Форум » Обсуждаем, аргументируем, ищем консенсус » Воспитание толерантности в британских школах » Ответить
Воспитание толерантности в британских школах
Ауди: Толерантность - тема достаточно обширная, ограничусь аспектом, имеющим отношение к темам форума. Это относительно новое и модное понятие начало входить в обиход после сексуальной революции и изначально воспринималось как непредвзятое отношение к людям с нетрадиционной ориентацией. Сейчас под толерантностью имеется в виду готовность принимать и понимать поведение и мнение других, даже если это поведение вам не только чуждо, но и неприятно. Британия, как и другие религиозные страны, к гомосексуальным связям относилась по-библейски: мужеложество считалось преступлением против закона, имелась соответствующая статья. Однополые отношения декриминализовали только в 1967 г, браки были разрешены примерно в 2013 г. Но мало принять закон, важнее изменить отношение к этому вопросу, поскольку, хотя камнями в Британии никого не забивали, общество к гомосексуалистам относилось плохо. Издевались, высмеивали, считали ненормальными. Британцы начали с законов, одни ввели, другие отменили, потом подключили СМИ и просветительские кампании, потом решили воспитывать толерантность уже в школе. Половое просвещение в школе уже давно включало такие вопросы, как гендерное равенство, личная неприкосновенность, защита от педофилии, а теперь и вопросы ЛГБТ. Начинается с 10 лет, это примерно 6-й класс. Рассказывают о созревании, разнице между мальчиками и девочками и др. в традиционном ключе. Интересно, что хотя познания десятилетних в этом вопросе еще спорадичны и непоследовательны, все они знают, тем не менее, что бывают, например, гомосексуалисты, а бывают бисексуалы. Потому что сведения об этом просачиваются, очень дозированно, в сериалы, компьютерные игры, новости. В результате дети не издеваются над инакими, как это было лет тридцать назад, а одинаково спокойно воспринимают мусульман, негров, ЛГБТ. Как насчет перегибов? Имеются, но все не так плохо, как в США или Австралии, например, где дети периодически ходят в школу в одежде противоположного пола, в суд могут подать за любую малость, а для смены пола не требуется согласие родителей. Вообще мне кажется, что британцы во многих отношениях спокойнее американцев, не бросаются по каждому поводу в суд или к психологу. Воинствующие и эпатажные гомосексуалисты есть, но не на каждом шагу. Наверное, когда гей-парад приветствуют улыбками, протестовать неинтересно. Но вот некое подобие моды - это перегиб. Если человек родился гомо, это одно. А когда стремится стать таким, потому что это модно, это чересчур, по-моему. И вот это имеется. Геи подаются, как люди более интересные. В заключение пара слов о гей-семье. Я у них останавливалась, когда приезжала в Глазго. Немолодая пара, детей не хотят, внешне мало чем отличаются от других людей. Ну то есть не целуются на людях, не держатся за руки, одеваются в обычные джинсы и футболки. О себе все поняли еще в школе, противоположным полом никогда не интересовались. Один из партнеров из городской семьи, другой из деревенской. Деревенская семья восприняла инакость ребенка, как трагедию, особенно переживал отец, но от дома не отлучали. Городская семья вообще приняла сразу, там уже было два гея. Но сложнее всего было примириться с собой. В то время, когда они были подростками, гомосексуализм не считался нормой. Один из партнеров настолько страдал от осознания своей ненормальности, что впал в депрессию и алкоголизм. У современных подростков таких проблем не было бы. Подвожу итог. Британцы никогда терпимостью не отличались, а наоборот, всегда были снобами и консерваторами, но толерантность взрастили и продолжают взращивать последовательно и повсеместно. Наверное, в стране, где не тычут пальцем в твою прическу, одежду, партнера, жить в чем-то легче.
Ответов - 39, стр:
1 2 3 All
Виктория: Ауди пишет: В результате дети не издеваются над инакими, как это было лет тридцать назад, а одинаково спокойно воспринимают мусульман, негров, ЛГБТ. Э-эээ, нет!! Это две совершенно разные группы "инаких": одно дело негры, мусульмане, а другое - ЛГБТ и прочие половые "инакие". Я считаю, что каждый в меру своего воспитания вправе сам определять свое отношение к сексуальным меньшинствам. Элементарно, чувство брезгливости к педикам. И вопрос, нужна здесь толерантность, которая противоречит базовым моральным принципам. Скажем, как можно требовать от истинного христианина толерантности к педикам?!
Сильвия: Виктория пишет: Элементарно, чувство брезгливости к педикам. И вопрос, нужна здесь толерантность, которая противоречит базовым моральным принципам. Скажем, как можно требовать от истинного христианина толерантности к педикам?! Вика, а если обижусь?
Сильвия: Виктория пишет: как можно требовать от истинного христианина толерантности к педикам?! Истинный христианин еще должен другую щеку подставлять. Ты практикуешь?)
С.Ф.: Виктория пишет: вопрос, нужна здесь толерантность, которая противоречит базовым моральным принципам. Скажем, как можно требовать от истинного христианина толерантности к педикам? Ой-ёй! Это что.ж такие за базовые принципы? Точнее, почему в светском обществе (а мы, по счастью, ещё в светском обществе живём) должны превалировать базовые принципы какой-то религиозной конфессии? С какой такой стати? — Подумаешь, кружок по интересам! — Да пускай играются в свои бирюльки, но остальных не трогают, навязывая им свои базовые и небазовые заморочки! — Перетопчутся!
Сильвия: С.Ф. пишет: Это что.ж такие за базовые принципы? С точки зрения этих самых "базовых принципов" греховным является вообще любой внебрачный секс. О чем большинство гомофобов, апеллирующих к "христианским ценностям", почему-то предпочитают умалчивать.
Митрил: Виктория пишет: Э-эээ, нет!! Это две совершенно разные группы "инаких": одно дело негры, мусульмане, а другое - ЛГБТ и прочие половые "инакие". Я считаю, что каждый в меру своего воспитания вправе сам определять свое отношение к сексуальным меньшинствам. Элементарно, чувство брезгливости к педикам. И вопрос, нужна здесь толерантность, которая противоречит базовым моральным принципам. Скажем, как можно требовать от истинного христианина толерантности к педикам?!Однако же, целый ряд церквей уже и геев венчает, и в священники их берет. Сильвия пишет: Истинный христианин еще должен другую щеку подставлять. Ты практикуешь?)Я не христианин совсем. ) Но по-моему подставлять щеку нужно когда речь идет о личной обиде. С.Ф. пишет: Ой-ёй! Это что.ж такие за базовые принципы? Точнее, почему в светском обществе (а мы, по счастью, ещё в светском обществе живём) должны превалировать базовые принципы какой-то религиозной конфессии? С какой такой стати? — Подумаешь, кружок по интересам! — Да пускай играются в свои бирюльки, но остальных не трогают, навязывая им свои базовые и небазовые заморочки! — Перетопчутся!Так светское не значит атеистическое. Христиане такие же граждане(ну или подданые) государства, их мнение имеет свой вес. Ауди пишет: одинаково спокойно воспринимают мусульман, негров, ЛГБТ. Этот пиздец я даже комментировать не хрчу.
Сильвия: Митрил пишет: Этот пиздец я даже комментировать не хрчу. Здесь кстати интересно. Неужели и мусульмане спокойно воспринимают ЛГБТ? Считаю, что толерантность по отношению к цивилизационному врагу не уместна.
Виктория: Сильвия пишет: Вика, а если обижусь Я лишь про то, что определенные взгляды/воспитание, в том числе религиозные, могут быть причиной НЕ быть толерантным. Лично я ничего против лесби не имею, а про геев не было поводов задуматься.
С.Ф.: Сильвия пишет: С точки зрения этих самых "базовых принципов" греховным является вообще любой внебрачный секс. О чем большинство гомофобов, апеллирующих к "христианским ценностям", почему-то предпочитают умалчивать То был сарказм)) Я, хоть и атеист, но с каноническими христианскими текстами хорошо знакома, и «базовые принципы», мне, разумеется, известны)
С.Ф.: Митрил пишет: Так светское не значит атеистическое. Христиане такие же граждане(ну или подданые) государства, их мнение имеет свой вес. Разумеется не значит, что атеистическое. Но светский характер не предусматривает предпочтения каким-либо религиозным вероучениям. Поэтому сказала и повторю: пускай играются хоть до опупения в свои религиозные бирюльки, но не навязывают СВОИХ ценностей остальным членам общества. А они (напр., у нас в лице РПЦ)это делают постоянно, причём, крайне нахально, что не может не раздражать и не вызывать вполне закономерного возмущения их поползновениями — без мыла забраться во все места и щели. Куда их не просили.
Ауди: Виктория пишет: Э-эээ, нет!! Это две совершенно разные группы "инаких": одно дело негры, мусульмане, а другое - ЛГБТ и прочие половые "инакие". Детям без разницы. Не боятся негров, играют с мусульманами, не тычут пальцами в женщин, держащихся за руки. Виктория пишет: Лично я ничего против лесби не имею, а про геев не было поводов задуматься. Никогда не понимала, в чем разница, хотя это расхожее мнение. Принцип один и тот же - влечение к тому же полу, чем женщины лучше или хуже?
Nikka: Ауди пишет: Рассказывают о созревании, разнице между мальчиками и девочками и др. в традиционном ключе. интересно, что это "традиционный ключ" в созревании) это же медицина и физиология, влечение - другой вопрос. Ауди пишет: Наверное, когда гей-парад приветствуют улыбками, протестовать неинтересно. ну против улыбок никто не протестует, обращают внимание на др.проблемы Ауди пишет: В то время, когда они были подростками, гомосексуализм не считался нормой. Один из партнеров настолько страдал от осознания своей ненормальности, что впал в депрессию и алкоголизм. У современных подростков таких проблем не было бы. проблемы не от того, что он такой, а от того, что это не принимают другие, осуждают, дискриминируют и т.д. Виктория пишет: каждый в меру своего воспитания вправе сам определять свое отношение к сексуальным меньшинствам. ну так для этого и проводится воспитание, то есть привитие опред.отношения и норм в обществе. Виктория пишет: Элементарно, чувство брезгливости к педикам. Виктория пишет: Лично я ничего против лесби не имею, а про геев не было поводов задуматься. так не было поводов? Да ладно! Ну прям никогда не задумывались на такую животрепещущую тему? А откуда тогда такое возмущение? А " брезгливость" это к чему?)))
Nikka: Ауди пишет: Никогда не понимала, в чем разница, хотя это расхожее мнение. Принцип один и тот же - влечение к тому же полу, чем женщины лучше или хуже? это у каждого свои личностные заморочки))) мужикам -то что до геев? Боятся, что их кто-то воспринимает как сексуальный обьект? Ага, за мылом в бане наклониться, как в анекдоте
Ауди: Сильвия пишет: Неужели и мусульмане спокойно воспринимают ЛГБТ? Нет, конечно, но ничего поделать не могут :) все-таки в чужом монастыре. В прошлом году в Бирмингеме родители-мусульмане выступали против включения ЛГБТ в учебный план, хотя речь не шла вовсе не о сексе и не о смене пола, а о разных семьях, цитирую, "в книгах могут быть семьи с двумя мамами или двумя папами, чернокожие семьи, мусульманские семьи, белые семьи". Мне было интересно, чем кончится столкновение толерантностей, кого в итоге решат уважить. Пока перевес на стороне школы. Решением суда родителям запрещено осаждать школу. Что там с тех пор произошло, не знаю. Вообще-то смысл толерантности как раз в том, что даже если тебе это не нравится, принимаешь, как есть. Не нравится, не дружи с ними, но и не мешай им жить.
Ауди: Nikka пишет: Боятся, что их кто-то воспринимает как сексуальный обьект Ну даже если, что они, все насильники, что ли? Люди как люди, есть определенный процент маргиналов, но в большинстве они своих распознают и, если возникает интерес, обращают к ним.
Сильвия: Ауди пишет: Никогда не понимала, в чем разница, хотя это расхожее мнение. Принцип один и тот же - влечение к тому же полу, чем женщины лучше или хуже? Это просто я уважать себя заставила, а геев среди присутствующих нет
Виктория: Ауди пишет: В прошлом году в Бирмингеме родители-мусульмане выступали против включения ЛГБТ в учебный план, хотя речь не шла вовсе не о сексе и не о смене пола, а о разных семьях, цитирую, "в книгах могут быть семьи с двумя мамами или двумя папами, чернокожие семьи, мусульманские семьи, белые семьи". В принципе, можно и включить в учебный план соответствующий материал в качестве информации. Не крайние оценки давать тому или иному сексуальному/семейному поведению, а информацию со взвешенной и тактичной оценкой (плюсы/минусы) реалий жизни.
Сильвия: Интересно, конечно, как оно все работает. А то я привыкла, что для русских я ЛКН, а для кавказцев неверная И это еще без ориентации...
Nikka: Ауди пишет: Ну даже если, что они, все насильники, что ли? да они просто сами насильники и по себе судят. Воспринимают женщин как объект, а как их самих - так в обморок падают. "Сильный" пол))) Сильвия пишет: Это просто я уважать себя заставила, а геев среди присутствующих нет да, я заметила))
Ауди: Сильвия пишет: И это еще без ориентации... С ориентацией теряются, наверное. Вот мужчин-гомо всегда знают, как назвать, а вас затрудняются :) Помню один международный институт в бывшем Союзе, где училось немало негров. И вот если рядом с белой девушкой был черный мужчина, для девушки всегда находилось "доброе слово". А если наоборот, лица встречных мужчин отражали такую работу мысли, что любо-дорого посмотреть!
Митрил: С.Ф. пишет: Разумеется не значит, что атеистическое. Но светский характер не предусматривает предпочтения каким-либо религиозным вероучениям. Поэтому сказала и повторю: пускай играются хоть до опупения в свои религиозные бирюльки, но не навязывают СВОИХ ценностей остальным членам общества. А они (напр., у нас в лице РПЦ)это делают постоянно, причём, крайне нахально, что не может не раздражать и не вызывать вполне закономерного возмущения их поползновениями — без мыла забраться во все места и щели. Куда их не просили.То есть одним можно навязывать свои ценности толерантности, а другим нельзя? Двойные стандарты, как обычно. Ауди пишет: И вот если рядом с белой девушкой был черный мужчина, для девушки всегда находилось "доброе слово". Не удивлюсь, если находилось не только слово.
Nikka: Митрил пишет: Не удивлюсь, если находилось не только слово. а что еще? Митрил пишет: То есть одним можно навязывать свои ценности толерантности, а другим нельзя? эээ ну своя сексуальная ориентация/религия не навязывается. Вот как вас насильно заставят, так и будете пищать, как вас притестяют. Те же гей-браки. Некоторые думают, что гей-браки нарушают их права. Вот если бы за них самих кто-то решал, тогда бы это нарушало их права
Митрил: Nikka пишет: а что еще? А то ты не догадываешься? Nikka пишет: эээ ну своя сексуальная ориентация/религия не навязывается. Вот как вас насильно заставят, так и будете пищать, как вас притестяют. Те же гей-браки. Некоторые думают, что гей-браки нарушают их права. Вот если бы за них самих кто-то решал, тогда бы это нарушало их праваНу вот мне хочется жить в обществе без негров, с минимумом мусульман и без открытых геев(кто чем дома занимается меня не волнует, но продвижение их культуры мне не по душе). Кстати, я уверен что большинство россиян со мной будут солидарны в этиъ вопросах. У кого на чем основаны такие же желания - дело десятое. Мне на самом деле практически без разницы верит ли человек в Христа, Перуна или в демократические ценности.
С.Ф.: Митрил пишет: То есть одним можно навязывать свои ценности толерантности, а другим нельзя? Двойные стандарты, как обычно. Да будя ярлыки-то навешивать. Двойные стандарты… Смысл и цель светского характера общества заключаются в равноценности и равнозначности его членов. А в клерикальном или фашистском обществе всегда будет иметь место дискриминация. В светском обществе (нормальном светском обществе, о тоталитарных режимах сейчас не будем говорить) никто никому своих «базовых ценностей» не навязывает. Всё строится по универсальному «золотому правилу нравственности»; законы пишутся согласно правилу «моё право заканчивается там, где начинается твоё право, твоё право заканчивается, где начинается моё». Чем не устраивает-то? Имеете что-то поумней со своей стороны предложить?
С.Ф.: Митрил пишет: Ну вот мне хочется жить в обществе без негров, с минимумом мусульман и без открытых геев(кто чем дома занимается меня не волнует, но продвижение их культуры мне не по душе). Кстати, я уверен что большинство россиян со мной будут солидарны в этиъ вопросах. У кого на чем основаны такие же желания - дело десятое. Мне на самом деле практически без разницы верит ли человек в Христа, Перуна или в демократические ценности. Как говорили во времена моего детства, хотеть не вредно. Если у вас есть право жить, где вам вздумается, то у негра есть точно такое же право. И у мусульманина, и у гея, и у чукчи с буддистом. А кого не устраивает, пускай канает на все 4 стороны: у вас, как и у всех перечисленных есть право выбора. В конце концов, ни они и никто вас не заставляют жить с ними в одном доме, на одной улице или в одной стране. Все в праве выбора равны. А вы желаете преференций для себя, любимого, и дискриминации для других. А шиш вам. Перетопчетесь. Не желаете жить в социуме людей с равными правами, — ступайте. В добрый путь.
Сильвия: Митрил пишет: Ну вот мне хочется жить в обществе без негров, с минимумом мусульман и без открытых геев(кто чем дома занимается меня не волнует, но продвижение их культуры мне не по душе). А вот мне хочется жить в обществе без русских, турок и азеров с минимумом открытых христиан и мусульман (кто чем дома занимается, меня не полнует, но продвижение их культуры мне не по душе). И шо теперь? (Присутствующих просьба не обижаться, это "зеркало").
Nikka: Митрил пишет: Nikka пишет: цитата: а что еще? А то ты не догадываешься? я задала вопрос. Над чем можно так весело смеяться, а? А на самом деле. На нее нападать может быть кишка тонка, парень может отомстить, а еще могут толпой это сделать. А если кавказец, у них клановость развита, точно пойдут разборки устраивать. И вот поэтому должен работать закон, чтоб не было войны всех против всех. А где это насилие остановится и что после него останется, непонятно. И прекрасно сработает, если девушка будет иметь возможность защитить себя. Не зубы выбить, нафиг руки пачкать, а обеспечить более серьёзные проблемы. А толерантность для того и воспитывается, чтобы от расистов в первую очередь само общество воротило нос, и тогда останется вякать в интернете. Такое насилие куда эффективнее. Митрил пишет: Ну вот мне хочется жить в обществе без негров, с минимумом мусульман и без открытых геев(кто чем дома занимается меня не волнует, но продвижение их культуры мне не по душе). Кстати, я уверен что большинство россиян со мной будут солидарны в этиъ вопросах. ну хочется- перехочется. Как же вас Митрил плохо воспитывали, что не все ваши хотелки будут выполняться. А ведь это готовность к взрослой жизни.
Митрил: *PRIVAT*
Солдат Вселенной11: Митрил пишет: Ну вот мне хочется жить в обществе без негров, с минимумом мусульман и без открытых геев(кто чем дома занимается меня не волнует, но продвижение их культуры мне не по душе). Ну, конечно, Митрилу хочется. Все обязаны немедленно исполнить митриловы хотелки. Всех, кто не нравится самому лучшему и ценному гражданину страны Митрилу - вон. Чтобы они Митрила не раздражали.
Митрил: Сильвия, скажу сразу как ты принесешь мне извинения за то, что плохо обо мне подумала. Флажок снять не могу. Сейчас скопирую по новой. С.Ф. пишет: Как говорили во времена моего детства, хотеть не вредно. Если у вас есть право жить, где вам вздумается, то у негра есть точно такое же право. И у мусульманина, и у гея, и у чукчи с буддистом. А кого не устраивает, пускай канает на все 4 стороны: у вас, как и у всех перечисленных есть право выбора. В конце концов, ни они и никто вас не заставляют жить с ними в одном доме, на одной улице или в одной стране. Все в праве выбора равны. А вы желаете преференций для себя, любимого, и дискриминации для других. А шиш вам. Перетопчетесь. Не желаете жить в социуме людей с равными правами, — ступайте. В добрый путь. У негра есть право жить на исторической родине, куда я не лезу. А вот здесь уже наша страна и наши правила. Смотри, как бы тебе перетоптаться не пришлось. Ты на Путина молиться должна. Он уйдет, смута начнется... дальше продолжать не буду по понятым причинам. Я хотя и сижу с ТОРа, но лихо будить не хочу. Сильвия пишет: А вот мне хочется жить в обществе без русских, турок и азеров с минимумом открытых христиан и мусульман (кто чем дома занимается, меня не полнует, но продвижение их культуры мне не по душе). И шо теперь? (Присутствующих просьба не обижаться, это "зеркало"). Ну, ищи армянские националистические партии, продвигай там антимусульманскую и антихристианскую повестку. Хотя я не думаю, что это найдет там живой отклик. Nikka пишет: ну хочется- перехочется. Как же вас Митрил плохо воспитывали, что не все ваши хотелки будут выполняться. А ведь это готовность к взрослой жизни. А это не мои хотелки, Nikka. Это вопрос выживания русской нации, а то и всей белой расы.-
Сильвия: Митрил пишет: Это вопрос выживания русской нации, а то и всей белой расы.- Вот скажи мне, кстати, добрый человек, я белая раса или не белая? А то сколько живу - все понять не могу Митрил пишет: Ну, ищи армянские националистические партии, продвигай там антимусульманскую и антихристианскую повестку. Хотя я не думаю, что это найдет там живой отклик. Антимусульманскую там и продвигать не надо, и так всем все понятно. С христианством сложнее, конечно. Многие считают его неотъемлемой частью идентичности. Но это, думаю, поправимо, в частности через популяризацию дохристианского периода. Между прочим наш наибольший взлет приходится именно на него
Митрил: Сильвия пишет: Вот скажи мне, кстати, добрый человек, я белая раса или не белая? А то сколько живу - все понять не могу Угу. Сильвия пишет: Антимусульманскую там и продвигать не надо, и так всем все понятно. С христианством сложнее, конечно. Многие считают его неотъемлемой частью идентичности. Но это, думаю, поправимо, в частности через популяризацию дохристианского периода. Между прочим наш наибольший взлет приходится именно на него Язычество популяризируете? Так-от мне оно посимпатичнее христианства будет(христиане, без обид. )
Сильвия: Митрил пишет: Угу. Не поняла ответ Я к чему спрашиваю. Привыкла, знаешь, к тому, что в России я "черная", ЛКН. С Шамилем в набеги ходила, на пару с Басаевым русских в Чечне из пулемета расстреливала (герой России Кадыров был здесь совсем-совсем не при чем), метро в Москве взрывала и так далее. Но приезжаю в Америку, и выясняется, что я белая. Что это я негров из Африки привозила и на плантациях их плетками лупила. Индейцев тоже я с земли сгоняла, колониями тоже я владела всеми сразу... Как-то странно это все Митрил пишет: Язычество популяризируете? Так-от мне оно посимпатичнее христианства будет(христиане, без обид. Почему нет?
Митрил: Сильвия пишет: Не поняла ответ Я к чему спрашиваю. Привыкла, знаешь, к тому, что в России я "черная", ЛКН. С Шамилем в набеги ходила, на пару с Басаевым русских в Чечне из пулемета расстреливала (герой России Кадыров был здесь совсем-совсем не при чем), метро в Москве взрывала и так далее. Но приезжаю в Америку, и выясняется, что я белая. Что это я негров из Африки привозила и на плантациях их плетками лупила. Индейцев тоже я с земли сгоняла, колониями тоже я владела всеми сразу... Как-то странно это все Чего-то я вообще пассаж не понял. Басаев воевал против Армении на стороне Азербайджана, причем тут он? А негры, индейцы и колонии это вообще из разряда доёбок недалеких ура-патриотов к англосаксам.
Сильвия: Митрил пишет: Чего-то я вообще пассаж не понял. Пассаж в том, что здесь я как ЛКН несу ответственность за всех кавказцев и вообще "черных". А там я, как "белая", должна разделять общую вину всех белых за рабство и колониализм.
Сильвия: Митрил пишет: Басаев воевал против Армении на стороне Азербайджана, причем тут он? Это ты у нас такой умный. А на низовом уровне никто "чурок" друг от друга не отличает.
Admin: Флуд подчищен.
Сильвия: Admin А вообще бы лучше эту ветку в Болтанку перевести. К традициям телесных наказаний она отношения не имеет - толерантность же не розгами воспитывают. А зря
Admin: Сильвия пишет: Admin А вообще бы лучше эту ветку в Болтанку перевести. К традициям телесных наказаний она отношения не имеет - толерантность же не розгами воспитывают. Верно. Пусть в "Дискуссионном клубе" висит.
полная версия страницы