Форум » Литературные встречи » Герои и ситуации тематических рассказов » Ответить
Герои и ситуации тематических рассказов
irra: Мне показалось интересным поразмышлять о героях и ситуациях тематических рассказов. Набросала примерные ситуации: 1. Отец и сын. Это, мне кажется, самая интересная и многогранная по вариантам ситуация. Здесь поднимаются проблемы прощения-непрощения, взросления, переосмысления, любви. Именно эта ситуация предполагает большой разброс эмоций, но прежде всего – драматических. 2. Отчим и пасынок. Самый простой вариант – утверждение власти сильного. К пасынку в таком варианте отношение жестокое, подавляющее. Более сложный вариант - рождение и проявление любви, как в рассказе Икена «Люстра». Самый мерзкий вариант – влечение, как в рассказе «Высечь пасынка». 3. А вот ситуации мать – дочь и мачеха – падчерица я не могу проанализировать. Может, кто-то предложит свои размышления? 4. Два друга, две подруги, два брата, две сестры. Два друга, например, интересно показано в рассказе Ауди "Сын мушкетёра". Если в основе - благородство, это, оказывается, очень интересная ситуация.
Сильвия: irra пишет: Два друга, две подруги, два брата, две сестры. Это – фууу. При всем уважении к Вам и Вашим способностям дискуссия в таких выражениях не представляется мне перспективной.
irra: Сильвия пишет: irra пишет: цитата: Два друга, две подруги, два брата, две сестры. Это – фууу. При всем уважении к Вам и Вашим способностям дискуссия в таких выражениях не представляется мне перспективной. Согласна. Уже исправила.
Сильвия: Скажу тогда, что нравится мне (разумеется, речь только о личных предпочтениях). Вообще больше нравятся рассказы про воспитательно-наказательную порку, развлекательно-эротическая не очень. Так что наказания, в том числе подростков, но не младше 13-14. Младше мне как-то не нравится совсем. Может потому, что вообще детей не люблю. Далее поделим по форматам, так удобнее. 1.M/M во всех вариациях не мое. Хотя иногда изредка бывает, что нравится рассказ на эту тему (как "Сберегающие"), но просто потому, что рассказ хороший, воспринимаю наравне с нетематической литературой. 2. M/F. Здесь любимый вариант - двое возлюбленных одного возраста. Молодые. Примерно как у меня в "Зеленых Холмах". Порку дочек папашами, отчимами, дядьками не люблю. Даже если без секса, то обычно как-то очень грубо. Тупая сила подменяет психологию. Опять же не абсолютизирую, бывают и хорошие рассказы с таким сюжетом. 3. F/M. Люблю наказания молодых красивых юношей) Мамами, тетями, сестрами, подругами, невестами... Чем мальчик моложе, тем лучше (отсекая малолеток, о чем сказано выше). За тридцать как-то не очень, за сорок совсем не того. 4. F/F. Здесь почти любой вариант. Сложно придумать что-то, что мне не зайдет (Двух страшных семидесятилетних старух не предлагать ). Опять же, в любом формате на любую тему можно написать хороший рассказ, а можно плохой. Так что все границы условны, рассказ за их пределами может мне понравиться, а укладывающийся в предпочтения, но плохо написанный - не понравиться. Как-то так.
louisxiv: Сильвия пишет: Скажу тогда, что нравится мне (разумеется, речь только о личных предпочтениях). И я скажу тоже. M/F - не мое,точно. F/M - может быть, но не всегда. Не приемлю, если мальчики всегда плохиши, а девочки хороши, если есть элемент издевательства, насмешки, превалирования F над М. F/F - ну хотите, так и лупите друг друга. Сильвия пишет: Опять же, в любом формате на любую тему можно написать хороший рассказ, а можно плохой. Так что все границы условны, рассказ за их пределами может мне понравиться, а укладывающийся в предпочтения, но плохо написанный - не понравиться. Как-то так. Тут Вы правы.
Стэн: Для меня важнее для чего наказание проводится, с какой целью, во что оно выливается, а не пол участников.
Ауди: irra Если уж брать героев и ситуации, надо бы добавить всяких родственников типа дедушек, дядей и старших братьев. И посторонних людей. А Луи и Сильвия, по-моему, несколько о другом. Не о том, какие поднимаются проблемы в случае разных сочетаний героев.
Кукла: Ауди пишет: Не о том, какие поднимаются проблемы в случае разных сочетаний героев. Согласна, здесь скорее говорят об эстетических предпочтениях
Сильвия: Ауди пишет: Не о том, какие поднимаются проблемы в случае разных сочетаний героев Проблемы поднимаются в зависимости не от сочетаний, а от конкретных ситуаций. Которых при желании на любую комбинацию можно придумать почти бесконечное количество.
Огниво: Некоторые ситуации зависят от сочетаний. Проблема отцов и детей звучит несколько иначе, чем матерей и детей.
Сильвия: Огниво пишет: Проблема отцов и детей звучит несколько иначе, чем матерей и детей. Просто формулировка родилась в эпоху глухого патриархата) А так имеется в виду в принципе непонимание между поколениями.
louisxiv: Стэн пишет: Для меня важнее для чего наказание проводится, с какой целью, во что оно выливается, а не пол участников. Безусловно. Меня коробит всегда,когда девочки априори хорошие, их нельзя пороть, они же априори душки, да еще и если между ног попадешь - ребенка не будет. А мальчишки - априори заслуживают, куда их не бей - все одно - польза. Кто видел порку раком, когда поротый зажат между ног, вживую? Кто это испытал на себе? Кто скажет, что вагина меньше защищена, чем мошонка? Это же приводится в большинстве случаев в оправдание, что девочек пороть нельзя. И это не только, когда между ног. Мне обидно за мальчиков. Как война, так мальчишки - вперед. Как война, так все о рассказе, где упомянута война, - ах, лирика, ах простим героя, он ведь там погиб. А что он был мальчиком, что его так и воспитывали, поркой, кто думает? И о том, что не в войне тут дело, а в том,что понял вдруг человек: вот, сейчас меня убьют, душа взойдет к Господу, а князь апостолов Петр скажет, помахивая ключом: Не, голубчик, с песочными часами твоими - этажей 20 ниже. Вот о чем думал тот человек во всем памятном рассказе. Потому что из огня-пламени в те же огонь и пламя. А что был он на фронте - так было так надо, деваться некуда было. И этот его статус предшествующие его грехи, которые он сам признает, никак его не оправдывает и не обеляет. И он, как слабый, трусливый, пишет письмо. Адресат - черт с ним как отнесется, но душу свою попытаться спасти признанием... И это не удалось! Ни адресат не прочитал, ни Бог не принял в расчет. Я так думаю. Иначе конверт не пылился бы в хламе, который разгребла только внучка. Вот потому я и говорю всегда, что пороть кого бы то ни было (что мальчика, что девочку) - это должно быть высшей мерой наказания, а не вот, раз в неделю. Безотносительно к полу и возрасту наказывающего, наказуемого.
Огниво: Сильвия пишет: так имеется в виду в принципе непонимание между поколениями Это верно. Но в отношениях дочь- мать есть своя специфика, которой нет в паре отец-сын. ИМХО,
Stag: irra пишет: Мне показалось интересным поразмышлять о героях и ситуациях тематических рассказов. Набросала примерные ситуации: Чужие люди: учителя (в подходящих временах и местах), соседи, сторожа-охранники (сюжеты с приключениями).
Сильвия: louisxiv пишет: Вот потому я и говорю всегда, что пороть кого бы то ни было (что мальчика, что девочку) - это должно быть высшей мерой наказания, а не вот, раз в неделю. Безотносительно к полу и возрасту наказывающего, наказуемого. Да вообще не надо никого пороть, разумеется (против воли, конечно). Если без этого можно обойтись, а обойтись можно почти всегда. Но речь же о рассказах. Так сложилось, что вот нравятся мне рассказы про реальные наказания, а не про игры. Потому что рассказ про игру - это как игра в игру.
Serge de K: Ну, что касается БДСМ-лирики, то там как и в Реале исключительно М/F…Один раз решил надеть на себя «маску » Аспажи и отойти от своего псевдонима. Получилось Очень весело !!! А сколько «нижних» мальчиков оказалось у моих ног благодаря этому фулиганству ! Но и от Верхних братьев немного досталось за мой «femdom». Но это было исключение. В «педагогических поэмах» F/M у меня отсутствует. Преобладает конечно М/F, но местами и даже М/M встречается. Что касается F/F…В самом первом тематическом «вирше» это имело место быть. Потом был большой «перекур» и еще один эксперимент. В настоящий момент есть идея еще раз рискнуть…Есть пока «рабочие название» рассказ и идея.
Солдат Вселенной11: louisxiv пишет: Как война, так мальчишки - вперед. Как война, так все о рассказе, где упомянута война, - ах, лирика, ах простим героя, он ведь там погиб. А что он был мальчиком, что его так и воспитывали, поркой, кто думает? И о том, что не в войне тут дело, а в том,что понял вдруг человек: вот, сейчас меня убьют, душа взойдет к Господу, а князь апостолов Петр скажет, помахивая ключом: Не, голубчик, с песочными часами твоими - этажей 20 ниже. Вот о чем думал тот человек во всем памятном рассказе. Потому что из огня-пламени в те же огонь и пламя. А что был он на фронте - так было так надо, деваться некуда было. И этот его статус предшествующие его грехи, которые он сам признает, никак его не оправдывает и не обеляет. И он, как слабый, трусливый, пишет письмо. Адресат - черт с ним как отнесется, но душу свою попытаться спасти признанием... И это не удалось! Ни адресат не прочитал, ни Бог не принял в расчет. Я так думаю. Иначе конверт не пылился бы в хламе, который разгребла только внучка. Да. Все именно так. И не зря говорят, что на войне и атеисты молятся. Если человек знает, что до утра может не дожить, то даже кондовый атеист начинает верить, что после смерти что-то есть. И страшно - как там встретят и что там ждет. Спасибо, Луис. А смерть - не оправдывает сделанное в жизни. И не индульгенция перед "там". louisxiv пишет: Кто видел порку раком, когда поротый зажат между ног, вживую? Кто это испытал на себе? Хуже ничего быть не может. И да, мальчикам намного хуже, чем девочкам в этой ситуации. Кроме, как с содроганием - не вспомнить. Но об этом никто никогда не думает - да че там, он же пацан, подумаешь, ума добавит да на пользу будет.
Ауди: louisxiv пишет: ах, лирика, ах простим героя, он ведь там погиб. А что он был мальчиком, что его так и воспитывали, поркой, кто думает? Наверное, тем более можно простить, раз его так и воспитывали? Понять, по крайней мере. louisxiv пишет: Вот потому я и говорю всегда, что пороть кого бы то ни было (что мальчика, что девочку) - это должно быть высшей мерой наказания, а не вот, раз в неделю. Безотносительно к полу и возрасту наказывающего, наказуемого. Никого не надо пороть, согласна с Сильвией. Просто нельзя, и все.
Солдат Вселенной11: Ауди пишет: Наверное, тем более можно простить, раз его так и воспитывали? Понять, по крайней мере. Понять можно. С прощением сложнее.
Солдат Вселенной11: irra пишет: А вот ситуации мать – дочь, на мой взгляд, противоречит природе. Человеческому естеству. Впрочем, так же, как мать и сын. Ситуация "мать и дочь" намного более дика, чем отец и сын. Даже не могу представить что -то тематическое в таком рассказе. Сплошная неправильность.
Ауди: Солдат Вселенной11 пишет: Ситуация "мать и дочь" намного более дика, чем отец и сын. Почему? Женские демоны ничуть не слабее мужских.
Солдат Вселенной11: Ауди пишет: Почему? Женские демоны ничуть не слабее мужских. Мужчина - генетически самец-доминант. Как не окультуривай его и не рафинируй. Всех других самцов, независимо от возраста, он за конкурентов воспринимает. У альфа-самцов это может даже на собственного ребенка-мальчика подсознательно переноситься. Вот, мол, я старею, а моя молодая копия взрослеет, подрастает и мужает. Скоро девки на него будут засматриваться, а не на меня. Конкуренция. Исключение тут - "отец-дочь". На дочерей эта конкуренция, ЯХ, не распространяется. Здесь наоборот - "принцесса" растет, для которой папа должен быть идеал мужчины. А женщина генетически - оберегающая потомство. Задача - сохранить жизнь потомству, вырастить его отпустить в жизнь. Поэтому схема "мать-дочь" или "мать-сын" противоречит самой природе.
Ауди: Конкуренция матери и дочери, когда дочь в позднем подростковом возрасте, а мать недавно вышла замуж, тоже распространенный сюжет. Тогда на глубинном уровне мать перестает воспринимать дочь, как ребенка, а воспринимает, как соперницу. Например. Мачеха и падчерица соперницы изначально. Мать-сын тоже возможно, если мать начинает относиться к сыну, как к продолжению ненавистного мужчины, например. И другие схемы возможны. Ясное дело, что природе это противоречит. Но человек только и делает, что идет против природы. В рассказах о социальной проблематике и домашнем насилии комбинации MF не имеют значения. Но интересно, от чего зависят предпочтения в тематических рассказах? У Луи предпочтение М/М, у Сильвии прямо противоположные. У Сержа F/M. У меня М/М. Интересно, почему?
Солдат Вселенной11: Ауди пишет: Но интересно, от чего зависят предпочтения в тематических рассказах? Да от многого. Масса вариантов. От детской "модели", за которую, как за шоры, выйти не можешь. Для битых. От первого эпизода (прочитанного, просмотренного в кино, услышанного), который стал толчком. Для небитых. Какой первый эпизод был - так и покатилось. От эротических.мыслей на этот счет. Еще одна категория, если Тема связана с эротикой. Наверное, еще море вариантов есть.
С.Ф.: Солдат Вселенной11 пишет: Мужчина - генетически самец-доминант. Как не окультуривай его и не рафинируй. Всех других самцов, независимо от возраста, он за конкурентов воспринимает Кто это сказал? Мы один из видов, а в природе видов много, и далеко не все участники взращивания потомства. Тут, как всегда, срабатывает стереотип мышления: самец физ.сильнее, а кто сильнее.... Солдат Вселенной11 пишет: женщина генетически - оберегающая потомство. Задача - сохранить жизнь потомству, вырастить его отпустить в жизнь. Поэтому схема "мать-дочь" или "мать-сын" противоречит самой природе. И здесь стереотипы в полный рост. Подавляющее большинство применявших ТН, в т.ч. и женщины, считают, что это типа во благо. Другое дело, что это и самообман, и нежелание использовать более времязатратные способы воспитания, и недостаток эмпатии, и просто глупость... Но коли уж уж человека на ребёнка рука с ремнем поднялась, - он себя оправдывать всеми силами и средствами будет.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Поэтому схема "мать-дочь" или "мать-сын" противоречит самой природе По-моему они как раз гораздо интереснее. Ибо тут психология подчинения, драма, все такое, а не просто более сильный колотит более слабого (хотя и в таких комбинациях такое бывает). По мне так когда наказание основано только на физическом подавлении, но это и не вполне порка, а некое подобие мордобоя. Но каждому свое. Ауди пишет: Но интересно, от чего зависят предпочтения в тематических рассказах? У Луи предпочтение М/М, у Сильвии прямо противоположные. У Сержа F/M. У меня М/М. Интересно, почему? А фиг знает. Непонятно. Так же как непонятно, от чего зависит сексуальная ориентация или вообще наличие тематических наклонностей. Лучше просто принять как данность, что оно есть вот так и так.
Огниво: Сильвия пишет: По-моему они как раз гораздо интереснее. Ибо тут психология подчинения, драма, все такое, а не просто более сильный колотит более слабого Подобная драма присутствует и в отношениях отец-сын. А колотит все равно более сильный более слабого, а не наоборот.
Сильвия: Огниво пишет: А колотит все равно более сильный более слабого, а не наоборот. Мать или старшая сестра может быть слабее парня-подростка. Да и с девушкой возможна подобная ситуация. Если старшая и сильнее, то не настолько, чтобы скрутить и разложить, да еще и выпороть смочь. Потому тут все интереснее и психологичнее. И когда мужик мужика дубасит, это очень грубо и неэстетично, по-моему. Но это сугубо мой личный глубоко небанальный взгляд
Nikka: Ауди пишет: А Луи и Сильвия, по-моему, несколько о другом. Не о том, какие поднимаются проблемы в случае разных сочетаний героев. и как же проблемы зависят от сочетания героев? Никогда не замечала такой корреляции
Nikka: louisxiv пишет: Кто видел порку раком, когда поротый зажат между ног, вживую? Кто это испытал на себе? Кто скажет, что вагина меньше защищена, чем мошонка? Это же приводится в большинстве случаев в оправдание, что девочек пороть нельзя а зачем какие-то оправдания?) Вообще мужские половые органы меньше защищены, они ж снаружи находятся. Урок анатомии для чайников. Хотя я и на раму велосипедную прыгнула однажды неудачно, и об седло неслабо ударилась самым нежным местом. Это понятно, что в таких позах все хозяйство не просто выставлено ("чего я там не видела" мы уже обсудили), а еще и зафигачить можно неслабо. На этом фоне очень глупо выглядят аргументы "мы же не бьем абы куда со злости", а так с чувством-толком-расстановкой, заслуженно кааак зафигачим по яйцам. Ну-ну, даже "сокрушать ребра" будет куда безопаснее. Но если вы, мальчики, в своих подробных описаниях постеснялись завести эту песню, то чего вы от девочек хотите? Уточняющих вопросов? В конце концов можно не быть таким криворуким и не попадать куда не надо, и даже более того, нельзя. Мирина вон написала про попадание по "дырочке" - ее засмеяли. Правда написано было по-тупому и поза другая. Думать надо мозгами. А если человек руками размахивает, мозги не включив, то это не очень разумное существо, либо он невменяем. Либо, как водится, делает это специально, для пущего страха, чувства беззащитности - всего того, ради чего все и затевается. louisxiv пишет: И о том, что не в войне тут дело вы не хотите это туда скопировать? Огниво пишет: Но в отношениях дочь- мать есть своя специфика, которой нет в паре отец-сын. ИМХО, какая?
Nikka: Сильвия пишет: По мне так когда наказание основано только на физическом подавлении, но это и не вполне порка, а некое подобие мордобоя. Но каждому свое. вообще зачастую описывают неслабое психологическое подавление. Или ты имеешь в виду не подавление а добровольность? Что вообще за "психология"? Такое тематическое наказание (когда оба испытывают в этом потребность) - и не наказание вовсе.
Огниво: Nikka пишет: какая? В мужской паре превалируют отношения самец-доминант, как пишет Солдат. В женской паре отношения другие. Возможна конкуренция немолодой с молодой, нежелание быть матерью именно девочки, да просто отрицание ребёнка. Вариантов немало.
Стэн Марш: louisxiv пишет: И о том, что не в войне тут дело, Конечно, не в войне. В комментариях к тому рассказу правильно Кукла сказала Кукла пишет: Но тут не о Войне совсем. А о человеческой зацикленности на своём я и непримеримости, о нежелании слушать и слышать. А на неё там накинулись, я удивился даже - элементарного, дескать, не смогла рассмотреть. По мне, так она рассмотрела даже больше, чем показано в тексте, «додумала», как верно подметила. И я к тому тексту написал «простить, однозначно». Но не потому, что лирика, и ох, герой погиб, давайте всплакнём. Отнюдь. Я считаю, что каждый раскаявшийся достоин прощения. Считаете, что им руководила трусость, боязнь скорой смерти? Отчасти, соглашусь. С одним но. Человек может знать, что неизлечимо болен, но при этом не раскаяться, не просить прощения, даже не захотеть просто поговорить об этом, потому что не считает себя виноватым в содеянном. В этом случае прощение нужно больше потерпевшей стороне. И тут вообще не важно, мальчик ты или девочка, в какой ты позе стоял, и кто тому был свидетель.
Ауди: Nikka пишет: и как же проблемы зависят от сочетания героев? Собственно наличие домашнего насилия от сочетания героев не зависит. Специфика может отличаться. По-моему, когда над ребенком издеваются родители, это хуже, чем какой-нибудь чужой дядя вроде отчима.
Огниво: Сильвия пишет: Мать или старшая сестра может быть слабее парня-подростка. Да и с девушкой возможна подобная ситуация. Если физически сильный позволяет себя избивать, он слаб духом. Получается, всё-таки более сильный колотит более слабого.
Ауди: Стэн Марш пишет: А на неё там накинулись, я удивился даже - элементарного, дескать, не смогла рассмотреть. Это я комментировала ее фразу о том, что нельзя совать нос в чужие дела. Не об этом ведь речь. Стэн Марш пишет: Я считаю, что каждый раскаявшийся достоин прощения. Всей душой согласна. Стэн Марш пишет: Человек может знать, что неизлечимо болен, но при этом не раскаяться А почему тогда потерпевшему нужно прощение? Только потому, что смерть на пороге? Ныне отпущаеши?
Стэн Марш: Ауди пишет: А почему тогда потерпевшему нужно прощение? Только потому, что смерть на пороге? Ныне отпущаеши? Наверное. Просто отпустить человека, не культивируя в себе обиду и ненависть к нему, а вместе с ним и саму ситуацию.
Ауди: Тогда и того, кто погиб на войне, нужно простить в любом случае. Отпустить на тот свет без обиды. Я бы смогла простить раскаявшегося, но просто умирающего, наверное, нет. Но это каждый решает для себя.
irra: Огниво пишет: Некоторые ситуации зависят от сочетаний. Проблема отцов и детей звучит несколько иначе, чем матерей и детей. Совершенно с этим согласна: ситуации абсолютно разные. Отец будет дубасить сына, утверждая свою силу, а уж если мать вдруг решится, то это станет проявлением бессилия. Отсюда – неврастеничная эмоциональность самого процесса, быть может, поэтому мамашки с ремнём в рассказах все такие прибабахнутые. Женщина, скорее всего, будет воздействовать не тупо физически, а тонко – психологически. Может быть, конечно, и псисадизм, женщины к нему более предрасположены. Есть и ещё один тип наказывающей матери – малоэмоциональная женщина, чье сознание в тисках шаблона - шаблона «правильности воспитания». В частности, такой шаблон может быть у религиозных матерей.
Сильвия: Огниво пишет: Если физически сильный позволяет себя избивать, он слаб духом. Получается, всё-таки более сильный колотит более слабого. Это уже софистика)
Наташка: irra пишет: Отец и сын. Это, мне кажется, самая интересная и многогранная по вариантам ситуация. Мать и сын не менее интересная. Бабы коварнее и хитрее мужиков. irra пишет: А вот ситуации мать – дочь и мачеха – падчерица я не могу проанализировать. Может, кто-то предложит свои размышления? т.Иванов специалистом был тут по таким отношениям. irra пишет: Мне показалось интересным поразмышлять о героях и ситуациях тематических рассказов. Набросала примерные ситуации: Вообще - каждый пишет от чего прется. По всякому прется - а то начнется крик. Тот же Иванов от девочек прется про них и пишет. Другие от мальчиков. Важна мысль или идея рассказа "о чем" а кого и кому пороть дочь, сына, пасынка не суть; уродов и скотов среди всяких "предков" хватает. Ну конечно и личные переживания и воспоминания.
Nikka: А касаемо вопроса, кем друг другу должны приходиться герои, предпочтительный вариант - посторонние люди, если родственники, то дальние. Но тут еще сюжет надо придумать. Муж-жена конечно тоже сойдут очень даже))) Взять например рассказ из "атмосферной вечеринки". Написала бы я эти сцены так как написала? Инцест бы какой-то получился) А все это деление на М и Ж....у меня нет таких четких предпочтений. Важнее само содержание, поведение, сама сцена порки и т.д. Посмотрела по диагонали на этого лидера просмотров "Первая тридцатка". Вот там вообще без разницы - любой пол можно себе представить в этой ситуации. Они меня раздражают своими фразочками, вообще всем, и уже не столь важно, кто там насколько красив. А люди вот читают и именно эти фразочки их и цепляют и будоражат, и еще раз будоражат, и еще - и так выходит много просмотров)))
Nikka: irra пишет: Отсюда – неврастеничная эмоциональность самого процесса, быть может, поэтому мамашки с ремнём в рассказах все такие прибабахнутые. а папашки не прибабахнутые? В целом если человек это все делает со спокойной головой, это куда бОльшая прибабахнутость) И "они все"....вы всех перечитали? Или это просто "фу, не мое"?
Сништ: irra пишет: 4. Два друга, две подруги, два брата, две сестры. Два друга, например, интересно показано в рассказе Ауди "Сын мушкетёра". Если в основе - благородство, это, оказывается, очень интересная ситуация. Классика жанра - Том Сойер и Бекки Тэтчер. Мне, правда, всегда казалось, что Бекки не достойна Тома. Не только по эпизоду с поркой, а вообще.
Serge de K: Наташка пишет: Тот же Иванов от девочек прется про них и пишет. Другие от мальчиков. Ой, pardone...Я тоже предпочитаю писать о девочках...Но конечно помягче...
Ауди: Сништ пишет: Мне, правда, всегда казалось, что Бекки не достойна Тома. Почему? Он такой мальчик-мальчик, ему для обожания как раз нужна была нежная и слабая девочка, а не какая-нибудь Пеппи Длинныйчулок. Чтоб защищать и помогать, а не состязаться в лазании по деревьям.
Виктория: Сништ пишет: Классика жанра - Том Сойер и Бекки Тэтчер. Действительно классика! Порка девчонки и к тому же дочки судьи - на общих основаниях. Вот это я считаю правильным!
Читатель: Мне кажется, что именно тематическими (и тематически вкусным) являются рассказы, где в роли воспитателей выступают не родители, а учителя, гувернантки, сторожи, воспитатели, бойфренды, строгие английские тетушки и тд. В таком формате вполне органично смотрятся и подсчет ударов, и адекватное отношение к происходящему (и попытка стойко выдержать наказание), и отсутствие мучительных переживаний, которые испортят любое тематическое удовольствие. В формате отношений отец/мать - сын/дочь порка в любом случае будет сопровождаться серьезными проблемами в отношениях, обидами, бунтами и тд. И тут уже рассказ скорее социально-драматический, а не тематический выйдет. А все эти "ой, получил двойку, папа скажет снимать штаны и выпорет, как бы скрыть" выглядят либо как ролевая игра в отца-сына, либо просто как сюр. Ну и, как по мне, проблема описания порок сыновей/дочерей в том, что наказания 6-7 леток описывать как-то не комильфо, а для более взрослого возраста восклицания типа "прости, я больше так не бууууду" и другие подобные "фишечки" выглядят уж слишком инфантильно.
Nikka: Читатель наконец адекватный ответ, ура! Единственное, они являются вкусными на ваш вкус. И мне кажется, что посторонние люди - неплохой вариант может быть. И Stag об этом писал. Но ведь многим это не по душе. Такие странные вопросы возникают "а что, так бывает"? Вы посмотрите, на что иногда пишут "вкусно"))) Читатель пишет: А все эти "ой, получил двойку, папа скажет снимать штаны и выпорет, как бы скрыть" выглядят либо как ролевая игра в отца-сына, либо просто как сюр да не то слово. А у кого-то это глубокие духовные переживания))) и гадай, то ли человек прикалывается, то ли правда в голове такой сюр😄😄😄 вот это гадание и интересно) Читатель пишет: для более взрослого возраста восклицания типа "прости, я больше так не бууууду" и другие подобные "фишечки" выглядят уж слишком инфантильно. Ну неужели! Хвала богам! Хоть кто-то меня поддержал, я тоже терпеть не могу эти фразы. Только не фишечки, а фетиши) А иногда к этому пишут "ой как трогательно", "какая милая семья", "прекрасно отражены психология и переживания героев"))) да и в более младшем возрасте тут искренностью обычно не пахнет. А еще человек старше младшего детсадовского возраста не будет рыдать только лишь от боли, от более-менее переносимой конечно, не от пыточной. Тогда к вам вопрос, почему вы написали "в роли воспитателей", если вы столь несерьезно относитесь к этим наказательным фразам. Что у этого всего общего с воспитанием. Либо насилие, либо игра в дрессуру. Читатель пишет: сопровождаться серьезными проблемами в отношениях, обидами, бунтами и тд. И тут уже рассказ скорее социально-драматический, а не тематический выйдет бунты это вообще дефицит.
Nikka: Ауди пишет: В рассказах о социальной проблематике и домашнем насилии комбинации MF не имеют значения. Но интересно, от чего зависят предпочтения в тематических рассказах Солдат Вселенной11 пишет: Да от многого. Масса вариантов. От детской "модели", за которую, как за шоры, выйти не можешь. Заметим, речь у нас опять плавно заходит о том, какая модель является предпочтительной, привлекательной, тематичной и т.д. Лозунг "никакой Темы с детьми, не смейте говорить об этом безобразии" пока оставлен. Я к тому, что когда в следующий раз надумаете ругаться по этому поводу, немного притормозите)
Ауди: Nikka пишет: Я к тому, что когда в следующий раз надумаете ругаться по этому поводу Я вроде еще ни с кем не успела поругаться по этому поводу? У меня другие болевые точки. Nikka пишет: Заметим, речь у нас опять плавно заходит о том, какая модель является предпочтительной, привлекательной, тематичной и т.д. Лозунг "никакой Темы с детьми, не смейте говорить об этом безобразии" пока оставлен. Я этим лозунгом не размахиваю, хотя бы потому, что разделяю тематические рассказы и социалку. Тематические рассказы суть сценарии ролевых игр. Бывают отличные, бывают бездарные. Или отвратные, типа Новикова. Вот против последних возражаю, а также против педофилии типа "Синей тетради". Nikka пишет: Хоть кто-то меня поддержал, я тоже терпеть не могу эти фразы. Я с вами, но мне не только такие фразы не нравятся, вообще покорное-благодарное поведение. Читатель В принципе согласна. Что-то в этом духе я и имела в виду, когда писала про эмоции во время "казенной" порки.
Сништ: Читатель пишет: Мне кажется, что именно тематическими (и тематически вкусным) являются рассказы, где в роли воспитателей выступают не родители, а учителя, гувернантки, сторожи, воспитатели, бойфренды, строгие английские тетушки и тд. В таком формате вполне органично смотрятся и подсчет ударов, и адекватное отношение к происходящему (и попытка стойко выдержать наказание), и отсутствие мучительных переживаний, которые испортят любое тематическое удовольствие. Дело в том, что "учителя, гувернантки, сторожи, воспитатели, бойфренды, строгие английские тётушки и т д" в роли наказывающих лично от меня очень далеки и поэтому кажутся если не выдумкой, то экзотикой, а вот "двойка-отец-ремень" знакомы по собственной заднице.
Мария: А мне вот интересно. Вот тут уже которую неделю идет выяснение, как надо написать, чтобы кому-то там понравится. Ну вот выяснили, допустим. Дальше-то что? Чем больше указаний как надо писать, тем меньше достойных рассказов в литературном отделе. Я конечно и сама придираюсь бывает к некоторому написанному, но вот эти вот заявления Читатель пишет: именно тематическими (и тематически вкусным) являются рассказы претендуют на какую-то диктатуру: пиши так, а не нраоборот, иначе мне не вкусно и читать я не буду Бедные авторы тутошние, это ж люди-то творческие, а их заставляют прям под чьи-то иногда странноватые вкусы работать
Сништ: Мария пишет: претендуют на какую-то диктатуру: пиши так, а не нраоборот, иначе мне не вкусно и читать я не буду Читала где-то антиутопию: торгуются автор и читатель о цене книги. Только платит за книгу не читатель автору, а автор читателю. За то, что его книгу возьмут и прочитают. Страшно от такого "Мира наизнанку" становится.
Мария: Сништ вот вот. И я о том же.
Ауди: Не только тут, а и везде есть авторы, которые пишут "на потребу" и по заказу, а не по зову души. Для таких авторов важно знать, что вкусно, а что нет. Чтоб брали Тем, кто пишет, потому что не может не писать, никакие указания не страшны. Они не смогут писать иначе. Я, конечно, упрощаю, но мне это примерно так и представляется. Сништ Ясное дело, истории о воспитателях вам не кажутся реальными, потому что реальными они и не являются, тематические фантазии. А то, на что вы ссылаетесь, более реально, но для многих чересчур грубо и "невкусно".
Читатель: Ауди пишет: Ясное дело, истории о воспитателях вам не кажутся реальными, потому что реальными они и не являются, тематические фантазии. А то, на что вы ссылаетесь, более реально, но для многих чересчур грубо и "невкусно". Грубыми и невкусными могут быть и вполне тематические рассказы - тот же Новиков или Маркиз де Сад с его несчастными Жюстинами и похотливыми священниками (хотя ставить их на один уровень, конечно, смешно). Просто мне в принципе кажется, что совместить реальные проблемы воспитания и взаимоотношений отцов и детей с Темой практически невозможно. Поэтому нереалистичность тем. рассказов нельзя относить к минусам - это то же самое, что ругать фэнтези за то, что там орки по улицам бродят.
Солдат Вселенной11: Читатель пишет: Просто мне в принципе кажется, что совместить реальные проблемы воспитания и взаимоотношений отцов и детей с Темой практически невозможно. А эти вещи и не должны совмещаться. Иначе уже инцестом попахивать начнет, если в отношениях отцов и детей вектор Темы будет. Даже если этот вектор однонаправленный, идущий со стороны взрослого. Хотя, впрочем, в жизни и так бывает порой. В таком случае, таким рассказам даже на БДСМ форумах не место. Ибо там дело добровольное и на взрослых рассчитанное. А в рассказах про "суровых тетушек", воспитателей, гувернеров - и не пахнет воспитанием. Все эти личности лишь фон для тематических фантазий. Возможно, для классического тематика они и кажутся "вкусными". Но там нет, как правило, ни драмы, ни социальной остроты, ни глубины в героях. Обе стороны довольны и счастливы, а порка - как стакан воды. Вот и возникает вопрос - какие же рассказы все таки тематические в принципе.
Nikka: Ауди пишет: потому, что разделяю тематические рассказы и социалку. по-моему, мы остановились на том, что вы так и не выяснили, какой рассказ считать тематическим))) но если вы опять распутались, могу вас запутать. Вы все-все рассказы четко поделили? Вы же свою "Стрельбу на поражение" еще не определили! А куда, например, отнести "Пьяную вишню"? Социальную проблему найти можно, и Тема очень даже присутствует. Если серьезно, тогда уже можно говорить о разных аспектах в одном произведении, а не о сортировке рассказов. Также Ирра писала о физике и лирике. Социальные проблемы это проблемы общественные и системные. Например, проблема беспризорных детей, которые воруют от бедности и асоциальных условий, плохих компаний. А проблема воровства яблок из сада ради прикола - это не проблема, это чушь. И да, одно из другого не следует, зачастую это разные миры, которые не пересекаются. Социальная проблема это бедность, безработица и т.д. Если в семье беды по таким причинам, то это что-то социальное. Проблемы инвалидов и брошенных стариков и т.д. Weed про "День памяти" написал, что ничего особо социального. Корректнее было бы назвать семейной драмой. Ауди пишет: Тематические рассказы суть сценарии ролевых игр. мне кажется, игры это узкий аспект. Тогда уже образы или фантазии. Разве рассказы irra похожи на игры? На игры похожи Аквапарк (хотя сам автор вроде так не считает), Перевоспитание. Тематически привлекательным может быть именно сюжет игры? А Том Сойер, который вам нравится, это разве игра? А "Детство" Горького, которое вам не нравится, а другим нравится? Классики не знали, что они пишут сюжеты для БДСМ-игр, хотя вот вдохновили) Ауди пишет: Что-то в этом духе я и имела в виду, когда писала про эмоции во время "казенной" порки. так вы писали про эмоции при насильственной порке, а тематическая привлекательность заключается в игре в учителя-ученика. А как же разделение!😆
Nikka: Мария пишет: тем меньше достойных рассказов в литературном отделе. нельзя ли немного конкретики? На "Маске" было много рассказов именно за последнее время. Некоторые авторы уходят, некоторые уходят и возвращаются, некоторые уходят и удаляют рассказы, победитель "лучшего рассказа 2019" давно удалился. Если прочитать ту ветку и сравнить с 2020, то выбор значительно лучше. С каким периодом вы сравниваете? Что вы имеете в виду? Напишите пожалуйста "Этой зимой было опубликовано всего 2 (к примеру) хороших рассказа, их названия, а летом было 20 хороших рассказов, названия". Тогда мы поймем, что вы имеете в виду, когда пишите "вот было время, эх, не то что сейчас". Я это не требую, а прошу. А писать по своему сценарию я никого не просила и не требовала)))
Мария: Nikka пишет: когда пишите "вот было время, эх, не то что сейчас". Я так не пишу. Я пишу о том, что рассуждения, кому чего вкусно, ведутся в достаточно жестком рекомендательном ключе. В «Маске» да, было достаточное количество рассказов, но это всё-таки конкурс, а до него - полистайте, когда последний раз свежий рассказ выкладывался? Давно достаточно уже.
Солдат Вселенной11: Вот есть здесь рассказ "Девичье царство". Даже из нескольких глав. Там и строгий воспитатель - постороний человек. И целый гарем девчонок - мал, мала, меньше. И никакой там драмы нет, что этот воспитатель Андрей каждый день по очереди порет девчонок по надуманным поводам, вроде замечаний в дневнике, тройки или неначищенной картошки. Девчонкам вроде так и надо, они вполне довольны жизнью, а воспитатель, тем паче, очень рад. Вот этот рассказ тематический? Все же по классике жанра. Или уже упомянутая "Старшая дочь".Там и мачеха в наличии, которая высасывает поводы выпороть из пальца, но и мелкая вполне ее любит и довольна жизнью. Это тематичный рассказ, по мнению Читателей?
Serge de K: irra пишет: 3. А вот ситуации мать – дочь и мачеха – падчерица я не могу проанализировать Мать и дочь...На эту тему писал только один раз и очень много лет назад. Образ был срисован с одной моей знакомой, у которой спортивная гимнастика вместе с мамой отняли лучшие годы детства.
Огниво: Кто-то здесь писал, что тематический рассказ - это рассказ, где есть порка. А уж насколько он возбуждает, зависит от читателя. Нетематик вообще не зацепится за сцену ТН, если, конечно, в тексте есть ещё что-то, кроме сцены.
Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: Читатель пишет: цитата: Просто мне в принципе кажется, что совместить реальные проблемы воспитания и взаимоотношений отцов и детей с Темой практически невозможно. А эти вещи и не должны совмещаться. Иначе уже инцестом попахивать начнет, если в отношениях отцов и детей вектор Темы будет. а как же "несексуальный" тематизм))) У меня тоже был такой вопрос, что это за фишка такая "повторить как в детстве ". Некоторым это надо. Солдат Вселенной11 пишет: А в рассказах про "суровых тетушек", воспитателей, гувернеров - и не пахнет воспитанием. Все эти личности лишь фон для тематических фантазий. Возможно, для классического тематика они и кажутся "вкусными". Но там нет, как правило, ни драмы, ни социальной остроты, ни глубины в героях Почему же, бывает и есть драма, и страдания. А бывает и глубина без драмы. Но в рассказах о родителях и детях ничего этого обычно нет. Прямо интересно стало, какие конкретные примеры таких рассказов про гувернеров. Уж та же "Элен" получается гораздо насыщеннее всех этих аквапарков.
Синеглазка: Nikka Вот ещё бы к каждой своей реплике вы добавляли «По моему мнению», и цены бы вашим рассуждениям не было. А то - ну сколько можно уже всем свои взгляды навязывать? Как можно вообще так однобоко рассуждать: меня бесит - все, херня на постном масле. Сколько людей - столько мнений, столько предпочтений. И между прочим, правильно говорит Мария: писали все, кто о чем, ну, выбирайте себе по вкусу, читайте. А сейчас чего? Даже самый плодовитый из местных замолчал, а Ника все поучает, как надо тематизировать😏
Ауди: Nikka пишет: Вы же свою "Стрельбу на поражение" еще не определили! Да что там определять :) Nikka пишет: Разве рассказы irra похожи на игры? Они не похожи на игры, но играть в них можно. На реальные ситуации они никак не тянут. Nikka пишет: так вы писали про эмоции при насильственной порке, а тематическая привлекательность заключается в игре в учителя-ученика. Одно другому не мешает.
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: а как же "несексуальный" тематизм))) А как? А никак. Тематизм взрослого по отношению к ребенку, замешанный на подчинении, доминировании, власти - не менее отвратен, чем тематизм, замешанный на сексуальном влечении. Второй более грязен и более отвратен. Но и первый не намного лучше. Потому, что основан на насилии более сильного над более слабым и беззащитным. Nikka пишет: Уж та же "Элен" получается гораздо насыщеннее всех этих аквапарков. Да лан, перестаньте) Аквапарк - забавный рассказ, бесхистростный и непосредственный. А "Элен" с претензией на то, что через пару месяцев "воспитания" воспитуемый начнет обожать свою воспитательницу. И порки от нее тоже начнет обожать. Не зря она молодая, очаровательная и прелестница этакая.... А этот фон характерен именно для БДСМ вектора. Нет-нет, я не против этого вектора, если он не грязен, но не нужно путать его с воспитанием.
Nikka: Огниво пишет: Кто-то здесь писал, что тематический рассказ - это рассказ, где есть порка. А уж насколько он возбуждает, зависит от читателя. Нетематик вообще не зацепится за сцену ТН, если, конечно, в тексте есть ещё что-то, кроме сцены. Что же это? Описание погоды?) Смотря какая сцена. Если просто упоминание без подробностей, скорее всего нетематик не будет фантазировать, как там оно было. А если есть какие-то подробности (вопли, эмоции, физическое описание), впечатление произведёт на любого человека. В противном случае это уже какие-то отклонения: крайне низкий эмоциональный интеллект, эмпатия, банальное непонимание написанного. Иначе бы никто не понял, что шокировало молодого человека в "После бала". На минутку это было законное телесное наказание. В худ.фильмах сцены физ.насилия крайне эмоционально окрашены. Иногда на человека замахиваются, он сжимается, и это по идее должно нести окраску. Как в недавнем фильме "Довод" муж-тиран, который к тому же хочет уничтожить мир (спойлер). В фильме "Дорогие товарищи" мать бьет дочь по щеке, она убегает из дома. Разьяренный папаша с ремнем - это типичное детство маньяка. В фильме "Вожатый форпоста" карикатурный мужик с бородой назван субботним истязателем. Я даже не могу припомнить, чтоб кого-то били в семье и это было показано нетравматично. Ну и как антипод "Опасный метод" про Юнга и Шпильрейн. Это где порка Киры Найтли. Взаимное удовольствие и все такое. Вообще жестокие сцены многих людей притягивают. А задумайтесь над тем, что нормальные среднестатистические люди с удовольствием наблюдали за публичными казнями, боями гладиаторов и пр. В конце концов на культе страданий построены религии, героические истории, мифология. Как что...
Ауди: Nikka пишет: Если просто упоминание без подробностей, скорее всего нетематик не будет фантазировать, как там оно было. Нетематик в любом случае не будет фантазировать. Если сцена с подробностями, там для фантазий места нет, останутся только эмоции. Nikka пишет: "Опасный метод" про Юнга и Шпильрейн Не видела. Nikka пишет: впечатление произведёт на любого человека Впечатление произведет, но вряд ли это впечатление будет иметь эротическую окраску для среднестатистического зрителя или читателя.
Огниво: Nikka пишет: Вообще жестокие сцены многих людей притягивают. Как буря за окном, когда сидишь в тепле. Многие таким образом острее ощущают собственную благополучность и безопасность. И превосходство над жертвой.
Nikka: Синеглазка пишет: Вот ещё бы к каждой своей реплике вы добавляли «По моему мнению», и цены бы вашим рассуждениям не было. А то - ну сколько можно уже всем свои взгляды навязывать? я не навязываю. Вообще вы не так поняли. Херня - не херня это надо судить обьективно. Вкусы это вкусы конкретного человека. Может быть интересный сюжет, привлекательная сцена, но описано бедным языком. А что эмоции ненатуральны в рассказах про двойку, ну "не верю". Вы не путайте меня с Солдатом. Это он каждый раз возмущается "не надо нам такие глупости и пошлости публиковать". Как на "в холодной деда" возмущался. А он призовое место в рейтинге просмотров занял. Я как раз за то, чтобы было много разного, а там можно выбрать. В том же "День памяти" тема отсутствует вообще, а почитать интересно, впечатление производит. Поэтому кто вам сказал, что читать можно только "тематически вкусное "? Я не говорила)
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: А задумайтесь над тем, что нормальные среднестатистические люди с удовольствием наблюдали за публичными казнями, боями гладиаторов и пр. Не знаю, какие нормальные люди могли смотреть на публичную казнь. Это отвратительно. Нормальный человек не сможет на сцену охоту на животных смотреть, потому как жестоко это.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Нормальный человек не сможет на сцену охоту на животных смотреть, потому как жестоко это. И это написал человек, выдающий себя за кадрового военного. Не, я от этой площадки офигевать никогда не перестану...
Ауди: Сильвия пишет: Не, я от этой площадки офигевать никогда не перестану... Вот и хорошо. Чем дальше, тем страньше и страньше...
Солдат Вселенной11: А я не выдаю. Я животных люблю. И охоту не люблю. И даже рыбалку. Вы, Сильвия, думаете, что военный должен быть бесчувственным созданием? Стреляющим во все, что движется? Вовсе нет. Человека-врага легче убить, чем беззащитного животного.
Ауди: Если серьезно, Сильвия , то любовь к насилию и стремление убивать не являются критериями отбора военнослужащих.
Синеглазка: Nikka пишет: я не навязываю. Вообще вы не так поняли. Дальше можно не продолжать
Солдат Вселенной11: Сильвия, мы этот Форум делали. С Викторией. Разумеется, мы его крутили вдвоем. Чего тут удивляться?) И надо было контент привлекать. Постики жаренные публиковать, опросики. Что и делалось. Обычный маркетинг.
Nikka: Ауди пишет: Nikka пишет: цитата: "Опасный метод" про Юнга и Шпильрейн Не видела. посмотрите! Ауди пишет: Впечатление произведет, но вряд ли это впечатление будет иметь эротическую окраску для среднестатистического зрителя или читателя. вряд ли произведет приятное эротическое впечатление, как и любому тематику не все сцены по вкусу. Однако не заметить, что эта сцена имеет интимную окраску в принципе (ритуальная порка с обнажением) - это надо постараться, даже немного прибрехать либо себе, либо честному народу. Ладно еще какая-нибудь порка по ладоням в пансионате благородных девиц. Наверно любой человек поймет, что задирать девицам юбки как-то более развратно)
Ауди: Сильвия пишет: Если что, это все сарказм и пародия на дискурс здешней правящей мафии Эх, а я-то поверила
Синеглазка: Сильвия пишет: Это сеанс выведения на чистую воду главного правдоруба)) Я давно ждала удобного момента Тут ещё остались те, кто считает это достойным человеком?) Да брось, здесь полно извращенцев, но меньше дураков. Всех все устраивает. И даже если вселенский воин никого не лупил, каждое слово его сквозит этим нереализованным желанием))
Ауди: Синеглазка пишет: Всех все устраивает. Включая вас.
Синеглазка: Ауди пишет: Включая вас. Да правда штоль Я как-то не склонна кумиров себе творить. Что считаю нужным, то и говорю. Не выношу лицемерия.
Ауди: Я имею в виду, вас тоже все устраивает, иначе бы вы здесь не появлялись.
Синеглазка: Ауди пишет: Я имею в виду, вас тоже все устраивает, иначе бы вы здесь не появлялись. Хоть психолога-то из себя не стройте, и так сверхдофига ролей набрали, не справляетесь
Ауди: Где здесь смайлик "закатить глаза".
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Как же это однако цинично и аморально! С.Ф. хоть в курсе? В курсе, можете не переживать. Это во-первых. Во-вторых, я ТН не пропагандировал. В - третьих, маркетинг был удачный, потому как Вы сюда и прилетели на него, с Вашими утверждениями, что детишек нужно пороть всех подряд. С чем я всегда спорил. И вообще утверждал об этом 22 месяца из 24 месяцев существования Форума. Сильвия пишет: давай людям индульгенцию на аморальные поступки! В четвёртых, никому никакую индульгенцию я не давал, и нечего с больной головы на здоровую перекладывать. Кто здесь больше всего кричал, что порка это полезно, мама с тетей делали правильно, никаких травм она не оставляет и прочую ересь? Распространяя свой собственный тематизм на некую педагогическую теорию?) В пятых, неужели кто-то мог поверить, что человек будет собственных детей обсуждать на подобных площадках??? Адекватный человек выскажется абстрактно, что детей бить нельзя и этим ограничится. А не станет с упоением рассуждать про придерживания, чтобы не прилетело не туда и про то, как нужно выпороть, чтобы провизжался под ремнем. Поговорить про свое детство - это нормально, но вмешивать своих детей в эту пачкотню со сборищем тематиков, которые утверждают, что порка - это айс для воспитания, ни один нормальный человек не сочтет возможным. Сильвия пишет: дискурс здешней правящей мафии У Вас паранойя, ей Богу)))) Все Вам мафии везде чудятся, конспирология и заговоры)))) Но сами Вы ну никак не можете расстаться с местным контентом))) Все уходите навсегда и все возвращаетесь))) И взяли на себя небанальную роль "разрушителя мифов и легенд". Смешно, честное слово) Давно ли сами утверждали, что здесь сборище педофилов, это просто будоражит Вас, а сами своих детей - не станете бить, ммм?) Кстати, это прибавило Вам плюсов в моих активах)
С.Ф.: Сильвия пишет: Как же это однако цинично и аморально! С.Ф. хоть в курсе? Не волнуйтесь, уже в курсе. Правда, в самом начале нашего знакомства было иначе. Такой шкандаль тут учинила, мммм...) Потом, конечно, извинялась. А аморально - цинично хамить людям, направо и налево, исходя из собственных капризов и очерёдности ноги при подъёме утром с койки. Хотя, допускаю, это дурацкая бравада и некий превентивный удар, по принципу: уж лучше я первая в душу плюну, пока смачно не плюнули мне. Тактика на опережение, так сказать.
Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: Не знаю, какие нормальные люди могли смотреть на публичную казнь. нормальные это значит среднестатистические, в пределах нормы. Не отличающиеся какой-либо запредельной жестокостью, а просто средние по популяции, нормально существующие в обществе, не маргиналы какие-нибудь и не сумасшедшие. Так шли смотрели, а потом в кабак вино пить, или костюмы шить. Ну а что, как все люди. Выглядит странно для современной "снежинки"? Таким же образом выглядят странно рассказы про растянутых на лавке с аргументацией "ну а что, все века так делали, ниче такого". А еще вот это: "у меня нормальная семья, не какие-нибудь маргиналы")) Так что жили бы мы с какие-нибудь Средние века, вполне вероятно, что пошли бы смотреть на сжигание ведьм. А папашке Солдат Вселенной11 предложили бы работу палача, еще и грамоту почётную дали. Негоже такому таланту пропадать. Серьезно, психотип очень подходит.
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: А папашке Солдат Вселенной11 предложили бы работу палача, еще и грамоту почётную дали. Как ни странно, но на сжигание ведьм он бы не согласился. У него его заскоки на женщин и девушек не распространялись. А вот младшему офицеру или солдату в зубы запросто мог дать. И животных он любил. У меня всегда собаки в детстве были. В доме жили. Дворняги). Они его четко за Вожака держали. А меня - так, за приятеля. И охотником он, как не удивительно, никогда не был. Кабы не заскоки - нормальный человек.
Стэн: Солдат Вселенной11 пишет: "Элен" с претензией на то, что через пару месяцев "воспитания" воспитуемый начнет обожать свою воспитательницу. И порки от нее тоже начнет обожать. Не зря она молодая, очаровательная и прелестница этакая. Блин, я еще ничего не придумал, а тут уже все знают
Сништ: Стэн пишет: Блин, я еще ничего не придумал, а тут уже все знают Наверное, неприятное ощущение, когда заранее решают то, как автор "ну просто обязан" продолжать. Я с таким вроде ещё не сталкивалась.
Гость: Солдат Вселенной11 пишет: В пятых, неужели кто-то мог поверить, что человек будет собственных детей обсуждать на подобных площадках??? То есть вы создали форум, посвященный вопросам воспитания, с расчетом на то, что обсуждать тут эти самые вопросы будут только фантазеры и извращенцы?
Солдат Вселенной11: Гость пишет: То есть вы создали форум, посвященный вопросам воспитания, с расчетом на то, что обсуждать тут эти самые вопросы будут только фантазеры и извращенцы? Если говорить откровенно, то мне бы хотелось, чтобы это была площадка для людей, которых били в детстве и теперь у них "тараканы" в голове на этой почве. Чтобы такие люди могли поговорить об этом и поделиться. Даже поплакаться "в жилетку", если можно так выразиться. А не личности, которые спрашивают "какой выбрать ремешок для порки девочки 5-6 лет?" или "моему ребенку 5 лет, пора начинать применять ремень, посоветуйте, в какой позе лучше шлепать". Но для того, чтобы Форум набирал рейтинги, так или иначе нужно было его раскручивать. Тогда ссылки на него будут вылетать чаще и будут приходить адекватные люди. К сожалению, раскручивать можно было только "жареным" способом, иначе он так и болтался бы уныло где-то в третьей сотне форумов такого типа. И никто бы его не знал. Теперь, когда он достаточно раскручен, здесь, по моему мнению, уже серьезный уровень обсуждений и диалога с большей части людей. И хороший лит раздел. А вышеупомянутые мной личности с вышеупомянутыми вопросами - быстро сваливают отсюда. Им здесь неинтересно просто. Один топик с дурацким вопросом, все их обсмеяли и простебали - и они больше не появляются, слава Богу. Для таких есть масса других форумов, где неделями жуют темы вроде "а тебя голым при сестре пороли? А ее при тебе? А тебя это вставляло?". Ну вот как-то так.
Мария: Солдат Вселенной11 пишет: мне бы хотелось, чтобы это была площадка для людей, которых били в детстве и теперь у них "тараканы" в голове на этой почве. Чтобы такие люди могли поговорить об этом и поделиться. Ну да ну да. А в ответ услышать ржач и «не раздувай из мухи слона». И так прям после этого и тянет поговорить.
Солдат Вселенной11: Мария пишет: Ну да ну да. А в ответ услышать ржач и «не раздувай из мухи слона». Это Вы на Никку намекаете? Или я ошибаюсь? Если на нее, то лично я отношусь к Никке весьма положительно, и ее свежий взгляд на некоторые вещи очень интересен. И психологические экскурсы - тоже. Несмотря на то, что ее никто не бил в детстве. Да и другие небитые здесь есть, с которыми очень интересно пообщаться. В конце-концов, мы здесь все тематики. Цепляет эта тема - значит тематик. Не скажете же Вы, я надеюсь, что люди всерьез сюда идут о воспитании своих детей разговаривать или спрашивать советов. А вот почему эта тема цепляет, почему "тараканы" в голове, от чего это зависит, почему в целом нормальный и адекватный по жизни человек испытывает желанием такие рассказы писать - для меня тоже важно. Нормально ли это? Или это нужно давить в себе? И понять это - я тоже ставил для себя одной из целей. А на откровенных хамов можно и внимания не обращать.
Мария: Я ни на кого не намекаю, а говорю как есть по общему курсу этого форума. Когда любой комментарий начинается с фразы «Ничего поглупей придумать не могли?», это конечно свежий взгляд, свежее некуда Солдат Вселенной11 пишет: Да и другие небитые здесь есть, с которыми очень интересно пообщаться. Это кто же если не секрет? По-моему, тут говорите вы, Ника и Ауди. Мне вас жалко даже иногда, не представляю, как бы я смогла жить с такой безудержной потребностью говорить при отсутствии собеседников.
Солдат Вселенной11: А я общаюсь со многими не в публичной форме. Но рад, что познакомился с этими людьми. Вы, кстати, тоже говорящий Участник. И не только Вы. Так что говорящие не только перечисленная Вами тройка. Мария пишет: Когда любой комментарий начинается с фразы «Ничего поглупей придумать не могли?», это конечно свежий взгляд, свежее некуда Но если человек пишет, что его маменька мокрой веревкой лупила вкупе с крапивой, неудивительно, что подобные комментарии будут. Или появляющиеся время от времени однотипные комменты, типа, по легенде, малолеток - "мама скакалкой по голой попе порет, я очень ору и прошусь, после этого петли на ляжках такие, что короткую юбочку не одеть". Один в один) Даже грамматические ошибки одинаковые) Фантазии фантазиями, но любые фантазии должны иметь границы разумного, чтобы они не стали смешным и нелепым гротеском) Причем, авторы этих "знатных" комментов отпускают один такой и замолкают. Складывается впечатление, что это просто такое завуалированное приглашение в личке более подробно обсудить "аспекты воспитательной порки". Авось, кто откликнется и постучится
Мария: Солдат Вселенной11 пишет: А я общаюсь со многими не в публичной форме. Как-то устрашающе прозвучало Солдат Вселенной11 пишет: Но если человек пишет, что его маменька мокрой веревкой лупила вкупе с крапивой, неудивительно, что подобные комментарии будут. Так это не только таких комментариев касается
Солдат Вселенной11: Мария пишет: Как-то устрашающе прозвучало Совсем не устрашающе. Не думайте ничего такого Сказал без всякого негативного оттенка. Мария пишет: Так это не только таких комментариев касается А чего еще касается? Рассказов в стиле про Евсейку и его репетитора? Или про Деда с его "холодной" и "попочкой"?
Мария: Солдат Вселенной11 пишет: Не думайте ничего такого Ну вот здрасьте, какой облом, а у меня уже фантазия разыгралась Солдат Вселенной11 пишет: А чего еще касается? Рассказов в стиле про Евсейку и его репетитора? Или про Деда с его "холодной" и "попочкой"? Всяких, всяких рассказов, кому чего писать и кому чего об этом думать
Солдат Вселенной11: Мария пишет: Ну вот здрасьте, какой облом, а у меня уже фантазия разыгралась Напрасно) Я скучный и унылый человек) Мария пишет: Всяких, всяких рассказов, кому чего писать и кому чего об этом думать А знаете, меня это ни капли не раздражает. Значит, рассказ прочитали, обдумали и теперь высказывают свое мнение. Все норм. А уж если подробно расписывают все это - так вообще хорошо. Это не то, что сказали - "плохо написано". А в чем плохо - объяснить не могут. Но лишь бы сказать. Особенно если есть личная неприязнь к автору.
Мария: Солдат Вселенной11 пишет: Напрасно) Я скучный и унылый человек) И с чю так себе)) Солдат Вселенной11 пишет: Это не то, что сказали - "плохо написано". А в чем плохо - объяснить не могут. Но лишь бы сказать. Особенно если есть личная неприязнь к автору. Я могу сказать что рассказ плохой и не объяснить, почему. Личной неприязни вроде нет, просто у меня не всегда слов хватает мысль выразить, как она глубока
Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: и теперь у них "тараканы" в голове на этой почве. теперь Солдат Вселенной11 понял, какие разные бывают тараканы и начал их классифицировать. Мария пишет: А в ответ услышать ржач и «не раздувай из мухи слона». И так прям после этого и тянет поговорить. это ж ваша любимая фраза!
Солдат Вселенной11: Мария пишет: И с чю так себе)) Ах, Nikka, люди, которые могут написать или сказать что-то смешно, часто внутренне унылые по жизни))) Nikka пишет: теперь Солдат Вселенной11 понял, какие разные бывают тараканы и начал их классифицировать. Так я же здесь развиваюсь))) Вот, поумнел и понял))) С коллегами на работе же не поговоришь о таком))) Как-то странно бы было, если люди начнут на работе не кости начальству мыть или, к примеру, "о бабах", а обсуждать кого как в детстве пороли (или не пороли) или достоинства различных ремней Тогда точно в дурку таких нужно
Мария: Nikka пишет: это ж ваша любимая фраза! Ну вот, что требовалось доказать. Наисвежайший взгляд подъехал. Солдат Вселенной11 пишет: если люди начнут на работе не кости начальству мыть или, к примеру, "о бабах", а обсуждать кого как в детстве пороли (или не пороли) или достоинства различных ремней У вас, у мужиков, слишком много заморочек. Мы, например, с коллегами можем вполне обсудить и поведение детей, и учебу. Конечно, у меня, как у Виктории, совета не спрашивают и на показательную порку не приглашают, но и ничего особо удивительного в таких разговорах нет.
Солдат Вселенной11: Мария пишет: Мы, например, с коллегами можем вполне обсудить и поведение детей, и учебу. Да это конечно. Тут я и не спорю. Я в бухгалтерию нашу захожу иной раз, а там 3 дамы работают. Как не зайдешь, рецепты обговаривают или мужей обсуждают) В общем, это нормально вполне. Но мне трудно представить, что пришла дама на работу и прям с утра вывалила: "А я вчера своего оболтуса выпорола!" А все другие с интересом таким: "А сколько ремней дала?", "А чем?", "А в какой позе?") Или к примеру, - "а мой оболтус двойку получил. Кто что посоветует? Пороть или нет?" И тут посыпались советы, как кто своих порет) Довольно абсурдный разговор
Мария: Солдат Вселенной11 пишет: Довольно абсурдный разговор Но вы бы, думаю, не отказались на такую абсурдную тему побеседовать
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Если говорить откровенно, то мне бы хотелось, чтобы это была площадка для людей, которых били в детстве и теперь у них "тараканы" в голове на этой почве. Чтобы такие люди могли поговорить об этом и поделиться. Даже поплакаться "в жилетку", если можно так выразиться. А не личности, которые спрашивают "какой выбрать ремешок для порки девочки 5-6 лет?" или "моему ребенку 5 лет, пора начинать применять ремень, посоветуйте, в какой позе лучше шлепать". Как одна из основательниц этого форума не во всем соглашусь с С.В. Естественно, одной из задач форума является психологическая помощь взрослым людям, у которых остались детские комплексы от неправильного наказания в детстве. Но именно поэтому одной из приоритетных задач форума я вижу взвешенное обсуждение вопросов воспитания и наказания детей. Чтобы не только не оставалось психологических комплексов с детства, но и коллективно обсудить допустимые и наиболее эффективные методы воспитания и наказания. Ну а поскольку ТН остаются достаточно распространенными методами наказания, то слов из песни не выкинешь: необходимо обсуждать и методы "ременного" воспитания, но такого, что будет наиболее эффективным и с наименьшими негативными последствиями. Как начать пороть ребенка? Какие при этом должны быть правила? Собственно вопросы техники порки. - Все это логичные вопросы, от которых не следует стыдливо отворачиваться!
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Как одна из основательниц этого форума не во всем соглашусь с С.В Так и не следует со мной соглашаться. Это естественно, что у каждого из нас цели были немного разные. Но конечная цель сошлась. Сделать качественного уровня Форум с серьезными темами. А не с бесконечными обсуждениями "нарумяненных попок" и "ловли кайфа во время порок сестер/братьев") Как это происходит у "смежников". Хочется надеяться, что в какой то мере это получилось.
Стэн Марш: Виктория пишет: необходимо обсуждать и методы "ременного" воспитания, но такого, что будет наиболее эффективным и с наименьшими негативными последствиями. Как начать пороть ребенка? Какие при этом должны быть правила? Собственно вопросы техники порки. Другими словами, является ли каша в голове пищей для ума
Солдат Вселенной11: Мария пишет: Но вы бы, думаю, не отказались на такую абсурдную тему побеседовать Не заметил Вашего коммента. Отказался бы. Я вообще избегаю бесед с коллегами о себе и своей семье. И держусь в стороне от всех. Потому как только приоткроешь чутка душу, туда не преминут тут же плюнуть. Поэтому лучше уровень "здрасьте-о начальстве, бабах, футболе-до свидания".
Nikka: Мария пишет: Ну вот, что требовалось доказать. Наисвежайший взгляд подъеха какой взгляд, просто констатация факта, что это ваша фраза, вот совсем недавно в другой ветке это и было вами написано. Теперь вы пишете, какая это плохая фраза) Виктория пишет: Чтобы не только не оставалось психологических комплексов с детства очень интересные планы. Свои психологические проблемы надо другим путем. Уж не рассуждениями, кто как "провизжался") Солдат Вселенной11 пишет: Или появляющиеся время от времени однотипные комменты, типа, по легенде, малолеток - "мама скакалкой по голой попе порет, я очень ору и прошусь, после этого петли на ляжках такие, что короткую юбочку не одеть Солдат Вселенной11 пишет: А все другие с интересом таким: "А сколько ремней дала?", "А чем?", "А в какой позе?") Или к примеру, - "а мой оболтус двойку получил. Кто что посоветует? Пороть или нет?" И тут посыпались советы, как кто своих порет) а все эти глупости выглядят скорее издевательством, чем решением каких-то проблем Как было сказано Синеглазка пишет: здесь полно извращенцев, но меньше дураков. здесь прям в этом обсуждении - да, а во всех этих темах "про ремешок" и "замечания в дневнике", когда дурак безуспешно изображает неизвращенца, выглядит это убого. Какие там психологические проблемы. Разве что осознание, что не все у тебя так плохо, у кого-то и похуже. Но это не решение проблем
Nikka: Граждане почему-то отошли от темы литературных героев. Рассуждения, решают ли психологические проблемы фантазии о том, что тебя начали пороть не просто так схватив за шиворот, а по каким-то особым правилам, вычитанным на форуме, немного не по теме.
Nikka: Синеглазка только не йожик, о нет)
Admin: Флуд удален. Админ. P.S. Просьба воздержаться от выяснения отношений!
полная версия страницы