Форум » Непростая ситуация. Прошу совета » Девочка начала вести разгульную жизнь и довела мать до отчаяния. Стоит ли ее выпороть? » Ответить
Девочка начала вести разгульную жизнь и довела мать до отчаяния. Стоит ли ее выпороть?
Михаил: Добра всем, уважаемые форумчане! Поверьте, я никогда бы не подумал, что окажусь на столь тематическом форуме, но, к сожалению, жизнь заставила... Поэтому очень надеюсь на ваше понимание и добрые советы. В двух словах расскажу о себе чтобы вы понимали ситуацию. Мне 39 лет. Я родился и вырос в семье обычных советских инженеров в крупном российском городе. Свою семью я бы назвал вполне благополучной и очень благодарен моим покойным родителям за всё, что они мне дали. В детстве я много и с большим удовольствием читал (дома была хорошая библиотека), увлекался электроникой и историей, занимался волейболом и теннисом (родители всячески поощряли мои увлечения), учился без особых усилий на твердые четверки-пятерки по вмем предметам. Конечно, как и большинству детей, в детстве мне тоже случалось получать от моих родителей и некоторые телесные наказания (в раннем детстве просто шлепание, иногда тапоком или полотенцем), в начальных классах школы несколько раз получал ремнём (за всё время меня наказывали ремнём раз 7-8) и я бы даже не назвал это поркой (раз пять-шесть била мать по 10-12 ударов и раза три отец наказывал). Однажды меня наказали электрошнуром - было очень больно. Моих родителей очень беспокоило то, что мы лазили по всяким очень удалённым и довольно опасным местам (всякие заброшки, подземные коммуникации, стрельбище и пр.), также получал ремня за всякие пиротехнические эксперименты, за бросание с балкона на прохожих "бомбочек" с водой и пр. Естественно, что очень редкое и отнюдь не жестокое родительское воспитание ремнём абсолютно не причинило мне никаких "незаживающих душевных ран", но, однозначно, это остановило меня от гораздо более опасных экспериментов. Несомненно, что мои родители поступили мудро, выбрав наименьшее из зол и оградив меня от гораздо более страшных вещей... Поэтому лично я не считаю злом телесные наказания как таковые. Я успешно закончил школу и получил два высших образования (инженер-электронщик и юрист). С 2014го года я профессионально занимаюсь трейдингом и имею долю в зерновом бизнесе своего друга (мне удалось заработать вполне достойное по российским меркам состояние, построил хороший частный дом в хорошем районе, два авто люксовых марок и пр). Я веду здоровый образ жизни, хожу в спортзал, увлекаюсь исторической реконструкцией. Почти год назад я познакомился с замечательной женщиной 36 лет по имени Людмила - между нами сложились прекрасные романтические и человеческие отношения (фактически мы уже готовимся к браку). У Людмилы есть дочь Катя 14 лет (в мае будет 15), которую в последние годы она растила и воспитывала в одиночку (муж Людмилы умер три года назад от рака гортани). И все у нас было бы замечательно, если Катерина не превратила жизнь своей матери, моей любимой женщины, в сущий ад... Людмила почти каждый день плачет из-за выходок своей дочери (которые с каждым разом становятся все более безобразными, наглыми, жестокими и пугающими) - моя любимая женщина буквально угасает у меня на глазах и я тоже в полном отчаянии, это безумие необходимо остановить... Иначе она просто сойдет с ума, а ее дочь погубит сама себя... Катерине уже почти 15 лет и она, безусловно, очень хорошая девочка, с большим потенциалом. От матери она унаследовала красоту и грацию (она выглядит даже чуть старше своих лет, ростом уже почти как мать, у нее уже начала появляться женская фигура), она умна и сообразительна (отличная память, хорошее логическое мышление, хорошая грамотная речь и пр.), она умеет неплохо готовить, шить, вязать и пр. По словам Людмилы, в детстве Катерина была очень хорошей девочкой: любящей, ласковой и благодарной дочерью, охотно помогала по хозяйству, училась на твердые четверки и пятерки, с удовольствием ходила на бальные танцы и рисование. Конечно, у нее бывали детские "заскоки", но в пределах разумного. Ее прежде вообще никогда не наказывали (как максимум отбирали планшет, телефон, иногда не пускали гулять, папа не катал на машине и т.п.). Отец в ней буквально души не чаял и всячески баловал. Первые намеки на проблемы начались около двух лет назад. Примерно в это время у нее начали появлять первые месячные и мать всячески ей сочувствовала, часто относилась к ней снисходительно, даже видя как ее дочь начала меняться в худшую сторону. Началось всё с некоторого ухудшения успеваемости в школе (вместо твёрдых четвёрок и пятёрок всё чаще начали появляться тройки), учителя также обратили внимание на снижение серьёзности её отношение к учёбе. После этого Катерина начала наплевательски относиться к своим домашним обязанностям (не только перестала помогать матери по хозяйству, но почти перестала убирать даже в своей комнате, постоянно оставляла за собой немытую посуду, не выносила мусор и пр.). На упреки матери отвечала уклончиво или вообще игнорировала. Людмила пыталась найти с ней общий язык, советовалась с умными людьми (и в реале и в сети), даже обращалась к детскому психологу. Все пожимали плечами - типа "переходный возраст". После этого Катя начала просить всё больше денег под самыми разными предлогами (чаще всего выдуманными) и даже требовать (начала устраивать матери сцены обиды, если та не давала денег). Начались первые попытки огрызаться и игнорирования требований матери. Первым по-настоящему тревожным "звоночком" для Людмилы стало то, что Катерина вместе с подругами пошла на фестиваль автозвука без ее согласия (она провела там целый день,мать весь день пыталась ей дозвониться - Катя сначала врала, что они гуляют в парке недалеко от дома, а затем начала просто сбрасывать и игнорировать звонки). Людмиле это очень не понравилось и она, в достаточно жёсткой форме, объяснила дочери, что очень волновалась за время ее долгого отсутствия дома и то, что 13-летней девочки не место среди отморозков гораздо старшего возраста. Мать также высказала ей за ложь и игнор звонков. Людмила также объяснила дочери что ей очень не нравится её подруги - Аня (её одноклассница) и Карина из параллельного класса (об Ане точно известно, что она уже начала курить, Карина тоже очень сомнительная барышня). Катя выслушала это с демонстративно-равнодушным видом. Мать решила усилить контроль за дочерью, но она начала стирать историю браузера и сделала закрытыми все свои страницы в ВКонтакте, школьных чатах и пр. Затем Людмила узнала, что Катя начала прогуливать некоторые уроки (она просто уходила из школы раньше времени и неизвестно где находилась - в оправдание Катя начала откровенно врать). Затем Людмила заметила, что Катя без спросу начала пользоваться её косметикой и некоторыми её вещами (носила её смарт-часы, сумочку, бижутерию и пр.). Мать пыталась объяснить дочери, что она, в принципе, не против поделиться с нею некоторыми своими вещами, но нельзя брать их без её согласия - на что получила абсолютно хамский ответ: "Да подавись ты своим барахлом!". Людмила была просто в шоке, она потом весь вечер плакала и я не знал как её успокоить... Но больше всего её пугало то, что Катя стала очень мало времени проводить дома и поздно возвращалась (после 22:00 час, однажды она вернулась на такси, хотя мать ей денег не давала). Никакого внятного объяснения, где она была и чем занималась, не последовало - Катя начала нести какую-то чушь и в итоге сама запуталась в своем вранье. Хотя мать уже несколько раз требовала от неё дыхнуть - у неё вроде как нет запаха табака изо рта, но вся её одежда воняет куривом (скорее всего, она проводила много времени в сильно накуреном помещении). Мать была просто в ужасе от всего этого и мы решили вместе посмотреть страницы в ВКонтакте всех её подруг и одноклассников. На их страницах (особенно у ее друзей Карины, Ани и Виталика) мы обнаружили фотки,которые нас очень сильно озадачили и напугали. На них была Катя с подругами где-то на природе, на фоне черного BMW (они все были жутко накрашеные, сидели и внутри машины, на капоте и багажнике, в вызывающих позах, изображая из себя крутых моделей, жарили и ели шашлыки и пр.).Хуже всего то, что они там танцевали с парнями гораздо старше их. И на одном фото Катя обнималась и целовалась с какой-то мерзкой особой лет 20-25. Людмила была просто в ужасе, она вообще впала в ступор.После тяжелого скандала с дочерью ей удалось выяснить, что хозяином этой машины является некий Жора. Кто он такой, нам выяснить так и не удалось (судя по всему, он двоюродный брат её одноклассника Виталика). Он и его баба возили их примерно на 60 км за город на какое торжество на природе. Мы не уверены в том, что они угощали Катю и ее подруг алкоголем, но и исключить этого нельзя. В любом случае, это явно не лучшая компания для 14-летней девочки. В октябре мы обнаружили на странице одной ее подруги их совместное фото в хорошем ресторане в центре города, но запаха алкоголя мать от неё ни разу не чувствовала. Они, конечно, не сами пошли в этот ресторан - их пригласил туда кто-то постарше, возможно их "друг" Жора или его друзья (кстати, я уже подключил к этому делу своих друзей со связами в МВД - этого Жору и его компанию обязательно найдут и вправят им мозги). И примерно в это же время мать получила очередной "подарок" (она редко заглядывала в её электронный дневник) - у Кати оказались две двойки (по литературе и геометрии). Затем на странице одной из её подруг появились фото, где Катя целуется с Кариной и ещё с какой-то барышней (там еще в кадр попали какие-то парни лет 25-28, которые смотрели на них - видимо, Катя с подружками явно "работали на публику", целуясь на глазах взрослых парней). Мать просто в полном шоке от всего этого... Разговаривать с ней практически невозможно - Катерина ведет себя нагло и цинично, ее типичные ответы: "И че с того? Ну давай, убей меня за это! Какие вопросы, такие и ответы! Мама, не суетись!" и т.п. - Людмила этого просто не выдерживает (ей становится плохо каждый раз, когда она пытается вправить дочери мозги и я уже даже и не знаю, как мне ее успокаивать). Затем последовали еще "подарки": у Кати были шикарные темно-русые волосы длиной почти до поясницы (тоже унаследовала от красавицы-мамы) - эта дурочка срезала их (типа "мне они мешают"). У нее были проколоты оба уха - она проколола в них еще дырок штук по пять в каждом ухе и натыкала туда какие-то уродские сережки (типа "это моё тело - что хочу то и делаю!"). Мать осмотрела ее на предмет наличия татуировок - слава Богу, все чисто. И еще одна ужасная деталь: Катя начала страшно материться! К счастью, мать она не обзывает нецензурными словами (пока!), но я однажды был у них дома и сам слышал, как она с кем-то говорила по телефону - там не просто мат через каждое слово, но она буквально разговаривает матом! Да еще и с жутким дворовым жаргоном (она заперлась в ванной, но все было хорошо слышно - даже я чуть не блеванул от такого потока мерзости). Это полугодие она закончила вообще без единой пятерки, на трояки и четверки (она смогла договориться с учительницами и переписала некоторые контрольные, иначе были бы двойки в полугодии). И теперь последний сюрприз: недавно Катерина похвасталась перед матерью тем, что сделала аккаунт на Оnlyfans и собирается заработать там много денег! Людмила даже толком и не знала, что это такое, а когда я ей показал, то она была просто в шоковом состоянии. Мы пытались найти её аккаунт, но не смогли (видимо никнейм никак не связан с её реальным именем, ее Тикток мы тоже не нашли). Короче говоря, ее мать, моя любимая Людмила, находится сейчас просто в жутком состоянии... Она живёт в постоянном напряжении, в ожидании от Катерины очередного выбрыка или какого-нибудь хамства... Уважаемые форумчане, дамы и господа! Видит Бог, я не злой и не жестокий человек, никому не желаю зла. Но мне больно и страшно видеть, как страдает моя любимая женщина из-за того, что ее любимая (действительно любимая!) дочь превращается в безмозглую малолетнюю ш@л@ву... Я не вижу иного выхода из этой ситуации, кроме как примение к Катерине проверенных веками способов воспитания... Пусть даже несколько жестоких и не современных. Очень сомневаюсь, что какие-то "особые", "передовые" и "современные" способы воспитания вернут ей рассудок и совесть. Жизнь - это всегда компромисс и, порою, приходится из двух зол выбирать меньшее... Я думаю, что телесное наказание в виде порки может остановить ее безумие и вернуть ее их теперешнего обезьяньего состояния в нормальное человеческое. У меня дома есть старый ремень из эластичной и не слишком толстой натуральной кожи шириной ~5 см - полагаю, что несколько десятков ударов по попе помогут ей одуматься и вернут рассудок. Думаю, что ремень перед поркой стоит вымочить в каком-нибудь масле и ее попу тоже натереть перед поркой маслом во избежание повреждения нежной девичьей кожи. Я уже много раз говорил об этом с Людмилой и давно уже уговариваю ее выпороть Катерину. Она, конечно, сначала была категорически против, но ситуация ухудшается буквально с каждым месяцем... И сейчас она и сама уже начала всерьез об этом думать т.к. понимает, что иного выхода просто нет. Проблема в том, что ее мать однозначно не сможет это сделать. Во-первых, Катерина физически достаточно сильная и мать с ней вряд ли справится (они примерно одного роста). Во-вторых, Людмила интеллигентная и впечатлительная женщина - у нее просто рука не поднимется сделать больно дочери... (впрочем, и я тоже в себе не уверен, я тоже никогда этого не делал). Думаю, что пороть Катю в присутствии матери тоже не стоит - для Людмилы это может стать изрядной душевной травмой и она потребует остановить наказание. Кроме того, Людмила боится, что если Катерину слишком сильно наказать, то она может после этого уйти из дому и больше не вернуться (она боится, что Катя пойдет жить к своим старшим "друзьям", которые возьмут ее на содержание в обмен на секс). Я думаю, что если это будет не просто легкое "вразумление" (она и так очень неглупая девочка и сама все отлично понимает), а именно серьезное наказание, способное отбить у нее охоту гулять и бл@довать, то ее сознание перевернется и она она вернется на путь истинный, никуда она не уйдет. Возможно, что даже придется потом выпороть еще раз для "закрепления результата". Может быть, есть смысл даже заснять на видео процесс порки и, если потом будут попытки рецидивов, показать ей это видео в напоминание. Но Катя уже просто достала нас обоих выходками !!!! Что вы обо всем этом думаете и что посоветуете?
Roccoco: Сложно сказать, как она отнесётся, если я её выпорю... Я никогда темой БДСМ детально не интересовался и, тем более, не интересовался темой лолит, но, сдаётся мне, что не всё так просто... Михаил, вы ступаете на скользкий путь После рассказа о детстве самой Людмилы, мне кажется, вам именно на неё и надо переключить своё внимание в этом отношении, ну и постараться успокоить её.. А девочка, конечно, если по-честному, может и с вами заигрывать, ревновать, флиртовать, играться.. Иногда этого им хочется. Но надо понимать, это всё ещё по-детски у ней в голове происходит, а вы взрослый человек и должны предугадывать ситуации заранее и не поддаваться на соблазн в таком духе.. Сложно сказать, куда может повернуться ситуация в случае применения насилия вами именно к ней, но зачем изначально выбирать такие рисковые пути решения? Теоретически это может сыграть какую-то роль, может подсознательно она этого хочет ( вывести вас на эмоции, почувствовать силу) но вы будьте благоразумны прежде всего А насчёт денег и прочих материальных ценностей, в этом возрасте подросток ещё не мыслит рационально, как взрослый, и авторитета денег именно у неё в голове ещё не сформировано, она может чем-то увлечься, но ещё поверхностно, в этом тоже проблема переходного возраста, его нужно вам всем просто пережить.. Ну и себя спросите - вы готовы на порку девочки морально? А мать её готова? Уверена? Не испортите ли вы отношения и с Людмилой из-за этого? Может, стоит сперва более детально обговорить это все именно с ней ещё? Здесь трудно заглазно давать советы, мы все равно не знаем всех нюансов и тонкостей ваших отношений. И в заключении Небольшая аналогия Порка - по факту - это телесное ( физическое) наказание, испытание, боль, какая-то активность с обеих сторон. В каком-то плане порка очень схожа со спортом. Как спортом ребенок должен заниматься с раннего возраста, допустим, 4-5 лет, чтобы из него вышел большой спортсмен, аналогично и к порке нужно приучать примерно с этого момента, вырабатывая рефлексы и понимание и принимание боли и наказания. Если вы начинаете заниматься спортом лет в 12-13 - вам везде скажут - это очень поздно, перспективы нет Аналогично и здесь Выпороть то механически можно, но перспективы нет Перспективы именно с точки зрения понимания ситуации и воспитания, так как заранее этот механизм в сознании ребенка не был грамотно заложен. Это не значит, что всё плохо и безнадежно.. Ровно как в жизни, человек может в любом возрасте начать для себя, на любительском уровне заниматься спортом, так и здесь - поркой можно заниматься в любом возрасте, просто это уже не совсем о воспитании будет, а скорее о тематической части сексуальных девиаций, что безусловно, тоже вполне возможно, но это не настоящий воспитательный момент, а просто " сексуальная сторона жизни" Не знаю, насколько складно и доступно попыталась написать, но, на мой взгляд, это в жизни именно так.. Наибольший эффект произведет порка на подростка, которого приучили к ней с раннего детства. А если нет, то там уже возможны варианты, как говорится.. Не исключаю, что например, девочка имеет склонность к авантюрам и экстриму, и таким образом, подсознательно ищет " приключений на пятую точку".. Бывает и такое.. Но это уже немного не о воспитании, как сами понимаете...
Девушка из глубинки: Михаил пишет: Виктория, ещё раз повторяю: я уверен в том, что порка может быть эффективна не только для детей. Телесные наказание для взрослых (настоящих взрослых, а не 14-15-летних школьников) практиковались сотнями, а то и тысячами лет. Я не говорю о рабах (это само собой разумеется), но порка с целью улучшения дисциплины практиковалось даже в некоторых рыцарских орденах, монастырях (и мужских и женских), во всех армии, даже в университетах типа тех же Оксфорда или Сорбонны и во всяких институтах благородных девиц это тоже было вполне обычным явлением. В России ещё в XIX веке было вполне обычным явлением, когда молодую жену, которая черезмерно выделывалась перед мужем, отправляли к родителям на перевоспитание (сами понимаете, как тогда воспитывали). И подобных примеров воспитания поркой уже взрослых людей можно привести еще вагон. Смею предположить, что это было достаточно эффективно. И что характерно, решительно во всех этих примерах речь идёт о людях, для которых телесные наказания - часть быта, часть уклада, нечто естественное. Культурно они были с такими мерами согласны. Вспомните хотя бы русскую историю: пока крестьяне не начали воспринимать порку как унижение, как попрание в них человеческого начала - жизнь более-менее спокойно текла "по староотеческим законам". Но когда к концу XIX века их мышление изменилось, то розги пришлось отменять не из гуманности, а от страха перед самими крестьянами. А когда в 1905-07 к ним попытались вернуться, то ответом стал в результате 17-й год и желание (вполне оправданное) пустить барам кровь. Как бы и у вас в семье этим не закончилось дело... Отчего бы вам вместо этого не направить историю с Катей в другое, "взрослое" русло: Хочешь самостоятельности? Завоюй её сама: например, поступи после 9-го класса куда-то, где есть общежитие. (Получится в итоге не столько самостоятельность, сколько осознание того, что границы и правила придуманы не мамой и Вами, но существуют повсюду.)
Пчеловод: михаил пишет: Виктория, ещё раз повторяю: я уверен в том, что порка может быть эффективна не только для детей. Телесные наказание для взрослых (настоящих взрослых, а не 14-15-летних школьников) практиковались сотнями, а то и тысячами лет. Я не говорю о рабах (это само собой разумеется), но порка с целью улучшения дисциплины практиковалось даже в некоторых рыцарских орденах, Прости Михаил,но вы не правы! и не приятно читать такое умозаключение послужи, отдай честь родине,а потом говори о тн наказаниях...- и потом возможно, что то и появится в твоей голове (если не пуля) более созидательное ... я в миротворческом полку служил,но был и казачий полк ..так их на плацу пороли,на лавке-как в старые добрые времена..Потом мамаши пожаловались,уволили командира полка за это разрешения порки,и правильно! Солдат, все время был как раб государства! Теперь и в нашем веке, пороть солдата? -иди вы нафиг с таким суждением! Отдай своего ребенка в международный конфликт,ему 19 и вот, он в горячей точки планеты!!!
Оля-Ася: А я полностью соглашусь с Roccoco. Позно уже начинать пороть (думаю, возраст 5-10 лет еще подходят для начала ТН – если в них есть необходимость). Да и, тем более, пороть это не в вашем случае – по сути, вы для нее чужой человек - никто и звать вас никак. Сломать то любого человека можно, но результат может быть совершенно трагическим. Вот специально для вас, Михаил, не поленилась и нашла реальную историю (она уже обсуждалась на форуме). По-моему, ситуация прям похожая, но вам еще не поздно сделать выводы и не идти на поводу у своих инстинктов: “Она жила как в аду.” Это статья из газеты “Совершенно секретно” №10 1992. “Она жила как в аду.” Майя Солодовникова. Екатеринбург. Написать меня побудило опубликованное в вами в №12 интервью с защитником “строгого воспитания детей”. Времени с публикации прошло много, но я никак не могу успокоиться, стала плохо спать, а днем все из рук валится. Публикация всколыхнула во мне воспоминания детства и отрочества, то, что я всеми силами старалась вычеркнуть из памяти, казалось — успешно. Но сначала несколько общих рассуждений. Я не просто не согласна с ученым, у которого вы взяли интервью, но считаю его позицию аморальной. Зная о тех фактах садизма родителей по отношению к детям, он не только не пытается защитить этих несчастных (хотя бы тех, кто сам обратился к нему за помощью, — 10 летнюю Наташу, например), но упорно продолжает настаивать на благотворности порки для детей и подростков. Он как бы смакует известные ему факты (будто речь идет не о людях, а о мышах подопытных), я даже усомнилась — нет ли этих садистских наклонностей у самого ученого. (“врачу, исцелись сам”?). Я меньше всего хочу кого-то оскорбить, если это оскорбительно, то простите. Я не специалист по психологии, медицине. Не педагог. Единственный мой аргумент против физических наказаний в любой форме и независимо от мотива — история жизни моей покойной сестры. Красивая в детстве, Наташа (так звали сестру) еще больше расцвела в юности: не очень высокая. Но стройная. Длинноногая, с тоненькой талией, нежное лицо с прекрасными голубыми глазами, точечный профиль... но главным украшением, пожалуй, служили волосы — длинные, пепельно золотистые, слегка волнистые. При этом Наташа с детства поражала всех своими талантами. Рано начала говорить, быстро научилась читать и писать, неплохо рисовала. Еще у нее был прекрасный слух — с блеском окончила музыкальную школу, пела. А уж танцевала чуть ли не с рождения. Когда я появилась на свет, казалось, судьбой мне уготовано было во всем быть только тенью Наташи. У меня действительно и внешность не такая броская, да и вундеркиндом я никогда не была. Правда весь джентльменский воспитательный набор (муз школа, фигурное катание...) освоила тоже — но это скорее по тому, что был он обязателен в том “кругу”, где “вращались” мои родители. Отец мною мало интересовался, общение наше всегда было чисто функциональным, а проявляемая обо мне забота — скорее механистической. В основном моим воспитанием занималась мама. А отец был всегда занят. Правда. На Наташу время старался находить. А мы с мамой оказались за бортом его внимания. Отец почти не в чем не отказывал сестре, делал довольно дорогие подарки и практически никогда не наказывал ее. Мама же считала, что в воспитании такой своевольной девочки, какой была сестра, нужна большая строгость, а отец не давал маме в этом полной свободы и, как она считала, через чур баловал Наташу. Завидовала ли я сестре? Конечно! Но это не мешало мне любить ее, восхищаться ею и во многом подражать, но пожалуй. Никогда я не стала бы завидовать, если б знала, чем эта любовь обернется. А оборвалось все когда Наташе было 15 лет и она впервые влюбилась в мальчика на класс старше. Однажды — это было в апреле Наташа вернулась домой около двенадцати. Дома как раз телефон не работал, и родители буквально сходили с ума, не зная, где она, что с ней. Мама пила таблетки. А отец ходил из угла в угол как заведенный и хрустел пальцами. Наконец мы увидели Наташу через окно под руку с парнем: они постояли у подъезда, потом вошли внутрь, но Наташа не сразу пришла, видно, они прощались и даже целовались. И тут мама не удержалась и упрекнула отца в том, что из-за его попустительства Наташа выросла распущенной и бесчувственной. “Мы с ума сходим по ней. А она с парнями по темным углам обнимается!” — что-то в этом роде заявила мама. Отец приказал ей замолчать, а потом заметил примерно: “Я не знал, что у нее есть парень...” И лицо у него вдруг стало такое, что мама за него испугалась, бросилась утешать, чего давно не было, а отец не оттолкнул ее, даже обнял за плечи, притянул к себе, как раньше. И вот хлопнула дверь — Наташа. Мы все высыпали в прихожую. Мама спросила окаменевшим голосом: “Где ты была?” А Наташа улыбнулась в ответ какой-то счастливо потусторонней улыбкой и сказала: “Мы гуляли!” И тут отец кинулся к ней. Я знала, поняла, что он сердится, думала, впервые в жизни он отругает Наташу, но он схватил ее за волосы, намотал их себе на руку и резко спросил: “Где ты была?” Наташа (у нее лицо было будто мир перевернулся) ответили что-то в роде: “С парнем. Я его люблю. Отпусти меня.” Голос сестры звучал спокойно и твердо, она не верила, что отец может сделать ей что-то плохое. И тогда отец сильно ударил Наташу. И не просто ударил. Он отхлестал ее по щекам, а она даже не могла уклониться от удара. Я убежала в нашу комнату, меня всю трясло. Происходящее было до того необычно и страшно, представляю. Каково было Наташе. Она пришла, сразу же накрылась с головой: плакала, наверно. А потом, когда родители разошлись по комнатам и успокоились, села ко мне на постель и сказала: “Я ненавижу свои волосы. Но больше он не поймает меня за них”. Потом мы плакали уже вместе, так и уснули в слезах. На другой день была суббота, поэтому. Когда мы завтракали перед школой, отца не видели. А возвращалась домой Наташа тоже поздно. Мы встретили ее в коридоре. На этот раз молча. Наташа тоже молча раздевалась. Последней сняла шапку с головы. Мы увидели, что она остриглась. Совсем коротко. Она вызывающе глянула на отца и даже улыбнулась. Потом вынула из портфеля пакет, в котором была ее бывшая коса. Отец выдернул из брюк ремень и с силой хлестнул Наташу, которая все с тем же вызовом смотрела на него и даже не пыталась защищаться, а потом схватил за руку и потащил к себе в кабинет. Наташа вырвала руку. И гордо вскинув голову, сама вошла туда. Отец вошел следом и запер дверь. Наташа не кричала. Я потом видела искусанные губы, полосы на ее теле от ударов. Она рассказала мне, что отец заставил ее снять всю одежду и бил совсем голую, ничего не говоря при этом, — только хлестал, хлестал, хлестал, а потом вытолкнул за дверь кабинета и заперся там один... Бедная Наташа, она жила как в аду. Отец бил ее за разные провинности. Он становился как сумасшедший, а потом, придя в себя, просил прощения, целовал в лицо, дарил подарки... Мама постоянно плакала, пыталась увещевать отца. А в нем будто что-то надломилось. Мне кажется (хоть и тяжело это признавать), что отец видел в Наташе не торлько дочь, но и женщину, ревновал ее и любил исступленно, хотел, чтоб она принадлежала только ему. Возможно, это произошло из-за давнего разлада с мамой. Нет, я точно знаю, отец не домогался Наташи в прямом смысле — на такое он был не способен, но именно поэтому он разрывался на части: долг, моральные устои и подсознательное желание терзали его. Отцовские экзекуции продолжались до самого окончания Наташей школы. Последний раз отец избил ее после выпускного вечера, избил, пожалуй, особенно жестоко. Может чувствовал — заканчивается его безграничная власть. Сутки потом сестра пролежала пластом, ничего не ела, ни с кем не говорила, а только воду пила. А потом чуть не две недели просидела дома: как раз стояла сильная жара, а Наташа не могла одеть открытое платье: следы от ударов были видны на спине, на плечах и даже на руках. После этого случая Наташа очень изменилась: как-то ожесточилась и оледенела, что ли. Она уже не улыбалась и не плакала. Стала спокойная, как человек, который пережил нечто тяжелое и принял какое-то решение. И сестра действительно приняла его. Она объявила, что выходит замуж. За одноклассника — одного из многих, влюбленных в нее. Не знаю, может он был более настойчив или просто подвернулся, что называется, под руку, только Наташа не любила его. По-моему. Ей все равно было, за кого выходить — лишь бы уйти из дому. Напрасно мы уговаривали ее от опрометчивого и поспешного шага — Наташа с тем же ледяным спокойствием стояла на своем. Отец же то умолял ее простить его и остаться, то грозил “Выбить из нее эту дурь”, что только укрепляло Наташу в своем решении. Мама стала опасаться. Что дальнейшее пребывание сестры под одной крышей с отцом может плохо кончиться, и поэтому согласилась на Наташино замужество, но мне иногда кажется, а не подумывала ли мама, что у нее получится вернуть отца, если Наташи не будет дома, ведь ей было едва сорок тогда. Не знаю, так ли, но ничего из этого не вышло, отец был уже не то, что прежде, с уходом Наташ совсем замкнулся в себе, начал пить. Сейчас — законченный алкоголик. Молодые поженились (специального разрешения пришлось добиваться, им обоим не хватало до 18 нескольких месяцев). Но жили они плохо. Родился, правда, ребенок. Но из-за врожденного заболевания не прожил и года. Когда малыш умер, Наташа совсем замкнулась в себе. Мужа не замечала. Муж начал выпивать и однажды по пьянке поднял на нее руку. Да еще наговорил всякого — в общем дал понять, что знает, как отец бил ее От куда ему стало известно — не понятно). Это уже была последняя капля. На другой день, когда он ушел на учебу, Наташа покончила с собой. Она действительно хотела умереть и сделала, чтоб было наверняка. Приняла большую дозу таблеток, а потом шагнула с балкона своего 14-го этажа. Врач сказал — любого из этих средств хватило, бы чтоб умереть. Мама обвинила в смерти Наташи отца, бросила ему в лицо, что проклинает и ненавидит. Она не ушла от него — просто было некуда, но поступила работать, и они так и жили в разных комнатах огромной квартиры — как в коммуналке. Я бы забрала маму к себе, но тогда мне было некуда. Да и она бы и не поехала не оставила могилу Наташи. Знаю, она все казнила себя, что не уберегла дочь, не обуздала отца, не приняла на себя удары, доставшиеся Наташе. Она истерзала себя — и два года назад мамы не стало. Отец... Что говорить о нем? Он совсем опустился и спился. Он теперь, конечно, не работает, живет не понятно на что — наверно, продает вещи. Родственники присматривают за ним, я не видела его с похорон мамы. Знаете, я никогда была ему не нужна, мы чужие люди. На его совести смерть самых дорогих мне людей. Наверно, его смерть будет моим грехом. Но ничего не могу поделать. Но есть еще одно, что меня мучит, я очень похожа на отца. И не только внешне. И это очень пугает меня, как проклятие. Что, ели я тоже садистка, что, если отцовские гены проявятся во мне и я поломаю жизнь своим детям? У меня их двое — дочка (4 года) и сын (чуть больше года). Пока я их люблю одинаково сильно, по-разному, ведь они не похожи друг на друга. С мужем у нас вроде бы нормально, и я очень надеюсь, что все произойдет не так, как у мамы, но вдруг... Возможно ли такое? Какими родителями становятся дети, какой была я? И еще — я хочу, чтобы мое письмо опубликовали. Чтоб его прочитали отцы и матери. И дети, доведенные до отчаяния. Может, это послужит кому-то предостережением: родителям от жестокости. Детям — от самоубийства. Понимаю — мой случай крайний — трагичность обострена до предела, но, может именно такой произведет на него впечатление. Поверьте, я славы не хочу, а помочь хотя бы чужим людям, если не удалось уберечь близких. А вреда от публикации не будет никому. Только я тревожу память мамы и Наташи, но думаю, они не осудили бы меня, хотя при жизни и боялись позора. Отцу в его нынешнем состоянии — все едино. К тому же наш город, где прошло детство не указываю, а страна раньше у нас была большая. Моя нынешняя семья... Признаюсь — слукавила и указала девичью фамилию. Здесь ее никто не знает. А дети маленькие пока. Муж — я ведь уже решила, что расскажу ему все. Думаю, он поймет. П.с. Вот что бывает, если сломать человека, а вы уже говорили, что готовы к этому. Мне кажется, лучший совет сначала дала Виктория – нужен хороший прихолог и нужен полностью откровенный диалог с психологом. И нужно собираться втроем (вы, мама и дочь) и говорить как взрослые люди - НА РАВНЫХ, находить взаимопонимание.
Михаил: Вчера эта сучка вернулась домой в 23.15. Причем, ее одежда опять воняет курсивом. Мать весь вечер "на ушах стояла", вообще расслабиться не могла. Катя в последний раз взяла трубку в 20.30, после этого не отвечала или все время было занято. Сообщения в вотсап читала, но не отвечала. Она просто зашла даже не здороваясь и пошла в свою комнату, потом в душ. Пытались вчера на нее наехать, она просто отмалчивается или откровенно хамит. Я вчера потребовал от нее объяснить, где она была, с кем была и чем занималась - она ответила: " дядя Миша, вам что, картинку нарисовать? " Ппц ох√@вшая сучка!!!! Есть очень большое желание взять ремень и всыпать ей так, что бы она визжала и плакала от боли. А потом на весь день на цепь посадить. Ибо за@бала уже эта малолетняя сучка. И не надо мне рассказывать, что типа "уже поздно". Я ее так отделаю, , что шелковая станет
Admin: Михаил Михаил пишет: Есть очень большое желание взять ремень и всыпать ей так, что бы она визжала и плакала от боли. А потом на весь день на цепь посадить. Так в чем дело? Объяснить недопустимость поведения (мужик вы или не мужик? , или тряпка? ), сформулировать четкие требования и выдрать как сидорову козу! Михаил пишет: И не надо мне рассказывать, что типа "уже поздно". Я ее так отделаю, , что шелковая станет Вам не говорят, что "уже поздно" и "ничего не делать", а речь, скорее, о том что непросто будет (можно ряд причин перечислить ПОЧЕМУ), но ничего нереального нет! Действуйте. Только на холодную голову и обдумав План действий. Кстати, немало уже участники форума написали советов, рекомендаций, размышлений. Так что изучите, обдумайте -и в путь!
Девушка из глубинки: А если наоборот - не пустить домой? Мол, где была, туда и возвращайся? Или перестать кормить ("Ты нам ничего не обязана? Ладно, тогда и мы тебе тоже.") Юридическую уязвимость подобных мер я понимаю - но и порка тоже "кого надо" заинтересует. Так что семь бед - один ответ. (Похоже, все юридически безупречные варианты уже остались в прошлом.)
Игорь Владимирович: Михаил пишет: Есть очень большое желание взять ремень и всыпать ей так, что бы она визжала и плакала от боли. А потом на весь день на цепь посадить. Ибо за@бала уже эта малолетняя сучка. И не надо мне рассказывать, что типа "уже поздно". Я ее так отделаю, , что шелковая станет Михаил, получается, что вы вроде как приняли решение, но вам что-то не даёт исполнить его и вы постоянно пытаетесь оправдываться. В любом случае выбор будет за вами, а последствия? Это покажет время - тут никто не может быть уверен на сто процентов. Только потом не надо корить себя за 30 серебренников. Если решение принято, по каким-то там соображениям, то надо быть готовым нести за это ответственность, а не слёзы лить и голову посыпать пеплом, как один известный исторический персонаж.
Иринка: Одной поркой вы добьетесь только озлобления. С ребенком надо работать, и с участием психолога.
Игорь Владимирович: Иринка пишет: Одной поркой вы добьетесь только озлобления. С ребенком надо работать, и с участием психолога. Вы, наверно, невнимательно читали спичи спикера. Он уже, вроде как принял решение, только есть сдерживающий фактор (который пока и сдерживает). Это как с дерева на дерево прыгнуть. Все прыгнули, а тебе страшно, ты уже вроде и принял решение... Сейчас прыгнешь... Вот-вот, сейчас... Страшно! А вдруг упадёшь на землю и разобьёшь спину? Но все твои друзья прыгнули. И они ВСЕ тебе говорят - давай! Ладно! Берёшь и прыгаешь! А вы о психологии говорите... О вреде... Спикер не это хочет услышать. Ему нужен нужный триггер.
Оля-Ася: Admin пишет: Так в чем дело? Объяснить недопустимость поведения (мужик вы или не мужик? , или тряпка? ), сформулировать четкие требования и выдрать как сидорову козу! Думаю, плохая затея. Совет с психологом более правильный! Похоже, у Михаила просто "руки чешутся" и он сам себя (и жену) накручивает и ищет повод (как тот родитель из приведенной мной статьи). А плохое поведение дочки, возможно, - протест, может против действий матери. - В этом хороший психолог разберется и посоветует как лучше, а не как какому-то дяде хочется.
Agent 004: Оля-Ася пишет: Похоже, у Михаила просто "руки чешутся" и он сам себя (и жену) накручивает Просто дядя хочет в ментовку
Саша: Михаил Стоит пороть сам за примерное порю , лучше розги. Не поленись ,выди во двор и кусты посмотри. :)
Михаил: Agent 004 пишет: Просто дядя хочет в ментовку С учетом того, что бывший зам.прокура города - мой однокурсник, ментов я естественно не боюсь ;))) как говорят евреи "если проблема может быть решена с помощью денег, то это не проблема, а просто расходы", а с деньгами у меня тоже проблем нет ;) Так что ментами меня не напугать
Михаил: Иринка пишет: Одной поркой вы добьетесь только озлобления. С ребенком надо работать, и с участием психолога. Я уже написал об этом - читайте выше. Для меня было бы проще всего, если бы ею занялся психолог. Вернее сказать, мне она вообще нахрен не нужна. Пусть хоть вообще сгинет, лишь только это на ее матери негативно не отразилось. Даже если я оплачу ей психолога (а я давно уже это предлагал это Людмиле), она просто не будет к нему ходить. Или даже и сходит несколько раз, то исключительно для "отмазки", никакого эффекта это не даст т.к. она искренне уверена в своей правоте, что с ней все нормально, плевать она хотела на любого психолога. Глядя на нее, я все больше и больше убеждаюсь в том, " точка невозвращения", в пределах которой мог бы помочь психолог, уже пройдена... И остается только один вариант - просто тупо ЛОМАТЬ и воспитывать заново.
полная версия страницы