Форум » Непростая ситуация. Прошу совета » Здравствуйте! Прошу .. » Ответить
Здравствуйте! Прошу ..
Андрей: Здравствуйте! Прошу у вас помощи. Давайте обсудим у вас на форуме ситуацию, которая сложилась в моей семье. Может быть это будет интересно и полезно и другим людям. Меня зовут Андрей, мне 39 лет, я живу в Питере, потомственный петербуржец из интеллигентной семьи, совладелец небольшого бизнеса. У меня есть дочь Катя, её мама и моя жена Полина погибла в ДТП, когда дочке было всего 3 года. Мне помогают растить дочь мои родители. Через два года после смерти жены, я познакомился с женщиной, её зовут Светлана, ей 31 год, она с дочкой Настей (ей тогда было 7 лет), приехала в Питер из Краснокамска. До этого все женщины, в том числе с детьми, и даже приезжие, шарахались от меня как черт от ладана, как только узнавали, что у меня есть ребенок. У нас начались отношения, и мы стали жить вместе в моей 3-х комнатной квартире, которая досталась мне от дедушки с бабушкой. Сначала все было хорошо, но довольно быстро выяснилось, что Света сторонница физических наказаний. Она и до этого говорила дочке (своей), что если та что-то там не сделает, то она её "отлупит как сидорову козу". Я особенно не обращал на это внимание, считая это просто неким оборотом речи, приемом воспитания. Но однажды я пришел домой (отвел Катю на выходные к своим родителям), и увидел такую сцену: Настя плачет, диван разобран, как-то странно посередине его лежит большая подушка, а рядом с ней ремень. Я спрашиваю, что происходит? Света спокойно говорит: сейчас Настю буду лупить. У меня шок! Говорю, ты в своем уме? Она непонимающе смотрит на меня, и говорит: да, в своем, а что случилось? Я дар речи потерял. Чуть придя в себя, сказал Насте, чтобы шла к себе в комнату и успокоилась, что никакого "лупления" не будет. Светлану это тоже ошарашило, она что-то стала говорить о том, что она мать, это её ребенок, она воспитывает её так, как считает нужным и т.п. Хотела снова позвать Настю, но увидела выражение моего лица и замолчала. Потом, когда мы оба немного успокоились, у нас был долгий и сложный разговор, суть которого в том, что я категорически запретил лупить Настю, и стращать её этим, про Катю и так было понятно, что один намек только на угрозу применить ремень (мол, если что не так, то выпорю и т.п.), и сразу же вылет из дома пинком под задницу и возвращение к папе с мамой в Мухосранск. Причины этого запрета Света так и не поняла, рассказывала, что её и двух её сестер и брата так же лупили их родители и вот выросли не хуже других и т.п., что обычно говорят в таком случае. А я ей сказал, что я категорический противник физических наказаний, что это бесполезно, не гуманно и не цивилизованно, да и просто очень жалко Настю, хорошую, общительную и добрую девочку. Сейчас прошло уже почти 1.5 года с того дня. Почти каждый день Света капает мне на мозги, что надо детей лупить, что вот начинают распускаться, замечания по поведению, оговариваются с родителями, ленятся, не вот заставишь убраться в их комнатах и т.д. На что я отвечаю, что "шелковые дети", а на самом деле бессловесные рабы нам не нужны. И что надо разговаривать, находить контакт, воспитывать личным примером, любить и понимать. Дочкам сейчас старшей 8.5, ходит в школу, учится хорошо, младшей 6.5, осенью тоже пойдет в школу, сейчас в подготовительной группе. Мы собираемся пожениться, и я опасаюсь, что это изменит ситуацию, особенно если Света забеременеет. Понятно, что тогда я вот так как обещал, одним пинком, расстаться с ней не смогу, да и к Насте я прикипел душой, а она вскорости после того случая стала называть меня папой, что тоже очень приятно. У нас со Светой все хорошо, она любит Катю (и Настю, разумеется, тоже) и очень заботится о ней, она замечательная хозяйка, очень вкусно готовит, и любит это делать, все всегда убрано, постирано, поглажено, у нас прекрасный секс и т.д. Она не работает, много занимается с детьми, водит их на на секции и кружки. Дочки между собой дружат. Если бы не этот Светин, мягко говоря, "бзик", то было бы вообще все просто идеально. Меня мучает дилемма: я не понимаю, у меня это не укладывается в голове, как можно любить детей и заботиться о них, и в тоже время считать не просто возможным, а совершенно необходимым "лупить их как сидоровых коз". Я не допущу этого в любом случае, но в тоже время я хочу сохранить отношения, нашу семью, родить ещё одного ребенка. Главный вопрос, может ли Светлана изменить свою точку зрения, видя что всё с детьми хорошо получается и без всякого ремня, что он совершенно не нужен, или же мне всегда придется стоять на стреме, оберегая дочкины попы только силой своего авторитета мужа и добытчика, главы семьи. Роль цепного пса мне не нравится, она меня даже в чем-то оскорбляет. Есть ли выход из ситуации, помимо взросления дочек, что само собой. Хотя Свету, по её словам, лупили до 16 с небольшим лет, судя по этому её родители полные придурки, поэтому я всего пару раз сухо общался с ними по телефону, в гости не звал, и сам к ним не ездил. Ещё столько лет быть Цербером мне совсем не улыбается. Что вы мне посоветуете? Заранее благодарен за ваши мнения и советы. Спасибо!
Ауди: Виктория пишет: Мы не раз это обсуждали. Мы это миллион раз обсуждали и сейчас пойдем по кругу. И Андрей нам приведет давно знакомые доводы. Виктория пишет: Кто такое определил и чем руководствовался? Элементарно. Если не брать сомнительные опросы, а просто сравнить ситуацию сейчас и сто лет назад. Сколько школ применяло в мире применяло ТН тогда и сейчас. Сколько тогда было стран, где ТН применялись к преступникам, и сколько сейчас. И сразу станет понятно, что ТН на государственном уровне уходят в прошлое. Что касается семьи, тут мы вступаем на зыбкую почву личного опыта, но одно очевидно среди хотя бы участников форума - 40-50 лет назад порка была гораздо более распространенным и обыденным методом воспитания, чем сейчас. Отсюда вывод - устаревший и отмирающий метод.
Виктория: Ауди пишет: Мы это миллион раз обсуждали и сейчас пойдем по кругу. И Андрей нам приведет давно знакомые доводы. Тогда так поступим: здесь флудить не будем "по миллион" плюс один кругу, а все же посмотри на аргументы Андрея, если таковые будут. Возможно, конкретно по аргументам Андрея, здесь обсудим. А если таковых аргументов от Андрея не поступит, то эту ветку закрываем. Такое предложение.
Андрей: Виктория, вы и сами прекрасно знаете все эти аргументы, тем более, как вы сами написали, что это миллион раз тут у вас обсуждалось. Тем не менее, я их приведу, но только коротко и самые основные: 1. Пережиток прошлого, атавизм чисто человеческой жестокости (вы слышали хоть раз, чтобы собака лупила своего щенка?), негуманный, неэффективный, наносящий вред психическому и физическому здоровью ребенка. 2. Вышедший из употребления в пенитенциарной и образовательной системах практически во всех странах мира, за исключением самых диких. 3. Физические наказания детей в семьях, и где бы то ни было ещё, запрещены в большинстве стран мира. 4. В России физические наказания - это домашнее насилие, то есть уголовно наказуемое деяние, наказываемое целым букетом статей уголовного кодекса. Осенью ожидается принятие закона о домашнем насилии, на порядок ужесточающем ответственность за это. 5. Существует несколько государственных организаций, жестко контролирующих этот вопрос, в жернова которых лучше не попадать. 6. Как нарушающие закон, а значит нелегальные, физические наказания проводятся их адептами тайком, и "грозные" любители "лупить детей как сидоровых коз", делают это, писаясь от страха, что это услышат соседи и стуканут куда надо, заметят учителя в школе, выявят психологи при "анонимном" анкетировании (которые у нас в школе, где учится Настя, проводятся каждую четверть), что ребенок обратится в кризисный центр, или позвонит по телефону доверия, а объявления " Если вы знаете о фактах домашнего насилия, и что жизнь и здоровье ребенка находятся в опасности, то позвоните по такому-то телефону и т.п." у нас висят на информационных стендах в каждом подъезде. То есть сейчас, в настоящее время, те, кто лупят детей, полностью зависят от тех, кого они лупят, и по сути дела эксплуатируют любовь ребенка к ним. И делать так: полный зашквар, это себя не уважать. 7. За всю жизнь, до встречи со Светланой, при очень широком круге общения, обусловленном спецификой работы, многолетними занятиями в секциях, службой в армии и т.д., я знал тольто про один случай более-менее регулярных физических наказаний, девочку лупил ремнем отец, но лет в 10-11 её перестали так "воспитывать", сказали что уже большая. Да ещё двух-трех ребят пару раз шлепали под горячую ручу, маленькими, ещё до школы. Так что это не только запрещенный, но и отмирающий и стремительно исчезающий метод воспитания. И слава Богу, туда ему и дорога. 8. Мое личное мнение: все, кто лупят детей, садисты и придурки, вымещающие на них какие-то свои комплексы. Кстати говоря, если бы я тогда пришел уже после того, как Настю отлупили, то Светлане сильно не поздоровилось бы, я 25 лет из своих 39 занимаюсь боевыми единоборствами, служил в десанте. Не в похвальбу себе, но со мной шутки плохи. Но ударить ребенка, причинить ему боль, это для меня абсолютное табу. На самом деле, в моем случае все ещё проще: у меня дома все происходит только так, как сказал я, и никак иначе. А я противник всего этого. У нас есть и время и возможности (деньги в том числе), чтобы уделять воспитанию дочек столько времени и сил, сколько это необходимо, чтобы воспитать их хорошими людьми. И ремень, жестокость, боль и слезы девочек для этого совершенно не нужны.
Виктория: Андрей пишет: в моем случае все ещё проще: у меня дома все происходит только так, как сказал я, и никак иначе. Браво! Именно так должны строиться отношения в нормальной семье. С таким подходом к воспитанию детей действительно можно рассчитывать на их кротость и послушание. Даже не расспрашиваю про воспитание дочки, уверена что такого папу она слушается с первого слова. Хорошо, Андрей. Тогда расскажите о воспитательных подходах, которые вы лично разделяете. Серьезно, расскажите. В частности, какие наказания допустимы в воспитании ребенка и, одно из главных, как правильно организовать сам процесс наказания, чтобы наказание реально "сработало".
Ауди: Андрей подписываюсь под каждым словом. Собственно, именно эти доводы я частично привела выше и в другой ветке, хотя и не полностью.
Сништ: Андрей пишет: На самом деле, в моем случае все ещё проще: у меня дома все происходит только так, как сказал я О, да! Представляю себе, как ребёнок сразу притихает при одном только взгляде на него. Да это похуже любой порки! Меня, к счастью, так выдрессировать не удалось даже с помощью ремня - бунты были, хоть и реже, чем стоило бы.
Ауди: Сништ пишет: Представляю себе, как ребёнок сразу притихает при одном только взгляде на него. А почему вы именно ребенка представляете? А не жену, которая притихает и убирает ремень подальше?
Сништ: Хорошо, представлю себе жену, которая притихает от одного взгляда. Не только в случае с ремнём. Не, не надо мне такого диктатора - я ведь могу когда-нибудь и забыть о своём синдроме и покалечить.
Ауди: Сништ пишет: Не, не надо мне такого диктатора - я ведь могу когда-нибудь и забыть о своём синдроме и покалечить. Так вас и не зовут замуж за Андрея, или я ошибаюсь? По мне, если Светлане одного взгляда достаточно, чтобы не пороть, - пусть будет. Во взглядах насилия нет.
Ауди: Сништ пишет: я ведь могу когда-нибудь и забыть о своём синдроме и покалечить. Ребенка? Или мужа, чтоб не запрещал ребенка пороть?
Сништ: Ауди пишет: Ребенка? Или мужа, чтоб не запрещал ребенка пороть? Мужа. Чтобы диктатуру не устанавливал. Или думаете, что у него только в этом вопросе такие взгляды?
Сништ: Ауди пишет: Во взглядах насилия нет. Если повинуются одному взгляду, то этот взгляд - насилие. И насилие хуже физического - психологическое.
Ауди: Сништ пишет: Или думаете, что у него только в этом вопросе такие взгляды? Думаю, да.
Сништ: Ауди пишет: Думаю, да. Андрей пишет: цитата: у меня дома все происходит только так, как сказал я На слово "всё" обратите внимание. Если Светлана готова быть рабыней, то это, конечно, её личное дело.
Ауди: Сништ пишет: Если повинуются одному взгляду, то этот взгляд - насилие. Кстати, про взгляды - наши домыслы. Андрей ничего такого не писал.
полная версия страницы