Форум » Непростая ситуация. Прошу совета » Здравствуйте! Прошу .. » Ответить
Здравствуйте! Прошу ..
Андрей: Здравствуйте! Прошу у вас помощи. Давайте обсудим у вас на форуме ситуацию, которая сложилась в моей семье. Может быть это будет интересно и полезно и другим людям. Меня зовут Андрей, мне 39 лет, я живу в Питере, потомственный петербуржец из интеллигентной семьи, совладелец небольшого бизнеса. У меня есть дочь Катя, её мама и моя жена Полина погибла в ДТП, когда дочке было всего 3 года. Мне помогают растить дочь мои родители. Через два года после смерти жены, я познакомился с женщиной, её зовут Светлана, ей 31 год, она с дочкой Настей (ей тогда было 7 лет), приехала в Питер из Краснокамска. До этого все женщины, в том числе с детьми, и даже приезжие, шарахались от меня как черт от ладана, как только узнавали, что у меня есть ребенок. У нас начались отношения, и мы стали жить вместе в моей 3-х комнатной квартире, которая досталась мне от дедушки с бабушкой. Сначала все было хорошо, но довольно быстро выяснилось, что Света сторонница физических наказаний. Она и до этого говорила дочке (своей), что если та что-то там не сделает, то она её "отлупит как сидорову козу". Я особенно не обращал на это внимание, считая это просто неким оборотом речи, приемом воспитания. Но однажды я пришел домой (отвел Катю на выходные к своим родителям), и увидел такую сцену: Настя плачет, диван разобран, как-то странно посередине его лежит большая подушка, а рядом с ней ремень. Я спрашиваю, что происходит? Света спокойно говорит: сейчас Настю буду лупить. У меня шок! Говорю, ты в своем уме? Она непонимающе смотрит на меня, и говорит: да, в своем, а что случилось? Я дар речи потерял. Чуть придя в себя, сказал Насте, чтобы шла к себе в комнату и успокоилась, что никакого "лупления" не будет. Светлану это тоже ошарашило, она что-то стала говорить о том, что она мать, это её ребенок, она воспитывает её так, как считает нужным и т.п. Хотела снова позвать Настю, но увидела выражение моего лица и замолчала. Потом, когда мы оба немного успокоились, у нас был долгий и сложный разговор, суть которого в том, что я категорически запретил лупить Настю, и стращать её этим, про Катю и так было понятно, что один намек только на угрозу применить ремень (мол, если что не так, то выпорю и т.п.), и сразу же вылет из дома пинком под задницу и возвращение к папе с мамой в Мухосранск. Причины этого запрета Света так и не поняла, рассказывала, что её и двух её сестер и брата так же лупили их родители и вот выросли не хуже других и т.п., что обычно говорят в таком случае. А я ей сказал, что я категорический противник физических наказаний, что это бесполезно, не гуманно и не цивилизованно, да и просто очень жалко Настю, хорошую, общительную и добрую девочку. Сейчас прошло уже почти 1.5 года с того дня. Почти каждый день Света капает мне на мозги, что надо детей лупить, что вот начинают распускаться, замечания по поведению, оговариваются с родителями, ленятся, не вот заставишь убраться в их комнатах и т.д. На что я отвечаю, что "шелковые дети", а на самом деле бессловесные рабы нам не нужны. И что надо разговаривать, находить контакт, воспитывать личным примером, любить и понимать. Дочкам сейчас старшей 8.5, ходит в школу, учится хорошо, младшей 6.5, осенью тоже пойдет в школу, сейчас в подготовительной группе. Мы собираемся пожениться, и я опасаюсь, что это изменит ситуацию, особенно если Света забеременеет. Понятно, что тогда я вот так как обещал, одним пинком, расстаться с ней не смогу, да и к Насте я прикипел душой, а она вскорости после того случая стала называть меня папой, что тоже очень приятно. У нас со Светой все хорошо, она любит Катю (и Настю, разумеется, тоже) и очень заботится о ней, она замечательная хозяйка, очень вкусно готовит, и любит это делать, все всегда убрано, постирано, поглажено, у нас прекрасный секс и т.д. Она не работает, много занимается с детьми, водит их на на секции и кружки. Дочки между собой дружат. Если бы не этот Светин, мягко говоря, "бзик", то было бы вообще все просто идеально. Меня мучает дилемма: я не понимаю, у меня это не укладывается в голове, как можно любить детей и заботиться о них, и в тоже время считать не просто возможным, а совершенно необходимым "лупить их как сидоровых коз". Я не допущу этого в любом случае, но в тоже время я хочу сохранить отношения, нашу семью, родить ещё одного ребенка. Главный вопрос, может ли Светлана изменить свою точку зрения, видя что всё с детьми хорошо получается и без всякого ремня, что он совершенно не нужен, или же мне всегда придется стоять на стреме, оберегая дочкины попы только силой своего авторитета мужа и добытчика, главы семьи. Роль цепного пса мне не нравится, она меня даже в чем-то оскорбляет. Есть ли выход из ситуации, помимо взросления дочек, что само собой. Хотя Свету, по её словам, лупили до 16 с небольшим лет, судя по этому её родители полные придурки, поэтому я всего пару раз сухо общался с ними по телефону, в гости не звал, и сам к ним не ездил. Ещё столько лет быть Цербером мне совсем не улыбается. Что вы мне посоветуете? Заранее благодарен за ваши мнения и советы. Спасибо!
Виктория: Во-первых, определиться: любите вы со Светланой друг друга или это не любовь, а только секс (постирано, поглажено и т.д.) вас связывает вместе. Сами по себе определитесь с чувствами, пока не вмешивая детей. Во-вторых, хочу уточнить, я правильно понимаю что проблема только в желании Светланы наказывать "свою" Настю так как она считает правильным? А в отношении Кати как Светлана видит свою роль в воспитании и, в частности, с наказаниями: твоя дочь - тебе ее и наказывать, а я вмешиваться не стану, я только о наказании "своей" Насти? Мысли есть насчет всего этого, но пусть вначале выскажутся другие участники. P.S. Ну и, упреждающе, хочу обратиться к участникам. Давайте очередным флудом о "правда - не правда" не будем засорять обсуждение: или по сути вопроса высказываемся, или - никак, проходим мимо. Да, на всякий случай: ЭТО - не перепечатка откуда-то, а поступило непосредственно на форум через премодерацию.
Солдат Вселенной11: Я сталкивался с подобной ситуацией у одного товарища. Кончилось все через 7 месяцев совместной жизни пинком под зад и вылетом новой жены с ребенком из квартиры. Он был противником ТН. Да и вообще, как я понял, переубедить человека, в том числе в отношении к ТН, особенно, если он их сторонник, практически невозможно. Я вот уже два года убеждаю тут. Никого не переубедил еще. Так что выхода 2. Либо расставание либо быть цербером. Такое мое мнение.
Кукла: Не совсем типичная ситуация, на мой взгляд. По крайней мере, мне не приходилось сталкиваться с семьями, где мужчина категорично против ТН, а женщина настаивает на них. Обычно или оба родителя придерживаются единой точки зрения в данном вопросе, или на применении силы настаивает мужчина. Андрей пишет: Главный вопрос, может ли Светлана изменить свою точку зрения, видя что всё с детьми хорошо получается и без всякого ремня, что он совершенно не нужен, или же мне всегда придется стоять на стреме, оберегая дочкины попы только силой своего авторитета мужа и добытчика, главы семьи. Роль цепного пса мне не нравится, Этот вопрос надо Свете задать. Нет ничего зазорного прояснить беспокоящие нюансы до вступления в брак.
Виктория: Кукла пишет: Обычно или оба родителя придерживаются единой точки зрения в данном вопросе, или на применении силы настаивает мужчина. Вставлю небольшой комментарий. Ситуация действительно нестандартная, но сходное было на форуме и обсуждалось. Но там действительно была ситуация, когда папа пришел в новую семью со своим ребенком и настоял, что и дальше продолжит его ("своего") наказывать , а мама - с ребеноком, к которому ранее ТН не применялись. В итоге - нашли консенсус и логичный выход. - Специально пропускаю до чего договорились: то - их решение, а здесь - своя индивидуальная ситуация, со своими особенностями и "частностями". Ну а кому интересно - найдите и посмотрите тот пост.
Солдат Вселенной11: Ситуация, о которой говорит Виктория - не та, о которой говорил я. В "моей" ситуации, муж был резким противником ТН и своих детей воспитывал не то, что без ремня, но даже без ора. Когда, наконец, пришла новая "жена", он, конечно, был шокирован ее "воспитанием" ее ребенка. Но поставил так, что "жена" даже не смела заикаться о том, чтобы его детей тронуть. Она и не заикалась, в отличие от жены Андрея. 7 месяцев человек разрывался между любовью к женщине и неприятием ее "воспитания" ее ребенка. Но у его ребенка, из-за разрыва шаблона и мировоззрения (почему она ее бьет, ты же меня не бьешь) началась в буквальном смысле депрессия. Дитенок очень чувствительный и впечатлительный. И тогда он выбрал ребенка и погнал мадам драными тряпками из своей хаты. И не пожалел. Есть вопросы к Андрею. Как я понимаю, девчушка его жены хорошая по всем параметрам. Как жена обосновывает необходимость ТН? Какие-то формальные поводы и объяснения она же находит? Чем мотивирует?
Ауди: Если Света в течение полутора лет не поняла и не приняла полный отказ от ТН и продолжает капать на мозги по этому поводу каждый день, это может означать только одно - дело не в воспитании Андрей, попробуйте выпороть Свету. Должно помочь.
Андрей: Кукла пишет: Этот вопрос надо Свете задать. Задавал, и не один раз. В ответ всегда удивление, ну почему тебя так это беспокоит, что в этом такого, вот я с братом и сестрами выросла и т.д. и т.п. Я говорю, ну ты же видишь, что все и без ремня хорошо, что ты каждый раз его суешь? Один раз не выдержал, спросил прямо, говорю, ты садистка что-ли, для тебя главное не результат в воспитании, и сам процесс? Обиделась, стала доказывать что это не так.
Андрей: Солдат Вселенной11 Согласен с вами, переубедить взрослого человека сложно. Хотя я просил её читать книги по детской психологии, о воспитании, о вреде физических наказаний и т.п. Все как об стенку горох, что меня крайне удивляет, так как я привык считать людей разумными и способными к расширению мышления, выходу за некие установочные рамки детства. Поводы находит легко, дети же не автоматы, вот недавно было замечание в школе, за поведение, хихикала с подружкой на уроке. Для меня это вообще ничто, ну похихикала, и молодец. А для Светы это почти трагедия, опять были рассуждения, что вот за одно это надо отлупить, не пускать, отобрать телефон и т.п. ересь. Кстати сказать, я тоже никогда не повышаю голос на детей, они же не глухие, все и так прекрасно слышат.
Андрей: Вы знаете, Виктория, я вообще не очень верю в любовь, особенно в моем уже возрасте. Говоря откровенно, у нас со Светланой симбиоз, взаимовыгодное сотрудничество, но окрашенное эмоциональной привязанностью. А почему у вас возник такой вопрос? Даже если бы я вдруг был бешено влюблен, то все равно ни при каких обстоятельствах не допустил бы ничего подобного. Да и дедушки и бабушки с обеих сторон, родители погибшей жены и мои, Свету просто разорвали бы. Разумеется, у нас никогда и ни в чем не бывает разделения по принципу: это моя дочь, а это твоя. Это исключено априори и само по себе, и в том числе чтобы не внести отчуждения между детьми. Конечно, говоря о необходимости лупить дочек, Света всегда имеет в виду их обеих. Она вообще по психотипу волевая и решительная, росла в многодетной семье, выполняла много обязанностей по дому и т.п.
Солдат Вселенной11: Андрей, регистрируйтесь. Вы, как я вижу, интересный Участник, да "нашего" полку) Так просто будет быстрее общаться.
Виктория: Андрей , есть предложение: зарегистрируйтесь! Дело в том, что по каким-то причинам ваш ip-адрес блокируется, в результате ваши сообщения постоянно попадают на модерацию (не отражаются сразу на форуме). После регистрации сообщения сразу же будут попадать на форум и вы сможете общаться с бОльшим комфортом и без задержек на модерацию сообщений. Админ.
Солдат Вселенной11: Андрей пишет: Разумеется, у нас никогда и ни в чем не бывает разделения по принципу: это моя дочь, а это твоя. Это исключено априори и само по себе, и в том числе чтобы не внести отчуждения Собственно говоря, разделение уже есть. Одну лупят, другую нет. И если светина дочка пока не отдуплила, что "ременное воспитание" не норма, а отклонение, то, как не крути, а допетрает. Вот "папа Андрей" свою доцю не бьет, а меня мама бьет. И это в любом случае приведет к обидам, подставам, отчуждению и тщательно скрываемой ненависти со стороны обиженного ребенка. И нельзя ее винить за это. Оно Вам надо? Андрей, может быть, Вам будет неприятно то, что я сейчас скажу... Вы...ммм...не замечали повышения сексуальной активности со стороны Вашей жены после "воспитательных мероприятий"? Как это не прискорбно, но возможен и этот нехороший вариант.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Собственно говоря, разделение уже есть. Одну лупят, другую нет. Как я поняла - нет, Андрей препятствует в отношении обеих девчонок. Солдат Вселенной11 пишет: Вы...ммм...не замечали повышения сексуальной активности со стороны Вашей жены после "воспитательных мероприятий"? Как это не прискорбно, но возможен и этот нехороший вариант. Солдат Вселенной11 , давай не будем сразу сводить к сексуальной стороне. Мне кажется, здесь другой случай: сила привычки, собственного детского воспитания. И потом, мы ничего не знаем о Насте: какие причины вынуждают ее маму браться за ремень кроме "силы привычки".
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Солдат Вселенной11 , давай не будем сразу сводить к сексуальной сторон Виктория, давай рассмотрим все версии. Если Андрей не захочет отвечать, он промолчит. Но право рассмотреть все версии - у всех есть. В зависимости от ответа Андрея я, например, могу предполагать дальнейшее. Диада. Да. Нет. Дальше пошли ветки версий, диадных, опять же. И да. Еще вопрос к Андрею. Как Вы нашли этот форум и с какой целью? Если не секрет, конечно.
Синеглазка: Я бы не утверждала категорично, что нельзя переубедить сторонника или противника ТН. Лично я в своё время как раз и оказалась в подобной ситуации - меня убедили, что можно, а иногда и нужно, и доказали, что эффективно. В ситуации Андрея я бы посоветовала не забывать, что жена - это не только нянька, прачка, кухарка, поломойка и супермать. Это в первую очередь женщина) Возможно, Андрей просто уделяет ей мало внимания? Возможно, ему для симбиотических отношений достаточно выглаженной рубашки и отбивной на ужин, а Светлане не достаточно просто удобства, хочется ещё и чувственной близости. Можно попробовать вариант, который Ауди предложила - но не с целью показать, как это бо-бо, переключить внимание, так сказать. Если Светлана уверяет, что у неё нет садистских наклонностей (а Андрей ведь верит ей? В противном случае, зачем вообще жить с человеком), возможно, она просто привыкла быть в воспитании дочери и мамой, и папой - построже, чтобы уж наверняка дочь не разбаловать, не упустить. Андрей пишет: вообще не очень верю в любовь, особенно в моем уже возрасте. Это в каком, если не секрет?
полная версия страницы