Форум » Непростая ситуация. Прошу совета » Здравствуйте! Прошу .. » Ответить
Здравствуйте! Прошу ..
Андрей: Здравствуйте! Прошу у вас помощи. Давайте обсудим у вас на форуме ситуацию, которая сложилась в моей семье. Может быть это будет интересно и полезно и другим людям. Меня зовут Андрей, мне 39 лет, я живу в Питере, потомственный петербуржец из интеллигентной семьи, совладелец небольшого бизнеса. У меня есть дочь Катя, её мама и моя жена Полина погибла в ДТП, когда дочке было всего 3 года. Мне помогают растить дочь мои родители. Через два года после смерти жены, я познакомился с женщиной, её зовут Светлана, ей 31 год, она с дочкой Настей (ей тогда было 7 лет), приехала в Питер из Краснокамска. До этого все женщины, в том числе с детьми, и даже приезжие, шарахались от меня как черт от ладана, как только узнавали, что у меня есть ребенок. У нас начались отношения, и мы стали жить вместе в моей 3-х комнатной квартире, которая досталась мне от дедушки с бабушкой. Сначала все было хорошо, но довольно быстро выяснилось, что Света сторонница физических наказаний. Она и до этого говорила дочке (своей), что если та что-то там не сделает, то она её "отлупит как сидорову козу". Я особенно не обращал на это внимание, считая это просто неким оборотом речи, приемом воспитания. Но однажды я пришел домой (отвел Катю на выходные к своим родителям), и увидел такую сцену: Настя плачет, диван разобран, как-то странно посередине его лежит большая подушка, а рядом с ней ремень. Я спрашиваю, что происходит? Света спокойно говорит: сейчас Настю буду лупить. У меня шок! Говорю, ты в своем уме? Она непонимающе смотрит на меня, и говорит: да, в своем, а что случилось? Я дар речи потерял. Чуть придя в себя, сказал Насте, чтобы шла к себе в комнату и успокоилась, что никакого "лупления" не будет. Светлану это тоже ошарашило, она что-то стала говорить о том, что она мать, это её ребенок, она воспитывает её так, как считает нужным и т.п. Хотела снова позвать Настю, но увидела выражение моего лица и замолчала. Потом, когда мы оба немного успокоились, у нас был долгий и сложный разговор, суть которого в том, что я категорически запретил лупить Настю, и стращать её этим, про Катю и так было понятно, что один намек только на угрозу применить ремень (мол, если что не так, то выпорю и т.п.), и сразу же вылет из дома пинком под задницу и возвращение к папе с мамой в Мухосранск. Причины этого запрета Света так и не поняла, рассказывала, что её и двух её сестер и брата так же лупили их родители и вот выросли не хуже других и т.п., что обычно говорят в таком случае. А я ей сказал, что я категорический противник физических наказаний, что это бесполезно, не гуманно и не цивилизованно, да и просто очень жалко Настю, хорошую, общительную и добрую девочку. Сейчас прошло уже почти 1.5 года с того дня. Почти каждый день Света капает мне на мозги, что надо детей лупить, что вот начинают распускаться, замечания по поведению, оговариваются с родителями, ленятся, не вот заставишь убраться в их комнатах и т.д. На что я отвечаю, что "шелковые дети", а на самом деле бессловесные рабы нам не нужны. И что надо разговаривать, находить контакт, воспитывать личным примером, любить и понимать. Дочкам сейчас старшей 8.5, ходит в школу, учится хорошо, младшей 6.5, осенью тоже пойдет в школу, сейчас в подготовительной группе. Мы собираемся пожениться, и я опасаюсь, что это изменит ситуацию, особенно если Света забеременеет. Понятно, что тогда я вот так как обещал, одним пинком, расстаться с ней не смогу, да и к Насте я прикипел душой, а она вскорости после того случая стала называть меня папой, что тоже очень приятно. У нас со Светой все хорошо, она любит Катю (и Настю, разумеется, тоже) и очень заботится о ней, она замечательная хозяйка, очень вкусно готовит, и любит это делать, все всегда убрано, постирано, поглажено, у нас прекрасный секс и т.д. Она не работает, много занимается с детьми, водит их на на секции и кружки. Дочки между собой дружат. Если бы не этот Светин, мягко говоря, "бзик", то было бы вообще все просто идеально. Меня мучает дилемма: я не понимаю, у меня это не укладывается в голове, как можно любить детей и заботиться о них, и в тоже время считать не просто возможным, а совершенно необходимым "лупить их как сидоровых коз". Я не допущу этого в любом случае, но в тоже время я хочу сохранить отношения, нашу семью, родить ещё одного ребенка. Главный вопрос, может ли Светлана изменить свою точку зрения, видя что всё с детьми хорошо получается и без всякого ремня, что он совершенно не нужен, или же мне всегда придется стоять на стреме, оберегая дочкины попы только силой своего авторитета мужа и добытчика, главы семьи. Роль цепного пса мне не нравится, она меня даже в чем-то оскорбляет. Есть ли выход из ситуации, помимо взросления дочек, что само собой. Хотя Свету, по её словам, лупили до 16 с небольшим лет, судя по этому её родители полные придурки, поэтому я всего пару раз сухо общался с ними по телефону, в гости не звал, и сам к ним не ездил. Ещё столько лет быть Цербером мне совсем не улыбается. Что вы мне посоветуете? Заранее благодарен за ваши мнения и советы. Спасибо!
Виктория: И все же, один момент мне совершенно не понятен: С одной стороны, Андрей пишет: я редко видел более открытых, искренних и добрых детей, чем наши девочки. И горжусь этим. С другой, Андрей пишет: Света спокойно говорит: сейчас Настю буду лупить. (...) Причины этого запрета Света так и не поняла, рассказывала, что её и двух её сестер и брата так же лупили их родители и вот выросли не хуже других и т.п., Не-а, давайте-ка поясним? Настя такая уж идеальная и послушная девочка, как это представляет нам Андрей ? Или все таки допускает шалости и более серьезные проступки, за один из которых мама решила ее строго наказать? Допустим, конкретно в этой описываемой ситуации: какова причина/шалость, по которой мама решила ее наказать? Сразу скажу: е верю в то что "просто так" решила наказать, только потому что саму маму Свету и "её сестер и брата так же лупили их родители". Что конкретно девчонка натворила? Вот не верю я в историю, что мама Света кроме ремня других наказаний не знает и не пробовала. По себе скажу: не бывает так (ну разве исключение), чтобы родители сразу хватались за ремень (даже если их самих в детстве пороли!), не попробовав в начале словами "наругать" или как то еще призвать к порядку.
Ауди: Сништ пишет: Тогда приходится признать Ваш метод таким же бессмысленным, как порка. Почему? Дочь, во-первых, мне не врет, чего от ребенка, которого порют, не дождешься. Во-вторых, она меня слушается. Если она, несмотря на запрет, где-то угостилась парой чипсин, я из этого трагедии не делаю. Она не робот, чтобы выполнять все на сто процентов. Но вот прям объедаться чипсами мне назло она не станет. Я на нее не давлю, а она не делает глупостей. Возможно, именно потому, что у меня нет правила "шаг влево, шаг вправо карается расстрелом".
Сништ: Ауди пишет: Дочь, во-первых, мне не врет, чего от ребенка, которого порют, не дождешься. Врать и не рассказывать обо всём - совсем не одно и то же. Ауди пишет: где-то угостилась парой чипсин Парой чипсин?
Сништ: Виктория пишет: Настя такая уж идеальная и послушная девочка, как это представляет нам Андрей ? Или все таки допускает шалости и более серьезные проступки, за которые требуется достаточно строго ее наказывать? Да он уже сам запутался в своих "показаниях". Ещё раз скажу, что не понимаю того, зачем он решил "посоветоваться", когда у него уже всё решено, если не для того, чтобы похвастаться (читайте - прорекламировать) свои методы воспитания. Особенно, если учесть его профессию.
Виктория: Ауди пишет: мне не врет, чего от ребенка, которого порют, не дождешься. Ауди , Вы то, простите, откуда можете знать как поступает ребенок, которого наказывают ремнем? И почему именно ремнем, а не как иначе? У вас, что, личный опыт? А если "это" только ваши домыслы и предположения, то не надо их подавать как аксиому и "бесспорное мнение". Я понимаю, "уловки споров" и все такое, но давайте без "уловок", а обсуждать как есть.
Андрей: Дамы и господа, благодарю вас за общение, которое было интересным и, по своему, полезным. Особая моя благодарность Ауди, с которой наши воззрения так удивительно совпали. Покидаю ваш форум, и желаю вам всего только самого доброго и хорошего!
Admin: А я думаю закрывать обсуждение рано, поскольку по ходу обсуждения возникли вопросы. Прямо связанные с поднятым Андреем вопросом. Тем более что Андрей ушел, но так и не ответил на часть вопросов, заданных ему участниками.
Сништ: Admin пишет: Тем более что Андрей ушел, но так и не ответил на часть вопросов, заданных ему участниками. Из-за чего лично у меня продолжает расти подозрение в том, что: Сништ пишет: зачем он решил "посоветоваться", когда у него уже всё решено, если не для того, чтобы похвастаться (читайте - прорекламировать) свои методы воспитания. Особенно, если учесть его профессию.
Ауди: Виктория пишет: Настя такая уж идеальная и послушная девочка, как это представляет нам Андрей ? Ну Андрей же пишет, что Света готова пороть за замечание в дневнике "хихикала на уроке", а это и самая послушная могла сделать. Не кукла все-таки. Сништ пишет: Врать и не рассказывать обо всём - совсем не одно и то же. Она не врет и рассказывает. Чего ей бояться? Сништ пишет: Парой чипсин? Ага. Ну как их еще назвать? Она не банку ест и не пакет, а пару штучек. И я знаю, что это так, по косвенным признакам (она голодна после школы и школьный завтрак почти весь съеден). Виктория пишет: Ауди , Вы то, простите, откуда можете знать как поступает ребенок, которого наказывают ремнем? Вика, ну что там знать-то? Кто угодно будет врать, лишь бы не пороли. Виктория пишет: И почему именно ремнем, а не как иначе? А я не написала "именно ремнем".
Мила: Сништ пишет: Видимо, подразумевается воспитание без детсада и без школы - на домашнем обучении. И без "оттепели" вроде моей - чтобы ребёнок не видел окружающего мира. Так и хочется сравнить с какой-нибудь религиозной общиной (чтобы не сказать "сектой"), в которой нет "заразы" - общения с думающими по-другому. А я вот все больше сейчас склоняюсь именно к выбору домашнего обучения. К черту этот окружающий мир и социум. Я работала в детских садах и школах, и сама ходила туда в детстве, и видела что там твориться. Сништ пишет: И Вы всерьёз думаете, что она возьмёт их с собой и будет так позориться перед подругами? Она будет просто лопать чипсы втихаря от Вас. Как я лопала и лопаю фаст-фуд, но так и не растолстела. Умные дети не зависят от мнения других людей, толпы. Это я про "позор". Ауди пишет: Почему? Дочь, во-первых, мне не врет, чего от ребенка, которого порют, не дождешься. Все правильно.
Виктория: Ауди пишет: Вика, ну что там знать-то? Кто угодно будет врать, лишь бы не пороли. Ауди пишет: А я не написала "именно ремнем". У меня два принципиальных возражения. Во-первых, вы именно что пишите "кто угодно будет врать, лишь бы не пороли". Я и спрашиваю, почему именно "лишь бы не пороли"? А если иначе наказывают дома, не поркой, то ребенок прямо таки бежит к родителям и честно-честно все рассказывает? Просто не надо подменять понятия: если вы напишите, что ребенок будет врать, если боится наказания - я готова согласится, а вы пишите именно "порка". Вот я и уточнила: не порка, а любое достаточно строгое домашнее наказание. Во-вторых, далеко не всегда дети врут, даже зная что накажут. Если родители действительно интересуются делами ребенка, то нет особого смысла врать: все равно откроется, так чем дрожать и боятся, лучше уж сразу рассказать, глядишь (за честность) - не так строго накажут. (Из личного опыта). Мила пишет: Умные дети не зависят от мнения других людей, Зависят! Еще как зависят! Ровно как и взрослые чувствительны к общественному мнению, пусть не всегда и не все (возможно), но стороннее мнение для многих не безразлично.
Ауди: Виктория пишет: А если иначе наказывают дома, не поркой, то ребенок прямо таки бежит к родителям и честно-честно все рассказывает? Виктория пишет: Во-вторых, далеко не всегда дети врут, даже зная что накажут. Я вообще не верю в пионеров-героев, которые приходят к родителям и все рассказывают с рефреном "а теперь я готов для справедливого наказания". Но порки дети боятся больше всего остального, так что больше шансов, что соврут. В любом случае, с моей дочерью не тот случай. Я ее вообще не наказываю, поэтому ей нечего бояться. Она мне рассказывает даже то, что обычно дети скрывают. Советуется.
Виктория: Ауди пишет: Ну Андрей же пишет, что Света готова пороть за замечание в дневнике "хихикала на уроке" Вы знаете, за таким замечанием в дневнике может быть разное: от безобидной неусидчивости или случайного смешка и до регулярного нарушения дисциплины на уроках. Давайте из учителя не будем делать монстра: за улыбку на уроке никто не станет писать замечание в дневнике. А в отношении: ну хихикала и хихикала, эка невидаль, ребенок есть ребенок. - Тоже смотреть надо в комплексе событий: на первый раз можно просто строгим голосом поругать, а если постоянно замечания, то уже "наказать чтоб поняла". У меня так с сестрой было: что-то на нее нашло в 4 или 5 классе: замечание за замечанием из школы. А выдрал ее папа пару раз - перебесилась, замечания исчезли. Ауди пишет: Я вообще не верю в пионеров-героев, которые приходят к родителям и все рассказывают с рефреном "а теперь я готов для справедливого наказания". А где я про героев-пионеров написала? Я написала, что не имело смысла врать, потому что родители не бросали контроль на самотек, а интересовались нашими с сестрой делами. Так что, может быть, оттягивали что-то до выходных, чтобы "семь бед - один ответ", но обычно все равно все открывалось, так не имело смысла лишний раз получать от родителей еще и за вранье.
Мила: Виктория пишет: Зависят! Еще как зависят! Ровно как и взрослые чувствительны к общественному мнению, пусть не всегда и не все (возможно), но стороннее мнение для многих не безразлично. Важна мораль, а не общественное мнение.
Сништ: Ауди пишет: Но порки дети боятся больше всего остального, так что больше шансов, что соврут. Повторю вопрос Виктории: откуда Вы об этом знаете? Ауди пишет: Она мне рассказывает даже то, что обычно дети скрывают. Советуется. Представляю диалог: - Мама, вот Маринка ругается матом (курит, пьёт пиво, встречается с парнем). Мне с ней перестать дружить? - Перестань. Дружи с Олей. - Хорошо, мама. Буду дружить с Олей. -
полная версия страницы