Форум » Непростая ситуация. Прошу совета » Девочка начала вести разгульную жизнь и довела мать до отчаяния. Стоит ли ее выпороть? » Ответить
Девочка начала вести разгульную жизнь и довела мать до отчаяния. Стоит ли ее выпороть?
Михаил: Добра всем, уважаемые форумчане! Поверьте, я никогда бы не подумал, что окажусь на столь тематическом форуме, но, к сожалению, жизнь заставила... Поэтому очень надеюсь на ваше понимание и добрые советы. В двух словах расскажу о себе чтобы вы понимали ситуацию. Мне 39 лет. Я родился и вырос в семье обычных советских инженеров в крупном российском городе. Свою семью я бы назвал вполне благополучной и очень благодарен моим покойным родителям за всё, что они мне дали. В детстве я много и с большим удовольствием читал (дома была хорошая библиотека), увлекался электроникой и историей, занимался волейболом и теннисом (родители всячески поощряли мои увлечения), учился без особых усилий на твердые четверки-пятерки по вмем предметам. Конечно, как и большинству детей, в детстве мне тоже случалось получать от моих родителей и некоторые телесные наказания (в раннем детстве просто шлепание, иногда тапоком или полотенцем), в начальных классах школы несколько раз получал ремнём (за всё время меня наказывали ремнём раз 7-8) и я бы даже не назвал это поркой (раз пять-шесть била мать по 10-12 ударов и раза три отец наказывал). Однажды меня наказали электрошнуром - было очень больно. Моих родителей очень беспокоило то, что мы лазили по всяким очень удалённым и довольно опасным местам (всякие заброшки, подземные коммуникации, стрельбище и пр.), также получал ремня за всякие пиротехнические эксперименты, за бросание с балкона на прохожих "бомбочек" с водой и пр. Естественно, что очень редкое и отнюдь не жестокое родительское воспитание ремнём абсолютно не причинило мне никаких "незаживающих душевных ран", но, однозначно, это остановило меня от гораздо более опасных экспериментов. Несомненно, что мои родители поступили мудро, выбрав наименьшее из зол и оградив меня от гораздо более страшных вещей... Поэтому лично я не считаю злом телесные наказания как таковые. Я успешно закончил школу и получил два высших образования (инженер-электронщик и юрист). С 2014го года я профессионально занимаюсь трейдингом и имею долю в зерновом бизнесе своего друга (мне удалось заработать вполне достойное по российским меркам состояние, построил хороший частный дом в хорошем районе, два авто люксовых марок и пр). Я веду здоровый образ жизни, хожу в спортзал, увлекаюсь исторической реконструкцией. Почти год назад я познакомился с замечательной женщиной 36 лет по имени Людмила - между нами сложились прекрасные романтические и человеческие отношения (фактически мы уже готовимся к браку). У Людмилы есть дочь Катя 14 лет (в мае будет 15), которую в последние годы она растила и воспитывала в одиночку (муж Людмилы умер три года назад от рака гортани). И все у нас было бы замечательно, если Катерина не превратила жизнь своей матери, моей любимой женщины, в сущий ад... Людмила почти каждый день плачет из-за выходок своей дочери (которые с каждым разом становятся все более безобразными, наглыми, жестокими и пугающими) - моя любимая женщина буквально угасает у меня на глазах и я тоже в полном отчаянии, это безумие необходимо остановить... Иначе она просто сойдет с ума, а ее дочь погубит сама себя... Катерине уже почти 15 лет и она, безусловно, очень хорошая девочка, с большим потенциалом. От матери она унаследовала красоту и грацию (она выглядит даже чуть старше своих лет, ростом уже почти как мать, у нее уже начала появляться женская фигура), она умна и сообразительна (отличная память, хорошее логическое мышление, хорошая грамотная речь и пр.), она умеет неплохо готовить, шить, вязать и пр. По словам Людмилы, в детстве Катерина была очень хорошей девочкой: любящей, ласковой и благодарной дочерью, охотно помогала по хозяйству, училась на твердые четверки и пятерки, с удовольствием ходила на бальные танцы и рисование. Конечно, у нее бывали детские "заскоки", но в пределах разумного. Ее прежде вообще никогда не наказывали (как максимум отбирали планшет, телефон, иногда не пускали гулять, папа не катал на машине и т.п.). Отец в ней буквально души не чаял и всячески баловал. Первые намеки на проблемы начались около двух лет назад. Примерно в это время у нее начали появлять первые месячные и мать всячески ей сочувствовала, часто относилась к ней снисходительно, даже видя как ее дочь начала меняться в худшую сторону. Началось всё с некоторого ухудшения успеваемости в школе (вместо твёрдых четвёрок и пятёрок всё чаще начали появляться тройки), учителя также обратили внимание на снижение серьёзности её отношение к учёбе. После этого Катерина начала наплевательски относиться к своим домашним обязанностям (не только перестала помогать матери по хозяйству, но почти перестала убирать даже в своей комнате, постоянно оставляла за собой немытую посуду, не выносила мусор и пр.). На упреки матери отвечала уклончиво или вообще игнорировала. Людмила пыталась найти с ней общий язык, советовалась с умными людьми (и в реале и в сети), даже обращалась к детскому психологу. Все пожимали плечами - типа "переходный возраст". После этого Катя начала просить всё больше денег под самыми разными предлогами (чаще всего выдуманными) и даже требовать (начала устраивать матери сцены обиды, если та не давала денег). Начались первые попытки огрызаться и игнорирования требований матери. Первым по-настоящему тревожным "звоночком" для Людмилы стало то, что Катерина вместе с подругами пошла на фестиваль автозвука без ее согласия (она провела там целый день,мать весь день пыталась ей дозвониться - Катя сначала врала, что они гуляют в парке недалеко от дома, а затем начала просто сбрасывать и игнорировать звонки). Людмиле это очень не понравилось и она, в достаточно жёсткой форме, объяснила дочери, что очень волновалась за время ее долгого отсутствия дома и то, что 13-летней девочки не место среди отморозков гораздо старшего возраста. Мать также высказала ей за ложь и игнор звонков. Людмила также объяснила дочери что ей очень не нравится её подруги - Аня (её одноклассница) и Карина из параллельного класса (об Ане точно известно, что она уже начала курить, Карина тоже очень сомнительная барышня). Катя выслушала это с демонстративно-равнодушным видом. Мать решила усилить контроль за дочерью, но она начала стирать историю браузера и сделала закрытыми все свои страницы в ВКонтакте, школьных чатах и пр. Затем Людмила узнала, что Катя начала прогуливать некоторые уроки (она просто уходила из школы раньше времени и неизвестно где находилась - в оправдание Катя начала откровенно врать). Затем Людмила заметила, что Катя без спросу начала пользоваться её косметикой и некоторыми её вещами (носила её смарт-часы, сумочку, бижутерию и пр.). Мать пыталась объяснить дочери, что она, в принципе, не против поделиться с нею некоторыми своими вещами, но нельзя брать их без её согласия - на что получила абсолютно хамский ответ: "Да подавись ты своим барахлом!". Людмила была просто в шоке, она потом весь вечер плакала и я не знал как её успокоить... Но больше всего её пугало то, что Катя стала очень мало времени проводить дома и поздно возвращалась (после 22:00 час, однажды она вернулась на такси, хотя мать ей денег не давала). Никакого внятного объяснения, где она была и чем занималась, не последовало - Катя начала нести какую-то чушь и в итоге сама запуталась в своем вранье. Хотя мать уже несколько раз требовала от неё дыхнуть - у неё вроде как нет запаха табака изо рта, но вся её одежда воняет куривом (скорее всего, она проводила много времени в сильно накуреном помещении). Мать была просто в ужасе от всего этого и мы решили вместе посмотреть страницы в ВКонтакте всех её подруг и одноклассников. На их страницах (особенно у ее друзей Карины, Ани и Виталика) мы обнаружили фотки,которые нас очень сильно озадачили и напугали. На них была Катя с подругами где-то на природе, на фоне черного BMW (они все были жутко накрашеные, сидели и внутри машины, на капоте и багажнике, в вызывающих позах, изображая из себя крутых моделей, жарили и ели шашлыки и пр.).Хуже всего то, что они там танцевали с парнями гораздо старше их. И на одном фото Катя обнималась и целовалась с какой-то мерзкой особой лет 20-25. Людмила была просто в ужасе, она вообще впала в ступор.После тяжелого скандала с дочерью ей удалось выяснить, что хозяином этой машины является некий Жора. Кто он такой, нам выяснить так и не удалось (судя по всему, он двоюродный брат её одноклассника Виталика). Он и его баба возили их примерно на 60 км за город на какое торжество на природе. Мы не уверены в том, что они угощали Катю и ее подруг алкоголем, но и исключить этого нельзя. В любом случае, это явно не лучшая компания для 14-летней девочки. В октябре мы обнаружили на странице одной ее подруги их совместное фото в хорошем ресторане в центре города, но запаха алкоголя мать от неё ни разу не чувствовала. Они, конечно, не сами пошли в этот ресторан - их пригласил туда кто-то постарше, возможно их "друг" Жора или его друзья (кстати, я уже подключил к этому делу своих друзей со связами в МВД - этого Жору и его компанию обязательно найдут и вправят им мозги). И примерно в это же время мать получила очередной "подарок" (она редко заглядывала в её электронный дневник) - у Кати оказались две двойки (по литературе и геометрии). Затем на странице одной из её подруг появились фото, где Катя целуется с Кариной и ещё с какой-то барышней (там еще в кадр попали какие-то парни лет 25-28, которые смотрели на них - видимо, Катя с подружками явно "работали на публику", целуясь на глазах взрослых парней). Мать просто в полном шоке от всего этого... Разговаривать с ней практически невозможно - Катерина ведет себя нагло и цинично, ее типичные ответы: "И че с того? Ну давай, убей меня за это! Какие вопросы, такие и ответы! Мама, не суетись!" и т.п. - Людмила этого просто не выдерживает (ей становится плохо каждый раз, когда она пытается вправить дочери мозги и я уже даже и не знаю, как мне ее успокаивать). Затем последовали еще "подарки": у Кати были шикарные темно-русые волосы длиной почти до поясницы (тоже унаследовала от красавицы-мамы) - эта дурочка срезала их (типа "мне они мешают"). У нее были проколоты оба уха - она проколола в них еще дырок штук по пять в каждом ухе и натыкала туда какие-то уродские сережки (типа "это моё тело - что хочу то и делаю!"). Мать осмотрела ее на предмет наличия татуировок - слава Богу, все чисто. И еще одна ужасная деталь: Катя начала страшно материться! К счастью, мать она не обзывает нецензурными словами (пока!), но я однажды был у них дома и сам слышал, как она с кем-то говорила по телефону - там не просто мат через каждое слово, но она буквально разговаривает матом! Да еще и с жутким дворовым жаргоном (она заперлась в ванной, но все было хорошо слышно - даже я чуть не блеванул от такого потока мерзости). Это полугодие она закончила вообще без единой пятерки, на трояки и четверки (она смогла договориться с учительницами и переписала некоторые контрольные, иначе были бы двойки в полугодии). И теперь последний сюрприз: недавно Катерина похвасталась перед матерью тем, что сделала аккаунт на Оnlyfans и собирается заработать там много денег! Людмила даже толком и не знала, что это такое, а когда я ей показал, то она была просто в шоковом состоянии. Мы пытались найти её аккаунт, но не смогли (видимо никнейм никак не связан с её реальным именем, ее Тикток мы тоже не нашли). Короче говоря, ее мать, моя любимая Людмила, находится сейчас просто в жутком состоянии... Она живёт в постоянном напряжении, в ожидании от Катерины очередного выбрыка или какого-нибудь хамства... Уважаемые форумчане, дамы и господа! Видит Бог, я не злой и не жестокий человек, никому не желаю зла. Но мне больно и страшно видеть, как страдает моя любимая женщина из-за того, что ее любимая (действительно любимая!) дочь превращается в безмозглую малолетнюю ш@л@ву... Я не вижу иного выхода из этой ситуации, кроме как примение к Катерине проверенных веками способов воспитания... Пусть даже несколько жестоких и не современных. Очень сомневаюсь, что какие-то "особые", "передовые" и "современные" способы воспитания вернут ей рассудок и совесть. Жизнь - это всегда компромисс и, порою, приходится из двух зол выбирать меньшее... Я думаю, что телесное наказание в виде порки может остановить ее безумие и вернуть ее их теперешнего обезьяньего состояния в нормальное человеческое. У меня дома есть старый ремень из эластичной и не слишком толстой натуральной кожи шириной ~5 см - полагаю, что несколько десятков ударов по попе помогут ей одуматься и вернут рассудок. Думаю, что ремень перед поркой стоит вымочить в каком-нибудь масле и ее попу тоже натереть перед поркой маслом во избежание повреждения нежной девичьей кожи. Я уже много раз говорил об этом с Людмилой и давно уже уговариваю ее выпороть Катерину. Она, конечно, сначала была категорически против, но ситуация ухудшается буквально с каждым месяцем... И сейчас она и сама уже начала всерьез об этом думать т.к. понимает, что иного выхода просто нет. Проблема в том, что ее мать однозначно не сможет это сделать. Во-первых, Катерина физически достаточно сильная и мать с ней вряд ли справится (они примерно одного роста). Во-вторых, Людмила интеллигентная и впечатлительная женщина - у нее просто рука не поднимется сделать больно дочери... (впрочем, и я тоже в себе не уверен, я тоже никогда этого не делал). Думаю, что пороть Катю в присутствии матери тоже не стоит - для Людмилы это может стать изрядной душевной травмой и она потребует остановить наказание. Кроме того, Людмила боится, что если Катерину слишком сильно наказать, то она может после этого уйти из дому и больше не вернуться (она боится, что Катя пойдет жить к своим старшим "друзьям", которые возьмут ее на содержание в обмен на секс). Я думаю, что если это будет не просто легкое "вразумление" (она и так очень неглупая девочка и сама все отлично понимает), а именно серьезное наказание, способное отбить у нее охоту гулять и бл@довать, то ее сознание перевернется и она она вернется на путь истинный, никуда она не уйдет. Возможно, что даже придется потом выпороть еще раз для "закрепления результата". Может быть, есть смысл даже заснять на видео процесс порки и, если потом будут попытки рецидивов, показать ей это видео в напоминание. Но Катя уже просто достала нас обоих выходками !!!! Что вы обо всем этом думаете и что посоветуете?
Serqii Bush: Михаил пишет: уже подумываю о том, чтобы просто разорвать отношения с Людмилой Какой то вы не постоянный. То любите, то ненавидите. То собираетесь драть одну, то другую, то вообще ходите от них сбежать. Вы уж как нибудь определитесь уже.
Оля-Ася: Kokotte пишет: А вообще больше похоже на очередную фантазию. Вполне возможно - весна, у мальчиков срывает крыши, вот и фантазируют всякое. И если с Serqii Bush все однозначно с самого начала, то Михаил вначале излагал вполне правдоподобно, а потом "Остапа понесло"
Serqii Bush: Оля-Ася пишет: если с Serqii Bush все однозначно с самого начала, то Михаил вначале излагал вполне правдоподобно, а потом "Остапа понесло" Мне вот интересно, где это я фантазировать? (...) Как можно уважать человека, который тебя бил? Это значит совсем не уважать себя. Да и рассказывать с наслаждением, как лично вас наказывали, тоже уважающий себя человек не станет. Рассказать про кого-нибудь другого можно, а про себя...унижение полное.
Михаил: Сништ пишет: Не забудьте ещё сказать в Барселоне о том, что приехали в Испанию: там с таким мнением будут от Вас просто в восторге." Дом в Catell de Fels, изумительной красоты городок. Я жил там 2 года, немного знаю каталонский и среди моих тамошних друзей-басков даже были члены ЕТА (Euskadi Ta Askatasuna). Поверьте, я гораздо лучше вас знаю тамошнюю ситуацию и отлично знаю, что там говорить можно, а чего не стоит. Но автономная Каталония в любом случае является частью испанской короны.
Михаил: Serqii Bush пишет: Какой то вы не постоянный. То любите, то ненавидите. То собираетесь драть одну, то другую, то вообще ходите от них сбежать. Какой то вы не постоянный. То любите, то ненавидите. То собираетесь драть одну, то другую, то вообще ходите от них сбежать. Нас ничего не связывает. Мы познакомились в мае прошлого года, через общих друзей Или по вашему за год женщина не может банально надоесть мужчине? Вокруг полно привлекательных женщин. Да, у меня серьезные отношения с Людмилой, мы действительно всерьез думали о женитьбе. Но у меня за этот год были и другие женщины и она знает об этом. Я ей ничего не должен, жениться на ней я не обещал. Так что в любой момент могу просто расстаться с ней. Что в этом удивительного?
Admin: Serqii Bush Serqii Bush пишет: Здесь на форуме, скорее всего фантазёры те, кто пишут про собственные наказания и то что после того как их всю жизнь родители били, они их ещё любят и уважают. Так что это скорее фантазии или игры мазо. Прошу воздерживаться от подобных голословных обвинений и выпадов!
Михаил: Kokotte пишет: Странно как-то, нет? Что странно? Что странного в том, что у мужчины и женщины были хорошие отношения, но потом распались? Да, начиналось все хорошо, в милфах есть свой кайф. Но ее долбаная Катя так истрепала нервы и ей и заодно мне, что есть огромное желание послать нах их обоих с их семейными проблемами. Просто надоели уже. Обе, и мамаша и дочка. Их обоих надо выдрать как следует. Мать за то что дура, а дочку за то что сука. Я не понимаю все эти ваши флогеры, платочки и пр. Я далек от бдсм, меня это не возбуждает. Если вы еще не поняли, то изначально речь шла о в вправлении мозгов дочке, которая портит жизнь матери, а не о том, чтобы доставить ей удовольствие.
Admin: Serqii Bush пишет: Как можно уважать человека, который тебя бил? Это значит совсем не уважать себя. Serqii Bush , дело в том, что как раз некоторым участникам нужно высказаться, "рассказать о больном". Да, часть участников (вполне вероятно) имеют психологические травмы "родом из детства", которые как раз и связаны с ненормальными отношениями с родителями в детские годы. И да, хочется высказаться, поделиться болью. может быть, - получить какую то поддержку и пр. И потом, как раз многие и пишут о тоом, что "простить не могу!", "даже на похороны не пошла!", "порвал все отношения" и пр. Вот такая жизнь ... Вместе с тем, Наказание - не равно - Унижению. Можно и в строгости воспитывать ребенка, и прибегать к ТН, но обид, психологических травм не будет : в этом и вся тонкость и умение, чтобы воспитывать (включая и наказания!), но при этом ребенок чувствует и заботу, и любовь со стороны родителей.
Admin: Михаил пишет: Если вы еще не поняли, то изначально речь шла о в вправлении мозгов дочке, которая портит жизнь матери, а не о том, чтобы доставить ей удовольствие. Михаил , честно говоря, действительно не понятна конечная ваша цель: простите, но вы уже "переливаете из пустого в порожнее", но что то делать-предпринимать - не хотите, а находите какие то себе оправдания-отсрочки взять наконец ситуацию в свои мужские руки.
Михаил: Kokotte пишет: " Ладно бы ещё родной отец. А так чужой дядька." И что это меняет? Ок, допустим, я женюсь на Людмиле, мы станем официальными мужем и женой и я официально удочерю Катю - что это в корне изменит? Неужели вы считаете, что печать в паспорте так важна для человеческих отношений? Тем более, что в старые времена в дворянских семьях родители не наказывали детей собственноручно (ибо нр подобает) - часто это дело поручали всяким дворецким, горничным, конюхам, кухаркам и пр. прислуга. Да и когда отдавали детей во всякие интернаты - их там пороли всякие учителя и воспитатели, которых родители чаще всего даже и не знали. Почему вас не удивляет, что бывают ситуации, когда ребенка отправляют на лето к каким-нибудь очень дальним родственникам (например, к крестной в деревню, которая вообще родственником не является) и там их наказывают за всякие косяки по сути абсолютно чужие люди? Я сам слышал о такой истории лет 7-8 назад, но тогда особо не прислушивался, подробностей не помню. " Ладно бы ещё пороли девочку с детства. " Я вообще не понимаю этого подхода. Какая связь между наказаниями и возрастом ???? По моему, как раз жестокие наказания маленьких детей - это вообще полный идиотизм, ибо они действительно не ведают что творят и часто объективно не могут контролировать свое поведение. Но 14-15 лет - это уже отнюдь не маленький ребенок, она отлично все понимает и делает все вполне осознанно, причем часто даже нагло и цинично. И именно поэтому я считаю жестокую порку абсолютно уместной. Просто для того, чтобы вправить мозги. Чтобы в ее уже вполне взрослых мозгах образовалась четкая причинно-следственная связь: будешь хамить матери - будет очень больно, будешь прогуливать школу - будет очень больно, будешь блядовать - будет очень больно, будешь пить-курить - будет очень больно. И т.д. И по моему с возрастом это вообще никак не связано. Этот принцип действует абсолютно одинаково и для детей и для взрослых. Про психолога я уже писал неоднократно, повторяться не буду (я давно уже предлагал это ее матери, был готов оплатить ей хорошего психолога, но она тупо не станет к нему ходить). "Это протест девочки против нового мужчины в семье, тем более, если отец её сильно любил." Да неужели?... ;) Она своего родного отца уже практически не помнит (он умер в 2020м году в больнице от рака гортани). Поверьте, она бы с удовольствием переселилась бы ко мне жить ;) Именно потому, что она мне никто и ничто, я бы и не стал переживать за нее как мать и не стал бы ограничивать ее во всяких развлечениях. Да еще и подкидывал бы ей ибо она барышня симпатичная и порою весьма забавная. Я для нее "крутой папик", прикольный дядька, с которым можно запросто трепаться о чем угодно (об аниме, сексе, наркотиках, об играх, о пацанах и т.п. - она со мною гораздо откровеннее, чем с матерью), который покупает ей чипсы, энергетики, рафаэло и пр. вкусняшки в неограниченых количествах, который вообще ни за что ее не ругает, катает на джипе и мотоцикле и т.п. А ей именно это и надо, это и есть жизнь ее мечты (жизнь содержанки). И даже осмелюсь предположить, что она и не возражала бы против секса со мной (некоторое подобие заигрывания с ее стороны бывало). Так что разговоры о том, что она, типа, ревнует меня к своему давно умершему отцу - это просто смешно. Но мне все это уже просто надоело.
Михаил: Admin пишет: " взять наконец ситуацию в свои мужские руки. " Вот именно это вопрос я сейчас для себя и решаю.... Нужно ли мне это?.. Стоит ли вообще брать эту ситуацию "в мужские руки" или просто бросить их нахрен и "взять в мужские руки" ту, с кем не будет таких проблем.
Оля-Ася: Serqii Bush пишет: Мне вот интересно, где это я фантазировать? Вы фантазировать , например, вот здесь: https://porkadety.unoforum.pro/?1-6-0-00000261-000-0-0-1711735489 Serqii Bush пишет: Эти наказания мне довелось наблюдать не в городе, а в деревне, где я купил на свою семью фазенду, домик в деревне. ………….. и дальше по тексту – сплошные фантазии. А вот с Михаилом не очень понятно, фантазирует, или нет, уж больно складно все излагает…
Оля-Ася: Михаил пишет: Или по вашему за год женщина не может банально надоесть мужчине? Когда 15.03.2024 вы создавали эту тему, вы называли Людмилу не иначе, как "любимой женщиной", которой очень дорожите и о которой очень переживаете. А сейчас уже говорите, что она вам за год надоела. Так она вам что, за две недели надоела? Как так?
Kokotte: Михаил пишет: Ок, допустим, я женюсь на Людмиле, мы станем официальными мужем и женой и я официально удочерю Катю - что это в корне изменит? Неужели вы считаете, что печать в паспорте так важна для человеческих отношений? Вообще-то я писала про отца, а не про Вас. Причём здесь печать в паспорте? Вы о чём?
Kokotte: Михаил пишет: Я вообще не понимаю этого подхода. Какая связь между наказаниями и возрастом ???? Странно. Вы написали о себе, что Вы образованный человек... Но по Вашим постам этого не видно. Но к вопросу. Если бы девочку пороли с детства, она бы спокойно относилась к таким наказаниям. А так, для непоротой девочки, перспектива быть выпоротой именно от вас, да в таком возрасте, скажем так, это как изнасилование.
полная версия страницы