Форум » Непростая ситуация. Прошу совета » Vote: Ребенок не хочет учиться (3 класс) » Ответить
Vote: Ребенок не хочет учиться (3 класс)
Виктория: Нередкая ситуация, когда ребенок не хочет учиться. Т.е. учится, но нужно постоянно "пинать и толкать", или ... подарками-"плюшками" (?) стимулировать? Короче, если по конкретной ситуации, которую хочу обсудить. Есть одна вредная маленькая Девочка 9 лет - 3 класс, которая не хочет учиться. В принципе не глупая, но - неохота. И есть желание ее заставить учиться, отставив лень и "не хочу". И что с ней делать?
Ответов - 101, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Ауди: Все четыре варианта - бред. Сначала надо выяснить, чему ребенок не хочет учиться, чему, где и у кого. Причем окольными путями, не задавая прямых вопросов: не все дети склонны к самоанализу и в состоянии адекватно ответить на вопрос "почему ты не хочешь учиться". Попробовать научить ее чему-то практическому, пироги печь, плавать, крючком вязать, рисовать и выкладывать мультики в интернете. Понаблюдать, чему учится и как. Все ли отвергает. Может ли сосредоточиться. Насколько быстро устает. Во время общения подбрасывать ненароком вопросы о школе. Например, за просмотром кино или мультика спросить невзначай об учителе или об одноклассниках. Иногда даже то, как ребенок реагирует на вопрос, может о многом сказать. Ну и потом делать выводы. Вообще ребенок такого возраста, который не хочет учиться нигде, ничему и ни у кого, нуждается в помощи специалиста.
Виктория: Ауди пишет: Понаблюдать, чему учится и как. Все ли отвергает. Может ли сосредоточиться. Насколько быстро устает. Посмотрели-понаблюдали. Естественно, все пока зыбко для окончательных выводов. Распечатали из инета дидактические материалы по математике за прошлый класс с типовыми задачи и позанимались по 2 часа в день. Естественно, что с перерывами на отдых и прочее. Ну точно не дура, в смысле что потенциально - обучаема. Остальное по успехам в школе смотреть надо и мнению-рекомендациям учителя. Ауди пишет: Вообще ребенок такого возраста, который не хочет учиться нигде, ничему и ни у кого, нуждается в помощи специалиста. Все может быть. Но пока основной проблемой вижу банальную лень и то что раньше никто всерьез не спрашивал с Мелкой за учебу. Узнать конечно нужно и мнение учителя как специалиста, никто не спорит.
Ауди: А заинтересовать ребенка учебой кто-нибудь пытался? Не покупать плюшками, не требовать, не подгонять, а заинтересовать? Кроме школы, чему она учится? Какие книги читают ей родители? Что она любит делать?
Виктория: Ауди пишет: А заинтересовать ребенка учебой кто-нибудь пытался? Не покупать плюшками, не требовать, не подгонять, а заинтересовать? Все постепенно. По поводу "заинтересовать" - действительно надо подумать, с этим соглашусь: предметы в младших классах нужно преподносить интересно, чтобы ребенку действительно было интересно. Так что этот пункт принимается. Ауди пишет: Кроме школы, чему она учится? Какие книги читают ей родители? Что она любит делать? Девочка находится у нынешних знакомых ее папы меньше 2 недель, так что пока с этим не разбирались. До этого жила с теткой-бабкой пожилого возраста, которая естественно только "накормить и спать уложить", а не уроки проверять и пр.
Ауди: Виктория пишет: Девочка находится у нынешних знакомых ее папы меньше 2 недель А что, папа передал дочь на удочерение? Ибо только в этом случае ее учеба, лень и прочее станут их заботой и обязанностью.
Кукла: Виктория пишет: Девочка находится у нынешних знакомых ее папы меньше 2 недель, так что пока с этим не разбирались. Виктория, что за контенгент вас окружает? Откуда вы берёте эти семьи, которые постоянно подсовывают своих детей знакомым/дальним родственникам/воспитателям?
Виктория: Кукла пишет: Виктория, что за контенгент вас окружает? Откуда вы берёте эти семьи, которые постоянно подсовывают своих детей знакомым/дальним родственникам/воспитателям? Пока ничего объяснять не буду. Поэтому так завуалировано написала. А с девчушкой все просто: папа ее один воспитывает, но постоянно в разъездах, а девчонка у тетки-бабки. Живут в нашем доме, вот где то в мае и познакомилась во дворе с этой теткой-бабкой, разговорились; так что мне они никто, просто соседка по подъезду. А что, папа передал дочь на удочерение? Ибо только в этом случае ее учеба, лень и прочее станут их заботой и обязанностью. Логично. Просто папа сейчас в раздумьях: что с дочкой ему делать, если постоянно иногородняя работа. Вариант как по закону - дети могут быть временно помещены в организацию для детей-сирот, если родители, усыновители либо опекуны или попечители (далее - законные представители) по уважительной причине не в состоянии исполнять свои обязанности в отношении детей (п. 2 ст. 155.1 Семейного кодекса РФ) - ему уже предлагали. Не хочет. Хотя, оказывается, такая практика используется и не только для детей из асоциальных семей. Типа как в интернат, без ограничения родителей в родительских правах.
Кукла: Виктория пишет: Просто папа сейчас в раздумьях: что с дочкой ему делать, если постоянно иногородняя работа. А, так это Юлька-2)) Понятно Если работа постоянно иногородняя, так не проще ли переехать на ПМЖ в тот город, где работа? И ребёнка с собой взять. Так очень многие нормальные люди делают.
Ауди: Виктория пишет: Живут в нашем доме, вот где то в мае и познакомилась во дворе с этой теткой-бабкой, разговорились; так что мне они никто, просто соседка по подъезду. Пусть тетка-бабка сама разбирается, что делать с учебой. Или отец. Соседка, которая "никто", ничего полезного сделать не может. А если рассуждать чисто теоретически, то как я писала выше - не с учителями беседовать, а с ребенком общаться, побольше разговаривать, и заинтересовывать, исходя из индивидуальных навыков и интересов.
Виктория: Кукла пишет: А, так это Юлька-2)) Понятно Ничего как раз непонятно и не решено! Папа до ноября в Подмосковье на вахте, бабка-соседка попала в больницу до середины сентября. Так что быстро объяснили этой малолетней балбесине, что другая соседка за ней присмотрит. Благо есть, как вы называете, Юлька-2, только 14 лет, которая спокойно это может делать (накормить, выдать подзатыльник , чтобы Мелкая учила уроки и пр.) в течении дня, не отвлекая меня. Ну и все, пока рано дальше загадывать. Кукла пишет: И ребёнка с собой взять. Так очень многие нормальные люди делают. Ну посмотрите на HeadHunter что за работу вахтой предлагают - какое-нить сборочное производство, 12 часов смена и проживание в общежитии. Куда тащить ребенка? С другой стороны, папа на такой вахте зарабатывает минимум в 2 раза больше, че получал бы у нас в городе.
Виктория: Ауди пишет: А если рассуждать чисто теоретически, то как я писала выше - не с учителями беседовать, а с ребенком общаться, побольше разговаривать, и заинтересовывать, исходя из индивидуальных навыков и интересов. Ну так ... Не тетке-бабке в 70 лет этим заниматься. Раз уж так сложилось, то за Мелкой еще 2 недели нужен присмотр, вот что то за это время папе и нужно придумать. На определенных условиях добрая соседка может и помочь тетке-бабке в присмотре за Мелкой. Вот и надо за эти 2 недели обкатать: не выйдет - и не выйдет, но папе идея понравилась.
Ариадна: А за что наказывать в данном случае? Если уж наказывают кого-то (что взрослого по закону, что ребёнка), то делают это за проступки чаще всего. Тут какая вина?
Виктория: Ариадна пишет: А за что наказывать в данном случае? Если уж наказывают кого-то (что взрослого по закону, что ребёнка), то делают это за проступки чаще всего. Тут какая вина? А вот здесь принципиальный момент! За "я не знаю" или "я не поняла" - нельзя наказывать, а надо помочь разобраться и даже приободрить ("сейчас мы вместе разберемся!"). С другой стороны, если ребенок сознательно уклоняется от учебы: например, не выучил ДЗ и ничего не сказал, что ему нужна помощь или банально ленится, "забыл выучить" и т.д., то вот за это наказывать! По моему, все понятно: за что наказывать, а за что нет.
Ауди: Виктория пишет: А вот здесь принципиальный момент! Здесь совсем не этот принципиальный момент. Ребенок еще даже в школу не пошел, никакой вины за ней нет. Ариадна об этом спрашивает, за что наказывать-то?
Кукла: Виктория пишет: Ну посмотрите на HeadHunter что за работу вахтой предлагают Зачем? Мы же здесь обсуждаем очередной плод вашей разгулявшейся фантазии. Если бы речь шла о реальных событиях и фигурантах, я бы сказала так. Очевидно, что в выборе между моральным и материальным сейчас важнее моральное. А именно: девочке нужен отец и человеческие условия жизни, а не странный выбор между полоумной старухой и не менее полоумной молодухой. Одной похрен, другая качает свои садистские хотелки. Мужчине заработать всегда проще: можно пойти работать грузчиком, дворником - на случай, если у него нет образования, стажа, квалификации и т.д. На жизнь вдвоём надо не так уж и много, можно продуманно сократить расходы, да и если уж в действительности разбираться досконально, неквалифицированный вахтовый труд ценится не так уж и высоко. «Приличная» на вскидку сумма набирается за счёт колоссальной переработки, а если перевести пропорцию на нормальные рабочие часы, тож на тож и выйдет, что у вас в городе. Только ребёнок будет под присмотром отца. Другой вопрос, если ему это не нужно, тогда, конечно, совсем другой коленкор.
Виктория: Ауди пишет: Ребенок еще даже в школу не пошел, никакой вины за ней нет. Ариадна об этом спрашивает, за что наказывать-то? Если говорить про "про учебу", то именно за это никто не наказывал (пока). Распечатала метод.материалы с задачами по темам математики за 2 класс и несколько дней занимались с Мелкой по 2 часа в день. В чем здесь наказание или какой то подвох? - Повторяли математику перед школой. что плохого? Пока - не наказывали, хотя явно "плавает" с математикой. А вообще, - уже наказывала и сильно, - за поведение. Но это другая история. Кукла пишет: Зачем? Мы же здесь обсуждаем очередной плод вашей разгулявшейся фантазии. Ну-ну А Васька слушает да ест. 1 раз уже пообедал ... Вкусно Кукла пишет: А именно: девочке нужен отец и человеческие условия жизни, а не странный выбор между полоумной старухой и не менее полоумной молодухой. Одной похрен, другая качает свои садистские хотелки. Скажу честно: смысл поста и был в том, чтобы со стороны посмотреть на этическую сторону ситуации. А вовсе не пофантазировать, да и какие вы фантазии-смакование увидели в посте? Короткое нейтральное описание ситуации и опрос для голосования - как лучше стимулировать прилежание, и все. Кстати, а что плохого в том, чтобы девочка более успешно стала учиться (и поверьте - толку на это у меня хватит), пусть я даже и порешаю параллельно м-ммм ... некоторые собственные психологические проблемы? Что уж такого неэтичного с моей стороны?
Кукла: Виктория пишет: да и какие вы фантазии-смакование увидели в посте? Я слова смакование не употребляла. Фантазия тут не вокруг вертится, а в каком-то засилье бесхозных детей и безголовых родителей, их непременном проживании в шаговой доступности к вам и непременном же обращении к вам за советом. Виктория пишет: Кстати, а что плохого в том, чтобы девочка более успешно стала учиться Ничего плохого, не понятно, причём тут вы)) Виктория пишет: Что уж такого неэтичного с моей стороны? Слишком у нас разные понятия об этике, поэтому не вижу смысла пускаться в объяснения, тем более, уверенна, вы и сами все прекрасно понимаете, а сейчас занимаетесь ни чем иным как провокацией.
Виктория: Кукла пишет: Фантазия тут не вокруг вертится, а в каком-то засилье бесхозных детей и безголовых родителей, Спорить и доказывать я ничего не буду. Тем не менее, один раз расскажу. То что забрала к себе 12 летнюю сестренку и ее воспитывала, - близкое окружение знало. Так и появилась Юлька, дочь знакомых, которым "буквально не пару-тройку месяцев" нужно было "перекантоваться", а потом - заберем с собой на Север. А получилось 2 года Всех все устраивало. Дальше, про Катю и ее семью. Первое упоминание о них появилось на форуме аж 2 или 3 года назад, когда я обсуждала дедовские методы воспитание в отдаленных районах. Можете глянуть на форуме. Написала тогда и больше к этой теме не возвращалась все эти несколько лет. А этой весной - очень красочно расписала родне как чудесно будет девочке Кате переехать в город и получить достойное образование в городской школе. Была очень красноречивой, но и не навязывалась. Пригласила Катю с сестренкой на майские праздники ... В итоге уже Катя упрашивала папу отпустить ее в город, к тете Вике. Ну а Оксанка - просто стечение обстоятельств, сложилось так и все. То что бабушка фактически одна растит внучку - да, не частая история, но и не такая уж редкость. Смутные мысли, не скрою, были - когда то узнала о такой соседке и на всякий случай здоровалась и прочее с ее бабусей и папой, ну и выстрелило - бабуся попала в больницу. И сама сейчас не знаю: нужно мне это или нет.
Виктория: Кукла пишет: Слишком у нас разные понятия об этике, поэтому не вижу смысла пускаться в объяснения, тем более, уверенна, вы и сами все прекрасно понимаете, А я вот не знаю. Допустим, по Юльке ее родители очень довольны этими 2 годами, что совсем неплохо Юльку воспитывала. Ну и что из того, что мой интерес был не только в сумме на содержание Юльки, но и иной. Все довольны и обид у Юльки нет. Да, совместила полезное - воспитание Юльки - с интересным для меня, и что? Была троечница - стала ударницей (как пример), и кому какая разница каким путем я это добивалась, если у самой Юльки претензий нет? P.S. Интереса ради выкладываю результаты опроса с другого форума, где был задан аналогичный вопрос. Там 40 чел. проголосовало.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Да, совместила полезное - воспитание Юльки - с интересным Вся проблема в том, что такие "интересы" весьма и весьма затягивают, соскочить потом трудно. Что с верхнего интереса, что с нижнего. А если такие интересы реализовываются на детях, то нет никакой гарантии, что потом не будет элементарно повод выискиваться, для реализации "интереса". Это как наркотик. И к воспитанию уже не будет иметь никакого отношения. Поэтому, я бы подходил к этому вопросу очень и очень осторожно. Ну это чисто отступление теоретическое. В плане размышления.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: А если такие интересы реализовываются на детях, то нет никакой гарантии, что потом не будет элементарно повод выискиваться, для реализации "интереса". Это как наркотик. И к воспитанию уже не будет иметь никакого отношения. Ну давайте пооткровенничаем. "нет никакой гарантии, что потом не будет элементарно повод выискиваться, для реализации "интереса" Да, будет. Есть немалая доля правды в том, что многим родителям, из числа тех кого самих пороли и сейчас порющим своих детей, это нравится. Про себя не говорю - всем понятно, а из сеструхи, похоже, такую и вырастила. Увы, были поводы в этом убедиться. Но все же не наркотик, вполне контролируемо. Единственное условие - никаких "чуть-чуть", не дразнить себя, вообще отказаться. "И к воспитанию уже не будет иметь никакого отношения." Здесь не так все просто. Поясню. Вполне совмещаемо с реальным воспитанием, смотря как организовать процесс. К примеру, если за двойку промыть мозги ребенку, потом помочь выучить и объяснить, но в итоге все же наказать, то воспитательная задача будет выполнена. А что там у папы-мамы еще крутится в голове - не один ли фиг для ребенка. Главное, чтобы справедливо наказывали, а не высасывали из пальца наказания ради наказания. или как у меня было с сестренкой - порола ее за тройки до 5 класса. Понятно, что и просто бы отругала - хватило, но ... кашу маслом не испортишь: и сестренке наука, и мне интерес. Так что все совмещаемо, просто "играть" честно: наказывать только за то, за что следует наказывать. И не провоцировать ребенка "нарушить": естественно, с той же учебой, если не проверять у ребенка ДЗ, а потом внезапно свалиться с тотальной проверкой, то "нарыть" можно поводов для наказания - все мы учились и знаем, что порой не учим, зная что "не спросят". Я сама так: отвечу какую-нить биологию и 2-3 урок ничего не учу - не спросят.
Солдат Вселенной11: Если руки чешутся, то поводом для такого родителя станет любая мелочь. Скажем, хлеба ребенок забыл купить. И такой родитель, удовлетворив свои интерес, вполне даже себя убедит, что "за дело" наказал. Аппетит приходит во время еды. Поэтому, мое личное мнение, если есть верхний интерес и нет практики в добровольном порядке - со взрослым партнером, то ремень браться вообще в руки не должен. По отношению к ребенку, разумеется. Иначе "чесание рук" превысит все разумные доводы - достаточный повод или высосанный из пальца. Это как алкоголик с утра в похмелье. Он все, что угодно с дома вынесет и продаст, лишь бы похмелиться здесь и сейчас.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Иначе "чесание рук" превысит все разумные доводы - достаточный повод или высосанный из пальца. Это как алкоголик с утра в похмелье. Он все, что угодно с дома вынесет и продаст, лишь бы похмелиться здесь и сейчас. Опять же, - нет! Это вопрос воспитания. К примеру, Солдат Вселенной11 , ты же не пойдешь насиловать девушек, если у тебя полгода баб не было. Будешь терпеть ... Вот и с Темой так, можно контролировать и терпеть, главное - полный отказ, чтобы не дразнить себя. Солдат Вселенной11 пишет: Если руки чешутся, то поводом для такого родителя станет любая мелочь. Скажем, хлеба ребенок забыл купить. И такой родитель, удовлетворив свои интерес, вполне даже себя убедит, что "за дело" наказал. Редко такие дети встречаются. Как правило, наоборот. Хотя - смотря какие интересы у папы,как часто ему нужно и насколько строго. Но не все как твой папаша неуемные. Лично мне хватало 1-2-3 раза в месяц посечь сестренку без особых страданий для нее, чтобы решать вопрос с Темой. А поводы ...Ну "порядочность" надо проявлять: естественно, некрасиво за "забыл хлеб купить" пороть или "опоздал на 20 мин.".
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: К примеру, Солдат Вселенной11 , ты же не пойдешь насиловать девушек, если у тебя полгода баб не было. Будешь терпеть ... Терпеть не буду Но этот вопрос можно решить и без насилия, да и вовсе без женщины Рука на что? Эффект будет то же, если честно, хоть и суррогат Но вряд ли родителя-тематика удовлетворит выпороть подушку или, скажем, плюшевого мишку. Такой суррогат родителя-тематика не устроит. Ему нужна живая детская , ор, слезы, мольбы, подчинение и прочие прелести. Виктория пишет: Лично мне хватало 1-2-3 раза в месяц посечь сестренку без особых страданий для нее, чтобы решать вопрос с Темой. А разве это мало для девчонки? Это супер много. Особенно 3. Фактически, каждую неделю.
Ауди: Главное, откуда родителю знать, что потом в голове у ребенка происходит? "Верхние", как один, считают, что если ребенок или бывший ребенок все еще с ними здоровается и не лечится у психиатра регулярно, значит, все в порядке, последствий нет. Как можно быть в этом уверенным? Тот же папа-таксист. "Она меня любит, целует, я же вижу". А может, она теперь замуж никогда не выйдет? Или с оргазмом будут проблемы? Или собственного ребенка будет контролировать сверх меры? Поэтому я так против телесных наказаний. Невозможно с уверенностью предсказать последствия. Наказания, которые не касаются интимной зоны, так не рикошетируют.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Но вряд ли родителя-тематика удовлетворит выпороть подушку или, скажем, плюшевого мишку. Такой суррогат родителя-тематика не устроит. Ему нужна живая детская , ор, слезы, мольбы, подчинение и прочие прелести. У меня с сестрой обычно было между хныканьем и ревом, мы обе понимали что больше для порядка посеку, а не потому что зла на нее. Нет, рев был, но я обычно не усердствовала. Так то в тот же вечер обычно и мирились. Да, были случаи что рыдала навзрыд, но нечасто. Солдат Вселенной11 пишет: А разве это мало для девчонки? Это супер много. Особенно 3. Фактически, каждую неделю. Смотря как наказывать. Как писала выше, обычно "для порядка", с теми же тройками. Ясно, что и так тоже мало приятного, но и трагедию сестренка из этого не строила. Вот так, чтобы - ВЫПОРОЛА может 5-7 раз в год, а после 6-7 классов "для порядка" почти не было, только ЗА ДЕЛО. Ауди пишет: Главное, откуда родителю знать, что потом в голове у ребенка происходит? Ну хорошо, возьмем меня - я знаю что у меня в голове. И достаточно откровенна была с сестрой, так что и ее содержимое головы представляю. Да, не скрою, сестра выросла с уклоном в садо. Ауди пишет: Невозможно с уверенностью предсказать последствия. Вот именно, сложно предсказать что будет в голове у ребенка по взрослению, потому что слишком много факторов влияют на это. И сводить только к узкому конкретному наказанию - это неправильно, тут много факторов. Ауди пишет: Наказания, которые не касаются интимной зоны, так не рикошетируют. Ауди , ну вот откуда вам знать? Книжек начитались, с кем то из "пострадавших" близко откровенно общались?
Ауди: Виктория пишет: Ауди , ну вот откуда вам знать? Книжек начитались, с кем то из "пострадавших" близко откровенно общались? Сейчас в интернете есть все. Включая исследования того, что для детей вредно, а что нет. К слову о психологическом насилии. Определение ВОЗ: "Эмоциональное или психологическое насилие включает ограничение движений ребенка, унижение, осмеяние, угрозы и запугивание, дискриминацию, неприятие и другие нефизические формы неприязненного обращения". Не лишение гаджетов, например.
Виктория: Ауди пишет: Сейчас в интернете есть все. Включая исследования того, что для детей вредно, а что нет. Ауди , ну а почему мнение "практиков", побывавших по обе стороны ремня, вы слышать не желаете? Ей Богу, про те же психологические травмы из детства,, про обиды на родителей, про "унизительно раздеваться перед папой" и т.д. - я (и другие) рассказываем как люди, через это прошедшие, а вы (С.Ф. и прочие), ремень видевшие только на картинке и в брюках, пытаетесь переубедить, ссылаясь на некие теоретические "исследования". Ну вот как? Как можно судить о еде (к примеру), не разу ее не попробовши, но согласно неким "авторитетным мнениям "экспертов". Я вам как бывший ребенок говорю, что лучше ремня было от папы получить, чем (как у подружек) разные домашние аресты и прочее, а вы - нет-нет, лучше "домашний арест". Но мне то то видней, что лучше для меня было! Где логика?!
Ауди: Виктория пишет: Ауди , ну а почему мнение "практиков", побывавших по обе стороны ремня, вы слышать не желаете? Я не то чтобы не желаю. Я считаю его пристрастным. Памяти свойственно корректировать многое, особенно то, что касается травмы. Виктория пишет: Ну вот как? Как можно судить о еде (к примеру), не разу ее не попробовши, но согласно неким "авторитетным мнениям "экспертов". Не нужно быть экспертом, чтобы знать, что хотя, к примеру, керосин можно выпить, лучше этого не делать. Виктория пишет: Я вам как бывший ребенок говорю, что лучше ремня было от папы получить, чем (как у подружек) разные домашние аресты и прочее, а вы - нет-нет, лучше "домашний арест". Это не я так говорю, а законодательство. Виктория пишет: Но мне то то видней, что лучше для меня было! А почему вам видней? Вы другого не знали.
Солдат Вселенной11: Как по мне, так лучше бы гулять не пускали или отобрали бы что-то (гаджетов тогда не было, но условно назовем так) или поорали бы - только бы не лупили. Я вот, например, помню - был такой эпизод у меня лет в 10 или 11... Выпорол папаня - придрался к какой-то мелочи (даже не помню, за что выпорол тогда). Через пару дней возвращаюсь я из школы (или даже на следующий день, не помню точно), у меня на столе письменном кубик Рубика стоит. Фирменный, венгерский, в упаковке еще. Пластиковая такая коробочка с наклейками. А тогда это была редкость неимоверная. Народ их как диковинку только по ТВ и видел. Ну и моряки привозили по бешенным ценам. В совке их и не делали еще. Где он его достал - даже не знаю. Наверное, у моряка какого-то и купил - он вечно с ними корешился, какие-то ништяки забугорные доставал - шмотки, парфумы, пласты виниловые фирменные с западной музыкой... Так вот, в школе и на улице, в своей компании, конечно, я был "героем дня" с этим кубиком Рубика. Настоящая фирмА) Такой крутой гаджет). Все восторженно покрутить просили. Завидовали мне. Я его через неделю или две девочке подарил, которая мне, как бэ, тогда чутка нравилась. Хотя о девочках тогда и не думал еще) Но как бэ нравилась она мне. Очень она им восхищалась и все крутить любила. Папаня даже и не заметил, что у меня этого кубика Рубика больше нет, хотя первые дни я его вовсе с рук не выпускал - все собрать полностью пытался (а фиг, там же алгоритм нужен особый, одну сторону еще можно собрать, а весь - фиг))) Так вот, к чему это я... К тому, что всяко лучше наказать, отобрав ништяк какой-то на время. Хотя это тоже не дело. Подарить, а потом забрать. Но уж если сравнивать порку или ништяк отобрать, то уж лучше все таки второе. Во-всяком случае, травмы никакой во взрослом возрасте от этого не останется. А вот от порки... Вот когда я слышу - зато мой ребенок ни в чем не обделен, гаджеты, развлечения, все дела, но и ремня я ему даю. Ребенок без обид, вполне счастлив. Частенько этот кубик вспоминаю. Нужен он мне больно был, если каждую неделю тебе задницу дерут...
Кукла: Солдат Вселенной11 пишет: К тому, что всяко лучше наказать, отобрав ништяк какой-то на время. На самом деле, как это ни удивительно прозвучит, далеко не у каждого современного ребёнка есть эти пресловутые гаджеты, которые, если что, можно отобрать. А какого ништяка, например, можно лишить 10-11 летнего, чтобы на него это подействовало, что-то я никак не придумаю.
Солдат Вселенной11: Кукла пишет: А какого ништяка, например, можно лишить 10-11 летнего, чтобы на него это подействовало, что-то я никак не придумаю. Ну, например, пароль от Вайфая сменить на время/не пополнить счет. Телефоны с интернетом, по-моему, уже у каждого 7-ми летнего есть. Даже в селах. Мультики смотреть и играть на них. Когда приходится в общественном транспорте ездить - смотришь, сидит вот такая кроха лет 6 и в телефоне играет или смотрит что-то в Ютубе.
Кукла: У меня ребёнок завтра идёт в 5 класс, 10 лет. Как и у многих, у нас в классе в мессенджере есть группа родительская. Неделю назад туда добавили классного руководителя будущего, и она спрашивает: у всех детей есть мессенджеры или соцсети? Хочу сделать группу для быстрого оповещения. Я была очень удивлена, когда выяснилось, что почти для половины детей инет под запретом, есть и такие, у которых телефоны кнопочные, в них разве что в змейку сыграешь, есть и у которых вообще нет телефона, есть какие-то умные часы, которые работают на входящие. Это один пример. Ещё один. Этажом выше у нас живет мальчик. Так вот все лето приходит к нему дружбанчик, встаёт в аккурат под нашими окнами и начинает орать зычным голосом: Кирииииил, Кириииил. Первое время я терпела, потом как-то встретив его во дворе, аккуратненько поинтересовалась, не мог бы он прекратить исполнять под окнами свой ритуал и вызывать Кирилла иным способом, например, по телефону. Мальчик посмотрел на меня удивленными глазами и растерянно пробормотал «а у меня нету». Ну и ещё. У моего ребёнка есть одноклассник, так вот он постоянно наказан на телефон, как он выражается. То есть телефон вроде и есть с инетом и игрушками, но по факту он им не пользуется почти, ходит с кнопочным. Ну а если постоянно это происходит, значит, не помогает, насколько я понимаю. Есть знакомые, которые забирают телефоны, чтоб домашку не сдували с ГДЗ. Да полно примеров. Для меня, в общем, не наказание это - телефон забрать.
Солдат Вселенной11: Да я же не говорю, что это правильный и хороший способ. Если честно - я вообще против забираний подобных - у ребенка неправильное отношение к понятию собственности сформируется. Уж если подарил, так подарил. Твое, при любых условиях. Я имел в виду, что если сравнивать между поркой и "забрать гаджет", то, несомненно лучше второе. Хотя, по большому счету, лучше всего обходится словами, по доброму. Порку я вообще не рассматриваю, как рядовое наказание, как ее Виктория рассматривает. За мелочи всякие - за двойки, тройки, замечания, лень и прочую дребедень. Я не знаю, я в не очень большом городе живу, да и не олигарх я, и даже не бизнесмен. Но у дочки жены (у меня второй брак, я когда женился, она совсем подросток небольшой была) у друзей и подружек приличные телефоны были - они же приходили компанией к нам, в любом случае это приметишь так или иначе. Черт знает, может это от района или школы зависит. Спорить не буду с Вами, разумеется, и безоговорочно верю сказанному Вами. Все может быть - и кнопочные телефоны и полное их отсутствие. Тогда какой у вас вариант наказаний, если не секрет? Что, по Вашему лучше и оптимальнее?
Кукла: Солдат Вселенной11 пишет: Тогда какой у вас вариант наказаний, если не секрет? У меня вообще нет никаких наказаний. Я слишком ленивая мать, чтобы устраивать разборки, вычитки, или того чудней составлять свод правил, кому сколько часов в углу стоять, а кому сколько ремешков выдать. В этом плане мы несколько безалаберное семейство. Муж, правда, периодически всем обещает выдать по шее, но я ему не разрешаю, а он особо и не настаивает.
Солдат Вселенной11: Кукла пишет: У меня вообще нет никаких наказаний. Себя узнал) Я вообще раздолбай в этом плане и демократ. И знаете, отлично это работает! Если с ребенком на равных, демократично, он отвечает тебе тем же. Во всяком случае, в моих обоих случаях, это работало) И жены обе мои совсем мягкие в этом плане)
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Выпорол папаня - придрался к какой-то мелочи (даже не помню, за что выпорол тогда). Через пару дней возвращаюсь я из школы (или даже на следующий день, не помню точно), у меня на столе письменном кубик Рубика стоит. Фирменный, венгерский, в упаковке еще. Пластиковая такая коробочка с наклейками. А тогда это была редкость неимоверная. Солдат Вселенной11 пишет: Вот когда я слышу - зато мой ребенок ни в чем не обделен, гаджеты, развлечения, все дела, но и ремня я ему даю. Ребенок без обид, вполне счастлив. Частенько этот кубик вспоминаю. Нужен он мне больно был, если каждую неделю тебе задницу дерут... Интересный вопрос поднят, спасибо. Тогда я продолжу, но взглянем на ситуацию с позиции родителей. А ведь вполне возможно, что папаша Солдата банально откупался: как я поняла, Солдат ни в чем материально-финансовом не нуждался? Назовем вещи своими именами: папаше Солдата надо было непременно пороть, в силу собственных "низменных инстинктов", сына, но при этом папаша и чувствовал себя обязанным давать что то взамен. Мне так представляется. Ну что, примерила ситуацию на себя. А я ведь сходно поступала , с сестренкой, с Юлькой... В том то и дело, что той же сестренке многое позволялось и разрешалось, на этой ей грех обижаться, и да, - были и у меня такие мыслишки в голове, что вроде как "откупилась" за свои игры с порками за тройки и всякую муру, - по честному, особой необходимости в порки и не было. Солдат Вселенной11 пишет: Порку я вообще не рассматриваю, как рядовое наказание, как ее Виктория рассматривает. За мелочи всякие - за двойки, тройки, замечания, лень и прочую дребедень. А рядовым наказанием порки сестренки были потому, что и ... наказанием, как таковым, не были. Я ж не спорю, что в 90% случаев хватало обычных слов. Понятно, что чисто тематический интерес подвигал "немного попороть" сестренку, с другой стороны - и каши маслом не испортишь, и лишним не будет понадежней ума вложить. Серьезно, рев конечно был, но - не мучила сестренку, она - поревела, я - разрядилась, и нормально общаемся через пару часов. Да, были порки, которые - ПОРКИ. Уже без всяких "поиграть", а драть чтобы действительно ума вложить! Но такое редко, всего несколько раз в год.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: А ведь вполне возможно, что папаша Солдата банально откупался: как я поняла, Солдат ни в чем материально-финансовом не нуждался? Назовем вещи своими именами: папаше Солдата надо было непременно пороть, в силу собственных "низменных инстинктов", сына, но при этом папаша и чувствовал себя обязанным давать что то взамен. Мне так представляется. Да, мне тоже эта мысль в голову приходила не раз. Во взрослом возрасте уже совсем. Он был мужик очень неглупый и, думаю, прекрасно отдавал себе отчет, что поводы он высасывает из пальца, ради своих тематических хотелок. Откупался или совесть свою таким методом успокаивал - никто уже не узнает. Но мотивы его были примерно в этом направлении, я думаю. Материально и финансово я действительно ни в чем не нуждался. И деньги на кармане у меня всегда были. Большие, по сравнению с другими и по тем временам. Хотя, конечно, за тот кубик Рубика я в первую минуту обрадовался и спасибо побежал ему говорить, он только отмахнулся. Мол, не стоит внимания. Ему мое спасибо, наверное, и не надо было. Совесть свою успокоил подарком-подачкой, да и все.
Ауди: Кукла пишет: У меня вообще нет никаких наказаний. Я слишком ленивая мать, чтобы устраивать разборки, вычитки, или того чудней составлять свод правил, кому сколько часов в углу стоять, а кому сколько ремешков выдать. В этом плане мы несколько безалаберное семейство. Муж, правда, периодически всем обещает выдать по шее, но я ему не разрешаю, а он особо и не наст Славатехосподи, не одна я такая ))))) кому вообще нужна эта дрессировка, воинская дисциплина и выработка рефлексов. Наш муж и отец даже и по шее не обещает. У нас, правда, девочка, чуть старше по возрасту, то бишь переходный уже начался. Но каких-то особых косяков пока нет, поэтому и наказания не нужны.
Кукла: Солдат Вселенной11 пишет: И знаете, отлично это работает! Да, работает. У нас, конечно, есть определенная система требований, но это, скорее, для того, чтобы конкретного бедлама не было, потому что их много, а я одна и что-то просто физически не успеваю. Солдат Вселенной11 пишет: И жены обе мои совсем мягкие в этом плане Я не скажу, что я мягкая, я требовательная, в чём-то даже очень. Но можно быть требовательными родителями и при этом не унижать ни морально, ни физически. Ауди пишет: кому вообще нужна эта дрессировка, воинская дисциплина и выработка рефлексов. Согласна, никому не нужны. Ауди пишет: У нас, правда, девочка, чуть старше по возрасту, то бишь переходный уже начался. Но каких-то особых косяков пока нет, поэтому и наказания не нужны. У нас мальчики, и много)) старшему почти 17, почти перебесился уже, по крайней мере, последние полгода придурь резко пошла на спад. Второму 10 - пока не дорос до причуд переходного возраста. Но, в целом, никаких таких косяков, за которые надо изобретать какие-то наказания, нет и не было ни в каком возрасте. Хотя, муж говорит, что у меня просто нервы железные и ангельское терпение.
Солдат Вселенной11: Кукла пишет: Я не скажу, что я мягкая, я требовательная, в чём-то даже очень. Но можно быть требовательными родителями и при этом не унижать ни морально, ни физически. Мои даже прикрикнуть толком не могут) Хотя я могу вспылить и "шумнуть". Правда, всерьез особо девчонки мои это не принимали и не принимают) В общем-то, обо всем получается договариваться словами, на паритетной основе.
Кукла: Ну я как бы тоже не ору) На них не ору. Так-то могу, конечно, поорать, но это не мое возмездие им, а скорее эмоциональная разрядка. У всех же бывает настроение не ахти, мне вот в таких случаях и кот мешает. И я могу поорать вникуда, ни к кому конкретно не обращаясь, как-то типа «задолбалась я за вами по всему дому носки собирать» или «взрослые люди не могут не понимать элементарных вещей». Просто если говорить серьезно, воспитание - это ведь дело не одного дня. И как везде надо приложить усилия, чтобы потом собрать плоды. Например, когда у меня старший сын был маленький, я часто слышала от родни и знакомых, что зря я так много ему позволяю, разговариваю с ним, как человек с человеком, а не как начальник с подчиненным; что надо одергивать, на место ставить и, как правильно Ауди сказала, рефлексы вырабатывать: наделал в штаны - надавать по жопе, посадить на горшок. Как котят приучают к лотку, так и тут примерно. Правда, я слушала и думала про себя «а не пойти ли вам нахрен, дорогие советчики» и делала все, как считала нужным, скорее, интуитивно, чем по придуманным кем-то там правилам. Конечно, я не идеальная, как может показаться по моим словам)) Но, думаю, все я правильно делаю, результат мне очень нравится.
Виктория: Кукла пишет: как правильно Ауди сказала, рефлексы вырабатывать: наделал в штаны - надавать по жопе, посадить на горшок. Как котят приучают к лотку, так и тут примерно. Правда, я слушала и думала про себя «а не пойти ли вам нахрен, Не самый удачный пример ситуации. Но, объективности ради, видела рекомендации, что позволить Мелкому под контролем мамы к плите пальчиком прикоснуться и подобное. Может быть и есть резон... Скорее все же не рефлексы формируют наказанием, а причинно-следственную связь между неправильным поведением и негативными последствиями . Все таки не рефлексы. С другой стороны, какие возражения с тем, чтобы у ребенка в голове была негативная связь между невыученными уроками и болезненными для него последствиями? Ауди и Ко скажут: сознательность надо формировать! Так кто возражает? Но пока сознательности нет - значит мерами принуждения и наказания обеспечить то же прилежание в учебе. Опять же, скажут, надо не принуждать учиться, а заинтересовывать. Мысль неплохая, но ... Далеко не всегда претворимая в жизнь. Ну вот нет у меня никакого интереса к биологии, неинтересно мне! Понятно, что в рамках программы начальных классов можно найти чем заинтересовать, но вот уже инфо программы старших классов - ну не надо мне этого, мне не интересно!! - Лично у меня в школе таких проблем не было, просто вылезала на способностях, без напрягов. А вот в ВУЗе с таким столкнулась, что надо просто сесть, вызубрить и превозмочь себя. Сидела и зубрила, сдала сессию - и забыла. Но! Сидела и учила, и плевать что "мне не интересно". Надо! - Вот и зубрила.
Виктория: Кстати, ради интереса повыясняла: насколько распространена ситуация, когда родители вынуждены работать вахтой и возникают сложности "куда деть детей" или "как жить семье без супруга". Ну вот буквально в тему ситуация с соседнего форума. Всем добрый день. Муж работает в другом городе на постоянной основе. Раньше были вахты. устроился на постоянку чтобы мы с сыном могли переехать к нему, купили участок. Муж живёт пока что в бытовке, в планах стройка дома . Очень хочу на все забить и поехать к нему хотя бы на пару недель. Но у меня сын только недавно в садик пошел, есть свекр за которым нужно ухаживать, носить еду,платить коммуналку,и т.д. Уже про домашних животных молчу. Просить последить за домом особо некого,но если сильно постараться то можно устроить. Сын постоянно зовёт папу, скучает. Вот у кого такое было? Вот так чтобы на все плюнуть купить билет и уехать хоть на время? Или я такая нерешительная постоянно нахожу Но? Действительно, вот такая проблема есть! У нас в городе папа Оксанки (Девочки) максимум заработает 20 т.р. по своей специальности, а на вахте - от 40-60 т.р. в месяц. (чистыми). Так что все равно дочь придется с кем то оставлять и в дальнейшем. А у девочки - уже реальные проблемы со школой начинаются, да и престарелая родственница не справляется с ее поведением. Вот ведь в чем проблема.
Ауди: Кукла пишет: Правда, я слушала и думала про себя «а не пойти ли вам нахрен, дорогие советчики» и делала все, как считала нужным, скорее, интуитивно, чем по придуманным кем-то там правилам. Конечно, я не идеальная, как может показаться по моим словам)) Но, думаю, все я правильно делаю, результат мне очень нравится. У нас все то же. Кстати, моя "от нервов" без конца бегала на горшок, то есть если куда-то торопились, или ей было страшно или некомфортно. Если б я еще давала ей по заднице, получила бы обратный результат - энурез, к примеру. Виктория пишет: позволить Мелкому под контролем мамы к плите пальчиком прикоснуться и подобное Мало ли дур на сайтах яжежмать. Виктория пишет: пока сознательности нет - значит мерами принуждения и наказания Тогда и не будет. Сознательность с пеленок надо выращивать, а не ждать, чтоб она появилась, "потому что уже здоровый лоб". Виктория пишет: А вот в ВУЗе с таким столкнулась, что надо просто сесть, вызубрить и превозмочь себя. Плохо ВУЗ выбрала, значит. Если профессию выбираешь по душе, зубрить не приходится. Виктория пишет: Сын постоянно зовёт папу, скучает. Вот у кого такое было? Мой муж очень долго работал вахтовым методом. Когда решил, что семья ему дороже, нашел работу на полный день. В деньгах потеряли, зато семейная жизнь полноценная. А брат до сих пор работает, причем очень неудобно, никогда не знает, когда вызовут и на сколько. Поэтому дома живет "в два раза быстрее", все дела старается делать в ускоренном темпе. Это каждый для себя решает, как обходиться. Чаще всего жены приспосабливаются. Если нет - либо смена работы, либо развод.
Кукла: Виктория пишет: Не самый удачный пример ситуации. Да вы что и чем же? Виктория пишет: Но, объективности ради, видела рекомендации, что позволить Мелкому под контролем мамы к плите пальчиком прикоснуться и подобное. Может быть и есть резон... Да мало ли дурачья в сети, понапишут и не такого. Вот как своего под присмотром к плите приставите - так и поговорим)) Виктория пишет: У нас в городе папа Оксанки (Девочки) максимум заработает 20 т.р. по своей специальности, а на вахте - от 40-60 т.р. в месяц. (чистыми). Так что все равно дочь придется с кем то оставлять и в дальнейшем. А у девочки - уже реальные проблемы со школой начинаются, да и престарелая родственница не справляется с ее поведением. Вот ведь в чем проблема. Что тут сказать? У тупых родителей редко рождаются умные дети. От осинки, как говорится, апельсинки не родятся. Но вообще - всему своё время. Степень осознанности в разном возрасте своя. Если вы в универе не догоняете, что получать знания - залог вашей будущей квалификации и востребованности - нечего там делать. Ауди пишет: Если б я еще давала ей по заднице, получила бы обратный результат - энурез, к примеру. Да все правильно, кто же за естественные потребности бьет.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: А у девочки - уже реальные проблемы со школой начинаются, да и престарелая родственница не справляется с ее поведением. Вот ведь в чем проблема. Господи, какая же это проблема? Есть же безотказная соседка по подъезду Виктория! С ней Оксанку и оставлять! А мы, всем форумом, поможем в воспитании Оксанки Коллективно будем решать, сколько ремешков ей выдавать и по каким поводам. Ну, а если шутки в сторону, то вот читаю-читаю я все это.. Даже не только эту ветку, а вообще все эти споры на Форуме. Бить-не бить. И замечаю любопытную тенденцию. Те родители, которые не применяют ТН в воспитании, своими детьми довольны. И как-то выходит, что дети у них "не шалят" беспрерывно, с ними получается договариваться, приходить к консенсусу, косяков прям таких особых нет, проблем нет, зато есть контакт и доверие между родителями и детьми. А вот те родители, которые за ТН, почему-то постоянно имеют детей проблемных, постоянно "шалящих", плохо учащихся и таскающих двойки с замечаниями в дневниках; детей, до которых "по хорошему не доходит", надо "закреплять урок ремнем", "освежать в памяти" и т.д. и т.п. И чего-то ну ни фига не даёт толку и не помогает постоянный ремень. Все воспитывают-воспитывают ремнем, а толку - ну никак. Как был "бестолочь", так и остается. Дети-то, по большому счёту, все одинаковые. Может, в родителях проблема? Родителей надо менять? Все ж таки, как не крути - бьют те, кому нравится бить. И придумывают поводы для этого. И оправдываются "плохими" детьми.
Виктория: Кукла пишет: Если вы в универе не догоняете, что получать знания - залог вашей будущей квалификации и востребованности - нечего там делать. Вот не надо таких выпадов! У меня, так то, красный диплом. Профильные предметы учила углубленно, вникала, потому что учила для себя и осознавала. А вот философию и пр. - просто зубрила. Кстати, споры: зубрить или не зубрить, а "понимать"? Здесь все просто: пока не вызубришь, не наберешь фактического материала, то особо и не порассуждаешь. С то йже философией: язык был хорошо подвешен, материал вызубрен, так спокойно могла с преподом пообсуждать на экзамене подискутировать о правильности или не правильности того или иного утверждения (что и требовалось на "отлично", не просто "оттарабанить, но и показать преподу, что понимаешь о чем говоришь). " Солдат Вселенной11 пишет: И чего-то ну ни фига не даёт толку и не помогает постоянный ремень. Все воспитывают-воспитывают ремнем, а толку - ну никак. Как был "бестолочь", так и остается. Старая классическая отмазка-довод противников ТН. Действительно, растут "хорошие" дети, которых не наказывают и не бьют, а есть "плохие" дети, которых бьют. Здесь классическая подмена Причины и Следствия: что из чего вытекает? А я так переформулирую: к "хорошим" детям потому и не применяют строгие наказания, что нет в этом необходимости, потому что они - "хорошие". И наоборот, лодырь и хулиган нуждается в ремнем, потому его и наказывают. Разве нет логики? Ну хорошо, копнем глубже. При "педагогически правильном" воспитании риск получить лодыря и хулигана бесспорно ниже, чем при неправильном воспитании, никто не спорит. Но тут мы упираемся в серьезный вопрос: все же, человек формируется исключительно воспитанием или какие то вещи-черты характера (и пр.) уже заложены при рождении? Согласитесь, даже в одной семье бывают разные дети: один спокойный, рассудительный и беспроблемный, а другой - егоза и шкода, требующий постоянного внимания. Почему так происходит? Тема, кстати, не раз обсуждалась на различных форумах: почему из одной семьи вырастают абсолютно разные дети, почему один ребенок пошел по "правильному пути", а другой - по "кривой дорожке"? === Теперь о самом интересном (лично для меня ), для чего я открыла тему. Сразу скажу - да, решила такой небольшой журнал наблюдений организовать по конкретной ситуации: что и как будет развиваться, и что в итоге выйдет. На конкретной жизненной ситуации, а не общие теоретические обсуждения, над которыми мы долбимся на форуме. Солдат Вселенной11 пишет: Господи, какая же это проблема? Есть же безотказная соседка по подъезду Виктория! С ней Оксанку и оставлять! А мы, всем форумом, поможем в воспитании Оксанки Во-первых, да интересно отследить ход событий по конкретному воспитательному опыту, получать обратную связь. Так что, в какой то степени, будем коллективно обсуждать как мне лучше с Оксанкой поступать. Такое вот коллективное обсуждение-воспитание. Во-вторых, о мотивах Виктории. В самом деле, хочется разнообразий жизнь, проверить теорию на практике. Вот интересно и все! Ну и ... проверить эффективность разделяемых мною подходов к воспитанию на практике. А то Ауди и Ко постоянно твердят и твердят: порка не помогает и не исправляет, и не наставляет на путь истинный. - Вот и посмотрим на примере Мелкой: на текущий момент в меру разболтанная в плане поведения, учиться желанием не горит и пр. Так что есть 2 месяца, до ноября, - приезда папы с вахты - провести небольшой воспитательный эксперимент.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Так что, в какой то степени, будем коллективно обсуждать как мне лучше с Оксанкой поступать. Такое вот коллективное обсуждение-воспитание. Сериал "Натка и прутики" закончился, начался новый - "Оксанка и ремешок" Собираемся у голубых экранов и готовимся к просмотру
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Сериал "Натка и прутики" закончился, начался новый - "Оксанка и ремешок" Собираемся у голубых экранов и готовимся к просмотру Не-не, здесь интересней будет. И воспитательные моменты пообсуждать, и ... То что Мелкая сорвется - 101%, просто интересно: насколько ее хватит, продержится до конца недели или успеет нашкодничать? Я кроме шуток в субботу дойду до школы и переговорю с училкой по итогам недели, а потом устрою в субботу "разбор полетов". Но все может быть: возможно наоборот похвалить придется Оксанку. Виктория пишет: "Оксанка и ремешок" Кстати, не ремешок, а скакалка. Чего то мы сразу круто начали... Правда после "процедуры" четвертый день Оксанка пробует быть послушной, но пока не очень получается Но я терплю, понимаю что чудес не бывает, время нужно перестроиться.
Солдат Вселенной11: А мне вот интересно - папа и бабка/тетка в курсах о твоих воспитательных методах? Они-то сами одобрение дали? Или они постфактум узнают?
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: А мне вот интересно - папа и бабка/тетка в курсах о твоих воспитательных методах? Они-то сами одобрение дали? Или они постфактум узнают? Ну, бабка в больнице до середины сентября, так что пока тема неактуальна. А вообще, думаю будет против и возражать. Но посмотрим. С отцом ... Отец не на то давал согласие, что я сделала: он то Оксанку откровенно детским ремешком шлепал, так что больше писку-визгу от эмоций, а я - взяла резиновую скакалку и натурально выдрала! Причина - хронически длящаяся ситуация с Оксанкой, что "гуляю как хочу". Когда Оксанка на 2-ой день провернула номер, что ушла гулять днем, а вернулась, когда уже темно было, то получила по полной программе! - Да ты е**** Мелкая! Я даже Кате не разрешаю так поздно приходить! -Она, типа, у подружки была: только у подружки ума хватило дома сидеть, а не гулять неизвестно где!
Солдат Вселенной11: Ну вот, бабка с больницы выйдет, узнает про методы воспитания и опять сляжет А вообще отец давал согласие на подвергание Оксанки вообще какой-либо опасности? Этот вопрос с ним обсуждался? Если натурально выдрала скакалкой - ора, наверное, было выше крыши. Могут ведь найтись и другие сердобольные соседи. Не одна же ты в подъезде такая - что готова чужих детишек безвозмездно воспитывать Как бы разборок не было
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: А вообще отец давал согласие на подвергание Оксанки вообще какой-либо опасности? Этот вопрос с ним обсуждался? Обсуждался. Просто в понятие "построже накажу" можно очень большой диапазон вложить. Естественно, Оксанка попробовала отписать папе сообщение на телефон (напомню, папа на вахте, по 12 часов, так что сложно с ним непосредственно поговорить) про случившееся. В итоге папа ей отписал: "Значит сама плохо вела! Слушайся тетю Вику" Правда мне тоже отписал: "Не надо так строго, она же маленькая". Но вряд ли папа представляет реально сколь строго наказана его "Неженка". Солдат Вселенной11 пишет: Если натурально выдрала скакалкой - ора, наверное, было выше крыши. Могут ведь найтись и другие сердобольные соседи. Выше крыши! Как резаная орала, но сколько ей пообещала - столько и выдала. А соседи ... Не лезут куда неи просят. И это, то что большинство предпочитает "не вмешиваться", как раз и одна из причин почему ТН остаются в семьях. Естественно, я бы сама хвост поджала, если бы опасалась, что соседи могут "настучать" или в полицию позвонить. Вот почему на Западе родители 10 раз подумают, а у нас - никто не опасается последствий. Да, согласна, что такая ситуация неправильная. Тему про "Могут ли в России родителей привлечь за ТН ребенка?" мы уже пробовали обсуждать. Я остаюсь при своем мнении: благополучную семью трогать "органы" не будут, максимум - профилактическая беседа представителя органов опеки. Хотя, в теории, если написать "во все инстанции": опека, уполномоченный по правам человек (или даже есть, кажется, детский омбудсмен), прокуратуру - то должно "закрутиться".
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Выше крыши! Как резаная орала, но сколько ей пообещала - столько и выдала. А соседи Ну вот и зачем так строго? Тематические хотелки, положа руку на сердце? Скандала от папы не боишься потом?. Вылезет же все в конце концов.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Ну вот и зачем так строго? Тематические хотелки, положа руку на сердце? Скандала от папы не боишься потом?. Вылезет же все в конце концов. Поэтому и решила всю эту неделю попробовать исключительно словами, чтобы Мелкая не натворила (надеюсь на крышу она не полезет). В данном случае НЕ "тематические хотелки", а действительно разозлилась: случись что с Мелкой, да даже потеряется, неприятностей не оберешься! Мне это надо?! Поэтому никаких "чуть-чуть", а по полной наказала. Так что посмотрим как неделя пройдет только на словесных внушениях. Может все и нормально будет у Мелкой.
Солдат Вселенной11: А где мама вообще ее? Родственники по маме? Неужто, кроме соседки-самаритянки, отдать некому ребенка? И как ты узнала, что бабка/тетка в больницу попала?
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: А где мама вообще ее? Родственники по маме? Я так далеко не влезала, общалась с папой несколько раз. Мамы нет с 5 лет, а где ... Папа умалчивает, то ли бросила ребенка, то ли сидит, то ли ... Не обсуждает, словом, тему. Солдат Вселенной11 пишет: Родственники по маме? Неужто, кроме соседки-самаритянки, отдать некому ребенка? Так и отдали! Родственнице-бабке. Правда она не первой линии родня. Солдат Вселенной11 пишет: И как ты узнала, что бабка/тетка в больницу попала? Оксанка попала в поле мое зрения с год назад. Мелькала такая с большим бантом на детской площадке во дворе, а бабка регулярно рядом ошивалась. В итоге чуйка сработала : подошла по удобному поводу к ее бабке, не помню даже все детали, "что вы за девочкой не смотрите?". Ну и разговорились ... Взяла на заметку, когда выяснилось, что бабка девчушку воспитывает в отсутствие отца. Вот и выстрелило через год. - Когда Юльку в апреле пришлось резко вернуть родителям, то активизировала контакт. Одним словом, нормальный опер всегда создает себе заделы и что нибудь, да выстрелит. Я ж понимала, что с Юлькой в любом момент все может закончится...
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Взяла на заметку, когда выяснилось, что бабка девчушку воспитывает в отсутствие отца. Короче, записала в блокнотик персональные данные потенциальной воспитанницы? Я смотрю, детям, если только они не с мамами, папами, тетями, дядями, бабушками и дедушками одновременно гуляют (будет кому присмотреть, если один член семьи из обоймы выпадет) - гулять во дворе опасно, когда тетя Вика на работу и с работы идет. Есть риск попасть в воспитанницы, а это очень опасно Представляю, идет вечером тетя Вика с работы, зыркает по сторонам (а нюх, как у собаки и глаз, как у орла ) и воспитанниц высматривает Короче, Вика, бросай свою оперскую работу и открывай частный пансион с проживанием по воспитанию девочек. И деньги зарабатывать будешь, и интерес справлять
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Представляю, идет вечером тетя Вика с работы, зыркает по сторонам Шутки шутками, но да, так и строится оперативная работа, что постоянно что то берешь на заметку, в блокнотик и на карандаш, и порой это "что то" пригодится спустя длинный временной период. С той же Катей: если обратил внимание, то впервые я о ней вскользь упомянула аж в 2019г. - Ссылка. Упомянула, взяла на заметку и 2 года к этому не возвращалась. А весной пригласила Катю с сестренкой в гости и убедила и папашу, и Катю как здорово получить образование в городской школе. В итоге уже Катя целый месяц уговаривала и родителей (А те - меня ), и меня - взять ее в город. Вот и все ... Реализовала наработки 2-х летней давности. А Оксанка в саамом деле свалилась сейчас случайно, никто же не знал, что бабка в больницу попадет, но ... были наработки и они сработали. Солдат Вселенной11 пишет: Короче, Вика, бросай свою оперскую работу и открывай частный пансион с проживанием по воспитанию девочек. И деньги зарабатывать будешь, и интерес справлять Не-е, не разрешат! Хотя ... интересная идею - семейный детский дом. Кстати, многие даже бизнес на этом делают, выплаты очень неплохие от государства. А так, на службе, - я сама себе "крыша", так что могу спокойно заниматься воспитанницами без оглядки на опеку и прочую муру.
Солдат Вселенной11: Да... Твои бы таланты - да в мирное русло!
Ауди: Виктория пишет: Разве нет логики? А может, это не мы подменяем причину и следствие? Если ребенок в семь лет хулиган и лодырь, значит, в два-три-четыре плохо воспитывали. Пороли. А если бы сознательность воспитывали, не был бы хулиганом (если что, воспитывать сознательность - это не выносить мозги, не читать лекции, не пороть и не приучать к солдатской дисциплине). Виктория пишет: Но тут мы упираемся в серьезный вопрос: все же, человек формируется исключительно воспитанием или какие то вещи-черты характера (и пр.) уже заложены при рождении? К каждому свой подход. Только нет такого типа личности, который нуждался бы в порке. Как бы "верхние" не пытались уверить в этом всех вокруг, а прежде всего себя. Виктория пишет: Так что есть 2 месяца, до ноября, - приезда папы с вахты - провести небольшой воспитательный эксперимент. Ребенок не животное, эксперименты ставить. Разболтанная, нет интереса к учебе - это все следствие многолетних недостатков воспитания. Скорей всего, ребенком никто не занимался, не учил ничему полезному, книжек не читал, может, любви недодали, особенно если матери нет с пяти лет. И если реально есть желание все это как-то исправить, это потребует терпения и кропотливого труда (и тут вовсе не порка и не дрессировка имеется в виду). Но это не всякому педагогу под силу. А тетя-соседка с тематическим интересом - не тот человек, который может реально изменить ребенка к лучшему.
Виктория: Ауди пишет: Ребенок не животное, эксперименты ставить. Разболтанная, нет интереса к учебе - это все следствие многолетних недостатков воспитания. Скорей всего, ребенком никто не занимался, не учил ничему полезному, книжек не читал, может, любви недодали, особенно если матери нет с пяти лет. Ну вот я сейчас и займусь! И к словам придираться не надо по поводу " воспитательный эксперимент", не нравится - подберите другое определение, суть от этого не меняется. А кто,бабка 70-летняя с уроками и прочим будет заниматься? А мне интересно, получилось с Юлькой из троек ее вытащить, получится и с Оксанкой. Ну а папа по приезду решит: устроит его результат или не устроит. Ауди пишет: Но это не всякому педагогу под силу. А тетя-соседка с тематическим интересом - не тот человек, который может реально изменить ребенка к лучшему. "Тетя" честно играет. Критерий простой: улучшение успеваемости и пр., мнение школьной училки, да и той же бабушки по итогам октября-ноября. Педагог - в школе, а дома я всяко лучше организую учебу лучше среднестатического родителя. Любви, быть может, я Оксанке не дам, но учебные и воспитательные задачи решу (уфф, как пафосно написала ). Вот и посмотрим... Ну а методы достижения - я еще думаю, пока - на первой неделе - исключительно словом, максимум - за шкирку и усадить заниматься. Ауди пишет: Если ребенок в семь лет хулиган и лодырь, значит, в два-три-четыре плохо воспитывали. Пороли. А если бы сознательность воспитывали, не был бы хулиганом Далась вам эта "порка". Естественно, на этом форуме я преимущественно пишу о порке, а реально,на примере сестренки, - словами и объяснениями помогала ей с уроками и старалась не доводить до ситуаций, чтобы был повод наказать (это если что, по поводу тематизма), я честно играю. Ну а то что воспитывать нужно с самых младых лет - никто не спорит. Но если брать мою конкретную ситуацию с Оксанкой - вот она есть такая какой ее воспитали, так что ее уже придется именно перевоспитывать. С согласия и по просьбе папы, если что.
Ауди: Виктория пишет: суть от этого не меняется Суть в том, что, как ни назови, за несколько месяцев ребенка можно выдрессировать, особенно если бить. Кого угодно можно заставить на задних лапках ходить, если бить достаточно сильно. А воспитать нельзя. И исправить упущенное нельзя, особенно чужому человеку. Мало ли что вам интересно, человек не игрушка. Виктория пишет: "Тетя" честно играет. Если б тетя честно играла, держалась бы подальше от маленьких девочек, а не предлагала свои услуги. Чужие дети - чужие проблемы, не надо еще свои им навешивать. Виктория пишет: максимум - за шкирку и усадить заниматься. Идеальный способ отбить всякое желание учиться. Виктория пишет: Но если брать мою конкретную ситуацию с Оксанкой - вот она есть такая какой ее воспитали, так что ее уже придется именно перевоспитывать. Это не ваша ситуация. Чужой ребенок, чужие заботы. И чужая женщина не может ее именно перевоспитать. Потому что чужая. Потому что не любит и не желает добра.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: (это если что, по поводу тематизма), я честно играю. Да, но второй игрок не знает, что карты крапленые и у более старшего противника 12 тузов на руках
Виктория: Ауди пишет: И исправить упущенное нельзя, особенно чужому человеку. Стоп-стоп! ДВАЖДЫ вы не правы! Во-первых, что значит "исправить упущенное нельзя"? Неправильная постановка вопроса! Здесь уместно сказать: исправить упущенное НУЖНО! И как можно скорее, пока это еще можно сделать. Во-вторых, "особенно чужому человеку". Опять же, во многих случаях детей как раз доверяют "чужому человеку". - Садик, школа. Более того, многие родители даже уверены, что ШКОЛА должна чего то там воспитывать из их детей. Так что, когда у самих родителей не хватают толку и времени, то волей-не волей кроме "чужого человека" больше некому воспитывать их ребенка. И взять конкретную ситуацию: что, бабка 70-летняя лучше с Оксанкой справится, или я, человек с высшим образованием, красным дипломом и воспитывающая со своих 15 лет младшую сестру, которая успешно поступила в престижный ВУЗ? И я после этого "ничего не смыслю"?! Ауди пишет: Идеальный способ отбить всякое желание учиться. Не придирайтесь к словам. Естественно, нормально объясню, что надо таки идти и заниматься. И помогу, и проконтролирую. Ауди пишет: Это не ваша ситуация. Чужой ребенок, чужие заботы. А с этим соглашусь. Поэтому и ДУМАЮ. - Или занять позицию "накормить и спать уложить", и сдать бабуле через 2 недели, или, все таки 2 месяца, до возращения папы немного повоспитывать. Ауди пишет: Мало ли что вам интересно, человек не игрушка. А ничего тут особенного нет, что человека интересуют результаты его труда. К примеру, взять Тутберидзе, думаю ее интересует одно: из девочки сделать ЧЕМПИОНКУ. И это ее интерес. Что в этом плохого?
Ауди: Виктория пишет: Здесь уместно сказать: исправить упущенное НУЖНО! Нужно, но только близкому человеку. А не школе или там садику. Мало ли что требуют родители. У садика и школы есть доля в воспитании, и то не во всех странах это реализуется. Но если ребенок "проблемный" или хотя бы "запущенный", госструктуры перевоспитанием заниматься не должны. И чужие тети тоже. Как раз потому, что я писала выше, - потому что полюбить, понять и принять чужого ребенка могут немногие, а сделать это срочно, в течение нескольких месяцев, невозможно. Поэтому и получается очередной эксперимент по дрессировке. Виктория пишет: Естественно, нормально объясню, что надо таки идти и заниматься. И помогу, и проконтролирую. Для выработки интереса к учебе и желания самой заниматься нужно совсем другое. Это все из категории "надрессировать на выполнение домашнего задания". Виктория пишет: И это ее интерес. Что в этом плохого? Тутберидзе не знаю и не могу сказать, что именно интересует ее. А в воспитании всегда важно мнение и желание второй стороны. И ее благополучие, о чем делатели чемпионов часто забывают.
Виктория: Ауди пишет: Но если ребенок "проблемный" или хотя бы "запущенный", госструктуры перевоспитанием заниматься не должны. И чужие тети тоже. Если родители не справились с воспитанием, то уже чужим тетям-дядям приходится заниматься перевоспитанием. А какой выход? Ауди пишет: Для выработки интереса к учебе и желания самой заниматься нужно совсем другое. Опять вы об интересе! Это хорошо, когда "интересно". Но очень многое приходится делать потому что - НАДО! Мало ли что биология была неинтересна, но мне нужна была, хотя бы из самолюбия, "отлично". И учила. А если ребенку-подростку "ничего не надо" и не получается "заинтересовать", значит учиться "через не хочу". Ауди , ваша собственная ситуация: что, вашей племяшке НРАВИТСЯ учиться так, как ее ЗАСТАВЛЯЮТ учиться? Ауди пишет: И ее благополучие, о чем делатели чемпионов часто забывают. Издавно говорили мастеру, отдавая ученика на обучение: мясо - твое, а кости - наши. Другими словами, - даешь результат, выучи профессии. Так что и тренер, и учитель учат, в первую очередь, тому чему они должны научить. А не воспитывают всесторонне развитую гармоничную личность.
Ауди: Виктория пишет: А какой выход? Оставить ребенка в покое. Чужие дяди и тети только хуже сделают. На самом деле, чужие могут перевоспитать только если берут ребенка к себе навсегда, а не на время, и либо относятся к нему с большой любовью и терпением, либо специализируются в педагогике. Виктория пишет: Но очень многое приходится делать потому что - НАДО! Из любого НАДО можно сделать ИНТЕРЕСНО, как доказал Том Соейр. Виктория пишет: Ауди , ваша собственная ситуация: что, вашей племяшке НРАВИТСЯ учиться так, как ее ЗАСТАВЛЯЮТ учиться? Нет, конечно. Не так, как заставляют, а вообще никак не нравится. Как раз потому, что заставляют. "Взять за шкирку и посадить за стол" работает именно так. Ребенок делает через пень-колоду то, что от него требуют, не видя ни радости, ни интереса, ни смысла. Потому что это все нужно придумать и показать, а не объяснить на словах. Виктория пишет: Издавно говорили мастеру, отдавая ученика на обучение: мясо - твое, а кости - наши. Это было в те времена, когда люди предпочитали выдирать зубы, а не чистить; лечить раны кипящим маслом; людей с психическими отклонениями держать в цепях. Выражение "мясо - кости" так же актуально и так же применимо в современном мире. Виктория пишет: Так что и тренер, и учитель учат, в первую очередь, тому чему они должны научить. А не воспитывают всесторонне развитую гармоничную личность. А я не об этом. Я о том, что с мнением будущего чемпиона надо считаться, хочет ли он вообще быть чемпионом.
Виктория: Ауди пишет: Из любого НАДО можно сделать ИНТЕРЕСНО, как доказал Том Соейр. Можно. Но для этого нужно ЛИЧНОЕ желание, если хотите - умение настроиться. Даже самому "настроиться" - сложно, а убедить другого, кто активно противится, - еще сложней. А пример с Т. Сойером все же иное. Хотя ... да, найти какие то "плюсы". Просто это непросто (извините за тавтологию). Ауди пишет: Нет, конечно. Не так, как заставляют, а вообще никак не нравится. Как раз потому, что заставляют. "Взять за шкирку и посадить за стол" работает именно так. Ребенок делает через пень-колоду то, что от него требуют, Ну тогда напрямую спрошу! Чего ж тогда собственную невестку не переубедите? Ладно, Вике хочется Оксанку "повоспитывать , вот и подгоняет под себя ситуацию, хочет "за шкирку" или пороть за "неподчинение". А ваша невестка? Чего бы ей интерес к учебе не прививать дочке как любящей маме и бла-бла-бла? Я к тому что ваши теории настолько иллюзорны, что даже собственную родственницу не можете убедить. Извините, если резко получилась: я все намеками и намеками, но вот пришлось напрямую написать. Ауди пишет: Я о том, что с мнением будущего чемпиона надо считаться, хочет ли он вообще быть чемпионом. Ну раз ревет, но остается в Спорте, значит все же выбор сделал. Хотя и родители частенько давят и заставляют, не учитывая желание ребенка. - Но здесь вины тренера нет - ребенок пришел на занятие, значит дело тренера с ним заниматься. А сам пришел или под пинком родителей - это все же вопрос к родителям, а не тренеру.
Ауди: Виктория пишет: Даже самому "настроиться" - сложно, а убедить другого, кто активно противится, - еще сложней. С чужим ребенком - вообще бесполезная затея. Виктория пишет: Чего ж тогда собственную невестку не переубедите? Потому что она не настолько умна, чтобы прислушиваться к чьему-то мнению. Не одна я пыталась объяснить ей, что так нельзя. Виктория пишет: А ваша невестка? Чего бы ей интерес к учебе не прививать дочке как любящей маме и бла-бла-бла? У нее нет фантазии. И она тоже верит, что надо заставлять, и все))) Надо, значит надо. Виктория пишет: Я к тому что ваши теории настолько иллюзорны, что даже собственную родственницу не можете убедить. Не иллюзорны. У меня есть собственная дочь, и все мои теории на ней проверены. И племянница, с которой я занимаюсь. Мой урок - единственный, который она не хочет пропускать. Виктория пишет: Но здесь вины тренера нет - ребенок пришел на занятие, значит дело тренера с ним заниматься. От тренера зависит, кого выбирать и как с ним работать. Лучше брать ребенка, который сам рвется в чемпионы, чем дрессировать такого, который не хочет, пусть у него полно способностей.
Виктория: Ауди пишет: Не иллюзорны. У меня есть собственная дочь, и все мои теории на ней проверены. Я тогда перефразирую. Вопрос в том, кого брать за среднестатического родителя. Вы, Ауди, все же исключение. Так что ориентироваться нужно на родителя типа вашей невестки. Которая, с ваших же слов, - "Потому что она не настолько умна, чтобы прислушиваться к чьему-то мнению. Не одна я пыталась объяснить ей, что так нельзя". Вот оно, среднестатистическое понимание среди родителей как правильно воспитывать. Далеко не умный родитель, который даже не прислушивается к рекомендациям и советам в отношении воспитания. И вот такие родители, как ваша родственница, - в большинстве своем. И ваша родственнице - еще не самый худший вариант. Так что - да, работает ваша теория, но просто мало родителей, способных таким образом воспитывать. Вот в чем вопрос.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Вы, Ауди, все же исключение. Так что ориентироваться нужно на родителя типа вашей невестки. Которая, с ваших же слов, - "Потому что она не настолько умна, чтобы прислушиваться к чьему-то мнению. Не одна я пыталась объяснить ей, что так нельзя". Вот оно, среднестатистическое понимание среди родителей как правильно воспитывать. Далеко не умный родитель, который даже не прислушивается к рекомендациям и советам в отношении воспитания. И вот такие родители, как ваша родственница, - в большинстве своем. Почему же? Здесь половина форума (если даже не большая половина) противники ТН. И, кстати, довольны результатами воспитания без ТН. А с твоих слов выходит, что почти все население - идиоты. Другой вопрос, что мы здесь все на тематическом форуме. И все тематики. Поэтому и жуем одно и то же бесконечно. Бить или не бить. Животрепещущая тема. А в обычной среде, думаю, этот вопрос и не стоит. Не бить. Во всяком случае, за время моей жизни в городе, а не в поле, так сказать (то есть в цивильной среде), я ни разу не слышал криков из открытых окон или из-за стен. Хотя, на работе, признаюсь, да - проскакивает у коллег, что, мол, ввалил вчера своему/своей. Но это специфика среды.
Ауди: Виктория пишет: Так что ориентироваться нужно на родителя типа вашей невестки. Что-то не поняла, кто должен ориентироваться? По-моему, умные родители задают себе вопрос "что делать?" и как-то ищут на него ответ. А для глупых родителей есть жесткое "не делать" от государства.
Виктория: Ауди пишет: А для глупых родителей есть жесткое "не делать" от государства. Ауди , вы опять не том. Ну что вы все о порке и порке намекаете, где вы увидели про порку в моем предыдущем посту? Я писала, что родители типа вас Ауди скорее редкость, чем основная масса. А основная масса - это, в лучшем случае типа вашей невестки с ее перегибами и инициативами (так и хочется сказать: хуже дурака только дурак с инициативой), а в худшем - родители не особо и хотят или прямо самоустраняются от воспитания. Так что вы - высокая планка, а в реальности - планка родительской компетенции в вопросах воспитания намного ниже.
Ауди: Виктория пишет: Так что вы - высокая планка, а в реальности - планка родительской компетенции в вопросах воспитания намного ниже. И какой вывод из этого следует?
Солдат Вселенной11: Вик, у тебя какая-то странная логика. Если среднестатистическая планка воспитания намного ниже, то это не значит, что нужно признать ее нормой. А честно сказать, что это ненормально. Стремиться нужно вверх, а не вниз. Иначе со дна будут снова и снова стучать. Это как "не имеем горничной, ебем имеем дворника".
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Если среднестатистическая планка воспитания намного ниже, то это не значит, что нужно признать ее нормой. А честно сказать, что это ненормально. Стремиться нужно вверх, а не вниз. Стремиться можно куда угодно. А я говорю как обстоят дела.
Ауди: Виктория пишет: А я говорю как обстоят дела. Вообще-то все началось с вопроса "что делать".
Виктория: Ауди пишет: Вообще-то все началось с вопроса "что делать". В идеале - педагогически грамотно воспитывать с самого рождения. Но если ситуация уже запущена, то пытаться ее нормализовать. Ну а выбор средств-методов воспитания в этом случае ... естественно более жесткие меры воздействия потребуются, чем при воспитании с пеленок. А что именно конкретно - смотреть по ситуации. Что до порки - как вариант, но я не настаиваю, что только порка и все, ественно и иначе есть возможности воздействия.
Ауди: Виктория пишет: Но если ситуация уже запущена, то пытаться ее нормализовать. Это требует много терпения, труда и любви. Чужому вмешиваться нельзя. Дай бог родному разгрести.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Но если ситуация уже запущена, то пытаться ее нормализовать. За две недели, пока бабка в больнице? И как нормализовать? Ремнем? Виктория пишет: Что до порки - как вариант, но я не настаиваю, что только порка и все, ественно и иначе есть возможности воздействия. Ох, кривишь ты ща душой. Будет ведь порка. И только порка. И потом, чего так уж прям бабка в 70 лет не может воспитывать и за уроками следить? Почему в 70 лет - это бабка? У меня маме 69, она на каблучках и в джинсиках бегает, без макияжа на улицу не выйдет, до сих пор прекрасно школьную программу помнит по всем предметам. А ты уж прямо - бабка в 70 лет не может ее воспитывать. Скажи уж прямо - хочется у себя держать девчонку, чтобы тематический интерес справлять.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: За две недели, пока бабка в больнице? И как нормализовать? Ремнем? Отвечаю по пунктам. Во-первых, не за 2 недели, а за 2 месяца - папа приезжает в ноябре. Другое дело КАК бабка отреагирует на жалобы Оксанки? Это другой вопрос, что медным тазом все может накрыться. Во-вторых, нормально нормализовать: уроки выучены, оценки 4 и 5, училка к приезду папы говорит - Ах, как ваша девочка изменилась в лучшую сторону. И все, я серьезно. - Никакие жалобы Оксанки, что тетя Вика уму ее учила через не примутся в расчет. Думаешь, я об этом не подумала? Солдат Вселенной11 пишет: Ох, кривишь ты ща душой. Будет ведь порка. И только порка. Не только. Я даже на форуме анонсировала: вся эта, первая неделя, гарантированно проходит без наказаний. Только одним словом и убеждением. Вот и посмотрим на практике:как это любовью и лаской, и интересом к учебе.
Солдат Вселенной11: Погоди, ты говорила, что бабка до середины сентября в больнице. То есть, бабка выписывается из больницы, возвращается домой, а Оксанка продолжает жить у тети Вики? На каком основании? Как это соседи воспримут? Сама бабка? Договор же был, что Оксанка у тебя, пока бабка в больнице. Приходит бабка к тебе и говорит: "Все, меня выписали, спасибо Вам, что приглядели за моей девочкой", а ты такая ей: "А нет, девочку я Вам не отдам, она останется у меня, Вы ее не можете воспитывать, а я могу"?
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Погоди, ты говорила, что бабка до середины сентября в больнице. То есть, бабка выписывается из больницы, возвращается домой, а Оксанка продолжает жить у тети Вики? Нет, здесь самый интересный момент. Договоренность с папой, что если толк будет за первые 2 недели, то Мелкая сама после школы (и обеда с бабушкой) подходит и показывает Кате ДЗ, Катя проверяет и при необходимости помогает. Во всяком случае, 2 дня так и было: Мелкая приходит из школы, отчитывается перед Катей, идет домой и учит уроки, Катя проверяет и опускает гулять. Примерно так. Кате не в напряг посмотреть домашку и что то из "устного" спросить, 15-20 мин, если Мелкая не схалтурила и все выполнила, а Мелкая знает, что прежние фокусы с ДЗ не прокатят. Об интересе Кати я рассказывала, она с удовольствием играется в Старшую на тех условиях, которые я определила. Словом, до возращения бабушки еще уйма времени, а у Мелкой - предстоящий разбор полетов за неделю в субботу (я уже сказала ей, что подойду в школу и поговорю с учительницей по ее итогам за неделю) и еще целая учебная неделя, и опять же, с субботним разбором полетов. Так что папа, надеюсь, положительно оценит результаты первых 2-х недель, а бабушке - м-ммм ... придется прислушаться к мнению папы и время от времени сердобольно охать "Ой, бедная Оксанка" Шутка. - Про охать, хотя - в каждой шутке доля правды. Ладно, не охайте сердобольные тетеньки, я же анонсировала: ничего с Оксанкой в текущую субботу не случится, дальше разговора дело не зайдет. Тетя Вика понимает, что Мелкой надо привыкнуть и втянуться, и не стоит сразу наказывать.
Солдат Вселенной11: Один вопрос и одно возражение. На основании чего ты к училке пойдешь и будет ли она с тобой говорить? "Здраствуйте, Марьванна, я соседка по подъезду Оксанки Пупкиной. Хочу с вами поговорить об ее успеваемости и поведении. И вообще, хочу чтобы Вы мне сообщали о ее залетах, косяках и прочее. Вот мой телефон, звоните каждый день". Второе. Не такая Мелкая дура, чтобы после первой порки с твоей стороны, продолжать дальше ходить отчитываться к тебе и Кате, чтобы на новую порку заработать. Она будет прошмыгивать мимо твоей квартиры, как заяц. Да и бабка скандал закатит. Так что весь твой план нереальный. Попорешь ты ее две недели в свое удовольствие и на этом все кончится. И не факт, что Мелкая бабушке не позвонит и та по телефону тебе скандал не закатит. Не в коме же она лежит. Вот скажет бабушка - я запрещаю ее и пальцем трогать, и что? Виктория пишет: Во всяком случае, 2 дня так и было: Мелкая приходит из школы, отчитывается перед Катей, идет домой и учит уроки, Катя проверяет и опускает гулять. Зачем она домой ходит? Она у тебя живет ща или дома одна? Или ты хочешь, чтобы Мелкая к тебе чисто на порки приходила? Классно придумала!
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: На основании чего ты к училке пойдешь и будет ли она с тобой говорить? Будет. Ситуацию Оксанки она знает, так что рада что кто то интересуется ее делами. Не всем же училкам наплевать на учеников, отвести урок - и все. Солдат Вселенной11 пишет: Мелкая бабушке не позвонит и та по телефону тебе скандал не закатит. Не в коме же она лежит. Вот скажет бабушка - я запрещаю ее и пальцем трогать, и что? Виктория пишет: Уже. Папе. После первого раза. Слезную СМС. В ответ папа: Оксанке: Значит плохо себя вела!, а мне - Не надо так строго, она маленькая. Как видите, запрета - НЕТ. Солдат Вселенной11 пишет: Не такая Мелкая дура, чтобы после первой порки с твоей стороны, продолжать дальше ходить отчитываться к тебе и Кате, чтобы на новую порку заработать. Во-первых, еще даже первая неделю не закончилась, выходные впереди, а потом - еще целая неделя с "отчетными" выходными. Так что у Мелкой все впереди! Во-вторых, с бабулей 50 на 50 какая будет реакция, учитывая что папа дал согласие. Мелкая никуда не сбежит, отловим у бабушки приведем. Учить уроки. И прочее... Солдат Вселенной11 пишет: Зачем она домой ходит? Она у тебя живет ща или дома одна? Я пока ее к себе не приучаю. Не за чем. Пришла из школы - накормили и идет к себе. По мере необходимости сама приходит, а вечером я или Катя к ней заходим перед сном. В таком полу-автономном режиме.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Мелкая никуда не сбежит, отловим у бабушки приведем. Учить уроки. И прочее... То есть ты будешь ее насильно к себе в квартиру на порки таскать? Лихо! Бабку скрутить, если Мелкую не будет отдавать, Оксанку в охапку - и в свою хату на порку! Четкая идея! Виктория пишет: Я пока ее к себе не приучаю. Не за чем. Пришла из школы - накормили и идет к себе. По мере необходимости сама приходит, а вечером я или Катя к ней заходим перед сном. В таком полу-автономном режиме. То есть, мелкая живет дома одна, пока бабка в больнице? Ночует одна в хате?
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: То есть, мелкая живет дома одна, пока бабка в больнице? Ночует одна в хате? Формально так и должно быть. Прийти-проверить-накормить. Ей же 9 лет! Неужели нужно кто то на ночь с ней оставаться? Днем она постоянно на глазах, приходит 2-3 раза в день "отмечаться". Вон,кстати, вчера забавный случай: Мелкая опять где то лишний час прогуляла днем, Катя спокойно ей сказала: Молодец, вечером скажем тете Вике что ты опять "гуляю как хочу". Мелкая сразу запросилась: А можно я в угол встану, а ты тете Вике не будешь рассказывать?
Ауди: Виктория пишет: Неужели нужно кто то на ночь с ней оставаться? Неужто нет? Мало ли что может ночью быть. Например, у моих знакомых что-то коротнуло и пожар начался. А бывает, у ребенка температура поднимается именно ночью. Днем вроде ничего, а ночью вдруг проблемы вылезают - живот заболел, рвота открылась, озноб. Мало ли. Виктория пишет: Мелкая сразу запросилась: А можно я в угол встану, а ты тете Вике не будешь рассказывать? А что смешного? Тетю Вику боится. Из двух зол выбирает меньшее. Только ни то, ни другое добром не становятся.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Формально так и должно быть. Прийти-проверить-накормить. Ей же 9 лет! Неужели нужно кто то на ночь с ней оставаться? Так 12-ти летняя Юлька тем более могла бы у себя дома жить сама, пока родители на вахте. Приходила бы к вам на обед и на порки только. Ну и ты с сеструхой изредка бы к ней заглядывали
Виктория: Ладно, народ, давайте обсудим прикладной вопрос. Какие наказания допустимы для ребенка 9 лет? На ум приходит, в угол поставить или дома посадить (без гаджетов) "на подумать" вместо прогулки. И все же, как наказывать? Я ведь непросто так спрашиваю, думаю завтра уже возникнет ситуация, что встанет такой вопрос. Мелкая уже нервничает, узнав что завтра зайду в школу и пообщаюсь с учительницей. Но и не рассказывает чего ее тревожит. Понятно, что ничего она не взорвала и никого не убила, всплывут какие то мелочи-замечания, которыми она и раньше грешила. И все же, как в теории можно наказать? Ладно, мои методы раскритикованы, я и написала - этого - - пусть не будет на первой неделе. С другой стороны, я и не согласна с позицией Ауди, что никак наказывать не нужно, а надо растить в любви и бла-бла-бла. И ребенок сам будет правильно себя вести. Ну так что, какие мнения?
Ауди: Виктория пишет: Ну так что, какие мнения? Это чужой ребенок. Вам чего хочется-то? Непременно наказать? Или какую-то пользу принести?
Виктория: Ауди пишет: Или какую-то пользу принести? Вообще пользу. Меня сам процесс увлек , вначале были одни идеи в голове, не скрою, а сейчас уже на первое место вышло получить результат. Все же Мелкую попробовать чуть перевоспитать. Ну а упорство: не хочу обсуждать, даже в теории, как наказывать 9-летнего ребенка вызывает недоумение. В чем проблема обсуждать тему наказания? Вопрос то простой: какой набор наказаний уместен в данном случае, для данного возраста? А вот какое наказание применять из этого набора и в каком случае - тоже вопрос, но другой. А сказать - никак не наказывать - тоже позиция-выбор, но ... все же как допустимо наказывать?
Ауди: Виктория пишет: Вообще пользу. Тогда не пробуйте "чуть" перевоспитать. Это невозможно.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Меня сам процесс увлек - Ржевский, Вы детей любите? - Детей нет, но сам процесс...
С.Ф.: Виктория пишет: Ладно, народ, давайте обсудим прикладной вопрос. Какие наказания допустимы для ребенка 9 лет? Если мы обсуждаем прикладной вопрос, то надо не с наказания начинать. А с завоевывания уважения и авторитета у ребёнка. Кто вы ему? - никто и звать никак. Кем-то вы для него можете стать в одном случае: если он вас зауважает хотя бы немного. А ребенки в таком возрасте ещё очень даже прислушиваются к тем, кого они уважают и любят. А если вы сразу наказывать начнёте, то ничего, кроме ненависти и вранья иметь от этого ребёнка не будете.
Виктория: С.Ф. пишет: Если мы обсуждаем прикладной вопрос, то надо не с наказания начинать. Слушайте, или я тупая и не могу нормально донести свою мысль, или - Некто упертый и (или) тупит. По-моему, нормальный и конкретный вопрос: какие наказания считать приемлемыми в детском возрасте, в частности в 9 лет? Что непонятного и зачем уходить от вопроса? Два различных вопроса: какие наказания существуют и, уже конкретно по ситуации, какое наказание выбрать в том или ином случае. Не надо все сваливать в одну кучу! Какие наказания, в принципе, есть, - это одно, а как поступить в конкретной ситуации - это другое.
Ауди: Виктория пишет: По-моему, нормальный и конкретный вопрос: какие наказания считать приемлемыми в детском возрасте, в частности в 9 лет? Если говорить "вообще", то это наказания, исключающие любое насилие, при этом психологическое насилие - это форма насилия, которая может иметь негативное влияние на физическое, психическое, эмоциональное, моральное и социальное развитие ребенка. Помимо прочего, к психологическому насилию также относят ограничение передвижения ребенка, унижение и дискриминацию. То есть можно не пустить гулять, запретить телевизор или гаджеты на короткий срок, это насилием не считается.
Виктория: Ауди пишет: То есть можно не пустить гулять, запретить телевизор или гаджеты на короткий срок, это насилием не считается. Ну вот, уже другое дело, уже что то. С другой стороны, кроме как отлучить от телевизора или компа, или лишить прогулки -ничем другим и не наказать? Больше ничего нет?
Ауди: Виктория пишет: Больше ничего нет? От ребенка зависит. Кому-то можно запретить читать или рисовать. Не разрешить приятелей привести домой.
полная версия страницы