Форум » Непростая ситуация. Прошу совета » Здравствуйте! Прошу .. » Ответить
Здравствуйте! Прошу ..
Андрей: Здравствуйте! Прошу у вас помощи. Давайте обсудим у вас на форуме ситуацию, которая сложилась в моей семье. Может быть это будет интересно и полезно и другим людям. Меня зовут Андрей, мне 39 лет, я живу в Питере, потомственный петербуржец из интеллигентной семьи, совладелец небольшого бизнеса. У меня есть дочь Катя, её мама и моя жена Полина погибла в ДТП, когда дочке было всего 3 года. Мне помогают растить дочь мои родители. Через два года после смерти жены, я познакомился с женщиной, её зовут Светлана, ей 31 год, она с дочкой Настей (ей тогда было 7 лет), приехала в Питер из Краснокамска. До этого все женщины, в том числе с детьми, и даже приезжие, шарахались от меня как черт от ладана, как только узнавали, что у меня есть ребенок. У нас начались отношения, и мы стали жить вместе в моей 3-х комнатной квартире, которая досталась мне от дедушки с бабушкой. Сначала все было хорошо, но довольно быстро выяснилось, что Света сторонница физических наказаний. Она и до этого говорила дочке (своей), что если та что-то там не сделает, то она её "отлупит как сидорову козу". Я особенно не обращал на это внимание, считая это просто неким оборотом речи, приемом воспитания. Но однажды я пришел домой (отвел Катю на выходные к своим родителям), и увидел такую сцену: Настя плачет, диван разобран, как-то странно посередине его лежит большая подушка, а рядом с ней ремень. Я спрашиваю, что происходит? Света спокойно говорит: сейчас Настю буду лупить. У меня шок! Говорю, ты в своем уме? Она непонимающе смотрит на меня, и говорит: да, в своем, а что случилось? Я дар речи потерял. Чуть придя в себя, сказал Насте, чтобы шла к себе в комнату и успокоилась, что никакого "лупления" не будет. Светлану это тоже ошарашило, она что-то стала говорить о том, что она мать, это её ребенок, она воспитывает её так, как считает нужным и т.п. Хотела снова позвать Настю, но увидела выражение моего лица и замолчала. Потом, когда мы оба немного успокоились, у нас был долгий и сложный разговор, суть которого в том, что я категорически запретил лупить Настю, и стращать её этим, про Катю и так было понятно, что один намек только на угрозу применить ремень (мол, если что не так, то выпорю и т.п.), и сразу же вылет из дома пинком под задницу и возвращение к папе с мамой в Мухосранск. Причины этого запрета Света так и не поняла, рассказывала, что её и двух её сестер и брата так же лупили их родители и вот выросли не хуже других и т.п., что обычно говорят в таком случае. А я ей сказал, что я категорический противник физических наказаний, что это бесполезно, не гуманно и не цивилизованно, да и просто очень жалко Настю, хорошую, общительную и добрую девочку. Сейчас прошло уже почти 1.5 года с того дня. Почти каждый день Света капает мне на мозги, что надо детей лупить, что вот начинают распускаться, замечания по поведению, оговариваются с родителями, ленятся, не вот заставишь убраться в их комнатах и т.д. На что я отвечаю, что "шелковые дети", а на самом деле бессловесные рабы нам не нужны. И что надо разговаривать, находить контакт, воспитывать личным примером, любить и понимать. Дочкам сейчас старшей 8.5, ходит в школу, учится хорошо, младшей 6.5, осенью тоже пойдет в школу, сейчас в подготовительной группе. Мы собираемся пожениться, и я опасаюсь, что это изменит ситуацию, особенно если Света забеременеет. Понятно, что тогда я вот так как обещал, одним пинком, расстаться с ней не смогу, да и к Насте я прикипел душой, а она вскорости после того случая стала называть меня папой, что тоже очень приятно. У нас со Светой все хорошо, она любит Катю (и Настю, разумеется, тоже) и очень заботится о ней, она замечательная хозяйка, очень вкусно готовит, и любит это делать, все всегда убрано, постирано, поглажено, у нас прекрасный секс и т.д. Она не работает, много занимается с детьми, водит их на на секции и кружки. Дочки между собой дружат. Если бы не этот Светин, мягко говоря, "бзик", то было бы вообще все просто идеально. Меня мучает дилемма: я не понимаю, у меня это не укладывается в голове, как можно любить детей и заботиться о них, и в тоже время считать не просто возможным, а совершенно необходимым "лупить их как сидоровых коз". Я не допущу этого в любом случае, но в тоже время я хочу сохранить отношения, нашу семью, родить ещё одного ребенка. Главный вопрос, может ли Светлана изменить свою точку зрения, видя что всё с детьми хорошо получается и без всякого ремня, что он совершенно не нужен, или же мне всегда придется стоять на стреме, оберегая дочкины попы только силой своего авторитета мужа и добытчика, главы семьи. Роль цепного пса мне не нравится, она меня даже в чем-то оскорбляет. Есть ли выход из ситуации, помимо взросления дочек, что само собой. Хотя Свету, по её словам, лупили до 16 с небольшим лет, судя по этому её родители полные придурки, поэтому я всего пару раз сухо общался с ними по телефону, в гости не звал, и сам к ним не ездил. Ещё столько лет быть Цербером мне совсем не улыбается. Что вы мне посоветуете? Заранее благодарен за ваши мнения и советы. Спасибо!
Виктория: Нашла старую тему с чем то похожим случаем. Ситуация. Второй брак: одного ребенка наказывали раньше ремнем, а другого - нет. - Жми на ссылку! История старая, практически когда форум только зарождался. Некоторое время даже переписывалась с этой семьей, общались. У меня сложилось мнение, что это письмо (процитированное в посте) - не "тематический вброс", а реальная история. Я, во всяком случае, так решила для себя относиться. Предлагаю тогда и Андрею, и другим участникам высказаться и по данной истории. В том посте, на который дала ссылку.
Ауди: Андрей если уж вы действительно спрашиваете совета, то я бы вам рекомендовала ничего Свете больше не объяснять. Поставьте ее перед фактом - в вашем доме порка запрещена. А с Кати возьмите слово обо всем вам рассказывать. Вы глава семьи, вы решаете. Переубедить вы ее не сможете. Потому что если она признает, что детей пороть нельзя, получится, что и она Настю неправильно воспитывала, и ее воспитывали неправильно. Волевая и решительная никогда с этим не согласится. Однако замечу в скобках, что речь идет об отношениях между партнерами, а не о воспитании детей, и мне не очень понятно, почему взрослый мужчина советуется об этом с незнакомыми людьми.
Сништ: Андрей пишет: я вообще не очень верю в любовь Лично мне этой фразы вполне достаточно, потому что я не верю в брак без любви - побывала уже раз в таком. А давать советы по воспитанию детей я не могу и не хочу, потому что у меня своих нет.
Виктория: Ауди пишет: речь идет об отношениях между партнерами, а не о воспитании детей, и мне не очень понятно, почему взрослый мужчина советуется об этом с незнакомыми людьми. Нет, здесь речь как раз о воспитании. О расхождении взглядов настолько, что это ставит потенциальный брак под вопрос. По сути поста Ауди - на мой взгляд, прекрасный ответ.
Солдат Вселенной11: Синеглазка пишет: Я бы не утверждала категорично, что нельзя переубедить сторонника или противника ТН. Лично я в своё время как раз и оказалась в подобной ситуации - меня убедили, что можно, а иногда и нужно, и доказали, что эффективно. Собственно говоря, очевидно, я несколько некорректно выразился. Убедить НЕсторонника можно при определенных условиях. Пример, моя мама. Ее никто никогда в детстве не ударил, и она не МОЖЕТ априори быть сторонником. Но, каким-то образом папаня убедил таки. Все зависит от обстоятельств, среды и так далее. А вот убедить сторонникаНЕ - гораздо сложнее. Точнее, практически невозможно.
Синеглазка: Виктория пишет: пока (на мой взгляд) лучший ответ А у нас тут конкурс на лучший ответ? Предупреждать надо, в следующий раз буду комментировать «как правильно», а не исходя из своего мнения Солдат Вселенной11 пишет: Ее никто никогда в детстве не ударил, и она не МОЖЕТ априори быть сторонником. Меня тоже никто никогда не ударил. В детстве я не рассуждала на тему бить или не бить. Больше скажу, когда уже сын родился, я тоже об этом не рассуждала. И с мужем мы «на бережку» не решали этих вопросов. До поры до времени, пока не случился затык, и он не сказал «да надо просто ремня ему дать»
Солдат Вселенной11: Синеглазка пишет: Меня тоже никто никогда не ударил. В детстве я не рассуждала на тему бить или не бить. Больше скажу, когда уже сын родился, я тоже об этом не рассуждала. И с мужем мы «на бережку» не решали этих вопросов. До поры до времени, пока не случился затык, и он не сказал «да надо просто ремня ему дать» В общем, это сложный вопрос. Исходя из позиции моей мамы, я не знаю, как это все комментировать.
Виктория: Синеглазка Синеглазка пишет: А у нас тут конкурс на лучший ответ? Предупреждать надо, в следующий раз буду комментировать «как правильно», а не исходя из своего мнения Естественно, каждое мнение важно! Если заметила, там были слова "на мой взгляд". . Мой Взгляд. Лично мне больше всего понравился ответ Ауди (из того, что было на тот момент). Но с припиской - на мой взгляд. А чтобы точно не было обид, то я переформулировала в посте: Виктория пишет: По сути поста Ауди - на мой взгляд, прекрасный ответ. Так мне можно выразить свое мнение?
Синеглазка: Виктория пишет: А чтобы точно не было обид Тот случай, когда коллектив молодой и дружный, а я нет
Сништ: Синеглазка пишет: цитата: вообще не очень верю в любовь, особенно в моем уже возрасте. Это в каком, если не секрет? Андрей пишет: Меня зовут Андрей, мне 39 лет
Андрей: Доброе день, друзья! Благодарю вас за высказанные вами мнения. А также спасибо за предложение зарегистрироваться, но его я принять не могу, так как здесь только для обсуждения своего вопроса. У вас тут очень жестко местами, увидел на главной странице форума заголовок "Порка пасынка", зашел взглянуть, так как по смыслу близко к моему вопросу, только в зеркальном отражении, прочитал от силы треть, мне стало плохо с сердцем, побежал пить валидол, триметазидин и фенибут,чтобы успокоиться. Хотя прекрасно понимаю, конечно, что это все вымысел, и слава Богу. С вашего позволения, отвечу на все вопросы в одном письме, так как не очень освоил механику форума. Виктория права, я категорически запретил наказания с самого начала, так что ни одна попа за все полтора года не пострадала. Поэтому, отвечая Солдату Вселенной, не могу сказать, возбуждает ли это Светлану, хотя мне самому со временем закралась такая мысль, что это вызывало у нее выброс эндорфинов, а теперь у нее из-за отсутствия этого своего рода ломка. Форум я нашел просто, задав в яндексе слова физические наказания, порка и т.п. Сделал я это потому, что на форумах, посвященных педагогике, эта тема табу. Цель прихода (точнее, кратковременного захода, долго тут сердце не выдержит), выяснить мнение людей, не боящихся обсуждать такие вопросы, отношение к этому, узнать аргументы сторонников, если такие есть, как разубедить и т.п. От предложения выпороть Светлану увольте, это совсем не мое, в БДСМ игры не играю, надеюсь, это была шутка!) Отвечая Синеглазке, внимания Свете хватает, она, как это точнее сказать "рабочая женщина", не слишком романтичная, не экзальтированная и т.п. Вы правы в том, что Света всегда была в двух лицах, и отца и мамы, так как развелись они с мужем, когда Насте было 1.5 года. Причина традиционная, "пилбилизменял", потом у нее с кем-то были отношения, но этому парню её дочь и как она её воспитывает, было абсолютно безразлично, хотя сам он Настю пальцем не трогал, кстати говоря. Мне 39 лет, души прекрасные порывы в прошлом, остались только физиологические позывы. Виктория, старую тему прочитал, спасибо вам за ссылку. Абсолютно не мой случай, ни при каких условиях у меня в доме это невозможно. Очень благодарен вам, Ауди, за высказанное вами мнение. Я именно так и сделал в самом начале, четко и ясно обозначив границы. Взаимоотношения со Светланой я здесь не обсуждаю, в этом вы меня не совсем поняли, её саму я держу в руках твердо, местами даже жестко. Я пытался понять, почему она является такой упертой сторонницей физических наказаний, не смотря на все доводы и аргументы, и можно ли её переубедить. Теперь вот очень отчетливо осознаю, что нельзя, и вы полностью правы в том, что признать саму себя неправой, и весь свой жизненный опыт, воспитание в семье и т.п., ошибочными, она просто не сможет, тем более являясь сильной и, по своему, яркой личностью, расценивая это как некое жизненное поражение. Ну что же, значит будем давить авторитетом, и держать в указанных ей границах.
Андрей: В обсуждении моего вопроса возникла дискуссия о возможности убедить/разубедить, о формирующей силе среды и т.п. Все мы родом из детства, это понятно, но есть все таки какая-то предрасположенность. Приведу как пример семью Светланы. Три сестры и брат, всех воспитывали совершенно одинаково. Наказывал только отец, мать не заступалась, но и не одобряла. Говорила, что это дело отца, но и не подзуживала его никогда. Сейчас у всех отношения с матерью хорошие, с отцом холодно-равнодушные. Светлана, рассказывая о семье, всегда говорит: мама сделала, мама сказала, а про отца: он работал там-то, он говорил и т.п. Две её сестры детей физически никогда не наказывают, и говорили Свете, что она дура и плохая мать, раз лупит дочь. Брат уехал в Екатеринбург, там женился, и у него возникла ситуация, похожая с моей. Жена младше его на 8 лет, из культурной семьи, до свадьбы они вопросы воспитания не обсуждали, вероятно, считая каждый свою позицию само собой разумеющийся, и что и партнер тоже так думает. Родился сын, когда подрос и стал очень активными и непоседливым, отец как само собой разумеющееся предложил лупить его ремнем. У жены это вызвало стресс, она ему это категорически запретила. Но он решил изобразить из себя Патриарха, и один раз, пока её не было, сына отлупил, поставив жену перед фактом. В тот же вечер был викинут из дома с набором патриарха - трусами, носками и зубной щеткой. Потом долго, несколько месяцев, умолял жену его простить и разрешить ему вернуться, целовал ей ноги, сыну попу и клялся, что все осознал и стал гуманистом. Но самое интересное, что Светлана, сама рассказавшая мне эту историю, и имея пример сестер перед глазами, считающих её идиоткой, все равно уверена, что надо детей лупить. Так что бытие определяет сознание, но делает это весьма прихотливо.
Виктория: Андрей пишет: Я именно так и сделал в самом начале, четко и ясно обозначив границы. Взаимоотношения со Светланой я здесь не обсуждаю, в этом вы меня не совсем поняли, её саму я держу в руках твердо, местами даже жестко. Я пытался понять, почему она является такой упертой сторонницей физических наказаний, не смотря на все доводы и аргументы, и можно ли её переубедить. Теперь вот очень отчетливо осознаю, что нельзя, и вы полностью правы в том, что признать саму себя неправой, и весь свой жизненный опыт, воспитание в семье и т.п., Андрей, вероятней всего вы и дальше сможете держать Светлану в руках, выставив какие то "границы (в частности по вопросам наказания). В принципе, брак предполагает сознательные уступки партнеров, готова Светлана подчиниться вашей позиции по вопросам наказаний и с этим жить, точнее признать ваше мнение и не поднимать больше эту тему (порку), - дай Бог! Цель ведь порки как наказания не в самой порке, а в корректировке поведения. Сможете достойно воспитывать дочерей, не прибегая к ТН, - флаг, как говорится, вам в руки. А вот понять Светлану - не вижу вашей готовности и желания. Уперлись как баран и даже не пытаетесь понять ее позицию. Давайте это не станем отрицать! Как вы честно пишите: "Ее саму я держу в руках твердо, местами даже жестко. (...) Ну что же, значит будем давить авторитетом, и держать в указанных ей границах.". Вот вы пишите: "Признать саму себя неправой, и весь свой жизненный опыт, воспитание в семье и т.п., ошибочными, она просто не сможет". А с чего бы ей признавать себя неправой? Какие ваши, так называемые, аргументы? С тем что детей вы, вероятней всего, сможете достойно воспитать и без Тн - готова согласиться. Возможно одного этого аргумента достаточно, не стану спорить. Но вот понять позицию жены вы совершенно не желали и не желаете: Я так сказал! - Все ваши аргументы. Так что не надо врать хотя бы себе, что пытались посмотреть на ситуацию с позиции Светланы. Не пытались и не хотите! Андрей пишет: Что вы мне посоветуете? Заранее благодарен за ваши мнения и советы. Спасибо! А что советовать? Вы все решили для себя: Андрей пишет: значит будем давить авторитетом, и держать в указанных ей границах.
Ауди: Виктория пишет: Но вот понять позицию жены вы совершенно не желали и не желаете Вик, потому что мягкосердечный человек никогда не поймет и не примет жестокости. Виктория пишет: А с чего бы ей признавать себя неправой? С того, что ТН, как минимум, устаревшая практика, как максимум, нелегальная. Виктория пишет: Я так сказал! - Все ваши аргументы. Вроде бы Андрей приводил аргументы. Андрей пишет: Хотя я просил её читать книги по детской психологии, о воспитании, о вреде физических наказаний и т.п. Все как об стенку горох
Виктория: Ауди пишет: С того, что ТН, как минимум, устаревшая практика, Это с каких фигов? Кто такое определил и чем руководствовался? В конце концов, каждый родитель вправе определяться сам для себя с вопросом воспитания собственных детей. Никто не утверждает, что порка - панацея от всего. Все дети разные, все родители разные ... Мы не раз это обсуждали. И если родитель не Песталоцци какой-нить, но радеет за своего ребенка, то и порка уместна, если только так "родитель" может достучаться до своего ребенка. Ну мало среди родителей Сухомлинских с Песталоцци, так что, не заниматься воспитанием, пустив на самотек? Вот вы писали про "тракториста Виталика": да пусть лучше уж ремнем воспитывает, чем в сторону уйти. Другое дело, что и ремнем воспитывать у него не выйдет, потому как сам умом не вышел да и сам - далеко не пример для подражания. Так что рано-рано списывать проверенную веками порку . Ну ладно, а давайте выслушаем самого Андрея? Чем он сам обосновывает свою позицию кроме как "пошел валидол пить от материалов с форума". Пусть выскажется и аргументирует свою позицию. Ну а что? - "Он" спросил совета - ему выдали предложения, так что теперь очередь Андрея встречно высказаться и обосновать свое мнение.
полная версия страницы