослого, хлещущего что есть силы.
Jury: Sneik пишет: ты что хотела вообще здесь найти, "Анну Каренину@ или "Войну и мир"? Мне видися, что Laska как раз не из тех, кто хочет здесь найти то, чего здесь нет. А свои соображения по рассказу она высказала очень интересные и, на мой взгляд, правильные И Вам тоже спасибо за такую оценку моего рассказа
Sneik: Почему бы, собственно, и не показать, как ребенок и взрослый, которые вообще-то хорошо друг к другу относятся, тяжело переживают факт наказания и не могут помириться, хотя искренне этого хотят? Другое дело, что для того, чтобы это сделать, нужно владеть пером чуточку лучше, чем необходимо для изображения ревущего ребенка, извивающегося под ремнем, и озверевшего взрослого, хлещущего что есть силы. Такие которые натужно пытаются это показать считают себя Львами Толстыми и непризнаными гениями пера только странно, что их сочинения не лежат на полках магазинов
Laska: Sneik, на полках магазинов лежит то, что хорошо продается. И хорошая продаваемость не всегда знак качества, а частенько наоборот. Кстати, что-то мне не попадались книжные магазины, где на полках стоят книги тематических литераторов. Любопытно было бы там побывать и ознакомиться с ассортиментом.
Jury: Laska пишет: что-то мне не попадались книжные магазины, где на полках стоят книги тематических литераторов Я знаю один единственный такой магазин, с литературой по Теме нашего форума. Находится он в Лондоне. Наверно ещё где нибудь можно было бы найти, но я больше не знаю. Есть там и художественная литература, и документальная. Например, иллюстрированная книга, в твёрдой обложке "Телесные наказания школьниц в английских школах".
Сништ: Sneik пишет: странно, что их сочинения не лежат на полках магазинов Мне, как начавшей писать не только о порке и за несколько месяцев успевшей немного окунуться в мир авторов являющихся (или считающих себя) настоящими писателями, в том числе и, так называемыми, "коммерческими" - зарабатывающими деньги писательством, приходится огорчить Вас тем, что издавать книги в бумажном виде сейчас крайне невыгодно в финансовом плане - они не окупаются, и даже достаточно признанные авторы в основном издаются в электронном виде или даже в виде аудиокниг, а в бумажном делают лишь ограниченный тираж для подарков друзьям. Дело в том, что далеко не каждый человек станет покупать бумажную книгу за условную тысячу рублей, если может купить электронную за условных сто или аудио за условных триста: бумага и печать очень дороги.
Laska: Jury пишет: Я знаю один единственный такой магазин, с литературой по Теме нашего форума. Находится он в Лондоне. Наверно ещё где нибудь можно было бы найти, но я больше не знаю. Есть там и художественная литература, и документальная. Например, иллюстрированная книга, в твёрдой обложке "Телесные наказания школьниц в английских школах". Класс! Jury, спасибо, занятно. Я не сомневалась, что в Британии, где еще сравнительно недавно порка считалась делом житейским, ТН слишком укоренены в традиции, чтобы думать, будто их можно безболезненно вычеркнуть из обихода воспитания. Политические решения принимаются быстро, а традиции существуют веками. Следовательно, нечего и удивляться, что «ножницы» между одним и другим порождают явных и латентных тематиков, причем в куда большем количестве, чем в тех странах, где розга исторически была в меньшем почете. А раз на пищу для тематических фантазий есть спрос, должно быть и симметричное ему предложение. Все логично и по законам рынка. Сништ пишет: издавать книги в бумажном виде сейчас крайне невыгодно в финансовом плане - они не окупаются, и даже достаточно признанные авторы в основном издаются в электронном виде или даже в виде аудиокниг, а в бумажном делают лишь ограниченный тираж для подарков друзьям. Именно так. Где-то в середине 90-х я читала откровения одной поэтессы, как она пыталась издать сборник за свой счет и каких мучений ей это стоило. Деньги с миру по нитке она собрала, но потом выяснилось, что она должна сама вывозить тираж из типографии, где-то его хранить, а потом ходить по книжным а-ля коробейница и всюду предлагать взять несколько книжечек «на реализацию». Кажется, если книги не продавались в течение оговоренного срока, она еще оставалась должна магазину за хранение. Sneik пишет: Laska Только читать и коментировать такие рассказы где сопли на глюкозе скучно и невкусно? Это еще почему? Все зависит от литературного вкуса конкретного читателя. А что такое «сопли на глюкозе»? Финики на масле знаю, балабоны на воде - тоже, а тут - теряюсь в догадках.
Ауди: Sneik пишет: Смешно читать о таких трагедиях Кому что. Мне, например, смешно читать ваши опусы, настолько шаблонные и безграмотные, что ими даже мусорную корзину жаль украсить.
Виктория: Sneik пишет: Ага попишите о трагедиях порщика и ребенка Sneik , Мне определенно не нравится ваше поведение на форуме! Сделайте выводы. Админ.
Sneik: В чем имено? В том что я не делаю из порки трагедии? Я никаких правил не нарушаю никого не оскорбляю здесь была парочка которая вечно из порки трагедию делала так нет ведь наконец ее в чем вопрос? что мной нарушено?
Виктория: Sneik пишет: в чем вопрос? что мной нарушено? Флуд не разводи.
Сильвия: Sneik пишет: здесь была парочка которая вечно из порки трагедию делала так нет ведь наконец ее Я не была бы столь оптимистична. Они вернутся.
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Я не была бы столь оптимистична. Они вернутся. Сильвия, не обольщайся, я никуда не уходил. Мне просто обломисто писать пока. Я же не кричал, как некоторые: "Забаньте меня! Здесь мерзко!!!" Мне всего лишь было лениво писать. И ещё лениво пока.
Сергей: Лаура моя дочь. Ей одиннадцать. Однажды она пришла домой с двойками по русскому и математике. Когда она вошла в дом, я уже знал благодаря ЭЖД ее оценки. Я приказал ей встать на колени, и отвесил оплеуху. Ай, за что? За оценки. Лаурка встала на коленки. Ее глаза стали красными и потекла слеза. Я приказал ей раздеться. Лаурка покраснев разделась. Я приказал ей прогнуть попку. Взяв ремень,я сказал: за каждую оценку получишь удар ремнем. Лаура приготовилась. Хлесть! На попке голой Лаурки появилась полоса. Ай! Крикнула девчонка. Я стал нахлестывать обнаженные ягодицы своей дочери, Лаурка прыгала и плясала ногами от боли. Наконец порка ремнем закончилась. Лаура потерала попу, но я сказал. Я не разрешал тебе потирать попку. За это получишь доп.наказание. Раздвинь ягодицы руками, приказал я. Лаурка выполнила это. Я прицелился, и ударил ремнем между напоротыми половинками попы! Аяяяяй! Аяяяяй! Заверещала и заплакала бедная моя дочь. Проскакавшись по комнате, Лаурка встала на колени. Ты сразу не сказала о двойке, поэтому получишь доп. порку. Лаурка заплакала. Сбегай на улицу и принеси крапивы. Лаура встала. Можно мне одеться?-сказала она. Я запретил ей, сказав наказанные девочки ходят голышом. За глупый вопрос время уменьшено с 5 до 2 минут. Шлёпнув Лаурка по напоротой попке, отчего девчонка подпрыгнула я открыл дверь. Лаурка выбежала. Вернулась через 4 минуты. Вся потная, запыхалась. Но все равно опоздала. Я сказал делай 20 приседаний. Лаурка стала быстро делать. Сделав 20 раз с трудом, она встала на коленки. Я хлестнул ее по напоротой попке. Хлясть, хлясть хлЯсть. Лаурка плакала. Я сказал ты получишь ещ тоё 200 ударов крапивой по твоей красной попке! Но присев один раз ты уменьшить наказание на один удар. Начинай. Лаурка, зарыдав стала приседать. Присела ещё 40 раз. Я сказал ляг голой на пол. Я стал хлестать ее по красной напоротой попке, спинке, ножкам тоже доставалось. Лаурка отчаянно кричала и плакала. Наконец, порка закончилась. Лаура вытерпела 160 ударов крапивой. Вся её спинка ноги и попка покрылись волдырями от крапивы. Я сказал вставай на колени в угол и не смей чесаться. Будешь учить уроки до утра. Так выпоротая Лаурка стояла 10 часов в углу на коленках, уча уроки. Дома, пока не исправит двойки девчонка будет ходить голышом, пока не исправит двойки.
Виктория: Сергей Вас не занесло, с фантазиями? Сергей пишет: Так выпоротая Лаурка стояла 10 часов в углу на коленках, уча уроки. Дома, пока не исправит двойки девчонка будет ходить голышом, пока не исправит двойки. Хотя бы взять ЭТО?
Иринка: Первую порку от отчима я хорошо помню! С появлением его в нашей семье, мама не раз грозилась, что отчим меня выпорет. Я не верила и нарвалась: подралась в школле и платье порвала. Ну и двойка по поведению. Помните графу в школьном дневнике: поведение и ведение дневника? Вот это поведение у меня и было выкрашено красными черниласи с оценкой неудовлетворительно! В общем с мамой был тяжелый разговор, а отчим старался в него не встревать! Кончилось тем, что мама пошла за ремнем, а я заняла место на диване. Пот ом было самое страшное. Мама вручила ремень отчиму, а меня снять трусы! Я отказалась и она сама с меня их стащила. Как было стыдно! Не так даже больно, сколько стыдно! А мам держала меня за ноги, так как я не хотела лежать спокойно. Попу прикрыла руками и по рукам тем же ремнем схлопотала! - Руки убери! -эту фразу от отчима я до сих пор помню. Послушалась! А что еще оставалась делать? Их вдвое, а я одна. - Мои слезы вопли и обещания, что я буду самой хорошей и самой послушной левочкой в расчет мамай нге броаклись. Помню, отчим остановился и спросил маму, может хватит? Она потребовала продолжать. И он продолжил! Не помню, сколько ударов было, но их было много! Мама тогда на меня очень рассердилась. Потом я умывалась в ванне и дулась на обоих. Впрочем, по меркам вашего форума мне досталось не так сильно, как принято тут на форуме. На следующий день в школе я уже могла сидеть.
Элла: Иринка пишет: Первую порку от отчима я хорошо помню! Всё-таки это не нормально. Уж раз не могут воспитывать ребёнка без таких наказаний, пусть бы в этом случае наказала мать, в крайнем случае родной отец. Но не отчим. Или наказывал бы по одежде.
Виктория: Элла пишет: пусть бы в этом случае наказала мать, в крайнем случае родной отец. Но не отчим. Или наказывал бы по одежде. Не понимаю, что не устраивать наказывать обнаженной (с обнаженной нижней частью), хоть отец, хоть отчим? Зачем подтаскивать сексуальный подтекст? Это выдумки тематиков, что папа/отчим прямо таки сексуально тащится во время порки дочери-подростка. Если у отчим/отца все в порядке с головой и сексуальной ориентацией, то порет - потому что наказывает, а не обнаженную дочь рассматривает и/или дрочит! И дочь во время порки вовсе думает не о том, что "что то такое-эдакое видно", а о том что - БОЛЬНО, о своем проступке и подобном.
Элла: Виктория пишет: Зачем подтаскивать сексуальный подтекст? Насчёт чувств и мыслей отчима здесь ничего не написано, а вот то, что девочка стеснялась, есть. Вообще-то стыдливость в девочке надо воспитывать и поддерживать.
Виктория: Элла пишет: а вот то, что девочка стеснялась, есть. Стеснялась, потому что не о том думала! Значит мало "пропесочили" (на словах) о проступке, или не не особо и страшилась наказания. А должно быть раскаяние за проступок, возможно - некий страх перед предстоящим наказанием.
Sakh: Иринка пишет: Как было стыдно! Сколько лет девочке было?Элла пишет: Но не отчим. Так в данном случае мать настояла, он наверное мог отказаться, но портить отношение с женой ... Ну и от отношения отчима с ребенком многое зависит, кто-то приходя в семью холодно общается с детьми, но и в наказаниях не принимает участие, другой же делает все возможное для ребенка, да ещё и вопрос, где отец и принимает ли он участие в воспитании, может его совсем нет ...
Иринка: Новиков может радоваться. Появился еще один фантазер на форуме. Ремень, угрожающе просвистев в воздухе, ускоренный движением по дуге, и устремляясь вниз ещё и ускоряемый своим собственным весом, безжалостно опустился на заголённые девчоночьи округлости, буквально впился в них. Ремень в воздухе не свистит! При наличии хороших воспитательных навыков он гудит. При такой вряд ли ремень вопьется ребром. Аэродинамики ремня воспитатель не знает и никогда не видел. Рассёк округлости пополам, потом расплющил их и на мгновение оставил белый петлеобразный след. Сперва конец петли, а потом и вся петля стали наливаться багровой синевой. След вначале бледнеет, потом багровеет. Удар пришелся ребром, потому был совершенно не похож на след, обычно оставляемый ремнём. Скорее это выглядело как удар скакалкой или шнуром. Воздух сложенный пополам ремень как-то изогнулся в бок от сопротивления воздуха, и , поняв что он придётся девочке по пояснице, дёрнул руку резко на себя. Но было уже поздно, изогнувшийся ремень от резкого движения руки ударил Леру по пояснице с ещё большей силой и со сдирающей кожу оттяжкой. Выступила кровь. Уж сколько раз меня саму пороли сложенным вдвое ремнем и сколько раз я сама порола - но до крови просекать... Это из области малонаучной фантастики. Покраснение - да, синяки да! Но не кровь! Муж говорит, что сложенным ремнем до крови - запредельная жестокость и к реальной воспитательной порки отношения не имеет. Его самого били до крови ремнем, но пряжкой. Через стеклянную дверь отчим наблюдал, как Лера стоит возле плиты, заваривает себе чай, потом садится за стол и пьёт. Садится! Вот так вот, совсем спокойно садится! Если ремень исходно гудит, то сила удара такая, что девушка вряд ли сядет. Ну, фантазер! Да он в жизни ремня в руках не держал
Виктория: Появился еще один фантазер на форуме. Ну, фантазер! Да он в жизни ремня в руках не держал Иринка , а ваши познания как раз свидетельствуют что "уроки порки" получали не зря, знаете "мат. часть"" не по наслышке.
Алекс Новиков: Уважаемый Jury, Начинающий педагог, замените ремень на скакалку и рассказ стает похож на реальный. Творческих вам успехов!
Иринка: Алекс Новиков пишет: Уважаемый Jury, Начинающий педагог, замените ремень на скакалку и рассказ стает похож на реальный. Творческих вам успехов! Сначала попробуйте ремень на себе, а потом садитесь за клавиатуру! Настоятельно рекомендую! И фантазий сразу поубавится!
Admin: Алекс Новиков Вот вы зачем ЭТО делаете?! А потом обижаетесь, что Иринка в ответ гадости вам в личку пишет! Иринка, будьте милосердны к начинающим авторам! Вам кажется, так попадало по молодости лет?
Иринка: А мне картинка понравилась! Девочка чем-то на мою младшую похожа! А диван у нас попроще! "Книжка"! И дома мы ходим босиком и без чулок.
Стэн: Иринка пишет: Ремень в воздухе не свистит! При наличии хороших воспитательных навыков он гудит. Вот это да! Не свистит, а гудит Как паровоз или как трансформатор?
Иринка: *PRIVAT*
полная версия страницы