Форум » Непростая ситуация. Прошу совета » Здравствуйте! Прошу .. » Ответить
Здравствуйте! Прошу ..
Андрей: Здравствуйте! Прошу у вас помощи. Давайте обсудим у вас на форуме ситуацию, которая сложилась в моей семье. Может быть это будет интересно и полезно и другим людям. Меня зовут Андрей, мне 39 лет, я живу в Питере, потомственный петербуржец из интеллигентной семьи, совладелец небольшого бизнеса. У меня есть дочь Катя, её мама и моя жена Полина погибла в ДТП, когда дочке было всего 3 года. Мне помогают растить дочь мои родители. Через два года после смерти жены, я познакомился с женщиной, её зовут Светлана, ей 31 год, она с дочкой Настей (ей тогда было 7 лет), приехала в Питер из Краснокамска. До этого все женщины, в том числе с детьми, и даже приезжие, шарахались от меня как черт от ладана, как только узнавали, что у меня есть ребенок. У нас начались отношения, и мы стали жить вместе в моей 3-х комнатной квартире, которая досталась мне от дедушки с бабушкой. Сначала все было хорошо, но довольно быстро выяснилось, что Света сторонница физических наказаний. Она и до этого говорила дочке (своей), что если та что-то там не сделает, то она её "отлупит как сидорову козу". Я особенно не обращал на это внимание, считая это просто неким оборотом речи, приемом воспитания. Но однажды я пришел домой (отвел Катю на выходные к своим родителям), и увидел такую сцену: Настя плачет, диван разобран, как-то странно посередине его лежит большая подушка, а рядом с ней ремень. Я спрашиваю, что происходит? Света спокойно говорит: сейчас Настю буду лупить. У меня шок! Говорю, ты в своем уме? Она непонимающе смотрит на меня, и говорит: да, в своем, а что случилось? Я дар речи потерял. Чуть придя в себя, сказал Насте, чтобы шла к себе в комнату и успокоилась, что никакого "лупления" не будет. Светлану это тоже ошарашило, она что-то стала говорить о том, что она мать, это её ребенок, она воспитывает её так, как считает нужным и т.п. Хотела снова позвать Настю, но увидела выражение моего лица и замолчала. Потом, когда мы оба немного успокоились, у нас был долгий и сложный разговор, суть которого в том, что я категорически запретил лупить Настю, и стращать её этим, про Катю и так было понятно, что один намек только на угрозу применить ремень (мол, если что не так, то выпорю и т.п.), и сразу же вылет из дома пинком под задницу и возвращение к папе с мамой в Мухосранск. Причины этого запрета Света так и не поняла, рассказывала, что её и двух её сестер и брата так же лупили их родители и вот выросли не хуже других и т.п., что обычно говорят в таком случае. А я ей сказал, что я категорический противник физических наказаний, что это бесполезно, не гуманно и не цивилизованно, да и просто очень жалко Настю, хорошую, общительную и добрую девочку. Сейчас прошло уже почти 1.5 года с того дня. Почти каждый день Света капает мне на мозги, что надо детей лупить, что вот начинают распускаться, замечания по поведению, оговариваются с родителями, ленятся, не вот заставишь убраться в их комнатах и т.д. На что я отвечаю, что "шелковые дети", а на самом деле бессловесные рабы нам не нужны. И что надо разговаривать, находить контакт, воспитывать личным примером, любить и понимать. Дочкам сейчас старшей 8.5, ходит в школу, учится хорошо, младшей 6.5, осенью тоже пойдет в школу, сейчас в подготовительной группе. Мы собираемся пожениться, и я опасаюсь, что это изменит ситуацию, особенно если Света забеременеет. Понятно, что тогда я вот так как обещал, одним пинком, расстаться с ней не смогу, да и к Насте я прикипел душой, а она вскорости после того случая стала называть меня папой, что тоже очень приятно. У нас со Светой все хорошо, она любит Катю (и Настю, разумеется, тоже) и очень заботится о ней, она замечательная хозяйка, очень вкусно готовит, и любит это делать, все всегда убрано, постирано, поглажено, у нас прекрасный секс и т.д. Она не работает, много занимается с детьми, водит их на на секции и кружки. Дочки между собой дружат. Если бы не этот Светин, мягко говоря, "бзик", то было бы вообще все просто идеально. Меня мучает дилемма: я не понимаю, у меня это не укладывается в голове, как можно любить детей и заботиться о них, и в тоже время считать не просто возможным, а совершенно необходимым "лупить их как сидоровых коз". Я не допущу этого в любом случае, но в тоже время я хочу сохранить отношения, нашу семью, родить ещё одного ребенка. Главный вопрос, может ли Светлана изменить свою точку зрения, видя что всё с детьми хорошо получается и без всякого ремня, что он совершенно не нужен, или же мне всегда придется стоять на стреме, оберегая дочкины попы только силой своего авторитета мужа и добытчика, главы семьи. Роль цепного пса мне не нравится, она меня даже в чем-то оскорбляет. Есть ли выход из ситуации, помимо взросления дочек, что само собой. Хотя Свету, по её словам, лупили до 16 с небольшим лет, судя по этому её родители полные придурки, поэтому я всего пару раз сухо общался с ними по телефону, в гости не звал, и сам к ним не ездил. Ещё столько лет быть Цербером мне совсем не улыбается. Что вы мне посоветуете? Заранее благодарен за ваши мнения и советы. Спасибо!
Ауди: Сништ пишет: На слово "всё" обратите внимание. Все происходит, как сказал он, потому что он хозяин дома. Как я понимаю, там в отношениях любви нет. Договорной брак - я тебе жизнь в столице, ты мне обеспечиваешь быт. Правила проживания в моем доме устанавливаю я. И Светлана не просто согласна, а готова и брак заключить.
Виктория: Ауди , Сништ права: на фиг сдался подобный деспот, хоть в роли отца, хоть в роли мужа. По мне так пусть будет ремень в воспитании, но в целом демократичные отношения в семье (к примеру, у меня было в детстве), чем авторитарный дуболом-питекантроп, "строящий" одним своим видом. И еще не известно чем обернется на практике воспитание Андреем своих девчонок: не позавидуешь жить с подобным питекантропом папашей, у которого главный аргумент: я так сказал и точка! Это мне дисбат в армии напоминает (кто знает - поймет), где пусть формально никого не бьют, но уставом, возведенным в фанатизм, реально ломают Личность.
Сништ: Да, это я просто представила, как он себе представляет семейную жизнь. Возможно, что он собирается управлять не взглядом, а каким-нибудь "волшебным словом", но это уже детали.
Сништ: Ауди пишет: Все происходит, как сказал он, потому что он хозяин дома. Как я понимаю, там в отношениях любви нет. Договорной брак - я тебе жизнь в столице, ты мне обеспечиваешь быт. Правила проживания в моем доме устанавливаю я. И Светлана не просто согласна, а готова и брак заключить. То есть, "не согласован" только один вопрос - о порке, именно в котором, в единственном , она "упирается"? Ладно, я не собираюсь, никого учить жить, но от таких "женихов" стараюсь держаться как можно дальше.
Serge de K: Андрей пишет: 2. Вышедший из употребления в пенитенциарной и образовательной системах практически во всех странах мира, за исключением самых диких. Андрей, извиняюсь за оффтоп. А что Вы имели в виду под "за исключением самых диких" ?
Ауди: Виктория пишет: пусть будет ремень в воспитании, но в целом демократичные отношения в семье Когда один с ремнем, а другой без штанов, демократия невозможна. Виктория пишет: Это мне дисбат в армии напоминает Ну в армию не пойти нельзя, а замуж можно не выйти. Сништ вы бы не пошли замуж за диктатора, а я не согласна на брак без любви. И пороть детей мы не согласны. Так что это история не про нас.
Солдат Вселенной11: Девчонки-пацаны! Ну чего вы все накинулись на Андрея? Нормальный чел он. И взгляды у него правильные.
Виктория: Солдат Вселенной11 , Никто на Андрея не кидается! Он сам обозначил свою позицию: Я так сказал, будет по моему и не обсуждается. Наверное, для кого-то, тоже так возможно "воспитывать" не только ребенка, а и собственную жену держать в "ежовых рукавицах". Ну что ж, это позиция Андрея. P.S. А лично меня заинтересовала тема: каким, по мнению Андрея, должно быть наказание (точнее - организация наказания и сам процесс наказания - что за чем и в каком порядке сказать-сделать и т.д.), чтобы наказание достигало своей цели. Кстати, и цели наказания - какую цель Андрей видит в наказании: добиться безропотного подчинения или еще какие варианты? И какие, конкретно, виды и способы наказания Андрей считает допустимыми применительно к ребенку. Про авторитарное - заткнись и слушай сюда! - это поняли, а еще?
Сништ: Если честно, то я вообще не понимаю, зачем он всё это написал - он же всё уже решил. Под видом просьбы о совете похвастаться своим умением дрессировки без порки?
Serge de K: Сништ пишет: зачем он всё это написал - он же всё уже решил. Под видом просьбы о совете похвастаться своим умением дрессировки без порки? И тем, что он двадцать пять лет занимался единоборствами
Андрей: Виктория, вот у вас все только "наказывать, наказывать, наказывать", где, как, по какому ритуалу и т.п. Мне это совершенно непонятно, ещё про демократию у вас в семье говорили. А без наказаний никак? Вот представьте себе, никак мы дочек не наказываем, и меня никак не наказывали, не стоял я в углу, не шлепали меня, не лишали ничего, и мою жену первую тоже, и у всех моих друзей и знакомых никого никак не наказывают. Ну не дикари мы, у всех высшее образование, у многих 2, и у меня в том числе, поэтому вполне себе получается обходиться без этого. Мы все наших детей только и именно ВОСПИТЫВАЕМ. Или это специфика этого форума, что здесь обязательно должны быть наказания, и без этого никак? Я в этом смысле никого ничем порадовать не могу, не мое это.
Андрей: Удивительно, как по разному можно воспринимать написанное! С чего вдруг некоторые решили, что я тиран, дуболом, диктатор и т.п.? Сразу успокою - у нас нет никаких ритуальных наказаний, стояний в углу, лишений чего-то, непусканий куда-то и т.п. бреда. Виктория, я никому в жизни, даже в армии, ни разу не сказал "заткнись и слушай". По образованию я врач-психотерапевт, ученик школы И.З.Вельвовского, с высокой эмпатией по отношению к людям. Мы просто живем с детьми общей семейной жизнью, не выключаем их из нее, не отмахиваемся, мол маленькие ещё и т.п. Мнение любой из дочек имеет такое же значение и вес, как и мое и Светланы. У нас не просто демократия, а абсолютная, и воспитание личным примером, всем образом нашей жизни, а не по книгам и передовым методикам. Единственно, в чем за все это время выразился мой "диктат", это в полном запрете на физические наказания. Светлана сильная и волевая личность, совершенно не рабыня, и она не живет со мной ради денег, квартиры в столице и т.п., у нас глубоко эмоциональные и чувственные отношения, просто я не люблю слово "любовь", оно кажется мне пошлым и мещанским. Не хвалюсь, но я редко видел более открытых, искренних и добрых детей, чем наши девочки. И горжусь этим. Представить хоть на секунду, что они могут меня бояться, это априори исключено. Serge de K - это страны типа Афганистана, какое-нибудь Конго и прочая экзотика, с животными, вдруг осознавшими себя людьми.
Ауди: Андрей пишет: Вот представьте себе, никак мы дочек не наказываем Наконец-то нашелся единомышленник. Андрей пишет: просто я не люблю слово "любовь", оно кажется мне пошлым и мещанским А по-моему, ничего пошлого в этом слове нет. Просто оно очень обязывающее, и далеко не каждый решается себя им связывать. Ну это если к любви серьезно относиться.
Виктория: Андрей пишет: А без наказаний никак? Вот представьте себе, никак мы дочек не наказываем, и меня никак не наказывали, не стоял я в углу, не шлепали меня, не лишали ничего, и мою жену первую тоже, и у всех моих друзей и знакомых никого никак не наказывают. Воспитание без наказания. Не стану ерничать, а даже признаю.Признаю как к идеал, к которому нужно стремиться. Другое дело, что в реальной жизни далеко не все так радужно и, если подумать-покопаться в своем окружении, то намного больше примеров, когда наказание в явном виде присутствует в воспитании. К сожалению, наверное. Более того, наберутся примеры, когда даже "неправильным" воспитанием родители, подчас, не занимаются. А что касается: Андрей пишет: Мы просто живем с детьми общей семейной жизнью, не выключаем их из нее, не отмахиваемся, мол маленькие ещё и т.п. Мнение любой из дочек имеет такое же значение и вес, как и мое и Светланы. У нас не просто демократия, а абсолютная, и воспитание личным примером, всем образом нашей жизни, Ну дай Бог, дай Бог. Но, повторюсь, далеко не везде в реальной жизни подобная идиллия. Именно поэтому тема наказаний - как правильно наказывать - весьма актуальна. Знаете, по поводу праздника Светлой Пасхи, напрашивается некая аналогия. Есть конечно и духовно чистые возвышенные люди, есть ... Однако абсолютное большинство нас, живущих, - грешники. Так и с воспитанием. - Можно конечно найти примеры идиллии, которую вы попытались здесь нарисовать: и дети есть, понимающие с полуслова родителей, и родители есть, которые разве что интонацией голоса обходятся, без явных наказаний детей, и этого хватает. Даже с форума найдутся мамочки, которые так воспитывают. Но все таки подобное - скорее исключение в нашей реальной жизни. Так что вопрос не стоит: наказывать или не наказывать, - естественно наказывать!, - а вопрос в том как правильно организовать процесс наказания, к каким наказаниям можно прибегнуть, чтобы подтолкнуть ребенка к исправлению. Так что "воспитание без наказания" - это сродни различным утопиям об устройстве общества без преступности, где золотые унитазы используются в качестве отхожих мест. Томмазо Кампанеллы и "Город Солнца", к примеру. Читали?
Сништ: Андрей пишет: Мы просто живем с детьми общей семейной жизнью, не выключаем их из нее, не отмахиваемся, мол маленькие ещё и т.п. Мнение любой из дочек имеет такое же значение и вес, как и мое и Светланы. У нас не просто демократия, а абсолютная, и воспитание личным примером, всем образом нашей жизни, а не по книгам и передовым методикам. Единственно, в чем за все это время выразился мой "диктат", это в полном запрете на физические наказания. Светлана сильная и волевая личность, совершенно не рабыня, и она не живет со мной ради денег, квартиры в столице и т.п., у нас глубоко эмоциональные и чувственные отношения, просто я не люблю слово "любовь", оно кажется мне пошлым и мещанским. Не хвалюсь, но я редко видел более открытых, искренних и добрых детей, чем наши девочки. И горжусь этим. Представить хоть на секунду, что они могут меня бояться, это априори исключено. Как-то всё это плохо вяжется вот с этим: у меня дома все происходит только так, как сказал я
полная версия страницы