Форум » Непростая ситуация. Прошу совета » Как сдержать себя? » Ответить
Как сдержать себя?
МИК: В детстве били и отец и мать, били сильно, до заиканий и энуреза, но не скажу , что очень часто: примерно раз 6-7 в год. Родители не алкоголики, обычные люди, средний класс. Просто так видели воспитание. Я женат, есть дети. Старшему сыну 8. Все чаще чувствую, что чешутся руки. Именно так. Он обычный ребёнок, особо не чудит, объективно наказывать не за что. Но я за собой замечаю что начинаю придираться на пустом месте, еле сдерживаю себя, чтобы не отлупить. Жена не против порки, особо не настаивает, но периодически детям папой с ремнём грозит. Бить не хочу, но тут думаю и обида на родителей, и желание отомстить, почувствовать своё превосходство. Когда сын начинает на замечание отвечать, еле сдерживаюсь, что бы не ударить. Не хочу быть таким отцом, как мой. У кого-то был подобный опыт? Дайте совет, как себя вести? Как не сорваться?
Солдат Вселенной11: Держать себя в руках, чего бы это не стоило!!! У меня дочки, но если бы был сын, боюсь, что одолевали бы точно такие же мерзкие желания. Отомстить, компенсировать, почувствовать превосходство - именно так. Понимаю Ваши чувства. Можно сказать - произвести замену объекта с себя маленького на своего сына. Тогда меня, а сейчас я. Была б дочка у Вас, уверен, что этого и в помине бы не было, а было бы отношение как к принцессе, наоборот. Как вариант - попробуйте выплеснуть свои эмоции на бумагу, точнее, на монитор. Напишите тематический рассказ (пусть даже в стол) , опишите там сцену порки. Ещё вариант - посмотрите постановочное сценарное спанк-видео, где разыгрывается сцена папа/сын. В конце-концов, регулярно смотрите, ничего здесь нет страшного. Там эта компенсаторика срабатывает. Самый крайний вариант - попросите супругу выпороть Вас. Наплетите чего-нибудь насчёт "освежить остроту взаимных чувств" и прочую чушь, а сами снова представьте себя маленьким. Какой-то из этих вариантов должен помочь. Только не срывайтесь!
Синеглазка: Как-то странно, что при такой высокой степени сознательности для вас это все ещё проблема. Если уверены, что мальчику ремень не нужен, держите себя в руках и все. Адекватному человеку это вполне под силу. Хочется ударить - возьмите тайм-аут в разговоре, уйдите в другую комнату, подышите глубоко, что там ещё…посчитайте до 10)Поговорите с женой, скажите, что не планируете применять ремень, пусть не пугает вами детей - что это вообще за манера пугать детей родным отцом И кстати сказать, если уж периодически ребёнку обещаете ремня, придётся дать, иначе страх сделает из него труса, ещё хуже - фантазёра. Ещё раз поговорите с женой - вдруг она сама о ремне мечтает?) Предложите ей ролевую игру, будьте сверху, это даст вам ощущение власти))
Мария: МИК пишет: Бить не хочу, но тут думаю и обида на родителей, и желание отомстить, почувствовать своё превосходство. так вы в себе разберитесь для начала и на ребенка не смотрите как на объект решения ваших проблем.
Nikka: МИК пишет: примерно раз 6-7 в год. какая точность. Во-первых, если вы чувствуете серьезную проблему, сходите к специалисту. К психологу или психотерапевту. У вас же проблемы их своего детства, зачем тащить их в семью. Методы выхода физической агрессии есть, но помогут ли. Например, в адрес неодушевленных предметов. Только не устраивайте сцен типа кулаком по столу. Если не сдерживаетесь, уйдите в другую комнату, глубоко подышите, все такое, ну это все можно нагуглить. Тут даже не суть в том, что агрессия, а в том, что волнуешься и надо успокоиться. Сдержать себя может любой человек, за исключением состояния аффекта и психоза. Скажите сыну, пусть не лезет, когда вы в плохом настроении. Не надо угрожать, просто пусть валит подальше и не достает. Ну как в анекдоте про фуражку) МИК пишет: Когда сын начинает на замечание отвечать, еле сдерживаюсь, что бы не ударить. а зачем вы ему делаете замечание? Не провоцируете ли вы? Конечно он будет отвечать не всегда что вы хотите, он же не робот, и тоже может не сдержаться и нагрубить. Чего вы хотите, чтобы он на все кивал лишь бы не отлупили. сдерживайте себя, когда придираетесь на пустом месте. И жене обьясните, пусть тоже не провоцирует и не делает из вас пугало. А в спокойном состоянии возвращайтесь к неприятным разговорам, ругайте сына, обьясняйте ему. Он же и не сильно воспринимает информацию, когда вы с выпученными от злобы глазами, это же мешает восприятию информации. Это только в фантазиях в рыданиях и страхе "осознают проступок ") МИК пишет: Жена не против порки, особо не настаивает, но периодически детям папой с ремнём грозит а зачем вы ее спросили, не против ли? Вы сдержаться хотите, или найти себе оправдание? А вы спросили, что она себе представляет под этим? Может так треснуть несколько раз, а вы как отлупите, а потом будете говорить "ну а че, ты же разрешила ". Так что не очень понятно, какую задачу вы себе ставите, сдержаться или не сдержаться. Разделите для себя свои детские комплексы, свою агрессию, поведение сына и свой интерес к процессу, если он есть. Не очень пойму, зачем обиду на родителей срывать на детях. На родителях и срывайте. Только уголовный кодекс чтите. А касаемо спанк-порно.... а кто сказал, что это нравится? Да и может не соответствовать реальной жизни, чтобы что-то компенсировать) может человек не успокоится, а страсти еще больше разгорятся. Солдат Вселенной11 вы вообще прокручиваете одну и ту же сцену. Потрясный совет. Солдат Вселенной11 пишет: Наплетите чего-нибудь насчёт "освежить остроту взаимных чувств" и прочую чушь, а ну почему чушь) Но если супруга не против порки) можно ее конечно пороть, но раз вы себя не сдерживаете... надо себя очень хорошо контролировать, чтобы пороть Солдат Вселенной11 пишет: снова представьте себя маленьким а зачем? Мальчик уже вырос Могу дать вообще противоположный совет касаемо порки. Посмотрите под другим углом, другими девайсами, в другой обстановке, и вообще в другую эпоху.
Синеглазка: Nikka у меня иногда складывается ощущение, что вы по первым строчкам написаного сразу так глаза подкатываете «Ой, ну, все, очередной фантазёр» и до конца даже не дочитывая, начинаете заваливать человека, как на экзамене. Такой у вас коллоквиум - выдаст себя очередной задрот или нет.
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: А касаемо спанк-порно.... а кто сказал, что это нравится? А при чем тут спанк-порно? Я говорю о спанк-видео. Без всякого даже намека на эротику. Не говоря уж о плетках, масках и подобной атрибутике. Чисто постановка бытовой сцены папа/сын. Если у чела проблема в том, что ему обидно, хочется какой-то компенсации, желания отомстить - это все говорит о том, что сексуального окраса и возбуждения тут и в помине нет. Чистая компенсаторика. Я ловлю себя на мысли иногда, что иду по улице, вижу пацанов лет 12-13, расхрыстанных, стоят с сигаретами, матерятся, и так у меня руки чесаться прям начинают - вот схватить бы ща, штаны стащить, в коленно-локтевую позу поставить и так выпороть, чтобы потом присесть не мог. Во-первых, поведение само такое раздражает, во-вторых, триггер включается на пацанов такого возраста. Как раз тот возраст, с которого я очень четко все помню до подробностей мельчайших и эмоции тогда зашкаливать начали - обиды, ненависти вперемешку с любовью к папашке (жуткий микс), осознания того, что ему просто хочется меня лупить, а не потому что я виноват и все такое... Как я понимаю, у чела нечто подобное. Спанк-порно ничего не даст, кроме раздражения и не тех эмоций. А вот - вариант: вот меня когда-то лупили так, а теперь кого-то так... Это да, срабатывает "замена объекта" в голове и обида не так жжет. Ну у меня, по крайнем мера - да. Nikka пишет: ну почему чушь) Но если супруга не против порки) можно ее конечно пороть, но раз вы себя не сдерживаете... надо себя очень хорошо контролировать, чтобы пороть Не чушь это будет, если у человека сексуальный интерес есть к порке. А если его нет, то ударить жену, зная что ей больно будет - человек просто не сможет. Да и не захочет. Nikka пишет: а зачем? Мальчик уже вырос Переживание заново тех самых эмоций и ощущений, что были в детстве, помогает. Научно обосновать не могу, но помогает. И в таких случаях (как описано в топике) - тоже. Nikka пишет: Могу дать вообще противоположный совет касаемо порки. Nikka, Вы меня простите, я Вас очень уважаю и отношусь к Вам в большой симпатией, и говорю это не в обиду Вам. Я не думаю, что Вы, выросшая без ТН, можете реально оценить чувства автора топика. Тем более, попасть в точку с советом ему. Другая обстановка, другой девайс, другая эпоха - вообще никакого отклика не найдут. И толку не будет. Я более, чем уверен, что у автора топика руки чешутся даже придать сыну именно то положение, которое придавали ему самому в детстве в ходе порки, и взять в руки тот же самый девайс. Или хотя бы его копию.
МИК: Nikka пишет: какая точность. Конечно точность. Обычно раз в 2 месяца, редко чаще. А я себя в детстве очень хорошо помню. Про периодичность наказаний стал думать уже взрослым и решил, что у родителей наступала точка кипения. То есть они терпели, терпели все мои выходки, потом терпению приходил конец и лупили за все косяки по совокупности. Солдат Вселенной11 пишет: попросите супругу выпороть Вас. Я не хочу чтобы меня били, сам хочу бить. Синеглазка пишет: Поговорите с женой, скажите, что не планируете применять ремень, пусть не пугает вами детей - что это вообще за манера пугать детей родным отцом Не отцом пугает, а ремнём. Ее саму иногда родители пороли и она ничего страшного не видит в таком наказании, если за дело. Но в том то и дело, что она не провоцирует, просто иногда говорит: допросишься ремня скоро. Nikka пишет: Скажите сыну, пусть не лезет, когда вы в плохом настроении. Дело не в настроении Nikka пишет: а зачем вы ему делаете замечание? Не провоцируете ли вы? Обычное замечание, например: поел - убери за собой тарелку в раковину. Но можно просто сказать, а я чувствую что если сейчас себя не заторможу, то легко раскручу это замечание до отличного повода для порки - неряшливость, нежелание помогать родителям, ещё и огрызается в ответ. Конечно, я провоцирую, я об этом сам говорю.Nikka пишет: А вы спросили, что она себе представляет под этим? Нет, не спрашивал.
Nikka: Синеглазка пишет: что вы по первым строчкам написаного сразу так глаза подкатываете «Ой, ну, все, очередной фантазёр» ну что вы. Очередной фантазер выглядит по-другому. Их вагон и маленькая тележка. И пишет обычно по шаблону, поэтому и видно. А кому не видно, тому не видно. Выдать себя фактически это перепутать сын у него, или дочь, это еще надо умудриться)) Между прочим именно я в последнюю очередь написала про интерес с непосредственно порке. В то время как все остальные насоветовали "побудьте снизу, да побудьте сверху". Как у человека других проблем быть не может. Написано же, раздражителен и несдержан, не терпит пререканий. Можно подумать, весь мир вокруг вращается.
Синеглазка: Nikka пишет: Между прочим именно я в последнюю очередь написала про интерес с непосредственно порке. В то время как все остальные насоветовали "побудьте снизу, да побудьте сверху". Ну так человек сам говорит: хочу бить, что ему ещё предложить? Хотя, я и других советов надавала)) Nikka пишет: Можно подумать, весь мир вокруг вращается. Здешний-то однозначно
Мария: Nikka пишет: а зачем вы ему делаете замечание? Ну все, договорились до абсурда. Теперь уж ребенку и замечания не сделать - все, тирания, лишить родительских прав горе-родителей
Nikka: Мария пишет: Nikka пишет: цитата: а зачем вы ему делаете замечание? Ну все, договорились до абсурда Вы не замечаете, в каком контексте было сказано МИК пишет: я чувствую что если сейчас себя не заторможу, то легко раскручу это замечание до отличного повода для порки - неряшливость, нежелание помогать родителям, ещё и огрызается в ответ. Конечно, я провоцирую, я об этом сам говорю вроде мы друг друга поняли. Это не столько замечание, сколько повод придраться и провоцировать конфликт. И автор топика это понимает, в отличие от остальных У нас не тема защиты прав яжматерей делать замечания
МИК: Насколько я понял, в подобной ситуации никто не был.
Ауди: А вы спортом занимаетесь? Может быть, вам боксом заняться, если бить хочется? Спустите пар на тренировке, придете домой добрым и расслабленным.
Солдат Вселенной11: МИК пишет: Насколько я понял, в подобной ситуации никто не был. Практически я был.
Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: Я не думаю, что Вы, выросшая без ТН, можете реально оценить чувства автора топика. Тем более, попасть в точку с советом ему. ну вот, я рассматриваю варианты, а вы прям уверены. Вы же видите, все люди разные.
Солдат Вселенной11: Знаете, говорят же, что не объяснить глухому, как звучит Моцарт. Не в упрек и не в обиду, но Вам трудно понять точно, что может испытывать и что может терзать человека с темной стороны, если детство было с ремнем. Не было у Вас и слава Богу. И хорошо, что не было. Но вот я МИКа понимаю с его терзаниями. А народ предлагает - выйти в другую комнату, посчитать до десяти, успокоиться и так далее. Да не будет он этого делать. Ему, напротив хочется, чтобы сын повод дал. Хоть формальный. А успокаиваться ему совсем не хочется. Не сын его доводит, а он невольно сына доводит, чтобы сын его довел. А просто так, без повода - ему совесть не позволяет сына выпороть. Как-то так. Ему нужно каким-то макаром пережечь в себе ту обиду детскую, почувствовать себя более сильным, чем тогда отец был. Переплюнуть, так сказать. Хочу и делаю. Это нечто такое, как я в "Пище для Демонов" описывал. Может быть, я ошибаюсь вовсе, но мне кажется, что нет.
МИК: Солдат Вселенной11 пишет: Может быть, я ошибаюсь вовсе, но мне кажется, что нет. Нет, все примерно так и есть. Солдат Вселенной11 пишет: Ему нужно каким-то макаром пережечь в себе ту обиду детскую, почувствовать себя более сильным, чем тогда отец был. Переплюнуть, так сказать. Весь вопрос именно в том, как это сделать. Я на него иногда просто смотрю и понимаю, что если я сейчас скажу раздеться, он разденется; в какую позу прикажу встать, в такую и встанет. И ремень сам принесёт, и на коленках приползёт, если я этого захочу, потом будет кричать, плакать, но все равно терпеть и никуда не денется. И буду я у него любименький папочка. Все точь в точь как было у меня самого. Потом до меня доходит, что это я про своего ребёнка так думаю, и мне самому от себя не то что противно, страшно иногда. И поведением своим не столько он нарывается, сколько я сам себя накручиваю.
МИК: Ауди пишет: А вы спортом занимаетесь? Может быть, вам боксом заняться, если бить хочется? Спустите пар на тренировке, придете домой добрым и расслабленным. Спортом занимаюсь, но не боксом. Грушу мне бить не хочется, у меня вполне конкретное желание.
Ауди: МИК пишет: Грушу мне бить не хочется, у меня вполне конкретное желание. Похоже, вам не столько бить, сколько унижать хочется. Лучше тогда к мозгоправу. Самому сдерживаться трудно и небезопасно, может потом рвануть, а если подкармливать своих демонов уступками, аппетит только разгорится.
Солдат Вселенной11: МИК пишет: Весь вопрос именно в том, как это сделать. Исходя из того, что у меня в определенный отрезок жизни были очень схожие чувства, я на полном серьезе советую Вам попробовать предложенный мной третий вариант. Понимаю, что Вы не хотите, чтобы Вас били, Вы хотите бить сами. Но Вам взять ремень в руки - шагнуть в пропасть. Вход - рубль, выход - даже не два, а десять. Вас это затянет. И Вы будете пороть сына через некоторое время уже не потому, что он Вам дал формальный повод, а просто потому, что Вам хочется этого. Уже и вины никакой не надо будет. Вы перестанете контролировать себя и потеряете чувство меры. Когда я был в очень похожей на Вашу ситуации - мне помог именно третий вариант. Именно с детско-взрослыми или взросло-детскими (уже не разберешь, что там первично, а что вторично) слезами это желание с Вас выйдет. Когда еще раз пройдете через это. И чувство вины исчезнет перед сыном за свои мысли и желания. Оно ж у Вас есть, ведь так? И стыд, и вина перед ним. Но только нужно, чтобы Вас не просто легенько похлопали, а скажем так, очень и очень хорошо выпороли. И без всякой эротики. Потому, как у Вас совсем другие паттерны и триггеры. Не сексом с женой после этого заниматься, а просто проплакаться. Поверьте, это желание уйдет. Несмотря на то, что Вам хочется самому бить, а не быть битым. Это как раз тот случай, когда "лечи подобное подобным". Как это не парадоксально. Но бить Вам самому никак нельзя. Это для Вас наркотик станет. И да. Совет мой хорош, если Вы действительно хотите пережечь в себе как-то это и понимаете, что ситуация нехорошая и страшная. И не хотите, в самом деле, быть похожим на своего отца. Хуже Вам точно не станет. Уж желание лупить сына больше не станет, это точно. В худшем случае - останется, в лучшем уйдет напрочь. И ничего не потеряете. Ну поставят Вам синяков на пятой точке. Пройдут. А если Вы хотите просто успокоить свою совесть, услышав от кого-то здесь: "Ну если сын виноват и за дело наказать, почему бы и не выпороть. Неважно, что Вы при этом чувствуете, если за дело порете и есть причина и повод", то это совсем другое дело. Возможно и найдутся такие здесь, кто скажут так. Только совесть Вас мучить не перестанет и станет еще хуже потом.
Holdar: Солдат Вселенной11 пишет: Неважно, что Вы при этом чувствуете, если за дело порете и есть причина и повод", то это совсем другое дело. Возможно и найдутся такие здесь, кто скажут так. Вот я именно так и скажу. Мне в детстве тоже от отца доставалось, он мне всегда говорил - думаешь, мне очень нравится тебя лупить? Но иногда нужны и кардинальные меры. Я поэтому особо и не обижался. А если уж так четко осознаёте за собой, просто не беритесь за ремень и все, особо сложного нет ничего. А уж сколько лупят и даже себе не признаются что им по кайфу Ауди пишет: Лучше тогда к мозгоправу. И что он там услышит? В лучшем случае: выберете объект и сосредоточтесь на нем.
Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: . А народ предлагает - выйти в другую комнату, посчитать до десяти, успокоиться и так далее. Да не будет он этого делать. Ему, напротив хочется, чтобы сын повод дал. Хоть формальный. А успокаиваться ему совсем не хочется не хочется, но надо. Вроде был вопрос как бороться со своими желаниями. Как-то ж до этого сдерживался Солдат Вселенной11 пишет: Понимаю, что Вы не хотите, чтобы Вас били, Вы хотите бить сами. Но Вам взять ремень в руки - шагнуть в пропасть. Вход - рубль, выход - даже не два, а десять. Вас это затянет. может затянет, может мерзко станет. Не на сыне конечно. А если нижняя роль как наркотик станет? Солдат Вселенной11 пишет: . И чувство вины исчезнет перед сыном за свои мысли и желания. Оно ж у Вас есть, ведь так? И стыд, и вина перед ним. Сын-то не знает Ауди пишет: а если подкармливать своих демонов уступками, аппетит только разгорится. это вы имеете в виду просмотр видео? МИК если решитесь, объясните тому, кто будет пороть, эти цели
Nikka: Holdar пишет: Мне в детстве тоже от отца доставалось, он мне всегда говорил - думаешь, мне очень нравится тебя лупить? Но иногда нужны и кардинальные меры а вы думаете, не нравится? Какая наивность
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: А если нижняя роль как наркотик станет? Уж если кормить своих Демонов, то порядочнее рассчитываться своей собственной задницей, а не чужой. Но неопределенно подвешенное состояние, как сейчас, когда фитиль тлеет, кончится взрывом. Крышняк может сорвать, и тогда сыну не позавидуешь. Nikka пишет: Сын-то не знает А какая разница. Мучается то сам МИК. Ему-то себя успокоить нужно. И без ущерба для своей совести и самоуважения. И не причинив вреда сыну.
Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: порядочнее рассчитываться своей собственной задницей, а не чужой. почему.....
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: почему Потому, что когда Вы берете товар в магазине, Вы же, надеюсь, достаете деньги из своего кармана, а не из кармана стоящего рядом в очереди)
МИК: Ауди пишет: Похоже, вам не столько бить, сколько унижать хочется. У меня в голове просто очень чёткий процесс Солдат Вселенной11 пишет: Несмотря на то, что Вам хочется самому бить, а не быть битым. Это как раз тот случай, когда "лечи подобное подобным". Как это не парадоксально. Но бить Вам самому никак нельзя. Это для Вас наркотик станет. Да я понял вашу мысль, хотелось бы конечно без крайностей обойтись. Nikka пишет: Как-то ж до этого сдерживался А до этого не было таких мыслей, появились с полгода примерно. Я на одном форуме уже задавал этот вопрос, но ответа особо вразумительного не получил. Мужики в основном сказали не заморачивайся, а женщины, кстати, удивили. Большинство оказались не против, как одна дамочка выразилась, иногда и к ногтю прижать. Короче, у виска покрутили мне, что я на пустом месте проблему создал. Может, оно так и есть, и мне на самом деле надо доктору показаться.
Стэн Марш: МИК пишет: а женщины, кстати, удивили. Большинство оказались не против, как одна дамочка выразилась, иногда и к ногтю прижать. А я вот давно заметил, что женщины более жестокие. Не все, конечно, но есть экземпляры. Вы почитайте, чего тут некоторые из наших пишут - я и сам их боюсь, чего уж о детях говорить
Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: , что когда Вы берете товар в магазине, Вы же, надеюсь, достаете деньги из своего кармана, а не из кармана стоящего рядом в очереди) ???
Синеглазка: Стэн Марш пишет: А я вот давно заметил, что женщины более жестокие. Да это не девочки жестокие, а мальчики черезчур чувствительные. Детке по дать - ну прям извелись все
Ауди: Синеглазка пишет: Детке по дать - ну прям извелись все Это шутка такая?
Солдат Вселенной11: МИК пишет: Может, оно так и есть, и мне на самом деле надо доктору показаться. А чем Вам доктор поможет? Скажет то, что я Вам уже сказал? Что у Вас психика требует замены объекта? Так это и так яснее ясного. Разве что доктор не посоветует Вам под ремень лечь. Ну, таблетки пропишет. Карточку медицинскую заведут в ПНД наверняка. Надо будет в следующий раз водительскую комиссию проходить - нервы промотают дополнительно. Nikka пишет: ??? Так это я Вам ответил на Ваш вопрос "почему?" Или Ваши вопросительные знаки означают Ваше изумление моим нелепым предположением, что Вы достаете деньги из своего кармана за взятый Вами с прилавка товар?)
Nikka: Ауди пишет: Синеглазка пишет: цитата: Детке по дать - ну прям извелись все Это шутка такая? а вы не читали откровения https://porkadety.unoforum.pro/?1-3-0-00000324-000-15-0 ???) Чего изводиться, если можно получить удовлетворение, ага. Ежели шо, это называлось "воспитанием", и не просто тупым битьем, а с пользой для ребенка) А эти "маменькины сынки" назывались настоящими мужчинами, и такими они стали именно благодаря ремешку, ходячей рекламой) Солдат Вселенной11 пишет: Так это я Вам ответил на Ваш вопрос "почему?" да нет, причем тут порка))) А вы правда считаете, что тот, который порет, он должен быть непременно не в ладах с совестью, или трусливый, чтоб под ремень лечь? Или быть значительно хуже своих "жертв"? Шо ж это получается, зачем подчиняться такому человеку. Так всем товарищам посоветуете поставляться, а кто пороть будет?))) Чего уж себя насиловать. Если сказал, что хочет бить, может с этого и начать. Если вообще начинать
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: А вы правда считаете, что тот, который порет, он должен быть непременно не в ладах с совестью, или трусливый, чтоб под ремень лечь? Я считаю, что СВОИ комплексы нужно снимать и лечить не за ЧУЖОЙ счёт. Тем более, без согласия другого человека. Тем более, ребенка, с которым физически взрослый в неравном положении. У человека, у которого совесть в наличии в принципе есть - будет не в ладах с ней, если все же бьёт ребенка, чтобы у него прошли ЕГО детские обиды. Если совести в принципе нет - тогда вопрос снимается, по причине отсутствия самого предмета. Что касается трусливости - то тут более сложный вопрос.
Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: считаю, что СВОИ комплексы нужно снимать и лечить не за ЧУЖОЙ счёт. Тем более, без согласия другого человека вроде никто ребенка не рассматривает. Был вариант то с женой, то еще с кем-то. Вы ж советовали быть выпоротым. А если он сам хочет пороть?
Синеглазка: Nikka пишет: а вы не читали откровения Вы не туда ссылку даёте, не вводите человека в заблуждение, дайте на раннее, там все гораздо интересней. Я знаю, у вас есть, не жадничайте Nikka пишет: А эти "маменькины сынки" назывались настоящими мужчинами, и такими они стали именно благодаря ремешку, ходячей рекламой) А это вы о ком? Что-то я ваших умозаключениях уже запуталась Витиеватость формулировок не доведёт вас до добра, остановитесь, пока не поздно
Солдат Вселенной11: *PRIVAT*
Сильвия: Стэн Марш пишет: А я вот давно заметил, что женщины более жестокие. Опять началось. Даа, мы стервы конченые. Прямо спать не можем, чтобы бедных-несчастных мужчин не поистязать. От нас все зло. И не смотрите, что почти все серийные убийцы, диктаторы, военные преступники, организаторы геноцидов и прочие - мужчины. Они такими стали лишь из-за того, что их злые мамочки по заднице били. То ли дело добрые и любящие папаши (как у Солдата, например).
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Они такими стали лишь из-за того, что их злые мамочки по заднице били. То ли дело добрые и любящие папаши (как у Солдата, например). У меня как раз очень мягкая и добрая мама. И есть и всегда была. Она и жалела меня и любила. Может быть, именно поэтому меня не уволокло в садизм. Благодаря ей. Так что я остаюсь на своей позиции, что от мамы зависит для мальчика фактически все.
Сильвия: Солдат Вселенной11 Это сарказм, если что. Я как раз и говорила о том, что твой опыт противоречит тезису о злых женщинах и добрых мужчинах.
Солдат Вселенной11: Сильвия, так папашка мой элементарный садоТематик был. И вело его исключительно на меня. Пунктик доминирования и власти большого самца над маленьким. Если бы не это, золотой человек бы был. Собак любил, маму никогда не обидел. Умный, начитанный, культурный. Даже дома матом не выражался. Его нельзя мерить категориями "злой-добрый". Он из этих категорий выпадает несколько. Так что я не пример тут.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Его нельзя мерить категориями "злой-добрый". Он из этих категорий выпадает нескольк А кого можно, собственно? Думаю, у каждого человека много разных сторон. В любом случае думается мне, что таких папаш как минимум не меньше, чем таких же мамаш.
Солдат Вселенной11: Ну если взять "говорящих" (реальных людей, то бишь, а не тех, кто "дочке 5 лет и пора взяться за ремешок, посоветуйте ремешок и позу") на этом Форуме хотя бы, то сравнение не в пользу женщин, что не говори.
Стэн Марш: Я ничью маму и ее мотивы тут разбирать не буду, но очевидно, что попустительство равно как и подстрекательство есть суть соучастие. Чёт я нигде не слышал, что прежде, чем ремень снять, папаша мамашу к батарее пристегивает, чтоб уж наверняка не вырвалась и ребёнку на помощь не бросилась. А вот «отлупить до чёрной жопы» от Синеглазки или «а сколько раз надо по лицу ударить, чтоб дошло» от Марии, ну или «подайте-ка сюда ваших деточек, я сегодня за обедом их скушаю» от Сильвии - этого в достатке, кушайте, не обляпайтесь, что называется. Понятное дело, что мы тут все шутки шутим, че началось-то?)
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Ну если взять "говорящих" (реальных людей, то бишь, а не тех, кто "дочке 5 лет и пора взяться за ремешок, посоветуйте ремешок и позу") на этом Форуме хотя бы, то сравнение не в пользу женщин, что не говори. Просто мужчины, которые за ТН, по большей части попадаются какие-то глупые и быстро сливаются А так-то их больше. А по женщинам если взять активных участниц, то будет поровну примерно, по-моему. Ну и плюс к тому никто из здешних "наказывающих" дам и близко так не зверствует, как твой папаша. И моей матери до него было далеко. Короче спорный тезис, очень спорный. И вообще порка детей явно не главное проявление жестокости в этом мире. В общем, покажите мне хоть один женский аналог Чикатило или Менгеле (реальный, а не выдуманный), тогда хотя бы будет о чем говорить. А пока как-то не оч
Солдат Вселенной11: Как я уже сказал, папашка мой из ряда выпадает. Он в принципе и не делал вид, что воспитанием занимается. Всякие там "выносы мозга, пропесочивание, чтобы осознал, понял, исправился". Я уже годам к 14 понял, что ему это просто нравится лупить меня и он тащится на этом элементарно. А женщины наши упорно говорят о том, что ремень они берут или одобряют исключительно в воспитательных целях. И нииикааакооогооо удовольствия они от этого не получают. А мужики форумские - противники ТН. Вот тебе и статистика. А то, что пойманные маньяки - мужики, так может, они просто глупее, чем женщины, как ты утверждаешь и палятся больше. А, Сильвия?
МИК: Nikka пишет: А если он сам хочет пороть? Вы как-то все с ног на голову поставили. Я говорю о том, что руки на сына чешутся, все, больше ни на кого. Нет желания пороть абы кого или всех подряд. Не надо ничего мне приписывать, пожалуйста. Я же не прошу помочь мне понять, что я хочу. Я своих тараканов знаю в лицо и по именам.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: А женщины наши упорно говорят о том, что ремень они берут или одобряют исключительно в воспитательных целях. И нииикааакооогооо удовольствия они от этого не получают. Я свою тематичность никогда не отрицала, если че А так именно что в воспитательных целях. И чем они более жестоки, чем те же садисты в погонах, среди которых мужчины - подавляющее большинство? (Есть, конечно, дамочки, есть, но это именно что яркие исключения). По-моему просто смешно одно с другим сравнивать. Криминальную статистику посмотри по насильственным преступлениям и гендерный расклад. Там убийства, избиения, разбой (ну изнасилования само собой). Примерно, как я видела, восемьдесят процентов на двадцать в пользу мужчин. Так что о чем говорить?
Ауди: МИК Солдата послушайте. У него была похожая ситуация, и он с ней справился. Попробуйте его способ. На остальное не обращайте внимания. Мы иногда так отвлекаемся, что забываем, о чем изначально шел разговор.
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Я свою тематичность никогда не отрицала, если че А так именно что в воспитательных целях. Вот знаешь, чё скажу? Только без обид. Ну очень большие сомнения у меня, ну прям огроменные, что своего ребенка, если он будет, ты даже шлепнешь когда-то. Именно, потому что ты типичный Тематик. Основанный на добровольности этого самого дела. Но все остальные дамы то наши яро отрицают свою тематичность. Только о воспитании говорят. Тогда что? Тогда и встаёт вопрос о жестокости к детям. А криминальная статистика... Особенно разбои, избиения и убийства - так нажруться мужики и по пьяни на подвиги дурные тянет. Пьют просто много и гораздо больше женщин. Зато такие изощрённые преступления вещи, как отравления - продуманные, тихие, чтобы концы в воду - исключительная прерогатива "доброго" дамского пола.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Ну очень большие сомнения у меня, ну прям огроменные, что своего ребенка, если он будет, ты даже шлепнешь когда-то. Именно, потому что ты типичный Тематик. Основанный на добровольности этого самого дела. Вряд ли этот гипотетический ребенок доживет до того возраста, когда начнет меня тематически привлекать. Не захочет лук есть - сразу в окошко выброшу. Так что лучше проживу как-нибудь без этого Солдат Вселенной11 пишет: А криминальная статистика... Особенно разбои, избиения и убийства - так нажруться мужики и по пьяни на подвиги дурные тянет. Пьют просто много и гораздо больше женщин. А мусульманские психопаты, которые не пьют? Все как один гашиша обкурились? Солдат Вселенной11 пишет: Зато такие изощрённые преступления вещи, как отравления - продуманные, тихие, чтобы концы в воду - исключительная прерогатива "доброго" дамского пола. А тут вообще жестокость не при чем. Важно достижение цели, а не смакование чужих страданий. Разницу понимаешь?
МИК: Ауди да нет, не похожая там ситуация. Но я понял уже, что зря написал, по существу ответов почти нет, зато флуда пять портянок))
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: А мусульманские психопаты, которые не пьют? Все как один гашиша обкурились? По правде говоря, я с мусульманами практически не общался и в странах Востока - не был. Поэтому не могу об этом со знанием дела что-то говорить. Сильвия пишет: А тут вообще жестокость не при чем. Важно достижение цели, а не смакование чужих страданий. Разницу понимаешь? Лан, давай не будем спорить. А то, действительно, настолько от основной темы ушли... Истина где-то посередине, пойдет?
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Истина где-то посередине, пойдет? Конечно посередине. Я вообще-то превосходства женщин над мужчинами не утверждаю ("Планета Любви" - художественное произведение ), но и обратного не потерплю. Кстати на Форуме далеко все не так однозначно. Иванов за ТН, просто спорить устал. Самурай покойный тоже был за ТН. Митрил, кстати, за ТН, хоть и не говорит почти на эту тему, все больше про русский мир да товарища Сталина. А вашу фракцию взять - так активных мужчин всего двое. Ты да маэстро. И много бы вы против нас могли без С.Ф., Никки и Ауди? То-то же
Golubka: Сильвия пишет: Иванов за ТН, просто спорить устал. Выступает редко, но с истерикой. Сам не бит - понятия не имеет, за что рубится Сильвия пишет: Самурай покойный тоже был за ТН. Оу, он воскрес в 20 метрах отсюда, на мой взгляд, не закрывая глаз убеждает всех, что они просто не понимают Сильвия пишет: Митрил, кстати, за ТН Малыш-мечтатель)) Мне становится не совсем понятна линия админа: лишь бы был трёп чтоли? Иначе как объяснить, что местные богатыри флуда Сильвия и Солдат Вселенной11 заполонили собой каждый топик
Nikka: Сильвия пишет: . И не смотрите, что почти все серийные убийцы, диктаторы, военные преступники, организаторы геноцидов и прочие - мужчины. это про феминизм или исторический очерк? Сильвия пишет: В общем, покажите мне хоть один женский аналог Чикатило или Менгеле (реальный, а не Салтыкова Ну флуд опять развели МИК пишет: Вы как-то все с ног на голову поставили. Я говорю о том, что руки на сына чешутся, все, больше ни на кого. так я ничего не приписывала. Это Солдат нашел брата по разуму. По крайней мере если предлагать пробовать, что вообще не факт, что надо, то зачем себя подставлять. Но вам это и не надо. Солдат Вселенной11 пишет: Зато такие изощрённые преступления вещи, как отравления - продуманные, тихие, чтобы концы в воду - исключительная прерогатива "доброго" дамского пола. да уж, если с кем расправиться, зачем руки пачкать)) Сильвия пишет: Не захочет лук есть - сразу в окошко выброшу +100500 Сильвия пишет: А тут вообще жестокость не при чем. Важно достижение цели, а не смакование чужих страданий. Разницу понимаешь? да это 100 пудов. Причем ты даже не видишь этих страданий и отстраняешься от них. Причем тут садизм? Golubka кстати да, все три небиты, или почти)))
С.Ф.: МИК пишет: Короче, у виска покрутили мне, что я на пустом месте проблему создал. Может, оно так и есть, и мне на самом деле надо доктору показаться. Нет, не на пустом месте. Есть проблема. Но,слава богу, вы её осознаете, и не врёте себе, что её нет. А значит, за вашего сына, мне кажется, можно быть спокойным. Советчиков много, но что делать, — т.е.«вместо того», — решать только вам, и, видимо, никаких др.вариантов, кроме метода подбора путём проб и ошибок, нет. Что-нибудь да подойдёт.«Вместо того»'. И, главное, надо постараться не драматизировать ситуацию, иначе возникнет стойкое ощущение, что она безвыходна. Не нужно (просто нельзя) бояться себя, что, мол, я могу не удержаться. Удержитесь. Никто же не убивает соседа с перфоратором, у которого перманентный ремонт. Хотя очень хочется. А почему здесь должно быть иначе?
С.Ф.: Golubka пишет: Мне становится не совсем понятна линия админа: лишь бы был трёп чтоли? Иначе как объяснить, что местные богатыри флуда Сильвия и Солдат Вселенной11 заполонили собой каждый топик А мне, например, не совсем понятна ваша линия. Вас, конечно, за многословие не обвинишь (не похвалишь?), но вы-то что предлагаете по существу (обвинения третьих лиц во флуде, разумеется, к существу не относится). Что, предлагаете лимит на количество комментов в теме админу установить? — так для предложений и пожеланий отдельная ветка есть, чё туда не пишете? Разумеется, у вас есть право (я лично за гласность с плюразмом) надавать всем участникам характеристик по самое не балуйся, но опять же: почему в этой-то теме?(Это, надо полагать,в «болтанку» — кости местным помыть.)
Виктория: Golubka , лично я за лаконичность - так легче читать. Но если участникам есть что сказать друг другу и пообщаться - не вижу смысла запрещать. Другое дело, что нередко (увы!) в своих обсуждениях участники выходят далеко за рамки исходной темы топика - вот это лично мне не нравится.
Golubka: Виктория пишет: Другое дело, что нередко (увы!) в своих обсуждениях участники выходят далеко за рамки исходной темы топика - вот это лично мне не нравится. Так и я о том же самом. Куда не зайдёшь, на долгие простыни рассуждений о мега небанальности (стащила у Синеглазки слово ) одного участника и мега толерантности другого, причём в таком количестве, что уже и автор топика затерялся, и обсуждаемый вопрос давно забылся.
С.Ф.: Golubka пишет: что уже и автор топика затерялся, и обсуждаемый вопрос давно забылся. Коли так, зачем же вы-то флуд множите, и так мне на вопрос и не ответили: пошто сами-то принялись в этой вот, напр., ветке ни с того, ни с его мыть кости участникам и выдвигать предложения по работе форума вне отведенного на то его раздела…странное дело… Ещё страннее, — если вас послушать, — участники, кого ни коснись, такие и сякие, в ветках флуд топором висит, — так чё ж вы тут с нами прозябаете?! Это как: — 0фициант! Безобразие! Суп жидкий, курицу пережарили, латкес как подметки…И потом: почему такие маленькие порции?!
Синеглазка: А что никто не плюсанул столь пламенную речь? Народ из золотой категории «мы», вы чего? Поответственней давайте, а то ведь может сложиться впечатление, что вы не согласны, а там и до убытия из goldenlist рукой подать. Я вас поздравляю, Golubka, теперь вы главный объект долюбливания ведущего морализатора рунета. И пришло же вам в голову в этом насквозь пропитанном плюрализмом месте слово против рулевого обоза сказать, жуткая непредусмотрительность
Golubka: Синеглазка пишет: Я вас поздравляю, Golubka, теперь вы главный объект долюбливания ведущего морализатора рунета. Да мне как-то пофигу, откровенно говоря. Высказалась я по существу, кто там чего себе додумал - это уже их трудности. Тем более от одного из участников разговора периодически проскакивает фраза «хватит уже это обсуждать», о чем это говорит, пусть каждый сам для себя решит, а то снова отругают за наличие фундаментальной теоретической базы)) Кости моют за спиной и втихаря, а я вполне открыто ответила на реплику Сильвии о сторонниках ТН из числа форумных мужчин. Мне, действительно, удивительно, как можно быть «за» то, о чем ты не имеешь представления. Да и , опять же, кто мне запретит заниматься социальной перцепцией)) Но вот то, что заходишь в какой-то пост, заинтересовался, начинаешь читать комментарии, хочешь поучаствовать в обсуждении и понимаешь, что по существу высказались 2-3 человека, а все остальное - либо бесконечное яканье либо срач про ссср, которые с утра админ подтирает, не оч хорошая тенденция. Где и по какой причине мне прозябать вообще никого не касается, так что, Синеглазка, «долюбливать» меня вряд ли получится)) Ну вот, и я туда же, всё-таки флуд - это заразно
С.Ф.: Хотела б сдержаться, но,увы)) Golubka пишет: Кости моют за спиной и втихаря, а я вполне открыто ответила на реплику Сильвии о сторонниках ТН из числа форумных мужчин Вам объяснить, что такое за спиной, а что такое в глаза?)) — Хорошо!0т меня не убудет. Когда, например, тот же товарищиванов ратовал «за применение», сам не будучи бит, чё ж вы ему под тем комментарием не сказали:«Товарищ! Ты не прав!»(ну, или прав, неважно) — ? — Вот это вот — в глаза. А когда ни товарищаиванова,ни Митрила рядом нет…Да и ещё и выдавать оценочные личностные суждения типа «наивный мечтатель»… — Вот это «за спиной» и «мыть кости». Вы человек-то неглупый, неужто таких «нюансов» не различаете'? И другое все-таки дело, коль бы вы им некогда всё это в глаза высказали, — ан нет. И кстати! (Ну.просто любопытно)) А это, что, феминистская солидарность? — Синеглазка только что тут была, и уж сколько раз она, небитая, про битье своего сына вещала (товарищиванов, хоть и ратует, да сам никого не бьёт, слава богу!), — вы ей и полсловечком ни разочка не попеняли. (Ничего личного, ув.Синеглазка, просто — красноречивый.на мой взгляд, пример.) Golubka пишет: Но вот то, что заходишь в какой-то пост, заинтересовался, начинаешь читать комментарии, хочешь поучаствовать в обсуждении и понимаешь, что по существу высказались 2-3 человека, а все остальное - либо бесконечное яканье либо срач про ссср Когда человеку есть, что сказать, он говорит. А сваливать на кого-то чего-то (неважно, флудерасты ли помешали, или одежда какая, или часть тела…)… — не знаю, как на ваш, а на мой взгляд — не-комильфо всё-таки Golubka пишет: Где и по какой причине мне прозябать вообще никого не касается, Безусловно! Вне всякого сомнения! Но выказать-то своё удивление (радость, печаль и пр.)по тому или иному поводу я-то разве не вправе?
Мила: Golubka пишет: заполонили собой каждый топик Имею на это право. Здесь же нет ограничений. Golubka пишет: Мне становится не совсем понятна линия админа: лишь бы был трёп чтоли? А мне непонятно почему когда происходит какой-то конфликт, то участники некоторые, нет, многие участники, ничего не пишут, по принципу "моя хата с краю" (очень не уважаю эту позицию). А здесь вроде никто никого не оскорблял, а людям делают замечания. Golubka пишет: либо срач про ссср, Вроде в той ветке никто не ругался. Или я, может быть, не понимаю чего-то. Хорошую тему открыли. Люди вспомнили как жили в то время. Это как урок истории.
Юрец: МИК пишет: Жена не против порки, особо не настаивает, но периодически детям папой с ремнём грозит. У меня детей пока нет, но с женой какие-то воспитательные моменты обсуждали, что допустимо а что нет. Вполне могу допустить, что и у меня может возникнуть такая проблема, желание отомстить. Здесь только себя в руках держать, если чувствуешь, что закипать начинаешь, силой воли переключаться на что-то другое. И наверное ещё с сыном больше времени проводить, чтобы доверять друг другу, сблизиться, тогда желание защитить будет сильнее желания обидеть или унизить.
Сильвия: Golubka пишет: Мне, действительно, удивительно, как можно быть «за» то, о чем ты не имеешь представления. А против почему тогда можно быть? Что это за "Пастернака не читал, но осуждаю"? Давайте уж тогда половине всей противоположной фракции тоже рот заткнем. Сарказм, никому никто ничего затыкать не будет, просто непонятен двойной стандарт. Почему битым можно выбирать из двух позиций, а небитым нельзя?
Сильвия: Golubka пишет: Куда не зайдёшь, на долгие простыни рассуждений о мега небанальности (стащила у Синеглазки слово ) одного участника Уж не знаю, чем я такая уж небанальная. По-моему обычная спанкоманка-истеричка. Это остальные тут настолько особенные личности, что я на их фоне выделяюсь своей обыкновенностью
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Почему битым можно выбирать из двух позиций, а небитым нельзя? Ну, это наверно, вроде того, как человек говорит:"Я в детстве ломал руки-ноги не раз и знаю, что это больно, а ходить в гипсе очень неудобно. Поэтому лучше руки-ноги не ломать", а ему возражают: "Я руки-ноги никогда не ломал и в гипсе не ходил, но уверен, что ни фига это не больно, в гипсе ходить очень удобно и прикольно, и вообще, переломы - это полезно". Какая-то вот такая аналогия напрашивается.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Ну, это наверно, вроде того, как человек говорит:"Я в детстве ломал руки-ноги не раз и знаю, что это больно, а ходить в гипсе очень неудобно. Поэтому лучше руки-ноги не ломать", а ему возражают: "Я руки-ноги никогда не ломал и в гипсе не ходил, но уверен, что ни фига это не больно, в гипсе ходить очень удобно и прикольно, и вообще, переломы - это полезно". Какая-то вот такая аналогия напрашивается. Ну да, ну да. Или человек говорит - "Я в детстве бальными танцами занимался и мне это многое дало в жизни", а другой ему говорит: "Как же так, ужас-ужас, нельзя так над детьми издеваться, я сам не занимался, но вот профессор в газете пишет..." Короче, если мы в принципе признаем за непоротыми право голоса, то должны признать и их право на любую из возможных позиций.
Golubka: Сильвия пишет: А против почему тогда можно быть? Сильвия, и ты туда же. Хотя бы потому, что всем известно, что такое боль, но не всем, какова боль именно при порке. То, что больно, ты же не станешь отрицать? Отношение к боли не беру сейчас к обсуждению. Сильвия пишет: Почему битым можно выбирать из двух позиций, а небитым нельзя? Да почему нельзя-то? Можно) Я просто своим высказыванием усомнилась в авторитетности мнения приведённых тобой лиц. Я могла бы понять, если бы они говорили «нас пороли и вот как мы хороши». Но когда нет, откуда такая уверенность, что надо пороть, это поможет? Сильвия пишет: Уж не знаю, чем я такая уж небанальная. По-моему обычная спанкоманка-истеричка. Это остальные тут настолько особенные личности, что я на их фоне выделяюсь своей обыкновенностью Это Синеглазка (надеюсь, хоть сейчас я кости не мою ) тебя так прозвала, а мне понравилось. Извини, если прозвучало оскорбительно. Но ключ бесед реально такой часто) Сильвия пишет: Короче, если мы в принципе признаем за непоротыми право голоса, то должны признать и их право на любую из возможных позиций. Вот это притянет обвинение в садизме, всяко.
Сильвия: Golubka пишет: Я просто своим высказыванием усомнилась в авторитетности мнения приведённых тобой лиц Ты значит не вполне верно поняла мой посыл. Я не говорила об авторитетности. Только указала Солдату на то, что здесь хватает как мужчин, которые за порку, так и женщин, которые против порки. Извини, кстати, что тебя забыла. Таким образом его тезис о большей жестокости женщин не подтверждается. Даже на примере отдельно взятого Форума. Вот. А кто поротый, кто непоротый, здесь вообще не при чем.
Golubka: Мила пишет: Вроде в той ветке никто не ругался. Или я, может быть, не понимаю чего-то. Хорошую тему открыли. Люди вспомнили как жили в то время. Это как урок истории. Я не про ту ветку, да и не в том суть. Не могли ведь вы не заметить, что все обсуждения здесь часто сваливаются к янки и ВВП. Но тема распада Союза меня мало волнует, поэтому, когда она обозначена в названии, я туда даже не иду. А вот тема, как себя сдерживать, меня интересует очень, хотя бы потому, что я живу с человеком, которого родители очень сильно поломали, и не известно, как это себя проявит, когда (вдруг, может быть) созреем на ребёнка. И я бы с удовольствием обсудила бы эти моменты, но обсуждение уже съехало к добрым мамам и злым папам, а потом и вовсе к понятию добрый-злой в принципе. В итоге человек говорит: я понял, зря я написал, и уходит. Я как бы не пуп земли и не прошу концентрироваться на мне. Хотя, возможно, я слишком серьезно отнеслась к происходящему, и мое первое определение было верным- тогда вопрос снимается))
Golubka: Сильвия, непонимание - хреновая вещь. Но я рада, что мы разобрались))
Солдат Вселенной11: Golubka, я думаю, если Вы читали ветку с самого начала, то заметили, что я был как раз из тех, кто говорил по сути вопроса и пытался дать МИКу реальные советы, по мере своих возможностей. Я был в подобной ситуации и сам МИК согласился, что ситуацию его я понял в точку. Подошли его мои советы или нет - его личное дело. Но он их и не очень пытался обговорить. У меня сложилось впечатление (опять же, это мое личное мнение), что г-н МИК хотел услышать советы иного вектора. Вроде того, какой дал Холдар. Таких советов, кроме как от Холдара, он не услышал, понял, что их не будет даже от сторонников ТН, поэтому счёл необходимым покинуть нас, под предлогом "пяти портянок флуда и отсутствия ответов по сути". Впрочем, опять же это его личное дело. Но Вы, Голубка, сами сказали, что тема Вас заинтересовала и Вы хотели поучаствовать. Но по сути я от Вас не увидел не мнений, ни вопросов. Только оценочные суждения насчет ряда Участников и сетования, что Сильвии и меня слишком много. По поводу флуда. Он неизбежен на таких ресурсах, был, есть и будет. И по большому счету рассуждения о жестокости в ветке о чешущихся на сына руках - не является флудом в прямом смысле слова. Скорее, это несколько отвлеченные рассуждения, связанные с темой непосредственно топика. Флудом было бы, если бы на 5 страниц мы разговаривали, подобно Новосельцеву, о грибах в топике о годовом отчёте. Человек, желающий сказать или спросить по теме, вклинится в сделает то, что он хочет, а не станет сетовать на флуд. Да и тема бы вернулась обратно сразу, появись новый толковый пост. Все уже высказали все, что хотели, больше не было не мнений, ни вопросов. Разумеется, что пошел дальнейший треп Участников, симпатичных друг другу в какой то мере. Поэтому причина Ваших негодований мне, мягко говоря, непонятна. Будто Вы пытались вернуться к основной теме, а Вам флудерасты не дали. Теперь по поводу моей "многости". К моему удовольствию, работа у меня сейчас такая, что времени свободного валом. Надеюсь, я не у кого не должен спросить здесь указаний, как мне его использовать - во всех ветках отметиться или мух на потолке кабинета посчитать? Надеюсь, что нет. Кстати, я тоже бы с удовольствием поговорил бы по основной теме топика, да только не с кем было. Вот Вас, например, не было. А МИКу стало резко неинтересно вдруг поговорить о теме, которая, по его словам, его так тревожила. Осталось только вести легкий треп с теми, кто здесь был. Поэтому, предъявлять претензии с Вашей стороны несколько неуместно, на мой взгляд. Засим и откланиваюсь.
RPG: МИК пишет: Жена не против порки, особо не настаивает, но периодически детям папой с ремнём грозит. Вот этого я всегда больше всего боялся, что жена из меня карательный орган сделает. Но бог миловал, не только не пугала, а мне сказала, попробуй только пальцем тронь. Вот я расслабился сразу, потому как и не планировал. Если прям реально чешутся руки, что сам понимаешь, что все, край, максимум ещё неделя-две, и огребет пацан - нервишки подлечить. Если головой контролируешь, значит на это упор и делать, продолжать аутотренинг. Юрец пишет: И наверное ещё с сыном больше времени проводить, чтобы доверять друг другу, сблизиться, тогда желание защитить будет сильнее желания обидеть или унизить. Вот это пожалуй дельный совет. Сильвия пишет: Извини, кстати, что тебя забыла. И меня посчитайте, я тоже против, категорически причем
RPG: Солдат Вселенной11 пишет: У меня сложилось впечатление (опять же, это мое личное мнение), что г-н МИК хотел услышать советы иного вектора. Вроде того, какой дал Холдар. А мне наоборот пост показался относительно правдоподобным, что тут редко бывает. Не думаю, что МИК пишет «бить не хочу», ему парочка советов «бей, надо» и он сразу «ну надо так надо» Тем более пишет, что не только тут задавал вопрос.
Ауди: По-моему, МИКу надоело читать то, что не относилось к его вопросу.
Солдат Вселенной11: RPG, да все дело в том, что сначала МИК сказал - да, мол, точно ты (то есть, я) разложил ситуацию. А потом - резко - мне тут ничего никто не сказал, никто в моей ситуации не был, ариведерчи, ребяты. Хотя мне сначала тоже показалось, что пост правдоподобный. А вот потом я уже сомневаться стал.
Синеглазка: Ауди пишет: По-моему, МИКу надоело читать то, что не относилось к его вопросу. Ну вот же, все все правильно поняли, кроме участников, которые считают, что весь мир крутится вокруг них, и приходит народ сюда исключительно, чтоб им каку подложить
Сильвия: Ауди пишет: По-моему, МИКу надоело читать то, что не относилось к его вопросу. "А что подумал Кролик, никто так никогда и не узнал, потому что он был очень воспитан" (с. "Винни-Пух"). Если серьезно, господа инквизиторы, то флуд начался не с меня и не с Солдата, а с того, кто крикнул из ветвей, что девки - сучки (очень-очень в тему поста).
Nikka: Сильвия пишет: Если серьезно, господа инквизиторы, то флуд начался не с меня и не с Солдата, а с того, кто крикнул из ветвей, что девки - сучки (очень-очень в тему поста). Следователь выследил: Стэн Марш пишет: А я вот давно заметил, что женщины более жестокие. Не все, конечно, но есть экземпляры. Вы почитайте, чего тут некоторые из наших пишут - я и сам их боюсь, чего уж о детях говорить Как в детском садике "а ты первый начал"
МИК: Солдат Вселенной11 пишет: А потом - резко - мне тут ничего никто не сказал, никто в моей ситуации не был, ариведерчи, ребяты. Да почему резко? Я написал, что мои ощущения вы достаточно точно описали, а вот все остальное - не одно и тоже. Мне на улице не охота на детей накидываться, да и сын у меня перед глазами каждый день, а не в теории. А у остальных вообще все нормуль: либо лупят и спят спокойно, либо не лупят и не хотят. Ну а потом я зашёл, а тут обо мне уже и думать забыли. Юрец пишет: И наверное ещё с сыном больше времени проводить, чтобы доверять друг другу, сблизиться, тогда желание защитить будет сильнее желания обидеть или унизить. Да, наверное, надо пытаться откатить обратно отношения до того момента, как он меня начал раздражать всем. RPG пишет: Если прям реально чешутся руки, что сам понимаешь, что все, край, максимум ещё неделя-две, и огребет пацан - нервишки подлечить. Может, не неделя- две, но близко. Всем спасибо за советы.
Синеглазка: Nikka пишет: Как в детском садике "а ты первый начал" Точно, но у меня другое объяснение. Сильвия, вот реально складывается впечатление, что ты ревнуешь. Если не ты в центре внимания и не твою небанальность или супер литературный талант обсуждают, всё, все вокруг враги и только и мечтают как тебя, несчастную (со всеми твоими статусами) принизить и обидеть. Вот особенно маэстро усердствует до тебя докопаться, ога. Виктория, создай пожалуйста, для Сильвии приватный отдел, чтоб все внимание там только на неё было, а то ей в общей массе, похоже, жизнь не мила.
Сильвия: Синеглазка пишет: Если не ты в центре внимания и не твою небанальность или супер литературный талант обсуждают, всё, все вокруг враги и только и мечтают как тебя, несчастную (со всеми твоими статусами) принизить и обидеть. Вот особенно маэстро усердствует до тебя докопаться, ога. Вообще-то это Вы, уважаемая, здесь больше всех мою "небанальность" обсуждаете, хотя я Вас об этом совсем не просила
Синеглазка: Сильвия, уговорила, впредь не буду столь деликатна, буду называть вещи своими именами Сильвия пишет: Вы, уважаемая, здесь больше всех мою "небанальность" обсуждаете А как иначе, если вы так выпрашиваете «ох, ударьте меня! Я лесби, армянка, феминистка, непризнанный литературный талант! Всяк неленивый - бейте гения!»?) Не могу отказать Хочется спросить, вам средствами не помочь билет приобрести к земле предков?) ещё и подружке вашей заодно) ее так вообще на историческую родину приглашаю. Дорогая моя, приезжайте! Поживите в нашей многолетней войне с комендантским часом, дефицитом лекарств и продуктов, внезапными ночными отстрелами. Фули прозябать в гондонской Москве на диванчике перед монитором? Айда к корням! Подвиг совершим какой-нибудь, будет, чаво детям порассказать Как? Нет детей? А откудовама тогда такие познания глубокие в воспитании? Ой, ну да ладно, не будем об этом, чаво уж. А то подумают, что я антисемитка
Nikka: Ой фсе) МИК у меня вопрос. Может быть нетактичный. А вы как-то проявляете свою агрессию к сыну фактически? Ну кроме как словесно. Без всяких изощрений, а как-то более просто/обыденно и менее страшно/опасно. Подзатыльник дать, за руку грубо схватить и оттащить, шлепнуть по попе, по рукам дать, если к горячему потянулся?
Сильвия: Синеглазка пишет: Я лесби, армянка, феминистка, непризнанный литературный талант! Ну все понятно. Будто я виновата в том, что я лесби и армянка А насчет таланта это Вы сами выдумали. Я никогда ничего такого не говорила. Просто пишу эротические рассказики для своего и чужого развлечения. И усе А чего Вы до меня докопались - не понимаю. Слова Вам плохого не сказала за все время. Ах да, за маэстро обиделись... Мне вот интересно, он Вас нанял для защиты своих чести и достоинства или Вы по собственному, так сказать, почину? В любом случае, полагаю, ему от такой защиты больше вреда, чем пользы. Во всяком случае меня абсолютно не ...ал факт его существования до того, как Вы развязали массовую кампанию в его защиту непонятно от кого (ибо никто и не думал на него нападать). А тут решила почитать, что это за новый Пушкин родился. Почитала, ну и высказалась. Если Вам можно беспрерывно всем сообщать, как Вам не нравятся мои рассказы, то почему мне нельзя свое мнение иметь? Короче все, один раз сказала, повторяться не буду. Можете хоть желчью изойти и написать обо мне в соавторстве с десяток "сатирических" рассказов. Я на все это больше не реагирую. В гробу я, блядь, вас обоих видела (надеюсь так понятнее).
Синеглазка: Сильвия пишет: А чего Вы до меня докопались - не понимаю. Я просто хотела с вами дружить, а вы со мной нет Сильвия пишет: написать обо мне в соавторстве с десяток "сатирических" рассказов. Не могу я ничего написать, я не умею. Ну что я, виноватая чтоли, что у меня язык за зубами не держится, а я только людям существование способна отравлять Хрен с ним с маэстро, Вы же тут самый адекватный человек, не бросайте меня, ну пожалуйста Ну или пойду тогда у Админа в бан попрошусь
RPG: Бог мой, какие страсти. Надо ещё умудриться тролля до такого жира раскормить.
МИК: Солдат Вселенной11 пишет: Самый крайний вариант - попросите супругу выпороть Вас. Наплетите чего-нибудь насчёт "освежить остроту взаимных чувств" и прочую чушь, а сами снова представьте себя маленьким. Я так понял, вы этот способ пробовали. Что именно стопорит? Нежелание повтора не самых приятных ощущений (ну, вроде того, что если ребёнка трону, то и сам под ремень лягу, а себе бобо не хочу, поэтому и его трогать не буду)? Или есть что-то ещё? Стэн Марш пишет: А я вот давно заметил, что женщины более жестокие. Не все, конечно, но есть экземпляры. Вы почитайте, чего тут некоторые из наших пишут Мне позиция некоторых присутствующих здесь дам показалась нарочито-агрессивной, может, реально троллинг. По крайней мере, я в жизни таких женщин не встречал, чтобы на полном серьезе рассуждали о жестокости по отношению к детям так хладнокровно. Одно только «провизжаться под ремнём» чего стоит. Nikka пишет: А вы как-то проявляете свою агрессию к сыну фактически? Ну кроме как словесно. Бить не бил ни по рукам, ни подзатыльниками. Дёрнуть за руку могу, развернуть к себе, чтоб слушал или, наоборот, подтолкнуть куда-то.
Сильвия: Вот тут все ругаются на флуд, а у меня меж тем созрел ответ на поставленный вопрос Заходите сюда почаще, в полемику вступайте, виртуально прочим морду бейте, и, уверяю Вас, на сына просто сил не останется
МИК: Интересный подход Предлагаете завести тему типа «Мне срочно нужен срач. Ищу собеседников»?))
Синеглазка: МИК пишет: По крайней мере, я в жизни таких женщин не встречал, чтобы на полном серьезе рассуждали о жестокости по отношению к детям так хладнокровно. Одно только «провизжаться под ремнём» чего стоит. Так в жизни и я не говорю так. Если вдруг и заходит разговор о поведении или конкретная ситуация обсуждается, могу сказать, что мой бы за такое ремня получил, и все. Все мои формулировки для местных жителей, чтоб им понятней степень воздействия была. Но это только в начале было, а потом все стали лучше меня знать, что у меня происходит, поэтому да, RPG, сейчас я обыкновенный жирный тролль.
С.Ф.: МИК пишет: Интересный подход Предлагаете завести тему типа «Мне срочно нужен срач. Ищу собеседников»?)) А чиво?))) Сильвия дала мудрый совет, достойный одесского раввина))) Знаете анекдот? — Женщина приходит к раввину: — Ребе, шо мине делать? Я имею семеро детей, и таки боюсь, что появится восьмой… — Шо делать, шо делать… — бурчит ребе… — Пить лимонад! — 0й, ребе, спасибо, дай бог, шоб ви были здоровы!.. А шо, до того или после? — Вместо того!
МИК: Синеглазка пишет: Если вдруг и заходит разговор о поведении или конкретная ситуация обсуждается, могу сказать, что мой бы за такое ремня получил, и все. Так а на самом деле как дело обстоит? Действительно считаете, что без битья ребёнка не вырастить? С.Ф. пишет: — Вместо того! Нервяка и в жизни хватает, что бы ещё и в интернете искусственно срач устраивать. А у вас тут такой раздел территории, надо осмотреться сначала
Ауди: МИК пишет: Действительно считаете, что без битья ребёнка не вырастить? Тут все по-разному считают. Я выросла без битья, и ребенка бить не тянет.
Синеглазка: МИК пишет: Так а на самом деле как дело обстоит? Действительно считаете, что без битья ребёнка не вырастить? А на самом деле началось примерно как у вас - руки чесались, правда, немного по другой причине. А потом оказалось, что помогает и даже очень. А ещё потом я бы, может, и убрала ремень, но муж против. А ещё совсем потом, не очень давно, я поняла, что у меня просто выгорание, нет у меня для него родительского ресурса. Поэтому, по большому счету, я и не ищу никаких альтернативных путей.
Сильвия: МИК пишет: Мне позиция некоторых присутствующих здесь дам показалась нарочито-агрессивной, может, реально троллинг. По крайней мере, я в жизни таких женщин не встречал, чтобы на полном серьезе рассуждали о жестокости по отношению к детям так хладнокровно. Лично для меня порка и рассказы о ней эротически привлекательны. Собственно, никогда этого не скрывала, но так на всякий случай Соответственно все мои здешние высказывания следует воспринимать в контексте этого факта.
МИК: Ауди пишет: Я выросла без битья, и ребенка бить не тянет. Вот и мою жену не тянет, хоть у неё и был ремень в детстве, редко, но все же. Синеглазка пишет: у меня просто выгорание, нет у меня для него родительского ресурса. Если понимание есть, значит, не все потеряно ещё, можно поменять отношение. Конечно, придётся для этого потрудиться, но было бы желание. Сильвия пишет: Лично для меня порка и рассказы о ней эротически привлекательны. С детьми чтоли?
Сильвия: МИК пишет: С детьми чтоли? Смотря кого считать детьми. С мелкими нет.
МИК: Сильвия пишет: Смотря кого считать детьми. С мелкими нет. Ну, ладно, если 16+, нормально, в принципе, не такие уж и дети. А меня как-то и не тянуло на литературу, нет, конечно, Крапивина в детстве читал)) Но никаких шевелений трепетных не испытывал.
Сильвия: МИК У меня это все довольно рано проявляться стало. Лет с 11-12. Так что дети разные бывают)
МИК: Сильвия пишет: У меня это все довольно рано проявляться стало. Лет с 11-12. Да не так уж и рано, вот именно, что все люди разные и с детства. Я был трусоват, боялся родоков, уж не до эротики было
Синеглазка: МИК пишет: Если понимание есть, значит, не все потеряно ещё, можно поменять отношение. Понимание есть, желания что-то менять - нет. А от того, что есть чёткое понимание, ой, не хуже ли, иногда думаю я. Вот вы пишите: МИК пишет: Да, наверное, надо пытаться откатить обратно отношения до того момента, как он меня начал раздражать всем. Но я так понимаю, что произошло это не так давно, а до этого все было нормально. Тогда, конечно, при полном осознании и с условием работы над собой и главное наличии желания - да, все поправимо. А у меня очень давно все началось, практически с его рождения. И я очень четко осознавала и осознаю, что, сделав ему больно, я получаю определенную порцию адреналина и удовлетворения в виде мести: вот, я из-за тебя мучалась, теперь и ты помучайся. Тут мне пытались приплести сексуальную подоплеку, но нет, ее нет, это совсем другое. А так - все, как мне надо: он слушается, все делает, что скажу, права особо не качает; а как забывается - так сразу напоминание получает. И даже когда иногда после приходит, просит обнять и пожалеть, мне не хочется его обнимать, мне его не жалко. Поэтому откатывать нечего и некуда, да и не хочется.
Стэн Марш: Синеглазка пишет: И даже когда иногда после приходит, просит обнять и пожалеть, мне не хочется его обнимать, мне его не жалко. Что, уже и до такого? Жестокий ты человек: все для своего удовольствия, а на ребёнка - пофигу? Сама ведь головой понимаешь, что сознательно дичь творишь. Ну как так-то? Мамаша блин.
Синеглазка: Стэн Марш пишет: Сама ведь головой понимаешь, что сознательно дичь творишь. Ойййййй… давай вот без чтения моралей. Человек спросил - я ответила, только и всего.
МИК: Синеглазка пишет: Но я так понимаю, что произошло это не так давно, а до этого все было нормально. Да, не так давно. Но то что вы пишите - это жесть, конечно.
Синеглазка: МИК пишет: Но то что вы пишите - это жесть, конечно. Серьезно? Просто я честно пишу, в отличие от других участников, которые здесь чешут про идеально-книжные отношения, строя из себя белых и пушистых (Миротворец, я не о тебе, если что ) Но ведь кто-то должен говорить о том, как на самом деле. Сколько можно гнать про «по попке за дело». Да и это же анонимный форум, никто не знает кто я и что я, в любой момент встала и ушла.
МИК: Синеглазка, я понял вашу позицию. Как-то задумался сейчас, что я с такого ракурса этот вопрос и не рассматривал. Парня вашего жалко, конечно. Я и сам родителей боялся в детстве, и боялся лишний раз сделать что-то, чтобы не косякнуть, ничего хорошего в этом нет.
Holdar: МИК пишет: Нервяка и в жизни хватает, что бы ещё и в интернете искусственно срач устраивать. Вы ещё их догадайтесь послушать. Сейчас они вас призывают пары спускать путём мордобития, а потом первыми же ломанутся к админу жаловаться, что вы их обижаете, оскорбляете их достоинство и вообще вы клон тролля, ну или на крайняк просто тролль и вас надо прибить.
Nikka: Holdar пишет: Сейчас они вас призывают пары спускать путём мордобития, а потом первыми же ломанутся к админу жаловаться, что вы их обижаете, оскорбляете их достоинство и вообще вы клон тролля, ну или на крайняк просто тролль и вас надо прибить. а это коварный план
Holdar: Nikka пишет: а это коварный план Да какой коварный план)) комплексы, мнительность и свойственная всем шизам свои заморочки приписывать другим))
Dr. Son: А Вы, уважаемый МИК, каких именно советов ждали? Вам вон сколько вариантов решения проблемы предложили, а Вам все «не в нос»... Меня в детстве отец тоже лупил почем зря, но на своего ребёнка, а ему 13, я никогда не проецировал своих «тараканов», понимал, что неправильно это - свою собственную обиду на сына переносить. Подумайте, кем Вы в будущем хотите быть своему сыну: другом или врагом?
Nikka: Dr. Son пишет: я никогда не проецировал своих «тараканов», понимал, что неправильно это - свою собственную обиду на сына переносить. я так понимаю, "тараканы" живут своей жизнью. Если серьезно, это происходит бессознательно, а сознательно человек может контролировать свои действия, но не мысли.
МИК: А вы, уважаемый Dr. Son, с чего решили, что мне «не в нос»? Я все советы выслушал, всех за советы поблагодарил. Рад, что вы не проецируете. Я тоже планирую иметь в семье здоровые отношения, но вот вышел затык, и моя задача его на корню побороть.
Fila: Nikka пишет: я так понимаю, "тараканы" живут своей жизнью. Если серьезно, это происходит бессознательно, а сознательно человек может контролировать свои действия, но не мысли. Nikka права. Нельзя контролировать мысли, они все равно появятся, даже если пытаться их на что-нибудь все время переключать, а поступки можно и нужно контролировать. Автор поста не производит впечатления неадекватного человека. Значит, МИК, все только от вас зависит. А практических решений вашей проблемы приведено много, из чего выбрать есть
Виктория: Fila пишет: Нельзя контролировать мысли, они все равно появятся, даже если пытаться их на что-нибудь все время переключать, а поступки можно и нужно контролировать. Нередко, признаем, наши "тараканы" все же берут верх. Особенно в такой деликатном вопросе как порка ребенка противоположного пола, в частности - дочери отцом. Можно и увлечься поркой )))
Fila: Виктория пишет: Нередко, признаем, наши "тараканы" все же берут верх. Особенно в такой деликатном вопросе как порка ребенка противоположного пола, в частности - дочери отцом. Можно и увлечься поркой )) Не спорю, но у автора темы, вроде, сын. А если папа увлекся поркой дочери, то надо кричать караул, вызывать полицию и медиков. Впрочем, пол ребенка не важен, в общем-то. Ключевое слово "увлекся".
Nikka: Fila а как вы определите, увлекся или нет? Так он на голубом глазу может говорить "нет, не увлекся"
полная версия страницы