Форум » Непростая ситуация. Прошу совета » Прошу совета! Сын отбивается от рук! » Ответить
Прошу совета! Сын отбивается от рук!
Анна: Добрый вечер всем! Я - мама 13-летнего сына. Как и у многих в этом сообществе, у меня возникают проблемы с ребенком. Надо сказать, что до 11 лет я думала, что про кризисы 1, 3, 7 лет люди просто придумали, чтобы списать на что-то недостатки воспитания. Я вообще никаких проблем с моим мальчиком не знала, но... вот он переходный возраст. И мы ругаемся каждый день! Ребенок грубит, отказывается от выполнения домашних дел. Повышает голос. Все очень осложняется тем, что появилась младшая сестра и он перестал быть единственным ребенком. Мы с мужем сколько могли пытались по хорошему договориться с сыном, но получалось с 12 лет все очень плохо! В итоге муж взялся за ремень... Скажу честно: окончательно проблемы эти наказания ремнем не решили, но честно сказать помогает на какое-то время. Причем сын и здесь идет в штыки, упертый до невозможности: с отцом по поводу наказания не особо спорит, пытается держаться (как говорит супруг) "настоящим мужчиной", т.е. терпит порку до конца, практически никогда не просит о прощении, но после порки может молчать и не разговаривать с нами несколько дней, хотя признаться и не хамит какое-то время, и пытается прислушиваться к нашим словам. Так что есть польза от ремня, что не говори, но по-моему сын до конца не понимает что виноват. Я тоже не железная и срываюсь на него часто, сама даже наказывая ремнем, "перегибаю палку". Да-да, тоже не раз брала в руки ремень... Сын, как я написала, хоть в этом подчиняется моим требованиям, пока что позволяет себя отхлестать ремнем. Но сама вижу: не выход мне с ремнем к сыну подходить, все же правильней отец порол бы ремнем сына-подростка. Подскажите, а как вы справляетесь? Как договариваетесь, чтобы выполнял домашние обязанности? Как не потерять доверие ребенка? Не раз приходили мысли, что не надо было начинать с ремнем, но не видим с мужем иного выхода.
Ответов - 38, стр:
1 2 3 All
Солдат Вселенной11: Повторю то, что уже сегодня говорил в посте про подобные проблемы с дочкой. Попробовать поговорить очень откровенно, по доброму и серьезно. Объясниться обоим сторонам.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Попробовать поговорить очень откровенно, по доброму и серьезно. Объясниться обоим сторонам. Это верно. Много говорить надо. Но коли уж взялись за ремень, то вряд ли сейчас от него отойти. Как говорится, вход - рубль, выход - два. Другое дело, что не мамаше пороть надо сына-подростка, а отцу.
Практик: Виктория пишет: Но коли уж взялись за ремень, то вряд ли сейчас от него отойти. Как говорится, вход - рубль, выход - два. Совершенно точно подмечено, пороть сейчас придётся регулярно, во всяком случае пока сын не перебесится и не начнет сотрудничать с родителями.
Cream: Практик пишет: и не начнет сотрудничать с родителями. Предки не в НКВД на хлеб насущный зарабатывали? Принуждая граждан к сотрудничеству? Шантажом, угрозами и выбитыми зубами!
Практик: Cream пишет: Предки не в НКВД на хлеб насущный зарабатывали? Принуждая граждан к сотрудничеству? Шантажом, угрозами и выбитыми зубами Нет. Папаня меня ремнем воспитывал. Добиваясь, так сказать, взаимопонимания.
Cream: Добился? Никаких обид?
Nikka: Cream пишет: Принуждая граждан к сотрудничеству? Шантажом, угрозами и выбитыми зубами! для их же блага! И никаких обид!! Чистосердечное признание, искреннее раскаяние и любовь к товарищу сталину!!! Не понять гнилому западу.....
Виктория: Притчи 23:13 Не воздерживайся от того, чтобы наставлять мальчика. Если ударишь его розгой, он не умрёт. Притчи 26:3 Кнут — для коня, узда — для осла, а розга — для спины глупых. Притчи 13:24 Кто удерживает свою розгу, тот ненавидит сына, а кто любит его, тот ищет возможности воспитывать его. Притчи 22:15 Глупость привязалась к сердцу мальчика, но воспитательная розга удалит её от него. Притчи 29:15 Розга и исправление дают мудрость, но мальчик, предоставленный самому себе, будет позорить свою мать. Достаточно? По моему, все очевидно: пороть и еще раз пороть отбившегося от рук подростка! Выбить как пыль всю его дурь и завышенное самомнение.
Солдат Вселенной11: Притчи. От жены начало греха, и чрез неё все мы умираем. Сир.25,27 Не давай воде выхода, ни жене – власти; если она не ходит под рукою твоею, то отсеки её от плоти твоей. Сир.25,28-29 Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 1 Кор. 14,34 Наклонность женщины к блуду узнаётся по поднятию глаз и век её. Сир.26,11 "А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии". Павел, 2,12 А это тоже возьмём на вооружение? Это тоже из тех же перлов. Либо берём только избирательно? А как тогда с девочками быть, если Соломон только о мальчиках говорил? И вообще, кто докажет автентичность Соломоновой писанины? Да и был ли мальчик Соломон?
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: От жены начало греха, и чрез неё все мы умираем. Сир.25,27 Не давай воде выхода, ни жене – власти; если она не ходит под рукою твоею, то отсеки её от плоти твоей. Сир.25,28-29 Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 1 Кор. 14,34 Наклонность женщины к блуду узнаётся по поднятию глаз и век её. Сир.26,11 "А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии". Павел, 2,12 А это тоже возьмём на вооружение? Это тоже из тех же перлов. Это только доказывает, что девчонок еще в большей строгости воспитывать нужно чем мальчишек.
Солдат Вселенной11: Виктория, там про жён написано Хотите иметь мужа согласно библейских законов, раз так уж их придерживаетесь и уважаете? Или в данном случае вспомните про гнилозападный либерастический гендер?
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Виктория, там про жён написано Хотите иметь мужа согласно библейских законов, раз так уж их придерживаетесь и уважаете? Так воспитание жены начинается с детства, девичества. Так что как раз из контекста Писания вытекает, что если ужж парней наказывать исправительной розгой, так и девчонок - подавно.
Солдат Вселенной11: Ничего ни откуда не вытекает. Про дочек ничего там не говорится. Раз уж Вы такой буквоед - будьте им до конца А то выходит по такой логике, что народ так хорошо живёт, что нужно пенсионный возраст повышать. Народ не хочет на пенсию идти, а хочет работать. Это аналог такой логики, когда якобы одно из другого вытекает
саня: Всегда надо пробовать договариваться, но и ребёнок должен знать свои берега. Ремень это крайнее средство, но воспитание всегда подразумевает какое-то насилие. Можно попробовать ещё метод поощерения,а не только одно наказание и умаю, что он ещё ревнует к младшей сестре. Может он считает, что выменьше его любить стали и так пытается обратить ваше с мужем внимание на себя. Ремень оставляйте уже на крайний случай и думаю, что если уж собрались наказывать, то пусть делает это отец.
Nikka: Виктория пишет: завышенное самомнение. а откуда данные, что оно завышенное? Может оно наоборот заниженное, попытки обратить на себя внимание, неуверенность в себе, ревность - все говорит о заниженном Вообще глаза режет самомнение . Есть слово самооценка. Слово-то само самомнение уничижительное. Разве вы скажете так о человеке, которого уважаете? Разве мать, которая уважает своего ребенка, продолжит этот разговор? Только такая мать, которая любит соседке пожаловаться "ишь какой растет горе для всей семьи", то есть ей удовольствие доставляет разносить гадости про собственного ребенка, видимо, часть воспитания. Это "самомнение" из серии чтоб нос не высовывал и знал свое место у параши.
Nikka: Виктория, глаза на мужа поднимать или не надо??? Ответьте! И в детстве вас воспитывали в соответствии со всеми заповедями? Вы глаза поднимали?
Виктория: Nikka пишет: Виктория, глаза на мужа поднимать или не надо??? Ответьте! И в детстве вас воспитывали в соответствии со всеми заповедями? Вы глаза поднимали? А чего так воинственно? Это же Солдат Вселенной цитаты приводил, а не я. По сути вопроса. Я не теолог, но своими словами: как Бог поставлен над нами, так и муж - глава семьи, которого должно слушать, об этом речь. Т.е. жена вовсе не изведена до бессловесного существа, но слово мужа - закон. Как то так... Естественно, до такого буквального (не поднимать глаза согласно заповедям ) в моей жизни не было, ни в детстве, ни в нынешнем возрасте. Это же цитата из Притч, которые надо понимать по смыслу, а не буквально толковать. Если уж так говорить прямо, то "Розга" в Библии - это не буквально прут, а поучения. Поучения телесные, но и словесные тоже. Ну и как слова про "исправительную розгу" понимать применительно к женскому полу: если уж сына надо поучать, то дочь - представительницу женского рода - тем более должен поучать отец как глава семьи. Поэтому все что про "порку" в отношении сына - все полностью справедливо и в отношении дочери. - Наказывать, при необходимости - пороть наравне с сыном!
Nikka: Виктория пишет: муж - глава семьи, которого должно слушать, об этом речь. Т.е. жена вовсе не изведена до бессловесного существа, но слово мужа - закон. Как то так... закон что дышло, куда повернет, туда и вышло))) И про мужа-жену такое есть муж голова, жена шея))) В паре нужно определить добровольно, как строить отношения, у людей разные характеры, может быть склонность к лидерству, можно просто доверить какие-то вопросы. А позволять собой командовать во всем это слабость, свалить на другого ответственность за свою жизнь это инфантилизм. К тому же и человек может очень непорядочно воспользоваться своей властью. Поэтому нахрена воспитывать девочку наивной простушкой, которая будет искать себе покровителя-папика, ей же хуже можно сделать. Лучше бы наоборот учили, как отстаивать свои границы, быть самодостаточной, иметь запасные аэродромы. Вроде не так давно роль женщины стала немного отличаться от сидеть дома и без конца рожать. Мы очень отличаемся от женщин 19 века, к примеру. Вон Софья Ковалевская не могла в России поступить в универ, женщин туда просто не брали! Поэтому эти все древние тексты надо читать еще более избирательно. Блин, забыли, все религии требуют жениться девственниками. И девушкам, и юношам. Это вы тоже считаете выполнимым и желательным в современном мире? ) А если муж считает нужным издавать законы, пусть идет в депутаты))) ишь ты) ЗЫ. Вот в сексе - хоть до бессловесного существа, тут уж как говорится, на вкус и цвет)))
С.Ф.: Тоже мне,вопрос…как договариваетесь, чтоб выполнял дом.обязанности… - Да слова лишнего говорить не надо… — сунулся весь из себя эмансипированный отрок в кастрюлю, — жрать захотел,— а там никакого борща;'полез за чистой рубашкой, — а её и нетути… — А на вопрос:«Мамаша,а где…» — маменьке надо всего лишь (не повышая голоса) ответить: — Ты,мил дружок,на нас с прибором положил,а полагаешь,что тебе тут всё на блюдечке с голубой каемкой подавать будут? — и массивный кукиш под нос. У нас это и в отношении папы работало: сразу начинали меняться прокладки в кранах, прибиваться гвозди и так далее. А уж если кто маме нахамит,ой… — лучше не вспоминать… — месяц шелковые все ходили…))) — причём,нахамит один,а остальным — рикошетом ответка))— ждали,когда простит)) — при этом она и голоса никогда не повышала. Ты просто переставал для неё существовать. И чё все суетятся — ремни какие-то,скандалы…
Nikka: С.Ф. пишет: не вспоминать… — месяц шелковые все ходили…))) Вот это рецепт. А то после порки ходят шелковые пока простите задница болит. Ну просто шифруются, чтобы второй раз не прилетело. Это называется "есть же результат" и "чтоб запомнилось". А то я тут спрашиваю-спрашиваю, какое такое психологическое насилие. С.Ф., а в каком возрасте это было-то? И почему на всех такое "я обижена, больше никогда не подходи ко мне")) Вообще маленьких нельзя игнорить. А чем старше, тем это проще. Вообще нормально разойтись в разные комнаты, если люди поссорились, сделать паузу, даже не разговаривать, подумать. А если ребенок чувствует себя отверженным, нет у него никакой уверенности, или нарушение привязанности, развитие как у маленького. И наоборот, если обращают внимание только чтоб одернуть, отсюда и любовь к наказаниям. И провоцирование "ну посмотри же на меня" Как раз когда ссорятся, после этого сильнее обнимаются, это раздрай какой-то выпорол-простил. Тут по-моему не прощение, а смена фазы настроения. И легче стало от слива энергии)
semyanin: Я Nikka пишет: Вообще маленьких нельзя игнорить. А чем старше, тем это проще. Вообще нормально разойтись в разные комнаты, если люди поссорились, сделать паузу, даже не разговаривать, подумать. А если ребенок чувствует себя отверженным, нет у него никакой уверенности, или нарушение привязанности, развитие как у маленького Это правильно. Ребенок должен знать что не смотря что его выпороли, родители его любят. Наказали потом простили. Нормальное понимание ситуации. А не все эти заумные подходы с игнорами и молчанками
Nikka: semyanin пишет: Ребенок должен знать что не смотря что его выпороли, родители его любят. Наказали потом простили. Нормальное понимание ситуации. А не все эти заумные подходы с игнорами и молчанками Странно, я никогда не думала, что ум это недостаток. Вам не стоит им пренебрегать, иногда пользоваться полезно. Я не горю желанием с вами общаться, но все же поясню. Я удивлена, что можно настолько превратно понять. Вроде четко написано, что если люди делают паузу в общении - то это нормально. И если при этом возникли сомнения в любви и ребенок чувствует себя отверженным, то что-то с этой любовью не так. За исключением совсем маленьких. А я так сама могла поигнорить родителей, чтоб первые бежали мириться. А если сюсюкаются после каждого выплеска энергии или ссоры, то видимо именно это и сближает, как раз это ненормально. И простить не сразу тоже нормально. Это ж чувства, им не прикажешь. Если это реальные чувства, а не клоунада. Не все можно переварить за один день.
semyanin: Nikka А лично вы сколько детей уже воспитали? А то вы всех учите а про своих детей расскажите? Сколько у вас их? Как воспитывали? Какой результат?
Nikka: Ишь чего захотели) вот правила приличия вам стоило бы поучить. Это называется переход на личности. И любой уважающий человек расскажет что-то о себе, когда посчитает нужным, а не благодаря вашему наезду. И где я здесь учу? И кого? Вас? Да вас учить - только портить))) в топике человек спрашивает совета, участники дискуссии высказывают свое мнение. А касаемо моего поста, с которым вы радостно согласились, не удосужившись понять содержание, поясняю. Я считаю, что делать паузу в общении в случае ссор и/или обид не является травмирующим само по себе. Но я это никому не рекомендую, то есть не учу, не инструктирую, что так надо поступать с конкретным человеком.
Виктория: semyanin пишет: Nikka А лично вы сколько детей уже воспитали? Nikka пишет: Ишь чего захотели) вот правила приличия вам стоило бы поучить. Это называется переход на личности. И любой уважающий человек расскажет что-то о себе, когда посчитает нужным, а не благодаря вашему наезду. Nikka , позволь тогда я спрошу, без наездов - исключительно для лучшего понимания. Есть ли личный опыт воспитательной порки? Собственный (в детстве) или уже сами кого-то воспитывали? И с каким результатом? - Повторюсь, это - не наезд, а любопытство.
Nikka: Нет "воспитательной порки" нету)) я как-то это все не воспринимаю.
semyanin: Nikka Значит никакой практики у вас нет но учить вы всех учите. Рассказываете что правильно и кто что думает? Вы доктор педогогических наук?
Nikka: semyanin пишет: никакой практики у вас нет но учить вы всех учите. Рассказываете что правильно и кто что думает? Вы доктор педогогических наук? А какая вам разница, доктор, кандидат, педагогических, технических) и не в шахматы, а в карты, и не выиграл, а проиграл))) по вопросу профессии предпочитаю остаться инкогнито, как по многим другим. Здесь нет условий выдавать анкету с биографией. По поводу "всех учите" вернитесь к предыдущему коменту. У вас очень туго с пониманием. Впрочем, можете называть это как хотите. Всех учу, мучаю, да хоть картошку варю в мундире. Мне это как-то....хоть горшком обзови, только в печь не сажай) А зачем мне практика пороть некоего ребенка? Пороть можно взрослых по их желанию. К тому же я не думаю, что можно кого-то воспитать таким специфическим насилием, скорее запугать или заставить, а как это обернется, зависит от многих обстоятельств. Возвращаясь к ребенкам. Наверно есть некие способы воздействия на ребенка, которые вы не приемлете? Наказать, оставив в темной комнате, чтоб боялся и чтоб запомнил, за что наказали? Надо ли вам это практиковать, чтобы понять, что это плохо? Не думаю.
semyanin: Nikka пишет: Наказать, оставив в темной комнате, чтоб боялся и чтоб запомнил, за что наказали? такие наказания плохо влияют на психику ребенка. От страха даже заикатся может начать если в темноте закрыть.
Cream: Nikka, будете моим научным руководителем? Я тоже хочу таким же умным стать
Nikka: Вот ееее. Понимаете, у обсуждения есть некая нить. Если учитывать контекст, будет понятно, что я привела пример с запиранием в комнате как нечто неуместное и жестокое. И я могу сделать свои собственные выводы о этом, не совершая этого действа. А вовсе не к тому, чтобы обсуждать это и узнать ваше драгоценное мнение. А потом еще и получить аргумент за порку как воспитательную меру))) но эта взаимосвязь была потеряна. Хотя все было в одном абзаце, кратко, ясно. Тут уж не обвинишь меня в словесном поносе) Nikka пишет: Наверно есть некие способы воздействия на ребенка, которые вы не приемлете? Наказать, оставив в темной комнате, чтоб боялся и чтоб запомнил, за что наказали? Надо ли вам это практиковать, чтобы понять, что это плохо? Не думаю. Как-то так.
TkachenkoV: Поздновато я забрел в этот топик, но позволю себе высказать мнение о проблеме топик-стартера. У меня 3 сына, так то опыт в воспитании мальчиков у меня, как вы понимаете, достаточно большой. Для начала попробуйте с сыном разговаривать, договариваться, объяснять. Не хочет исправляться - берете ремень. Вот вы пишете, что порку терпит. Думаю, просто недостаточно сильная порка. Поверьте, пара настоящих порок до слез и криков и мальчик становится золотым. 13 лет - не малышок, переживет, не рассыпется.
Солдат Вселенной11: Не станет мальчик золотым. Не Вы с мужем, не ремень в Ваших руках - не Мидас, так сказать, чтобы превращать в золото все, к чему прикасается. Не от слабой порки, не от суперсильной. Ещё больше отдалится. Может и будет формально выполнять Ваши требования (даже мыть посуду, к примеру), но подрастет и уйдет от Вас подальше. И постарается общаться поменьше. Вас это устраивает? Тогда вперёд с ремнем и песней. Вы сами ответили на свой вопрос - появился второй ребенок. Старший просто ревнует. И таким образом - пусть неумело - привлекает к себе внимание. Обращает на себя внимание, если точнее. А Вы не смогли убедить его, что любите его так же и он теперь не стал для Вас второстепенным. Одному значит - сюси/пуси, чмоки/чмоки, а второму - ремнем по заднице. А мальчик, судя по всему, у Вас хороший, раз никаких проблем с ним раньше не было. Даже то, что он позволяет себя даже маме себя пороть - говорит о том, что он послушный сам по себе и любит родителей, раз ремень безропотно терпит. На выходе получите печальную ситуацию - пацан и от Вас с мужем отдалится и младшего любить не будет. Мой совет. Выбросьте ремень в окно, поговорите с сыном по хорошему. Да и извиниться перед ним не мешало бы. Объясните, что устаете с младшим, потому срывались на него. Но больше этого не будет, потому как Вы с папой любите его, считаете другом и рассчитываете на него во всем. Надейтесь, что он Вас простит и не будет держать зла за те порки.
Tarop: Может, все проблемы от того, что он видит перед собой мир своих недалеких родителей и не видит своего будущего?
Tarop: Анна пишет: Мы с мужем сколько могли пытались по хорошему договориться с сыном, но получалось с 12 лет все очень плохо! К тому же, вряд ли стоило недоросля упрашивать, ему что-то растолковывать и пояснять. Сказать раз - и на этом поставить точку: "ты должен", "ты обязан" - это как обязательные условия социального общежития. Не надо делать вид, что ты видишь в малолетке, хоть какую-то личность. "Личность ребенка" - вообще словосочетание подозрительное. Понимаю, что по древности высказанной Анной проблемы, все вышеизложенное есть "остроумие на лестнице", как говорят французы. Но, по крайне мере, в копилку опыта...
Ауди: Tarop пишет: "Личность ребенка" - вообще словосочетание подозрительное. А что, у ребенок не более, чем животное? Или даже менее. У многих животных личность очень даже есть.
Солдат Вселенной11: Tarop пишет: "Личность ребенка" - вообще словосочетание подозрительное. А личность взрослого? Не подозрительное словосочетание?
С.Ф.: Tarop пишет: К тому же, вряд ли стоило недоросля упрашивать, ему что-то растолковывать и пояснять. Сказать раз - и на этом поставить точку: "ты должен", "ты обязан" Действительно, а фули заморачиваться... 'Упал - отжался", - вот и вся недолга. А если не упал и не отжался, - звездюлей ему покрепше, покудова не поумнеет...
полная версия страницы