Девочка начала вести разгульную жизнь и довела мать до отчаяния. Стоит ли ее выпороть?

Форум » Непростая ситуация. Прошу совета » Девочка начала вести разгульную жизнь и довела мать до отчаяния. Стоит ли ее выпороть? » Ответить

Девочка начала вести разгульную жизнь и довела мать до отчаяния. Стоит ли ее выпороть?

Михаил: Добра всем, уважаемые форумчане! Поверьте, я никогда бы не подумал, что окажусь на столь тематическом форуме, но, к сожалению, жизнь заставила... Поэтому очень надеюсь на ваше понимание и добрые советы. В двух словах расскажу о себе чтобы вы понимали ситуацию. Мне 39 лет. Я родился и вырос в семье обычных советских инженеров в крупном российском городе. Свою семью я бы назвал вполне благополучной и очень благодарен моим покойным родителям за всё, что они мне дали. В детстве я много и с большим удовольствием читал (дома была хорошая библиотека), увлекался электроникой и историей, занимался волейболом и теннисом (родители всячески поощряли мои увлечения), учился без особых усилий на твердые четверки-пятерки по вмем предметам. Конечно, как и большинству детей, в детстве мне тоже случалось получать от моих родителей и некоторые телесные наказания (в раннем детстве просто шлепание, иногда тапоком или полотенцем), в начальных классах школы несколько раз получал ремнём (за всё время меня наказывали ремнём раз 7-8) и я бы даже не назвал это поркой (раз пять-шесть била мать по 10-12 ударов и раза три отец наказывал). Однажды меня наказали электрошнуром - было очень больно. Моих родителей очень беспокоило то, что мы лазили по всяким очень удалённым и довольно опасным местам (всякие заброшки, подземные коммуникации, стрельбище и пр.), также получал ремня за всякие пиротехнические эксперименты, за бросание с балкона на прохожих "бомбочек" с водой и пр. Естественно, что очень редкое и отнюдь не жестокое родительское воспитание ремнём абсолютно не причинило мне никаких "незаживающих душевных ран", но, однозначно, это остановило меня от гораздо более опасных экспериментов. Несомненно, что мои родители поступили мудро, выбрав наименьшее из зол и оградив меня от гораздо более страшных вещей... Поэтому лично я не считаю злом телесные наказания как таковые. Я успешно закончил школу и получил два высших образования (инженер-электронщик и юрист). С 2014го года я профессионально занимаюсь трейдингом и имею долю в зерновом бизнесе своего друга (мне удалось заработать вполне достойное по российским меркам состояние, построил хороший частный дом в хорошем районе, два авто люксовых марок и пр). Я веду здоровый образ жизни, хожу в спортзал, увлекаюсь исторической реконструкцией. Почти год назад я познакомился с замечательной женщиной 36 лет по имени Людмила - между нами сложились прекрасные романтические и человеческие отношения (фактически мы уже готовимся к браку). У Людмилы есть дочь Катя 14 лет (в мае будет 15), которую в последние годы она растила и воспитывала в одиночку (муж Людмилы умер три года назад от рака гортани). И все у нас было бы замечательно, если Катерина не превратила жизнь своей матери, моей любимой женщины, в сущий ад... Людмила почти каждый день плачет из-за выходок своей дочери (которые с каждым разом становятся все более безобразными, наглыми, жестокими и пугающими) - моя любимая женщина буквально угасает у меня на глазах и я тоже в полном отчаянии, это безумие необходимо остановить... Иначе она просто сойдет с ума, а ее дочь погубит сама себя... Катерине уже почти 15 лет и она, безусловно, очень хорошая девочка, с большим потенциалом. От матери она унаследовала красоту и грацию (она выглядит даже чуть старше своих лет, ростом уже почти как мать, у нее уже начала появляться женская фигура), она умна и сообразительна (отличная память, хорошее логическое мышление, хорошая грамотная речь и пр.), она умеет неплохо готовить, шить, вязать и пр. По словам Людмилы, в детстве Катерина была очень хорошей девочкой: любящей, ласковой и благодарной дочерью, охотно помогала по хозяйству, училась на твердые четверки и пятерки, с удовольствием ходила на бальные танцы и рисование. Конечно, у нее бывали детские "заскоки", но в пределах разумного. Ее прежде вообще никогда не наказывали (как максимум отбирали планшет, телефон, иногда не пускали гулять, папа не катал на машине и т.п.). Отец в ней буквально души не чаял и всячески баловал. Первые намеки на проблемы начались около двух лет назад. Примерно в это время у нее начали появлять первые месячные и мать всячески ей сочувствовала, часто относилась к ней снисходительно, даже видя как ее дочь начала меняться в худшую сторону. Началось всё с некоторого ухудшения успеваемости в школе (вместо твёрдых четвёрок и пятёрок всё чаще начали появляться тройки), учителя также обратили внимание на снижение серьёзности её отношение к учёбе. После этого Катерина начала наплевательски относиться к своим домашним обязанностям (не только перестала помогать матери по хозяйству, но почти перестала убирать даже в своей комнате, постоянно оставляла за собой немытую посуду, не выносила мусор и пр.). На упреки матери отвечала уклончиво или вообще игнорировала. Людмила пыталась найти с ней общий язык, советовалась с умными людьми (и в реале и в сети), даже обращалась к детскому психологу. Все пожимали плечами - типа "переходный возраст". После этого Катя начала просить всё больше денег под самыми разными предлогами (чаще всего выдуманными) и даже требовать (начала устраивать матери сцены обиды, если та не давала денег). Начались первые попытки огрызаться и игнорирования требований матери. Первым по-настоящему тревожным "звоночком" для Людмилы стало то, что Катерина вместе с подругами пошла на фестиваль автозвука без ее согласия (она провела там целый день,мать весь день пыталась ей дозвониться - Катя сначала врала, что они гуляют в парке недалеко от дома, а затем начала просто сбрасывать и игнорировать звонки). Людмиле это очень не понравилось и она, в достаточно жёсткой форме, объяснила дочери, что очень волновалась за время ее долгого отсутствия дома и то, что 13-летней девочки не место среди отморозков гораздо старшего возраста. Мать также высказала ей за ложь и игнор звонков. Людмила также объяснила дочери что ей очень не нравится её подруги - Аня (её одноклассница) и Карина из параллельного класса (об Ане точно известно, что она уже начала курить, Карина тоже очень сомнительная барышня). Катя выслушала это с демонстративно-равнодушным видом. Мать решила усилить контроль за дочерью, но она начала стирать историю браузера и сделала закрытыми все свои страницы в ВКонтакте, школьных чатах и пр. Затем Людмила узнала, что Катя начала прогуливать некоторые уроки (она просто уходила из школы раньше времени и неизвестно где находилась - в оправдание Катя начала откровенно врать). Затем Людмила заметила, что Катя без спросу начала пользоваться её косметикой и некоторыми её вещами (носила её смарт-часы, сумочку, бижутерию и пр.). Мать пыталась объяснить дочери, что она, в принципе, не против поделиться с нею некоторыми своими вещами, но нельзя брать их без её согласия - на что получила абсолютно хамский ответ: "Да подавись ты своим барахлом!". Людмила была просто в шоке, она потом весь вечер плакала и я не знал как её успокоить... Но больше всего её пугало то, что Катя стала очень мало времени проводить дома и поздно возвращалась (после 22:00 час, однажды она вернулась на такси, хотя мать ей денег не давала). Никакого внятного объяснения, где она была и чем занималась, не последовало - Катя начала нести какую-то чушь и в итоге сама запуталась в своем вранье. Хотя мать уже несколько раз требовала от неё дыхнуть - у неё вроде как нет запаха табака изо рта, но вся её одежда воняет куривом (скорее всего, она проводила много времени в сильно накуреном помещении). Мать была просто в ужасе от всего этого и мы решили вместе посмотреть страницы в ВКонтакте всех её подруг и одноклассников. На их страницах (особенно у ее друзей Карины, Ани и Виталика) мы обнаружили фотки,которые нас очень сильно озадачили и напугали. На них была Катя с подругами где-то на природе, на фоне черного BMW (они все были жутко накрашеные, сидели и внутри машины, на капоте и багажнике, в вызывающих позах, изображая из себя крутых моделей, жарили и ели шашлыки и пр.).Хуже всего то, что они там танцевали с парнями гораздо старше их. И на одном фото Катя обнималась и целовалась с какой-то мерзкой особой лет 20-25. Людмила была просто в ужасе, она вообще впала в ступор.После тяжелого скандала с дочерью ей удалось выяснить, что хозяином этой машины является некий Жора. Кто он такой, нам выяснить так и не удалось (судя по всему, он двоюродный брат её одноклассника Виталика). Он и его баба возили их примерно на 60 км за город на какое торжество на природе. Мы не уверены в том, что они угощали Катю и ее подруг алкоголем, но и исключить этого нельзя. В любом случае, это явно не лучшая компания для 14-летней девочки. В октябре мы обнаружили на странице одной ее подруги их совместное фото в хорошем ресторане в центре города, но запаха алкоголя мать от неё ни разу не чувствовала. Они, конечно, не сами пошли в этот ресторан - их пригласил туда кто-то постарше, возможно их "друг" Жора или его друзья (кстати, я уже подключил к этому делу своих друзей со связами в МВД - этого Жору и его компанию обязательно найдут и вправят им мозги). И примерно в это же время мать получила очередной "подарок" (она редко заглядывала в её электронный дневник) - у Кати оказались две двойки (по литературе и геометрии). Затем на странице одной из её подруг появились фото, где Катя целуется с Кариной и ещё с какой-то барышней (там еще в кадр попали какие-то парни лет 25-28, которые смотрели на них - видимо, Катя с подружками явно "работали на публику", целуясь на глазах взрослых парней). Мать просто в полном шоке от всего этого... Разговаривать с ней практически невозможно - Катерина ведет себя нагло и цинично, ее типичные ответы: "И че с того? Ну давай, убей меня за это! Какие вопросы, такие и ответы! Мама, не суетись!" и т.п. - Людмила этого просто не выдерживает (ей становится плохо каждый раз, когда она пытается вправить дочери мозги и я уже даже и не знаю, как мне ее успокаивать). Затем последовали еще "подарки": у Кати были шикарные темно-русые волосы длиной почти до поясницы (тоже унаследовала от красавицы-мамы) - эта дурочка срезала их (типа "мне они мешают"). У нее были проколоты оба уха - она проколола в них еще дырок штук по пять в каждом ухе и натыкала туда какие-то уродские сережки (типа "это моё тело - что хочу то и делаю!"). Мать осмотрела ее на предмет наличия татуировок - слава Богу, все чисто. И еще одна ужасная деталь: Катя начала страшно материться! К счастью, мать она не обзывает нецензурными словами (пока!), но я однажды был у них дома и сам слышал, как она с кем-то говорила по телефону - там не просто мат через каждое слово, но она буквально разговаривает матом! Да еще и с жутким дворовым жаргоном (она заперлась в ванной, но все было хорошо слышно - даже я чуть не блеванул от такого потока мерзости). Это полугодие она закончила вообще без единой пятерки, на трояки и четверки (она смогла договориться с учительницами и переписала некоторые контрольные, иначе были бы двойки в полугодии). И теперь последний сюрприз: недавно Катерина похвасталась перед матерью тем, что сделала аккаунт на Оnlyfans и собирается заработать там много денег! Людмила даже толком и не знала, что это такое, а когда я ей показал, то она была просто в шоковом состоянии. Мы пытались найти её аккаунт, но не смогли (видимо никнейм никак не связан с её реальным именем, ее Тикток мы тоже не нашли). Короче говоря, ее мать, моя любимая Людмила, находится сейчас просто в жутком состоянии... Она живёт в постоянном напряжении, в ожидании от Катерины очередного выбрыка или какого-нибудь хамства... Уважаемые форумчане, дамы и господа! Видит Бог, я не злой и не жестокий человек, никому не желаю зла. Но мне больно и страшно видеть, как страдает моя любимая женщина из-за того, что ее любимая (действительно любимая!) дочь превращается в безмозглую малолетнюю ш@л@ву... Я не вижу иного выхода из этой ситуации, кроме как примение к Катерине проверенных веками способов воспитания... Пусть даже несколько жестоких и не современных. Очень сомневаюсь, что какие-то "особые", "передовые" и "современные" способы воспитания вернут ей рассудок и совесть. Жизнь - это всегда компромисс и, порою, приходится из двух зол выбирать меньшее... Я думаю, что телесное наказание в виде порки может остановить ее безумие и вернуть ее их теперешнего обезьяньего состояния в нормальное человеческое. У меня дома есть старый ремень из эластичной и не слишком толстой натуральной кожи шириной ~5 см - полагаю, что несколько десятков ударов по попе помогут ей одуматься и вернут рассудок. Думаю, что ремень перед поркой стоит вымочить в каком-нибудь масле и ее попу тоже натереть перед поркой маслом во избежание повреждения нежной девичьей кожи. Я уже много раз говорил об этом с Людмилой и давно уже уговариваю ее выпороть Катерину. Она, конечно, сначала была категорически против, но ситуация ухудшается буквально с каждым месяцем... И сейчас она и сама уже начала всерьез об этом думать т.к. понимает, что иного выхода просто нет. Проблема в том, что ее мать однозначно не сможет это сделать. Во-первых, Катерина физически достаточно сильная и мать с ней вряд ли справится (они примерно одного роста). Во-вторых, Людмила интеллигентная и впечатлительная женщина - у нее просто рука не поднимется сделать больно дочери... (впрочем, и я тоже в себе не уверен, я тоже никогда этого не делал). Думаю, что пороть Катю в присутствии матери тоже не стоит - для Людмилы это может стать изрядной душевной травмой и она потребует остановить наказание. Кроме того, Людмила боится, что если Катерину слишком сильно наказать, то она может после этого уйти из дому и больше не вернуться (она боится, что Катя пойдет жить к своим старшим "друзьям", которые возьмут ее на содержание в обмен на секс). Я думаю, что если это будет не просто легкое "вразумление" (она и так очень неглупая девочка и сама все отлично понимает), а именно серьезное наказание, способное отбить у нее охоту гулять и бл@довать, то ее сознание перевернется и она она вернется на путь истинный, никуда она не уйдет. Возможно, что даже придется потом выпороть еще раз для "закрепления результата". Может быть, есть смысл даже заснять на видео процесс порки и, если потом будут попытки рецидивов, показать ей это видео в напоминание. Но Катя уже просто достала нас обоих выходками !!!! Что вы обо всем этом думаете и что посоветуете?

Ответов - 101, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Анонимус: Привет, БиБи, давно не виделись! Ну какие советские инженеры в конце 90-х, какая, млин, электроника? *рукалитсо* А девчонку, конечно, выпори. Чтоб тебе потом ее Жора и прочие парни 25-28 лет яйца оторвали.

Игорь Владимирович: Анонимус пишет: Ну какие советские инженеры в конце 90-х Михаил пишет, что ему 39 лет. Он 84-85 годов рождения. К примеру, моему отцу 38 лет было в 1991 году. Что, не подходящий возраст для инженера? А про Жору... Да, такой вариант тоже может быть...

Игорь Владимирович: Михаил пишет: Я думаю, что телесное наказание в виде порки может остановить ее безумие и вернуть ее их теперешнего обезьяньего состояния в нормальное человеческое. Но Катя уже просто достала нас обоих выходками !!!! Что вы обо всем этом думаете и что посоветуете? Я привык доверять людям. История потрясла меня. Что-то подобное раньше слышал от знакомых. Только не знаю чем у них всё закончилось. Но там, вроде, никого не пороли. Выпороть дело не хитрое, но надо быть готовым, что Катя вас всех пошлёт и уйдёт или, может быть, как Анонимус написал, она может обратится за помощью к Жоре... В чудо верю с трудом.

Agent 004: Михаил Им в 8 классе по полугодиям оценки выводят? Че это за школа такая? Михаил пишет: полагаю, что несколько десятков ударов по попе помогут ей одуматься и вернут рассудок. Зря вы так полагаете

Roccoco: На мой взгляд, здесь уже поздно пороть с точки зрения эффективности. От отчаяния и злости можно, но вряд-ли получится какой-то толк, слишком уж большая девушка и независимая. К тому же чувствует, что из матери верёвки вить можно , да и вы для неё каким-то авторитетом не станете.. В этом случае раньше начинать надо было, тогда было бы сформировано определенное мышление у неё и в дальнейшем это бы работало.. А так, можно попробовать, но не думаю, что именно порка даст серьезный воспитательный эффект в данном случае Слишком уже взрослая девушка, тем более раньше не пороли.. а зря

Михаил: Да, я 1984г рождения Закончил АПП ДГТУ и юрфак РГУ в начале 00х. Наша семья даже в 90х все еще во многом оставалась "советстской" (не в смысле идеологии, а, скорее, в плане общей ментальности) Насчет этого Жоры. С ним поработают менты. Очень сомневаюсь, что взрослому парню будет дело до случайной 15-летней девченки, которая всего лишь подружка его младшего двоюродного брата.

Михаил: Она учится в обычной школе. Я не знаю точно, как там сейчас оценки ставят - я все это знаю со слов ее матери. Сам я естественно в ее учебу не лезу, да и, честно говоря, не очень-то вникал в детали. Для меня важна ее мать, а не она. Но, поскольку она причиняет боль моей любимой женщине, то это и меня касается.

Михаил: " не думаю, что именно порка даст серьезный воспитательный эффект в данном случае " Ок, но тогда что вы посоветуете? По большому счёту, у нас просто нет никаких "рычагов воздействия" на нее. Материально она, конечно, зависима от матери, но не факт, что на 100%. Думаю что ситуация, при которой она просто уйдет из дому (конечно не навсегда, а, допустим, на месяц) вполне реальна. А мать за этот месяц с ума сойдет. Сложно сказать, на что и где она будет жить, но, похоже, что найдет себе спонсора.

tovarishivanov: Михаил, ситуация да, крайне сложная и Рокко все верно написала Roccoco пишет: , можно попробовать, но не думаю, что именно порка даст серьезный воспитательный эффект в данном случае Слишком уже взрослая девушка, тем более раньше не пороли.. а зря[/quote ] полностью согласен. Что делать? Прежде всего самим определиться в отношении к дочери: вы пишите что она может уйти из дома и мать сойдёт с ума- образно - но именно из-за этого и основная ваша проблема: Людмила боится потерять дочь, но она ее уже потеряла. И она ее жалеет. Постарайтесь осознать что максимум через год два она действительно от вас уйдёт к тому же Жоре или папика найдёт - перестанет отвечать на звонки сообщения от слова совсем. Что тогда? Лезть в петлю? И вы ее боитесь. Катю. Что делать? Пороть однозначно не вариант; даже не пытайтесь ибо вы испортите отношения с Людмилой и именно вы будете виноваты во всех дальнейших бедах. Считаю вам прежде всего нужно для себя перестать ее жалеть. Дальше решиться на поступок в отношении дочери. На какой? Я не знаю. Возможно устройте ей капитальную встряску. Фильм Холоп смотрели? Но бить ее без толку.

Admin: К сожалению, ситуация действительно зашла слишком далеко. Как в шахматах определяют: Цугцва́нг — положение в шашках и шахматах, в котором любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции. В теории - да, можно посоветовать: вникнуть и разобраться, и бла, бла. А на деле ... И конечно, опять же для данной конкретной ситуации, правильно выше написали: tovarishivanov пишет: Но бить ее без толку.

Roccoco: Михаил Вы написали важную фразу " для меня важнее её мать, а не она" В основном, в подобных случаях это действительно позиция всех мужчин, которые приходят в такие семьи. Ничего особенного здесь нет, это может быть красиво осуждено в общественном сознании, но по сути, это является правдой жизни, всё так и есть Поэтому, не нужно её бить, ибо в таком случае вы и отношения с матерью девочки потеряете, потому что для неё то она всегда, чтобы не случилось, останется дочерью.. Таково свойство всех Сама мать и дочь могут ненавидеть друг друга, но попробуй кто другой скажи или сделай плохо им, как вторая встанет на защиту любыми способами.. Это у всех так запрограммировано , срабатывает какой-то инстинкт семейный, что-ли.. Будь вы родным отцом и постоянно живя вместе ситуация была бы иной, а так.. В данном случае порка не выход. Она может только снять стресс с матери на какое-то время, а потом станет ещё хуже, вполне возможно.. Да и как технически вы представляете себе такое? Как пороть? Чем? Где, в какой ситуации? К телесным наказаниям детей нужно приучать с раннего возраста, вы же сами вряд-ли бы дали выпороть себя в 15-16 лет, если до этого вас и пальцем не трогали.. просто ответку дали бы и физически справились бы вполне, потому что барьера в психологии не было, что нужно подчиниться.. Тоже самое и сейчас у ней. И физически, и технически, и самое главное - морально - это не даст эффекта именно в плане воспитания и осознания своего поведения. Трудно давать советы, но вам нужно больше внимания сейчас уделить матери и объяснить ей, что " слезами делу не поможешь" и девочка рано или поздно уже не будет выполнять указания ваши, какие бы хорошие вы не были. Она в любом случае уходит в отдельную взрослую жизнь, свою.. Где будет и хорошее и плохое, каким бы правильным человеком ты ни был.. А с дочерью можно попробовать поговорить по деловому. В плане" слушай, ну ты гуляй хоть где, но будь на связи" " Думай о последствиях, не теряй голову" " Задерживаешься - отзвонись, чтоб мы не волновались и пожалуйста, хоть в Америку ехай" Главное, сообщи, что ты жива, адекватна и всё хорошо.. А её компании вы всё равно до конца не проконтролируете никак, это бесполезно.. Можно попробовать чем-то новым в жизни увлечь девочку, но сложно сказать, чем именно.. Конечно, в этом возрасте никакой навязанной ей активности она не примет, только если сама чем-то новым увлечется... Вообщем, попробуйте говорить с ней как со взрослой.. Иногда ребёнок сам понимает, что рано " стал большим" и хочется снова быть маленьким... Но порка в вашем случае - не выход. На эмоциях она возможна, но что будет после, сказать трудно..

tovarishivanov: Roccoco пишет: Вообщем, попробуйте говорить с ней как со взрослой 👍👍👍 Она взрослый человек и это необходимо учитывать. Девушка выросла- плохо или хорошо но это факт

Михаил: Roccoco " А с дочерью можно попробовать поговорить по деловому. В плане" слушай, ну ты гуляй хоть где, но будь на связи" " Думай о последствиях, не теряй голову" " Задерживаешься - отзвонись, чтоб мы не волновались и пожалуйста, хоть в Америку ехай" Главное, сообщи, что ты жива, адекватна и всё хорошо." Я уже много раз с ней именно так и общался. Причем, со мной она общается даже охотнее, чем со своей матерью. Больше того, я для нее являюсь гораздо большим авторитетом, чем ее родная мать и, пожалуй, она относится ко мне даже с большей симпатией, искренне считает меня "крутым папиком" ;))) Дело в том, что еще летом, когда она только начала эти загулы, я решил отвлечь ее от этого, как бы "оттянуть" ее внимание. Мы с ее матерью это обсудили и, с ее согласия, я несколько раз катал Катю на своем мотоцикле (у меня Хонда Валькирия 2004,мот объективно ОЧЕНЬ крутой, и размер, и дизайн, и валит как ракета - на была просто в восторге, особенно когда сама села за руль и завела мотор). Осенью я сказал, что хочу ей кое-чему научить, но только, чур, маме об этом не говори ;) - она, естественно, ужасно заинтересовалась ;))) в воскресенье она пришла в условленое место (в тайне от мамы!), села в мою машину и мы поехали за город, туда, где строится новая объездная дорога. Дело в том, что ПДД действуют только на дорогах общего пользования, там еще не законченый участок дороги, не принятый в эксплуатацию и, формально, это еще не дорога. Я дал денег охранникам, они пустили нас туда. И там я предложил ей самой сесть за руль моей машины (у меня Гелиндеваген 4литра 420лс, естественно с коробкой автоматом). Она малость охренела от такого предложения, но я ей всё объяснил. Нет, это не было опасно я выбрали участок где рядом нет строй.техники и пр. опасных объектов. Кроме того я в любой момент мог заглушить мотор и остановить машину ручным тормозом, да и в целом машина очень безопасная. Мы катались больше часа, она более-менее научилась рулить. Сами понимаете барышня была просто в полном восторге ;)) Ещё через неделю я опять взял с неё слово чтобы маме она ничего не говорила и повёз её за город. Там я достал из багажника свой дробовик и предложил ей пострелять по горам мусора. Она никогда в жизни не держала в руках оружия и сначала конечно испугалась сильной отдачи и громкого выстрела, но потом привыкла. Я научил ее бегло стрелять. Катя была просто в полном восторге! ;))) Если вы спросите: "К чему такой экстрим?", то я скажу, что у меня была цель таким образом отвлечь её от той "взрослой" компании, с которой она связалась, и как бы "перебить" этими впечатлениями все то, что она раньше считала "крутым". Ну и, естественно, "по секрету от мамы", я много раз покупал ей всякие чипсы, энергетики, рафаэло и пр. "вредную" еду и всякие вкусняшки. Короче, меня она ужасно любит и уважает ;) даже не против ко мне жить переселиться. И меня это тоже начало по-своему напрягать т.к. я испугался, что её мать, Людмила, может это воспринять как то, что я пытаюсь к её дочери "подкатывать яйца" (ещё не хватало, чтобы моя любимая женщина заподозрила меня в педофилии к её дочери) Не могу сказать, что мне это все эти развлечения Катерины доставляли большое удовольствие, но вышло так, что и для моих отношений с её матерью это тоже дало огромный плюс. Уж не знаю, что именно она маме рассказывала (скорее всего без подробностей, как мы и договаривались), но после этого Людмила стала буквально липнуть ко мне (видимо доченька с восторгом рассказала ей про то, какой я крутой дядька ;))) Но надо понимать главное: Катерина причиняет душевные страдания женщине, которую я люблю (то есть своей матери). И в этом плане моё отношение к ней примерно такое же, как если бы у моей любимой женщины были бы шумные соседи, которые мешали бы ей спать - я бы просто пришел к ним и разбил им морду. Катя причиняет боль женщине, которую я люблю и я считаю своим долгом это прекратить. Что касается типа "пороть уже поздно, возраст не тот" и т.п. - думаю что никогда не поздно ;) Ведь, вообще-то, вплоть до XX века телесные наказания взрослых людей применялись повсеместно и были очень даже распространены. Когда пороли каких-нибудь крепостных мужиков за какую-нибудь провинность, то никому и в голову не приходило сказать: "он же уже взрослый, его уже не исправишь" - очень даже исправляли! Из опыта своей жизни могу с уверенностью сказать, что многих вроде как вполне взрослых индивидуумов удар в морду очень даже отрезвляет. Сильная физическая боль и сильный моральный стресс однозначно влияют на психику и личность человека, причём независимо от возраста. Что значит "она не позволит с собою так поступить"? У меня рост 188 см, 96 кг, я физически вполне сильный мужчина и, конечно, я без всякого труда смогу её связать и уложить на кровать. Есть ещё вот какой момент... Дело в том, что я конечно не могу знать что происходит в ее голове, но, как показывает практика, бывают ситуации, когда очень молодые девушки влюбляются в зрелых мужчин. Я не утверждаю что у нас такие отношения, но бывали некоторые случаи, которые позволяют мне думать что она воспринимает меня не просто как любовника ее матери и друга семьи. Вполне вероятно, что она в некоторой степени воспринимает меня именно как мужчину (насколько это возможно в её возрасте). Было такое, что однажды она взяла меня за руку, довольно кокетливо посмотрела мне в глаза и сказала: "Дядя Миша!..", но осеклась и не закончила фразу. Я не знаю, что именно она хотела сказать, но это было уже как-то не очень похоже на просто общение ребенка с взрослым человеком. И однажды, когда я был у них дома, я заметил, когда я пришёл, она была одета в простую домашнюю одежду, но потом она переоделась обтягивающие джинсы и открытый обтягивающие топик и пришла на кухню где мы с Людмилой сидели - типа ей захотелось сделать себе кофе ;) Мать, кстати, тогда тоже обратила на это внимание. Сложно сказать, как она отнесётся, если я её выпорю... Я никогда темой БДСМ детально не интересовался и, тем более, не интересовался темой лолит, но, сдаётся мне, что не всё так просто...

Виктория: Михаил , ваша Катя уже в том возрасте, когда уместно договариваться, а не действовать с позиции силы. Тем более, что ранее "особую силу" к ней не применялась. Поэтому "тупо выдрать" - не вариант. Объяснения-разъяснения - в первоочередном порядке. И только после "разъяснений-пояснений", когда реально "достучитесь", то можно поркой закрепить результат, уже достигнутый на предыдущем этапе, и никак иначе. Что можно попробовать посоветовать? Как я понимаю, в финансовом плане проблем нет? - так вот попробуйте найти толкого психолога (это, найти ТОЛКОГО, - крайне непросто), подключите связи-контакты, но найдите! И следуйте его рекомендациям. Заочно здесь сложно что то действенное посоветовать, нужна именно конкретика и личная кропотливая работа с вашей Катей. P.S. Михаил пишет: Ведь, вообще-то, вплоть до XX века телесные наказания взрослых людей применялись повсеместно и были очень даже распространены. Когда пороли каких-нибудь крепостных мужиков за какую-нибудь провинность, то никому и в голову не приходило сказать: "он же уже взрослый, его уже не исправишь" - очень даже исправляли! Из опыта своей жизни могу с уверенностью сказать, что многих вроде как вполне взрослых индивидуумов удар в морду очень даже отрезвляет. Можно и так, силой заставить, сломать. А вы сами то готовы к такой "борьбе"? Психологически для вас это будет непросто... Но можно, можно и попробовать "сломать". Однако все равно на одном страхе наказания не уедешь, а надо суметь достучаться и добиться понимания и осознания. Конечно, в каких то исключительных ситуациях (те же наркотики) можно вначале "сломать", а потом уже работать над "осознанием". Но лучше - наоборот.

Михаил: Виктория " попробуйте найти толкого психолога (это, найти ТОЛКОГО, - крайне непросто), подключите связи-контакты, но найдите! И следуйте его рекомендациям. " Виктория, именно с этого я и предлагал начать ее матери еще почти год назад!!!! Да, с деньгами проблем нет. И ее мать неплохо зарабатывает (она переводчик), да и я еще с самого начала сам предлагал Людмиле решать эти проблемы с помощью ГРАМОТНОГО, ОПЫТНОГО И ДОБРОСОВЕСТНОГО ПСИХОЛОГА (да, на 100% согласен, что найти такового будет очень непросто). Я уверен, что "нет дыма без огня" и, конечно, теперешняя ситуация уходит своими давними и глубокими корнями еще в те времена, когда НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД все еще было хорошо и замечательно. И я глубоко убежден в том, что психолог будет далеко не лишним не только для нее, но и для Людмилы, ее матери. А ее, кстати, в детстве пороли и отец и мать - ее детство прошло в закрытом военном гарнизоне в 120км от Челябинска (там вообще нормой было то, офицеры избивали и своих жен, и детей - там это было в порядке вещей, начальство на это вообще закрывало на это глаза, лишь бы не пили, не воровали и службу несли как положено). Там господствовали запредельно консервативные и сексистские нравы, больше всего боялись "как бы люди не подумали что бл@дь растет". Людмилу пороли с самого детства, причем часто и сильно, не только офицерским ремнем, но и прыгалкой и резиновым жгутом (мать работала в медсанчасти) - она мне сама об этом рассказывала со слезами на глазах, говорила, что никогда так не поступит со своими детьми). Хотя потом она сама мне красочно расписывала, что там сделали бы ее родители, если бы она вела себя как Катя (страшно было это слушать). Лично для меня вариант с психологом (для них обоих) был бы самым удобным, это было бы проще всего. Как говорят евреи: "если проблема может быть решена с помощью денег - это не проблема, это просто расходы". Но проблема в том, что психолог - это не терапевт и, тем более, не хирург человеческих душ. Психолог - это аналитик и советчик, он может лишь найти суть проблемы и подсказать способы ее решения, но РЕШАТЬ СВОИ ПРОБЛЕМЫ, РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН САМ. Т.е. пациент даже самого лучшего психолога ПРЕЖДЕ ВСЕГО САМОГО САМ ДОЛЖЕН ЗАХОТЕТЬ МЕНЯТЬСЯ, А ДЛЯ ЭТОГО НУЖНА ОГРОМНАЯ МОТИВАЦИЯ. Ибо дело это очень сложное, долгое и, порою, весьма болезненное. Проблема именно в том, что заставить Катю ходить к психологу (и, тем более, серьезно к этому относится и серьезно работать над собой) практически невозможно - она вполне довольна собой и искренне уверенна в том, что все нормально, мотивации у нее просто ноль. Да и Людмила тоже отнюдь не горит таким желанием, несмотря на все мои объяснения... Есть еще несколько деталей, которые нас озадачили и обеспокоили... Катерину хоть и не назвать заядлый анимешницей, но она смотрит аниме, причем не Наруто или Сейлор Мун, а гораздо более "своебразные". Ей нравятся аниме типа "Школьные дни", "Шимонета", "Любовь тирана", "Когда плачут цикады" и т.п. Во всех этих мультиках есть т.н. "яндере" (девушки-психопатки https://absolute.fandom.com/ru/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%AF%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5). У нее есть несколько футболок с этими персонажами и куча значков (она их сама покупала). Она порою даже копирует их манеры, они ей явно нравятся. У меня тоже есть худи "Тетрадь смерти" - ее этот факт очень проколол (то, что взрослый папик смотрит аниме и носит такие шмотки) и однажды она меня спросила, как я отношусь к Мисе Амано (тоже персонаж примерно в таком же стиле). ИМХО очень нехорошо если девочке нравятся такие архетипы, это очень нездоровая тема... Я в свое время бывал на ее странице в вконтакте (когда она еще была открытой) и нашел там в сохраненных фото несколько рисованных картинок довольно странного содержания... Это были изображения лесбиянок, причем с явными с признаками бдсм и картинка, где была изображена девушка со связаными за спиной руками, держащая в зубах хлыст. Согласитесь, как-то это странно это для девочки 13-14 лет... Однажды я говорил с Катей о том, что некоторые школьники в ее возрасте уже стараются хоть как-нибудь сами заработать денег, хотя бы на карманные расходы, чтобы быть независимыми от родителей. У нее это не вызвало вообще никакого энтузиазма. О будущей профессии она тоже ничего определенного сказать не может (я бы не удивился, если бы она сказала, что хочет быть моделью или актрисой или еще какой-нибудь привлекательной успешной женщиной, но даже этого не услышал, вообще никаких планов на будущее). Судя по всему, она мыслит себя исключительно в роли содержанки. Ее кумир - Алла Брулетова (мы даже вместе с ней смотрели ее интервью на Ютубе, она явно восхищается ею) Насчет того, пробовала ли она уже наркотики - не знаю, думаю, что нет. Но не удивлюсь, если начнет употреблять дживик, спайсы, соли и пр. Достоверно известно, что у них в школе многие уже начали употреблять наркоту (как, впрочем, и во многих других школах). Не знаю, есть ли таковые среди Катиных друзей, но не удивлюсь, если есть. И нам практически неизвестен ее круг общения - не факт, что она общается только со своими одноклассниками (возможно, что и со старшеклассниками, даже наверняка, и еще черт знает где и с кем), порою мы даже не знаем, где и с кем она находится. Кстати, мать однажды нашла у нее одноразовый вейп. Он был старый и потертый - скорее всего она сама его не покупала, а кто-то дал ей и она просто забыла вернуть. ________________ "...на дном страхе наказания не уедешь, а надо суметь достучаться и добиться понимания и осознания." Осознания чего?? - она и так прекрасно все осознает и понимает. Девочка отнюдь не глупая, просто "пошла в разнос". Там дело не в отсутствии ума, а в отсутствии ТОРМОЗОВ. "Можно и так, силой заставить, сломать. А вы сами то готовы к такой "борьбе"? Психологически для вас это будет непросто..." Поверьте, я готов к этому. Я не садист и не палач, но просто представьте себе состояние мужчины, который очень хочет секса со своей любимой женщиной, а она просто не может этим заниматься т.к. все время в стрессе и в напряжении из-за выходок своей паскуды-доченьки. Если мне придется выбирать между Катей и Людмилой, то я однозначно выберу мою любимую женщину, а не эту вконец охреневшую малолетку. Виктория, ещё раз повторяю: я уверен в том, что порка может быть эффективна не только для детей. Телесные наказание для взрослых (настоящих взрослых, а не 14-15-летних школьников) практиковались сотнями, а то и тысячами лет. Я не говорю о рабах (это само собой разумеется), но порка с целью улучшения дисциплины практиковалось даже в некоторых рыцарских орденах, монастырях (и мужских и женских), во всех армии, даже в университетах типа тех же Оксфорда или Сорбонны и во всяких институтах благородных девиц это тоже было вполне обычным явлением. В России ещё в XIX веке было вполне обычным явлением, когда молодую жену, которая черезмерно выделывалась перед мужем, отправляли к родителям на перевоспитание (сами понимаете, как тогда воспитывали). И подобных примеров воспитания поркой уже взрослых людей можно привести еще вагон. Смею предположить, что это было достаточно эффективно. Американцы говорят: "пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу". Не могу с этим не согласится. О пуле, естественно, речи нет, но, думаю, что ремень в этой ситуации будет самое то что надо. И, возможно, не один раз.

Roccoco: Сложно сказать, как она отнесётся, если я её выпорю... Я никогда темой БДСМ детально не интересовался и, тем более, не интересовался темой лолит, но, сдаётся мне, что не всё так просто... Михаил, вы ступаете на скользкий путь После рассказа о детстве самой Людмилы, мне кажется, вам именно на неё и надо переключить своё внимание в этом отношении, ну и постараться успокоить её.. А девочка, конечно, если по-честному, может и с вами заигрывать, ревновать, флиртовать, играться.. Иногда этого им хочется. Но надо понимать, это всё ещё по-детски у ней в голове происходит, а вы взрослый человек и должны предугадывать ситуации заранее и не поддаваться на соблазн в таком духе.. Сложно сказать, куда может повернуться ситуация в случае применения насилия вами именно к ней, но зачем изначально выбирать такие рисковые пути решения? Теоретически это может сыграть какую-то роль, может подсознательно она этого хочет ( вывести вас на эмоции, почувствовать силу) но вы будьте благоразумны прежде всего А насчёт денег и прочих материальных ценностей, в этом возрасте подросток ещё не мыслит рационально, как взрослый, и авторитета денег именно у неё в голове ещё не сформировано, она может чем-то увлечься, но ещё поверхностно, в этом тоже проблема переходного возраста, его нужно вам всем просто пережить.. Ну и себя спросите - вы готовы на порку девочки морально? А мать её готова? Уверена? Не испортите ли вы отношения и с Людмилой из-за этого? Может, стоит сперва более детально обговорить это все именно с ней ещё? Здесь трудно заглазно давать советы, мы все равно не знаем всех нюансов и тонкостей ваших отношений. И в заключении Небольшая аналогия Порка - по факту - это телесное ( физическое) наказание, испытание, боль, какая-то активность с обеих сторон. В каком-то плане порка очень схожа со спортом. Как спортом ребенок должен заниматься с раннего возраста, допустим, 4-5 лет, чтобы из него вышел большой спортсмен, аналогично и к порке нужно приучать примерно с этого момента, вырабатывая рефлексы и понимание и принимание боли и наказания. Если вы начинаете заниматься спортом лет в 12-13 - вам везде скажут - это очень поздно, перспективы нет Аналогично и здесь Выпороть то механически можно, но перспективы нет Перспективы именно с точки зрения понимания ситуации и воспитания, так как заранее этот механизм в сознании ребенка не был грамотно заложен. Это не значит, что всё плохо и безнадежно.. Ровно как в жизни, человек может в любом возрасте начать для себя, на любительском уровне заниматься спортом, так и здесь - поркой можно заниматься в любом возрасте, просто это уже не совсем о воспитании будет, а скорее о тематической части сексуальных девиаций, что безусловно, тоже вполне возможно, но это не настоящий воспитательный момент, а просто " сексуальная сторона жизни" Не знаю, насколько складно и доступно попыталась написать, но, на мой взгляд, это в жизни именно так.. Наибольший эффект произведет порка на подростка, которого приучили к ней с раннего детства. А если нет, то там уже возможны варианты, как говорится.. Не исключаю, что например, девочка имеет склонность к авантюрам и экстриму, и таким образом, подсознательно ищет " приключений на пятую точку".. Бывает и такое.. Но это уже немного не о воспитании, как сами понимаете...

Девушка из глубинки: Михаил пишет: Виктория, ещё раз повторяю: я уверен в том, что порка может быть эффективна не только для детей. Телесные наказание для взрослых (настоящих взрослых, а не 14-15-летних школьников) практиковались сотнями, а то и тысячами лет. Я не говорю о рабах (это само собой разумеется), но порка с целью улучшения дисциплины практиковалось даже в некоторых рыцарских орденах, монастырях (и мужских и женских), во всех армии, даже в университетах типа тех же Оксфорда или Сорбонны и во всяких институтах благородных девиц это тоже было вполне обычным явлением. В России ещё в XIX веке было вполне обычным явлением, когда молодую жену, которая черезмерно выделывалась перед мужем, отправляли к родителям на перевоспитание (сами понимаете, как тогда воспитывали). И подобных примеров воспитания поркой уже взрослых людей можно привести еще вагон. Смею предположить, что это было достаточно эффективно. И что характерно, решительно во всех этих примерах речь идёт о людях, для которых телесные наказания - часть быта, часть уклада, нечто естественное. Культурно они были с такими мерами согласны. Вспомните хотя бы русскую историю: пока крестьяне не начали воспринимать порку как унижение, как попрание в них человеческого начала - жизнь более-менее спокойно текла "по староотеческим законам". Но когда к концу XIX века их мышление изменилось, то розги пришлось отменять не из гуманности, а от страха перед самими крестьянами. А когда в 1905-07 к ним попытались вернуться, то ответом стал в результате 17-й год и желание (вполне оправданное) пустить барам кровь. Как бы и у вас в семье этим не закончилось дело... Отчего бы вам вместо этого не направить историю с Катей в другое, "взрослое" русло: Хочешь самостоятельности? Завоюй её сама: например, поступи после 9-го класса куда-то, где есть общежитие. (Получится в итоге не столько самостоятельность, сколько осознание того, что границы и правила придуманы не мамой и Вами, но существуют повсюду.)

Пчеловод: михаил пишет: Виктория, ещё раз повторяю: я уверен в том, что порка может быть эффективна не только для детей. Телесные наказание для взрослых (настоящих взрослых, а не 14-15-летних школьников) практиковались сотнями, а то и тысячами лет. Я не говорю о рабах (это само собой разумеется), но порка с целью улучшения дисциплины практиковалось даже в некоторых рыцарских орденах, Прости Михаил,но вы не правы! и не приятно читать такое умозаключение послужи, отдай честь родине,а потом говори о тн наказаниях...- и потом возможно, что то и появится в твоей голове (если не пуля) более созидательное ... я в миротворческом полку служил,но был и казачий полк ..так их на плацу пороли,на лавке-как в старые добрые времена..Потом мамаши пожаловались,уволили командира полка за это разрешения порки,и правильно! Солдат, все время был как раб государства! Теперь и в нашем веке, пороть солдата? -иди вы нафиг с таким суждением! Отдай своего ребенка в международный конфликт,ему 19 и вот, он в горячей точки планеты!!!

Оля-Ася: А я полностью соглашусь с Roccoco. Позно уже начинать пороть (думаю, возраст 5-10 лет еще подходят для начала ТН – если в них есть необходимость). Да и, тем более, пороть это не в вашем случае – по сути, вы для нее чужой человек - никто и звать вас никак. Сломать то любого человека можно, но результат может быть совершенно трагическим. Вот специально для вас, Михаил, не поленилась и нашла реальную историю (она уже обсуждалась на форуме). По-моему, ситуация прям похожая, но вам еще не поздно сделать выводы и не идти на поводу у своих инстинктов: “Она жила как в аду.” Это статья из газеты “Совершенно секретно” №10 1992. “Она жила как в аду.” Майя Солодовникова. Екатеринбург. Написать меня побудило опубликованное в вами в №12 интервью с защитником “строгого воспитания детей”. Времени с публикации прошло много, но я никак не могу успокоиться, стала плохо спать, а днем все из рук валится. Публикация всколыхнула во мне воспоминания детства и отрочества, то, что я всеми силами старалась вычеркнуть из памяти, казалось — успешно. Но сначала несколько общих рассуждений. Я не просто не согласна с ученым, у которого вы взяли интервью, но считаю его позицию аморальной. Зная о тех фактах садизма родителей по отношению к детям, он не только не пытается защитить этих несчастных (хотя бы тех, кто сам обратился к нему за помощью, — 10 летнюю Наташу, например), но упорно продолжает настаивать на благотворности порки для детей и подростков. Он как бы смакует известные ему факты (будто речь идет не о людях, а о мышах подопытных), я даже усомнилась — нет ли этих садистских наклонностей у самого ученого. (“врачу, исцелись сам”?). Я меньше всего хочу кого-то оскорбить, если это оскорбительно, то простите. Я не специалист по психологии, медицине. Не педагог. Единственный мой аргумент против физических наказаний в любой форме и независимо от мотива — история жизни моей покойной сестры. Красивая в детстве, Наташа (так звали сестру) еще больше расцвела в юности: не очень высокая. Но стройная. Длинноногая, с тоненькой талией, нежное лицо с прекрасными голубыми глазами, точечный профиль... но главным украшением, пожалуй, служили волосы — длинные, пепельно золотистые, слегка волнистые. При этом Наташа с детства поражала всех своими талантами. Рано начала говорить, быстро научилась читать и писать, неплохо рисовала. Еще у нее был прекрасный слух — с блеском окончила музыкальную школу, пела. А уж танцевала чуть ли не с рождения. Когда я появилась на свет, казалось, судьбой мне уготовано было во всем быть только тенью Наташи. У меня действительно и внешность не такая броская, да и вундеркиндом я никогда не была. Правда весь джентльменский воспитательный набор (муз школа, фигурное катание...) освоила тоже — но это скорее по тому, что был он обязателен в том “кругу”, где “вращались” мои родители. Отец мною мало интересовался, общение наше всегда было чисто функциональным, а проявляемая обо мне забота — скорее механистической. В основном моим воспитанием занималась мама. А отец был всегда занят. Правда. На Наташу время старался находить. А мы с мамой оказались за бортом его внимания. Отец почти не в чем не отказывал сестре, делал довольно дорогие подарки и практически никогда не наказывал ее. Мама же считала, что в воспитании такой своевольной девочки, какой была сестра, нужна большая строгость, а отец не давал маме в этом полной свободы и, как она считала, через чур баловал Наташу. Завидовала ли я сестре? Конечно! Но это не мешало мне любить ее, восхищаться ею и во многом подражать, но пожалуй. Никогда я не стала бы завидовать, если б знала, чем эта любовь обернется. А оборвалось все когда Наташе было 15 лет и она впервые влюбилась в мальчика на класс старше. Однажды — это было в апреле Наташа вернулась домой около двенадцати. Дома как раз телефон не работал, и родители буквально сходили с ума, не зная, где она, что с ней. Мама пила таблетки. А отец ходил из угла в угол как заведенный и хрустел пальцами. Наконец мы увидели Наташу через окно под руку с парнем: они постояли у подъезда, потом вошли внутрь, но Наташа не сразу пришла, видно, они прощались и даже целовались. И тут мама не удержалась и упрекнула отца в том, что из-за его попустительства Наташа выросла распущенной и бесчувственной. “Мы с ума сходим по ней. А она с парнями по темным углам обнимается!” — что-то в этом роде заявила мама. Отец приказал ей замолчать, а потом заметил примерно: “Я не знал, что у нее есть парень...” И лицо у него вдруг стало такое, что мама за него испугалась, бросилась утешать, чего давно не было, а отец не оттолкнул ее, даже обнял за плечи, притянул к себе, как раньше. И вот хлопнула дверь — Наташа. Мы все высыпали в прихожую. Мама спросила окаменевшим голосом: “Где ты была?” А Наташа улыбнулась в ответ какой-то счастливо потусторонней улыбкой и сказала: “Мы гуляли!” И тут отец кинулся к ней. Я знала, поняла, что он сердится, думала, впервые в жизни он отругает Наташу, но он схватил ее за волосы, намотал их себе на руку и резко спросил: “Где ты была?” Наташа (у нее лицо было будто мир перевернулся) ответили что-то в роде: “С парнем. Я его люблю. Отпусти меня.” Голос сестры звучал спокойно и твердо, она не верила, что отец может сделать ей что-то плохое. И тогда отец сильно ударил Наташу. И не просто ударил. Он отхлестал ее по щекам, а она даже не могла уклониться от удара. Я убежала в нашу комнату, меня всю трясло. Происходящее было до того необычно и страшно, представляю. Каково было Наташе. Она пришла, сразу же накрылась с головой: плакала, наверно. А потом, когда родители разошлись по комнатам и успокоились, села ко мне на постель и сказала: “Я ненавижу свои волосы. Но больше он не поймает меня за них”. Потом мы плакали уже вместе, так и уснули в слезах. На другой день была суббота, поэтому. Когда мы завтракали перед школой, отца не видели. А возвращалась домой Наташа тоже поздно. Мы встретили ее в коридоре. На этот раз молча. Наташа тоже молча раздевалась. Последней сняла шапку с головы. Мы увидели, что она остриглась. Совсем коротко. Она вызывающе глянула на отца и даже улыбнулась. Потом вынула из портфеля пакет, в котором была ее бывшая коса. Отец выдернул из брюк ремень и с силой хлестнул Наташу, которая все с тем же вызовом смотрела на него и даже не пыталась защищаться, а потом схватил за руку и потащил к себе в кабинет. Наташа вырвала руку. И гордо вскинув голову, сама вошла туда. Отец вошел следом и запер дверь. Наташа не кричала. Я потом видела искусанные губы, полосы на ее теле от ударов. Она рассказала мне, что отец заставил ее снять всю одежду и бил совсем голую, ничего не говоря при этом, — только хлестал, хлестал, хлестал, а потом вытолкнул за дверь кабинета и заперся там один... Бедная Наташа, она жила как в аду. Отец бил ее за разные провинности. Он становился как сумасшедший, а потом, придя в себя, просил прощения, целовал в лицо, дарил подарки... Мама постоянно плакала, пыталась увещевать отца. А в нем будто что-то надломилось. Мне кажется (хоть и тяжело это признавать), что отец видел в Наташе не торлько дочь, но и женщину, ревновал ее и любил исступленно, хотел, чтоб она принадлежала только ему. Возможно, это произошло из-за давнего разлада с мамой. Нет, я точно знаю, отец не домогался Наташи в прямом смысле — на такое он был не способен, но именно поэтому он разрывался на части: долг, моральные устои и подсознательное желание терзали его. Отцовские экзекуции продолжались до самого окончания Наташей школы. Последний раз отец избил ее после выпускного вечера, избил, пожалуй, особенно жестоко. Может чувствовал — заканчивается его безграничная власть. Сутки потом сестра пролежала пластом, ничего не ела, ни с кем не говорила, а только воду пила. А потом чуть не две недели просидела дома: как раз стояла сильная жара, а Наташа не могла одеть открытое платье: следы от ударов были видны на спине, на плечах и даже на руках. После этого случая Наташа очень изменилась: как-то ожесточилась и оледенела, что ли. Она уже не улыбалась и не плакала. Стала спокойная, как человек, который пережил нечто тяжелое и принял какое-то решение. И сестра действительно приняла его. Она объявила, что выходит замуж. За одноклассника — одного из многих, влюбленных в нее. Не знаю, может он был более настойчив или просто подвернулся, что называется, под руку, только Наташа не любила его. По-моему. Ей все равно было, за кого выходить — лишь бы уйти из дому. Напрасно мы уговаривали ее от опрометчивого и поспешного шага — Наташа с тем же ледяным спокойствием стояла на своем. Отец же то умолял ее простить его и остаться, то грозил “Выбить из нее эту дурь”, что только укрепляло Наташу в своем решении. Мама стала опасаться. Что дальнейшее пребывание сестры под одной крышей с отцом может плохо кончиться, и поэтому согласилась на Наташино замужество, но мне иногда кажется, а не подумывала ли мама, что у нее получится вернуть отца, если Наташи не будет дома, ведь ей было едва сорок тогда. Не знаю, так ли, но ничего из этого не вышло, отец был уже не то, что прежде, с уходом Наташ совсем замкнулся в себе, начал пить. Сейчас — законченный алкоголик. Молодые поженились (специального разрешения пришлось добиваться, им обоим не хватало до 18 нескольких месяцев). Но жили они плохо. Родился, правда, ребенок. Но из-за врожденного заболевания не прожил и года. Когда малыш умер, Наташа совсем замкнулась в себе. Мужа не замечала. Муж начал выпивать и однажды по пьянке поднял на нее руку. Да еще наговорил всякого — в общем дал понять, что знает, как отец бил ее От куда ему стало известно — не понятно). Это уже была последняя капля. На другой день, когда он ушел на учебу, Наташа покончила с собой. Она действительно хотела умереть и сделала, чтоб было наверняка. Приняла большую дозу таблеток, а потом шагнула с балкона своего 14-го этажа. Врач сказал — любого из этих средств хватило, бы чтоб умереть. Мама обвинила в смерти Наташи отца, бросила ему в лицо, что проклинает и ненавидит. Она не ушла от него — просто было некуда, но поступила работать, и они так и жили в разных комнатах огромной квартиры — как в коммуналке. Я бы забрала маму к себе, но тогда мне было некуда. Да и она бы и не поехала не оставила могилу Наташи. Знаю, она все казнила себя, что не уберегла дочь, не обуздала отца, не приняла на себя удары, доставшиеся Наташе. Она истерзала себя — и два года назад мамы не стало. Отец... Что говорить о нем? Он совсем опустился и спился. Он теперь, конечно, не работает, живет не понятно на что — наверно, продает вещи. Родственники присматривают за ним, я не видела его с похорон мамы. Знаете, я никогда была ему не нужна, мы чужие люди. На его совести смерть самых дорогих мне людей. Наверно, его смерть будет моим грехом. Но ничего не могу поделать. Но есть еще одно, что меня мучит, я очень похожа на отца. И не только внешне. И это очень пугает меня, как проклятие. Что, ели я тоже садистка, что, если отцовские гены проявятся во мне и я поломаю жизнь своим детям? У меня их двое — дочка (4 года) и сын (чуть больше года). Пока я их люблю одинаково сильно, по-разному, ведь они не похожи друг на друга. С мужем у нас вроде бы нормально, и я очень надеюсь, что все произойдет не так, как у мамы, но вдруг... Возможно ли такое? Какими родителями становятся дети, какой была я? И еще — я хочу, чтобы мое письмо опубликовали. Чтоб его прочитали отцы и матери. И дети, доведенные до отчаяния. Может, это послужит кому-то предостережением: родителям от жестокости. Детям — от самоубийства. Понимаю — мой случай крайний — трагичность обострена до предела, но, может именно такой произведет на него впечатление. Поверьте, я славы не хочу, а помочь хотя бы чужим людям, если не удалось уберечь близких. А вреда от публикации не будет никому. Только я тревожу память мамы и Наташи, но думаю, они не осудили бы меня, хотя при жизни и боялись позора. Отцу в его нынешнем состоянии — все едино. К тому же наш город, где прошло детство не указываю, а страна раньше у нас была большая. Моя нынешняя семья... Признаюсь — слукавила и указала девичью фамилию. Здесь ее никто не знает. А дети маленькие пока. Муж — я ведь уже решила, что расскажу ему все. Думаю, он поймет. П.с. Вот что бывает, если сломать человека, а вы уже говорили, что готовы к этому. Мне кажется, лучший совет сначала дала Виктория – нужен хороший прихолог и нужен полностью откровенный диалог с психологом. И нужно собираться втроем (вы, мама и дочь) и говорить как взрослые люди - НА РАВНЫХ, находить взаимопонимание.

Михаил: Вчера эта сучка вернулась домой в 23.15. Причем, ее одежда опять воняет курсивом. Мать весь вечер "на ушах стояла", вообще расслабиться не могла. Катя в последний раз взяла трубку в 20.30, после этого не отвечала или все время было занято. Сообщения в вотсап читала, но не отвечала. Она просто зашла даже не здороваясь и пошла в свою комнату, потом в душ. Пытались вчера на нее наехать, она просто отмалчивается или откровенно хамит. Я вчера потребовал от нее объяснить, где она была, с кем была и чем занималась - она ответила: " дядя Миша, вам что, картинку нарисовать? " Ппц ох√@вшая сучка!!!! Есть очень большое желание взять ремень и всыпать ей так, что бы она визжала и плакала от боли. А потом на весь день на цепь посадить. Ибо за@бала уже эта малолетняя сучка. И не надо мне рассказывать, что типа "уже поздно". Я ее так отделаю, , что шелковая станет

Admin: Михаил Михаил пишет: Есть очень большое желание взять ремень и всыпать ей так, что бы она визжала и плакала от боли. А потом на весь день на цепь посадить. Так в чем дело? Объяснить недопустимость поведения (мужик вы или не мужик? , или тряпка? ), сформулировать четкие требования и выдрать как сидорову козу! Михаил пишет: И не надо мне рассказывать, что типа "уже поздно". Я ее так отделаю, , что шелковая станет Вам не говорят, что "уже поздно" и "ничего не делать", а речь, скорее, о том что непросто будет (можно ряд причин перечислить ПОЧЕМУ), но ничего нереального нет! Действуйте. Только на холодную голову и обдумав План действий. Кстати, немало уже участники форума написали советов, рекомендаций, размышлений. Так что изучите, обдумайте -и в путь!

Девушка из глубинки: А если наоборот - не пустить домой? Мол, где была, туда и возвращайся? Или перестать кормить ("Ты нам ничего не обязана? Ладно, тогда и мы тебе тоже.") Юридическую уязвимость подобных мер я понимаю - но и порка тоже "кого надо" заинтересует. Так что семь бед - один ответ. (Похоже, все юридически безупречные варианты уже остались в прошлом.)

Игорь Владимирович: Михаил пишет: Есть очень большое желание взять ремень и всыпать ей так, что бы она визжала и плакала от боли. А потом на весь день на цепь посадить. Ибо за@бала уже эта малолетняя сучка. И не надо мне рассказывать, что типа "уже поздно". Я ее так отделаю, , что шелковая станет Михаил, получается, что вы вроде как приняли решение, но вам что-то не даёт исполнить его и вы постоянно пытаетесь оправдываться. В любом случае выбор будет за вами, а последствия? Это покажет время - тут никто не может быть уверен на сто процентов. Только потом не надо корить себя за 30 серебренников. Если решение принято, по каким-то там соображениям, то надо быть готовым нести за это ответственность, а не слёзы лить и голову посыпать пеплом, как один известный исторический персонаж.

Иринка: Одной поркой вы добьетесь только озлобления. С ребенком надо работать, и с участием психолога.

Игорь Владимирович: Иринка пишет: Одной поркой вы добьетесь только озлобления. С ребенком надо работать, и с участием психолога. Вы, наверно, невнимательно читали спичи спикера. Он уже, вроде как принял решение, только есть сдерживающий фактор (который пока и сдерживает). Это как с дерева на дерево прыгнуть. Все прыгнули, а тебе страшно, ты уже вроде и принял решение... Сейчас прыгнешь... Вот-вот, сейчас... Страшно! А вдруг упадёшь на землю и разобьёшь спину? Но все твои друзья прыгнули. И они ВСЕ тебе говорят - давай! Ладно! Берёшь и прыгаешь! А вы о психологии говорите... О вреде... Спикер не это хочет услышать. Ему нужен нужный триггер.

Оля-Ася: Admin пишет: Так в чем дело? Объяснить недопустимость поведения (мужик вы или не мужик? , или тряпка? ), сформулировать четкие требования и выдрать как сидорову козу! Думаю, плохая затея. Совет с психологом более правильный! Похоже, у Михаила просто "руки чешутся" и он сам себя (и жену) накручивает и ищет повод (как тот родитель из приведенной мной статьи). А плохое поведение дочки, возможно, - протест, может против действий матери. - В этом хороший психолог разберется и посоветует как лучше, а не как какому-то дяде хочется.

Agent 004: Оля-Ася пишет: Похоже, у Михаила просто "руки чешутся" и он сам себя (и жену) накручивает Просто дядя хочет в ментовку

Саша: Михаил Стоит пороть сам за примерное порю , лучше розги. Не поленись ,выди во двор и кусты посмотри. :)

Михаил: Agent 004 пишет: Просто дядя хочет в ментовку С учетом того, что бывший зам.прокура города - мой однокурсник, ментов я естественно не боюсь ;))) как говорят евреи "если проблема может быть решена с помощью денег, то это не проблема, а просто расходы", а с деньгами у меня тоже проблем нет ;) Так что ментами меня не напугать

Михаил: Иринка пишет: Одной поркой вы добьетесь только озлобления. С ребенком надо работать, и с участием психолога. Я уже написал об этом - читайте выше. Для меня было бы проще всего, если бы ею занялся психолог. Вернее сказать, мне она вообще нахрен не нужна. Пусть хоть вообще сгинет, лишь только это на ее матери негативно не отразилось. Даже если я оплачу ей психолога (а я давно уже это предлагал это Людмиле), она просто не будет к нему ходить. Или даже и сходит несколько раз, то исключительно для "отмазки", никакого эффекта это не даст т.к. она искренне уверена в своей правоте, что с ней все нормально, плевать она хотела на любого психолога. Глядя на нее, я все больше и больше убеждаюсь в том, " точка невозвращения", в пределах которой мог бы помочь психолог, уже пройдена... И остается только один вариант - просто тупо ЛОМАТЬ и воспитывать заново.

Еленв: Михаил вы правы и нужно как можно скорее принимать меры(пороть)

Михаил: Оля-Ася пишет: Сломать то любого человека можно, но результат может быть совершенно трагическим. Вот специально для вас, Михаил, не поленилась и нашла реальную историю (она уже обсуждалась на форуме). По-моему, ситуация прям похожая, но вам еще не поздно сделать выводы и не идти на поводу у своих инстинктов По-моему, это история абсолютно идиотской семьи, отец производит впечатление полнейшего идиота, самого настоящего психопата, который сам вообще не понимал, что он творит и зачем ему это надо. Судя по всему, у него самого просто не было какой-то четко обозначеной позиции и он просто срывал зло на этой своей Наташе. Естественно, что она не принимала серьезно его "воспитание ", она восприняла это просто как то, что отец банально психовал и выплескивал таким образом внутреннее напряжение. Судя по всему, так оно и было. А что касается всех этих описаний, какая прекрасная была это Наташа внешне, то я считаю, что кусочек говна вполне может быть привлекательный обёртке, но при этом всё равно остаётся куском говна (прошу прощения за столь грубую лексику). В нашей стране живут как минимум сотни тысяч людей, которые в детстве подвергались жестоким наказаниям. Но почему-то жизнь самоубийством они не закончили, а продолжают нормально жить (это хорошо известно участникам этого форума). Сам факт того, что человек покончил жизнь самоубийством - это абсолютно не означает, что в этом кто-то виноват. Очень может быть, что у самого этого человека с головой всё было плохо. Из своего опыта знаю, что люди порой переживают страшные лишения, страшную боль (гораздо более страшную, чем при порке ремнём), даже остаются инвалидами и всё равно продолжают жить. Так что, я считаю, что эта Наташа прыгнула с балкона вовсе не потому, что её там порол отец, а просто потому, что у неё изначально с головой всё было сложно. Имхо. Тем более, что это ещё и статья 1992го года - в те времена в головах у людей такой бардак творился, что порою даже страшно вспоминать (видимо автор была очень уж впечатлительная дамочка)

Михаил: Девушка из глубинки пишет: А если наоборот - не пустить домой? Мол, где была, туда и возвращайся? Или перестать кормить ("Ты нам ничего не обязана? Ладно, тогда и мы тебе тоже. Мы об этом конечно же уже думали 100500 миллионов раз - это самый очевидный вариант. Пришли к выводу, что это абсолютно ничего не даст будет и только хуже. Она просто пойдёт кому-нибудь из своих подружек или друзей и будет там чёрт знает чем заниматься. Просто перекантуется у них недельку и приятно приведет время ;) А её мать за это время просто с ума сойдет... И я за компанию с нею тоже так как я ее люблю и всю ее боль воспринимаю как свою боль.

Михаил: Оля-Ася пишет: Похоже, у Михаила просто "руки чешутся" и он сам себя (и жену) накручивает и ищет повод (как тот родитель из приведенной мной статьи). Если вы ещё не поняли, мне на эту Катю вообще тупо наплевать. Для меня был бы идеальный вариант, если бы Людмила (её мать и моя будущая жена, моя любимая женщина), была вообще бездетной. Читайте внимательно то, что я писал выше. Я бы от этой Кати вообще избавился бы любой ценой. Я уже думал отправить её на учёбу или под любым другим предлогом куда-нибудь вообще в другой город, чем дальше, тем лучше, хоть к чёрту на рога. Для меня главное, чтобы она матери жизнь не портила. Из-за этой шалавы малолетней мы не можем нормально жить, даже просто нормально отдохнуть. Уже сколько раз мы собирались съездить в Египет, Таиланд, в Италию и пр., но мать просто боится уезжать чтобы её дочка не воспользовалась её отсутствием и не пустилась во все тяжкие. А насчёт того, что у меня "руки чешутся" - я уже писал об этом выше: да, если кто-то причиняет зло моей любимой женщине, то у меня возникает большое желание просто разбить ему морду. Или хотя бы отодрать по жопе ремнём до поросячего визга. Чтобы не повадно было.

Михаил: Саша пишет: лучше розги. Не поленись ,выди во двор и кусты посмотри. :) Не кайф этим заниматься. У меня есть хороший ремень из качественной эластичной кожи - думаю, отлично для этой цели подойдет. Я хочу выварить его в каком-нибудь масле чтобы не оставалось ссадин. Но пороть буду сильно и долго, пока ее наглая натура окончательно не сломается. И, скорее всего, не один раз выпорю.

Михаил: Игорь Владимирович пишет: ... Спикер не это хочет услышать. Ему нужен нужный триггер. Да, всё верно, менно так. И я и ее мать сейчас просто ждем, пока Катя не натворит какой-нибудь действительно очень серьёзный косяк, который станет формальным поводом для начала перевоспитания. Причем, важно, чтобы этот косяк был очевидным, чтобы и она сама понимала, что уже "перегнула палку". Фактически мы оба уже готовы её пороть, но да, нам обоим требуется некий триггер чтобы начать это делать. Если бы вы только знали, в каком напряжении мы постоянно живём из-за этой наглой ссучки! От Людмилы (её матери и моей возлюбленой) почти почти каждый вечер пахнет корвалолом и валерьянкой...Естественно её состояние очень передаётся мне - я постоянно трачу огромное количество и времени и душевных сил чтобы хоть как-то её успокоить. Это просто дурдом какой-то самый настоящий!

Admin: Михаил, перечла сейчас все накопившееся обсуждение и скажу коротко: Долго ждете и собираетесь с поркой! Если уж все так плохо (судя, хотя бы, по вашим эпитетам в адрес Кати), то брать ремень и драть! Банально, приводить в чувство! А потом уже переходить к более "педагогически осмысленному" воспитанию, сейчас же первоочередное - выбить дурь и заставить подчиниться.

Евгений: Михаил Да надерите уже ей задницу

Михаил: Девушка из глубинки пишет: " ... во всех этих примерах речь идёт о людях, для которых телесные наказания - часть быта, часть уклада, нечто естественное. Культурно они были с такими мерами согласны." Я думаю, что ЛЮБОЙ хоть более-менее здравомыслящий человек отлично понимает, что за нарушение каких-либо законов полагается наказание. И эта Катя не исключение - она уже не маленькая и отнюдь не дурочка, она в глубине души тоже это понимает. Я не могу знать, подвергаются ли телесным наказаниям кто-либо из ее друзей или одноклассников (вполне вероятно, что да), но, даже если она лично с таковыми не знакома, онавсе равно отлично знает, что в некоторых семьях детей наказывают ремнем. Мы живет все-таки в России, где очень многие граждане в детстве подвергались жестким наказаниям, считают это приемлимым и наказывают своих детей (а не в Америке или Израиле где за один подзатыльник можно в тюрьме оказаться). И мать ей рассказывала о том, как ее в детстве пороли до потери сознания прыгалкой и резиновым жгутом. Сам факт того, что у нас, в России, ребенок может быть наказан ремнём - это ей прекрасно известно. Просто, судя по всему, она уверена в том, что с ней такого не случится. А зря... " ... розги пришлось отменять не из гуманности, а от страха перед самими крестьянами. А когда в 1905-07 к ним попытались вернуться, то ответом стал в результате 17-й год и желание (вполне оправданное) пустить барам кровь." Я думаю, что вы слишком упрощаете российскую историю ;) все было ГОРАЗДО сложнее... И, естественно, дело было отнюдь не только в розгах, у русских революций были ГОРАЗДО более серьезные причины... Нет, я не боюсь того, что Катя устроит нам "революцию" ;))) (хотя со стороны её матери подобные опасения были, но я и ей подробно всё объяснил). Вы, говоря о том, что якобы телесные наказания привели к революциям, забываете о том, что количество ударов розгами, кнутом или др. назначалось судом и было четко прописано в тогдашних законах. Поэтому далеко не всегда такие наказания были эффективны - какой-нибудь здоровый мужик или баба запросто могли выдержать и, например, 50 ударов розгами на их сознание никак не повлияли бы (да, больно, неприятно, но не более того). И в таком случае, скорее, наоборот - это вызывало просто озлобление без всякого воспитательного эффекта. Судя по всему, настоящей ломки личности при тогдашних наказаниях чаще всего и не происходило. Да сами экзекуторы относились к этому формально (для них это была просто их работа, им было абсолютно все равно, исправился человек после этого или нет) - человека после порки потом просто отпускали, не продолжая вести с ним воспитательную работу. И это была огромная ошибка! Но у нас всё будет происходить по совершенно иному сценарию. Я ЕЕ ПРОСТО СЛОМАЮ, БУДУ ПОРОТЬ ЕЕ БЕЗ ВСЯКОЙ ПОЩАДЫ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОНА НЕ ВЕРНЕТСЯ В СВОЕ ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ - пока она вновь не почувствует себя маленькой, беззащитной, хорошей девочкой, которая больше всех на свете любила свою маму, всегда ее слушалась, во всем ей помогала и училась только на 4 и 5. Я хочу, чтобы главным ее чувством стал ПАНИЧЕСКИЙ СТРАХ ХОТЬ КАК-ТО ОБИДИТЬ ИЛИ РАЗОЧАРОВАТЬ СВОЮ МАТЬ. Я уже объяснял её матери, что никакого ограничения количество ударов быть не должно - ориентироваться надо только на ее реальное состояние (порка должна быть сильной, долгой, до состояния настоящей истерики, непрерывного плача и полной потери контроля на собой). Первая порка будет сильной, но еще относительно щадящей. Но во второй и в третий раз я буду драть ее практически до тех пор, пока она не потеряет сознание. Возможно, что, кроме ремня, я использую еще какие-то средства, не приносящие вреда здоровью и внешности, но вызывающие сильную боль (например, натереть выпороть кожу имбирем). Ее теперешняя личность должна быть буквально "стерта" дикой болью и паническим страхом, она должна полностью утратить всякую способность хоть как-то сопротивляться, чтобы у нее даже мыслей о каких-либо "революциях" не возникало. Поэтому пощады к ней не будет, буду буквально ломать ее как тростника. И дальше начнется процесс планомерного и хорошо продуманого перевоспитания - мы будем фактически "делать" ее заново, держа в строгих рамках. Мы понимаем, что это будет ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТО и потребует от нас огромного самообладания, огромных затрат времени и сил (в первую очередь душевных сил). Нет, я не боюсь того, что ей после этого придется лечится у психиатра. И не боюсь того, что у нее в будущем не сложится личная жизнь и т.п. (хотя, по большому счёту, мне на это наплевать). Мне важно чтобы она сейчас перестала трепать нервы матери и даже вновь начала ее радовать.

Михаил: Евгений пишет: "Да надерите уже ей задницу" Евгений, скоро это уже случится ;) Скоро потеплеет, она опять начнет свои долгие загулы, даст нам хороший повод - тогда и отдерем ее как следует ;)) и будем драть до конца учебного года

Евгений: Михаил Как удерживать собираетесь, жена будет присуствовать, в угол ставить будете?

Михаил: Евгений пишет: " Как удерживать собираетесь, жена будет присуствовать, в угол ставить будете? " Евгений, я позже все подробно напишу. У нас уже есть целый план ее перевоспитания, там будет не только порка, это будет комплексный системный подход. Сейчас мы сидим у них дома с её матерью, пытаемся смотреть кино. Мать как на иголках, вообще не может расслабиться, даже с помощью вина. Катя последний раз отзывалась час назад, была в центре города. Сейчас она вроде как катается где-то на электросамокате. И так у нас проходит почти каждые выходные

Евгений: Михаил Было бы интересно послушать ваш план. И большого терпения вам.

Михаил: Евгений пишет: Было бы интересно послушать ваш план. И большого терпения вам. Мы с Людмилой уже давно думали и разработали такой план её перевоспитания: Для начала мы сделаем вид, что нам на неё вообще пофигу, пусть живёт как хочет (мать иногда будет делать ей замечания, но без особых эмоций) - это укрепит у нее чувство безнаказанности и спровоцирует ее на какой-нибудь дествительно серьезный поступок, за который ЛЮБЫЕ родители наказали бы своего ребенка. Она подумает, что теперь ей всё можно и я не сомневаюсь в том, что, с наступление тепла она пустится "во все тяжкие" - начнутся интенсивные длительные гулянки во всяких весёлых компаниях и т.п. И вот после того, как она будет поймана "с поличным" на чём-нибудь серьёзном (курение, запах алкоголя, возвращение домой после полуночи или др. ОДНОЗНАЧНО аморальном и безобразном проступке, аморальность и безобразность которого будет очевидна и для нее тоже), мать скажет ей, что её ждёт очень серьёзный разговор и наказание (но без уточнения, какое именно наказание). Мы накажем ее не в этот же день (не сразу же после совершения дурного поступка), а через несколько дней. Это принципиально важно - надо чтобы это не выглядело как спонтанный "нервный срыв". Она ни в коем случае не должна подумать, что мы банально "психанули" после очередной ее выходки и просто решили таким образом сорвать на ней злость. Она должна четко понимать, что ЭТО ЗАРАНЕЕ СПЛАНИРОВАННЫЙ, ТЩАТЕЛЬНО ОБДУМАННЫЙ И ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕНЫЙ ВОСПИТАТЕЛЬНЫЙ АКТ. Порка будет происходить в будний день (лучше всего в пятницу) после обеда, примерно в 15 час. - в это время она уже возвращается из школы и сидит в своей комнате за компом (гулять она уходит позже, часов в 5-6 вечера). Кроме того, в это время большинство соседей будут находиться вне дома. У них угловая квартира и дом находится на довольно шумной улице (кооперативная девятиэтажка начала 80х годов в центре крупного микрорайона - добротный кирпичный дом с неплохой шумоизоляцией, входная дверь двойная, 8й этаж), все соседи нормальные адекватные люди и у матери со всеми хорошие отношения. Сначала мы позовём её в гостиную и зачитаем ей полный список наших к ней претензий: 1.Неуважение к матери, игноривание и неподчинение матери, наглость, дерзость, хамство, использование в разговоре с матерью и в адрес матери грубых жаргонных слов и унизительных шуток, ложь и обманы, утаивание от матери плохих оценок, своего местонахождения и круга общения, уклонение или даже наглый отказ отвечать на вопросы матери, манипулирование материнскими чувствами, осознанное причинение матери душевных страданий, самовольное использование вещей матери без её согласия и пр. 2. Фактический отказ помогать матери по дому, уклонение и даже злостное невыполнение домашних обязанностей. 3. Наплевательское отношение к учёбе, значительное снижение успеваемости по всем предметам, в т.ч. и неудовлетворительные оценки, прогулы занятий и самовольные уходы с уроков, отсутствие прилежания, расхлябанное и легкомысленное поведение в школе, пререкания и насмешки над учителями, плохое состояние тетрадей и учебников и пр. 4. Неряшливый, недостойный и часто даже вызывающий стиль в одежде, явно не соответствующий ее возрасту, в целом расхлябанная и часто вызывающая манера держаться, съёмка и публикация в соц.сетях откровенно неприличных и даже вызывающих похотливых фотографий, бескультурная грубая жаргонная речь и т.п. 5. Использование в обиходной речи матерщины и грязной нецензурной лексики, грязные пошлые шутки и пр. 6. Неразборчивость в выборе друзей, несмотря на запрет матери общение с теми, от кого любой нормальной девушке в ее возрасте следует держаться подальше, дальние поездки за город без согласия матери в компаниях людей гораздо более старшего возраста, в которых употребляется алкоголь, табак и пр. Это далеко не полный список её "грехов", мы с Людмилой еще будем всё это тщательно обдумывать. Года три назад мать обнаружила, что она начала мастурбировать (застукала ее в ванной, потом она спала с подушкой между ног и т.п.) - надо ее от этого отучать самым решительным образом (это распущеность, похоть и прямая дорога к раннему сексу и ранней беремености) - за это будет отдельное серьезное наказание, но мы еще не придумали, как именно это сделать. Очень важно, чтобы все наши претензии к ней были сформулированы как можно более кратко, четко и внятно и опирались на реальные факты, с которыми невозможно будет спорить. Мы зачитаем ей этот список в гостиной спокойным, твёрдым и чётким голосом. Читать буду я от имени нас обоих т.к. мать вряд ли сможет сделать это спокойно, чётко и внятно (она может начать волноваться и начнет запинаться, а ее это только позабавит) - мать будет просто сидеть рядом со мной, кивать головой и подтверждать сказанное мною. Естественно, что Катя начнёт своей обычной манере закатывать глаза, охать-ахать, начнёт отшучиваться, изображать возмущение, всячески возбухать, пытаться перебивать, спорить и т.п. Мы не будем на это обращать никакого внимания и два-три раза прочтём ей этот список так, чтобы она всё чётко и хорошо услышала. После этого ее мать Людмила твёрдым и холодным голосом скажет ей: "МЫ ОБА ОТНОСИЛИСЬ К ТЕБЕ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, ЖАЛЕЛИ ТЕБЯ, НАДЕЯЛИСЬ НА ТВОЙ РАЗУМ. НО ТЫ САМА ВЫНУДИЛА НАС ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К ТЕБЕ. МЫ ХОТЕЛИ ЧТОБЫ НАШИ СЛОВА БЫЛИ УСЛЫШАНЫ ТВОИМИ УШАМИ И СЕРДЦЕМ, НО ТЫ САМА ВЫНУДИЛА НАС ОБЩАТЬСЯ С ТОБОЮ ЧЕРЕЗ ЖОПУ. МЫ ХОТЕЛИ ОБЩАТЬСЯ С ТОБОЮ НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЯЗЫКОМ, НО ТЫ САМА ВЫНУДИЛА НАС ГОВОРИТЬ С ТОБОЮ ЯЗЫКОМ БОЛИ". Все это должна ей сказать именно ее родная мать. После этого я достану и положу перед ней принесенный для порки ремень. Мать скажет ей: "СЕЙЧАС ТЫ БУДЕШЬ НАКАЗАНА ЭТИМ РЕМНЕМ. ИДИ В СВОЮ КОМНАТУ, РАЗДЕВАЙСЯ, СНИМАЙ ТРИКО И ТРУСЫ И ЛОЖИСЬ НА КРОВАТЬ ЖОПОЙ ВВЕРХ. ЭТО МОЙ ПРИКАЗ." Очень важно, чтобы это сказала ей именно ее родная мать. (естественно что мы с Людмилой заранее всё это отрепетируем). Она должна четко и внятно понимать, что РЕШЕНИЕ О ЕЕ ПОРКЕ ПРИНЯЛА ЕЕ МАТЬ, А НЕ Я. Естественно что Катя просто охренеет от такого поворота событий - конечно она начнёт страшно возмущаться, начнёт нас оскорблять, возможно даже будет угрожать нам заявлением в полицию и пр. (тем хуже для нее). Я просто подойду к ней и влеплю ей хорошую оплеуху. Сразу после этого смотаю ей руки заранее приготовленным скотчем и вставлю в рот кляп и крепко завяжу сзади головы. Кляп мы сделаем заранее, вырежем из старого полотенца полосу шириной около 12см и скрутим из нее толстый плотный валик с проходящим изнутри насквозь прочным шнурком. Кляп нужен чтобы она слишком громко не орала, не кусалась и не прокусила себе язык и губы во время порки. После этого я возьму её за волосы, наклоню ее лицом вниз, отведу в её комнату и брошу на пол на ковер. Выдвину ее кровать на середину комнаты так, чтобы можно было ходить вокруг и пороть ее с обоих сторон. Утром, в день первой порки, когда она будет в школе, я привинчу к её кровати 4шт прочных скобы: одну на спинке для фиксации рук, вторую на торце кровати для фиксации ног и две по бокам кровати. Положив ее на кровать, я, с помощью Людмилы сначала привяжу ей руки к спинке кровати уже приготовлеными для этого веревками (надо будет заранее завязать их петлями так, чтобы можно было легко и быстро одеть их на руки и ноги, намотать и завязать), затем смотаю ноги скочем и привяжу к кровати. Она будет лежать как натянутая струнка. Чтобы она не каталась на кровати с боку на бок, я заранее куплю широкий прочный матерчатый ремень (типа военного тактического ремня из военторга), которым очень туго стяну ей талию над самыми бедрами (у нее талия примерно 55-60см - ремень надо будет укоротить и прожечь в нем несколько дополнительных дырочек чтобы стянуть ей талию как можно крепче, предварительно на ремень надо одеть петельки для веревок). С помощью этого ременя и веревок я привяжу ее задницу к боковым скобам на кровати чтобы она не крутилась во время порки. Кроме того, такая фиксация создаст у нее ощущение полной беспомощности и усилит страх. Одежда (домашнее трико и трусы) будет срезана и сорвана в присутствии ее матери (и, соответственно, с ее ведома и согласия). Ремень, которым ее будут пороть, я положу прямо перед ее лицом - пусть она полюбуется им перед поркой ;)) Завтра я куплю 3-4 литра обычного пищевого масла, налью его в железное ведро и прокипячу в нем ремень несколько часов в гараже на газ.горелке, потом так и оставлю его там лежать в масле. Это нужно сделать чтобы не повредить ее кожу. Непосредственно перед поркой я его хорошо вытру - к этому времени он уже полностью пропитается маслом, станет очень гибким и тяжелым, по своим свойствам близким к резине. Я на некоторое оставлю ее лежать одну связаной, с голой жопой, созерцающей ремень в ожидании порки. В это время я выпровожу Людмилу на улицу (нет, ей не надо это видеть - у нее и так уже нервы на пределе, пусть посидит полчаса в кафе). Я повешу на входную дверь толстое одеяло чтобы не было слышно на лесничной клетке и еще одеяло изнутри на двери ее комнаты. После этого возьму ее за волосы и заставлю ее прочитать вслух список всех ее грехов. И обьясню ей, что я люблю ее мать и поэтому никому не позволю делать больно моей Людмиле, даже ее родной дочери этого не прощу. Я обьясню ей, что наказываю ее не только за ту боль, что она причинила своей матери, но и за то, что своим отношением к матери она и мне сильно осложнила отношения с моей любимой женщиной. Если начнет ныть типа "простите меня, я больше не буду" - мой ответ будет таким: "НЕТ, МЫ ТЕБЕ БОЛЬШЕ НЕ ВЕРИМ. ТЕПЕРЬ ТЕБЕ ПРИДЕТСЯ РАСПЛАЧИВАТЬСЯ ЗА УЖЕ СДЕЛАНОЕ. И ТЕБЕ ПРИДЕТСЯ СИЛЬНО ПОСТАРАТЬСЯ, ЧТОБЫ ВЕРНУТЬ НАШЕ ДОВЕРИЕ." Я не уверен, но, возможно, прямо перед поркой положу ей на жопу горячее полотенце, пропитаное горячей и очень соленой водой (конечно не кипятком, но достаточно горячей чтобы возник несильный ожог, жопа покраснела и стала более чувствительной). После этого начну ее пороть, постепенно усиливая и ускоряя удары. Когда разомнусь как следует и наловчусь владеть ремнем, буду драть уже в полную силу, примерно 1 удар в секунду. И пусть она хоть как угодно сильно будет визжать, кричать, плакать, обливается слезами и молить о пощаде - пощады не будет, будет только свист ремня и страшная боль. Через каждые 15-20 ударов буду давать ей немного отдышаться, буду поднимать ее голову за волосы заставлять вновь читать список ее грехов и после этого опять продолжу пороть. И так буду повторять несколько раз, пока у нее не начнется непрерывная истерика, пока она не начнет захлебыватся от слез. Нет, жалко не будет, я не остановлюсь, пока она не обезумет от боли. Я думаю, что будет 4-5 серий по 15-20 ударов с каждой стороны, с перерывами около 1-2 мин. на чтение списка ее грехов. Я остановлюсь только тогда, когда увижу, что она уже действительно ничего не соображает. После этого она будет поднята за волосы с кровати и поставлена в угол с голой поротой жопой и связаными руками (нет, не на горох - я категорически против всего, что могло бы причинить вред коже и оставить незаживающие следы). Я повешу перед ней на стену список ее грехов и дам ей 1-2 часа чтобы она успокоилась и выучила этот список наизусть. После этого приведу ее в гостинную и поставлю на колени перед матерью. Мы устроим ей допрос с целью убедится в том, что она действительно хорошо поняла, за что была наказана - она должна будет четко и внятно наизусть повторить весь список, в точности так, как там написано. Если она не сможет - порка продолжится. После этого распылим на ее поротую жопу чистого спирта (и для дезинфекции, и для усиления боли). Она будет развязана и отправлена в свою комнату спать. Список ее грехов останется висеть на стене в ее комнате, она будет их видеть каждый день. На следующий день после порки она будет вновь обязана повторить наизусть весь список, без малейших ошибок. Если не сможет - опять порка. Ей будет полностью перекрыт доступ в Интернет. Будут безвозвратно удалены все ее аккаунты из всех соц.сетей со всеми ее мерзкими фотками и видео, которые она там выкладывала, все ее контакты, вся переписка, музыка, фильмы, аниме, игры и пр. Ноутбук будет отобран и полностью отформатирован - все будет стерто и оставлено только то, что имеет прямое отношение к учебе. Комп будет ей выдаваться только для занятий и только под надзором матери. Смартфон тоже будет отобран и отформатирован, все будет стерто, вместо смартфона ей будет куплен простой кнопочный телефон без инета и камеры. Дверь в ее комнату я сниму и мать всегда будет иметь возможность видеть что она там делает. Из ее комнаты будет выброшено абсолютно все, что не является необходимым: все ее куклы, фотки, картинки, постеры, всякие сувениры с курортов, все украшения, косметика, ролики и пр. (некоторые ее вещи мать спрячет у себя т.к. они представляют ценность, но 90% всей ее дребедени будет просто выброшено), все ее анимешные футболки с уродскими принтами и значки тоже будут выброшены нахрен. Она сама должна будет сделать это своими руками на следующий день после первой порки. Если начнет упираться или давить на жалость - она опять будет растянута на кровати и выпорота еще сильнее. Но я уверен в том, что после первой порки она какое-то время (1-2 недели) будет более-менее держать себя в руках, но потом опять постепенно начнет возвращаться к прежнему стилю жизни... Поэтому через 2-3 недели я планирую вторую порку, уже гораздо более продолжительную и жестокую. Возможно, что уже не ремнем, а кислородным резиновым шлангом или резиновым шнуром 5-6мм. Поставлю ее раком с раздвинутыми ногами и буду пороть не только ягодицы, но и ляжки изнутри. С последующей обработкой имбирем (его можно перемолоть в мясорубке, намазать на поротое тело и оставить так на полчаса, пусть поплачет как следует). Вторая и, возможно третья порка будет продолжаться уже весь день, с утра и до самого вечера. Буду давать ей отдыхать каждые 1-2 часа и потом опять пороть до полного исступления и моря слез. Я доведу ее такого состояния, что страх и боль станут единственными чувствами, которые она сможет испытывать. И только после того, как она будет ОКОНЧАТЕЛЬНО И БЕСПОВОРОТНО СЛОМЛЕНА, ей будут поставлены уже гораздо более жесткие условия: - К матери обращаться только на "Вы" и говорить с матерью только стоя на коленях. - Всегда честно отвечать на любые вопросы матери (стоя на коленях), ничего не утаивать и никогда не врать. - Утром вставать в 5.30 и готовить завтрак и кофе для матери. Не сметь даже прикасаться ни к какой еде раньше матери или без ее разрешения. - Во всей квартире всегда должна быть идеальная чистота (включая сантехнику и кухню). - Полный разрыв абсолютно любых отношений со своими старыми друзьями. Жесткий контроль ее круга общения и любых ее передвижений (только в школу и обратно, любые выходы из дому будут только по поручению или с согласия матери) и т.п. Познакомим ее с приличными парнями и девушками из хороших семей, пусть с ними общается, а не с этой своей шпаной. - Регулярная сдача анализов на наркоту и проверки девственности у гинеколога. - Успеваемость в школе по всем предметам только на "отлично", полное отсутствие жалоб со стороны учителей и репетиторов. - Каждую неделю она должна будет читать не менее чем 2-3 книги разных жанров (с последующей проверкой прочитаного материала) - Обязательные занятия каким-нибудь спортом, причем не просто ходить, а должен быть ощутимый прогресс. - Вместо спорта возможен вариант устройства на какую-нибудь посильную работу по 3-4 часа в день, но всякие веселые работы типа промоутера, аниматора и пр. исключены. Она должна будет заниматься чем-то типа доставки, клининга, озеленение, посудомойка и т.п. Чтобы знала цену деньгам и не просила у матери. Но все заработаные деньги она будет обязана отдавать матери и тратить только с ее ведома и одобрения. И т.д. и т.п. Мы завербуем нескольких ее одноклассников в качестве осведомителей и будем хорошо им платить за подробнейшую информацию абсолютно обо всем, что она делает вне дома (и не только им - любой, кто сообщит нам что-нибудь важное о ней, будет получать от нас вознаграждение). Аналогично поступим и с учителями (им тоже не помешает добавка к заплате, хотя многие из и так любят жаловаться родителям на учеников). Договоримся и с соседями. Каждая минута ее жизни будет под абсолютно тотальным контролем, ничего скрыть будет просто невозможно. На стене в ее комнате будет повешен лист ватмана и на нем мы будем записывать все допущеные ею нарушения наших правил. И каждую субботу будет неминуемая и жестокая расплата. Спасти свою жопу от горячей порки до безумия она сможет только лишь безукоризненно выполняя все наши требования. Ей придется полностью измениться во всех отношениях. Другого выбора мы ей не оставим. Когда мы увидим, что она действительно изменилась в лучшую сторону, окончательно и безповоротно, будем постепенно ослаблять контроль и наказания

Виктория: Михаил пишет: Мы с Людмилой уже давно думали и разработали такой план её перевоспитания: Да-с, основательный план Осталось только посмотреть как всё задуманное осуществится на практике. - Будем надеяться, что Михаил поделится реальным претворением плана в жизнь.

Евгений: Михаил Удачи надеюсь у вас всё получится и вы поделитесь деталями

Serqii Bush: Если честно, то сначала думал, судя по описанию грехов, что действительно надо драть как сидорову козу. И не ремнем, а розгами или проводом. Но последние сообщения больше на фантазии похожи, а не на реальное наказание засранки.

Виктория: Serqii Bush пишет: И не ремнем, а розгами или проводом. Что вы такие кровожадные? И резиновой скакалки вполне хватит.

Михаил: Виктория пишет: как всё задуманное осуществится на практике Виктория, судя по всему, вы вообще не поняли нашу ситуацию Идиотизм отношений с РСП состоит как раз в том, что эти "прицепы" могут создавать просто невероятные проблемы в отношениях между взрослыми людьми. Это Катя для нас обоих просто как заноза в заднице. Вот представьте ситуацию: вы познакомились с замечательным мужчиной, у вас с ним прекрасные отношения, прекрасный секс, вы искренне любите друг друга и т.п. Но каждый ваш вечер превращается в черт знает что из-за того, что у этого мужчины есть сын-оболтус, который может в любой момент выкинуть любой финт и ваш любимый человек просто не может думать ни о чем другом. И, вместо того, чтобы приятно проводить время по вечерам, вам приходится всячески успокаивать вашего возлюбленного и пытаться помочь ему решить эту идиотскую проблему, которая, в итоге, становится и вашей проблемой тоже... Вам в этой ситуации сильно хотелось бы заниматься поркой и пр. воспитанием чужого оболтуса? - очень сомневаюсь в этом. Вы были бы готовы просто отдать любые деньги, чтобы какая-нибудь шпана этому оболтусу голову проломили и он навсегда исчез из вашей жизни. Вот примерно такое же отношение у меня и к этой долбанной Кате. Хоть бы какие-нибудь отморозки ее в машину затащили и увезли ко всем чертям в Дагестан, Чечню, хоть к черту в жопу Сколько раз мы уже собирались вместе поехать куда-нибудь отдохнуть, но её мать просто боится отлучаться из города больше чем на несколько дней т.к. так как вообще непредсказуемо, какой "сюрприз" от доченьки ждёт её после возвращения. Ей-богу, я бы гораздо большим удовольствием вместо порки просто вколол бы ей аминазина или какой-нибудь подобное средство, чтобы она хоть на месяц превратилась в овоща и просто полежала в больнице. А мы бы в это время съездили в Таиланд.

Михаил: Serqii Bush пишет: последние сообщения больше на фантазии похожи, а не на реальное наказание засранки. Что именно вы считаете не реальным?

Agent 004: Михаил Вашей Кате 14 лет, вы не имеете права оставить ее одну и ехать в Тайланд. А для вашей жены она единственная дочь, если я правильно понял. Но если вам так хочется ее избить, то избейте и все. Для этого не надо кипятить ремень в масле.

Михаил: Виктория пишет: резиновой скакалки вполне хватит Скакалка - жуткая вещь. Помню, классе в 5м мы в школе наводили порядок в комнатке возле спортзала, в которой хранился всякий спорт инвентарь (мячи, скакалки, сетки для ворот и пр.). Ну и мы начали друг друга гонять этими скакалка мира по спортзалу ;)))) мне раза три немного прилетело по рукам и шее Больно было ппц как Мать дома увидела у меня эти отпечатки как петли и спросила, что это такое, я рассказал как было. Она ржала с этого до упаду - "ну и развлечения у вас, вы вообще дебилы! " ;))))) Скакалкой, я думаю, можно даже насмерть человека запороть, это же примерно как провод (фашисты во время войны проводами людей запарывали до смерти). Хотя я слышал, что некоторых девочек даже наказывали скакалками (видимо просто потому, что у них как правило они были, это типично девчачья вещь). Но это должно быть ппц как больно.

Serqii Bush: Михаил пишет: ну то что за все её перечисленные грехи, драть надо задницу капитально, я согласен. А не реально это то, что вы хотите из неё сделать покорную рабыню. Чтобы она вас с мамой на Вы называла, чтобы обращалась к вам стоя на коленях. Это уже лишнее. Достаточно просто задницу надрать до фиолетового цвета. Лично я бы на вашем месте не стал дожидается следующей её выходки, а прям сей день вышел бы во двор с ножичком, срезал бы несколько лазин с мизинец толщиной у основания, приготовил бы насыщенный солёной раствор, да выдрал бы до мяса, в позе зажав между ног. Чтобы помнилось целый месяц и сидеть было проблемно неделю. Если действительно, то что вы пишете, правда, я про её грехи, их слишком много и они все серьёзные, то за такое действительно надо не пороть, а драть как сидорову козу. И не обязательно ждать, пока снова нагрешит.

Admin: Serqii Bush Вот вы пишите: Достаточно просто задницу надрать до фиолетового цвета. Лично я бы на вашем месте не стал дожидается следующей её выходки, а прям сей день вышел бы во двор с ножичком, срезал бы несколько лазин с мизинец толщиной у основания, приготовил бы насыщенный солёной раствор, да выдрал бы до мяса, в позе зажав между ног. Чтобы помнилось целый месяц и сидеть было проблемно неделю. А самих то вас драли розгами? По той "технологии", что вы здесь пишите? Или чисто теоретические, книжные, представления о порке розгами?

Михаил: Serqii Bush пишет: Чтобы она вас с мамой на Вы называла, чтобы обращалась к вам стоя на коленях. Это уже лишнее Что в этом нереального? У нас в классе было два человека, которые обращались к своим родителям на "Вы", я сам это слышал. Учились они, естественно хорошо (хотя и не были круглыми отличниками, но хорошо). В итоге, один парень сейчас работает в руководстве ЗАО Тандер, а вторая девушка уже давно уехала в Америку, она уже давно работает в "Джонсон и Джонсон". Благодаря правильному воспитанию, они выросли дисциплинированными воспитанными людьми, соблюдающими субординацию, и это позволило сделать им успешную карьеру. Тем более, что в старину обращение к родителям на " Вы" (особенно к отцу) было просто обычным и нормальным явлением. По-моему это далеко не худшая русская традиция. Что касается разговора с матерью стоя на коленях, то, как я уже писал выше, по мере того, как воспитательный эффект будет достигать своей цели - естественно что настолько строгие требования будут отменяться. Но это произойдёт только тогда, когда с её стороны выработается устойчивое уважительное отношение к матери. И почему вас это удивляет? Почему вас не удивляет то, что например в школах дети не могут просто так взять и начать сами разговаривать с учителем когда им вздумается? Они обязаны для этого поднять руку и начать говорить только с разрешения учителя. По-моему это абсолютно нормально и естественно, должно быть определённая субординация. Я считаю, что она не имеет права просто так ворваться в комнату матери (как она делает сейчас) и начать трепаться с ней когда ей вздумается. Тем более, что мать часто берёт работу на дом и много работает дома, бывает сильно занята и сильно уставшая. Рабыню делать из неё естественно никто не собирается. Просто я считаю, что в этой ситуации изначальные требования должны быть несколько завышены. Именно для того, чтобы "остаточный эффект" был достаточно серьезным, чтобы вывести её на принципиально новый уровень отношений с матерью и отношения к жизни.

Михаил: Admin пишет: А самих то вас драли розгами? По той "технологии", что вы здесь пишите? Полностью с вами согласен. Это вообще какой-то бред. То что он описывает (прут толщиной с мизинец, толщина 8-10 мм) - это фактически уже не розги, а самая настоящая дубинка. Там барышня 14 (скоро 15) лет - стройная, нежная и таким прутом из неё просто отбивная получится. Таким прутом можно даже перебить сухожилия или серьёзно повредить мышцы. У нас нет цели ее изувечить. Я считаю что боль должна быть очень сильная, но без повреждения кожных покровов или, тем более подкожных тканей - поэтому я и хотел выварить ремень в масле, чтобы не рассечь ее тонкую и нежную кожу. Я скорее склоняюсь к использованию каких-то средств типа сока имбиря или раствора соли для усиления болевого эффекта, но это должны быть чисто поверхностные средства, которые не приводят к увечьям или серьезным внутренним повреждениям. Лучше потом еще раз выпороть. Кстати, я однажды видел в одном зоомагазине плётку для собак - может быть такую купить? https://petscage.ru/product/pletka-kozhanaja/ Выглядит круто (наверняка даже сам факт ее наличия окажет на барышню сильный деморализующий эффект, особенно если она будет постоянно висеть в ее комнате на видном месте как напоминание о возможном наказании) и должна быть очень удобна в использовании. Насколько это болезненно и безопасно для кожи ?

Admin: Михаил Вы сами пишите: Михаил пишет: У нас нет цели ее изувечить Ну и ЗАЧЕМ тогда изощряетесь? Михаил пишет: выварить ремень в масле, чтобы не рассечь ее тонкую и нежную кожу. Я скорее склоняюсь к использованию каких-то средств типа сока имбиря или раствора соли для усиления болевого эффекта Кстати, я однажды видел в одном зоомагазине плётку для собак - может быть такую купить? https://petscage.ru/product/pletka-kozhanaja/ Ремень. Кожаный плетеный ремень. Или (но действительно резиновую!) скакалку, и не нужно мудрить. И пора уже выдрать, а не строить "грандиозные планы", следуя дядюшке Крылову из его басни: "Чтоб слов не тратить по пустому - пора и власть употребить!". Вам уже объяснили алгоритм: четко сформулировать требования - убедиться, что "вас услышали" - закрепить поркой. Да, возможно на начальном этапе (если так все запущено) тупо сломать сопротивление, а потом уж более "педагогически грамотно", поэтапно, заняться воспитанием (вернее, перевоспитанием и формированием новых привычек и шаблонов поведения).

Михаил: Admin пишет: И пора уже выдрать, а не строить "грандиозные планы", следуя дядюшке Крылову из его басни: "Чтоб слов не тратить по пустому - пора и власть употребить! Admin, скоро так и сделаем. Но, как я уже писал выше, это не должно быть случайное событие. Это должно произойти после того, как она совершит действительно серьёзный проступок, который станет для нас своего рода триггером к запуску запуску серии наказаний и началом ее радикального перевоспитания. Лично мне это не очень важно, но вот её матери действительно нужна некая "последняя капля", после чего она действительно решится это сделать. Или как вы предлагаете это сделать? Просто так, ни с того ни с сего, вдруг взять и сказать ей: "Ложись ж**** кверху, мы сейчас будем тебя пороть просто потому, что нам вдруг так захотелось. Никогда раньше не пороли, а тут вдруг нам моча в голову стукнула и мы решили тебя выпороть! " Вам не кажется, что для того чтобы всё это начать, всё-таки требуется какая-то хотя бы формальная причина? Иначе это будет выглядеть как-то просто неадекватно и никакого воспитательного эффекта это не даст. Сейчас начинается весна и хорошая погода - она наверняка начнёт гулять "на полную катушку" и я не сомневаюсь в том, что очень скоро у нас такой повод появится. Тогда уже сомнений не будет и мы оба начнём это делать с полной решимостью.

Михаил: Admin пишет: " Вам уже объяснили алгоритм: четко сформулировать требования - убедиться, что "вас услышали" - закрепить поркой. Да, возможно на начальном этапе (если так все запущено) тупо сломать сопротивление, а потом уж более "педагогически грамотно", поэтапно, заняться воспитанием (вернее, перевоспитанием и формированием новых привычек и шаблонов поведения). " Admin, вообще-то я вчера в своем длинном сообщении, опубликованном здесь в 11:59 час. я ОЧЕНЬ ПОДРОБНО описал наш план ее перевоспитания. Да, именно так все и будем делать.

Serqii Bush: Admin пишет: А самих то вас драли розгами? Лично меня вообще не наказывали физически, но я считаю, что должна быть справедливость. Просто так или, как иногда пишут, наказывать надо просто наперёд, не за что. С этим я не согласен. Наказывать надо за дело и пропорционально совершенным грехам.

Serqii Bush: Михаил пишет: Что в этом нереального? Ну это вы просто хотите сломать человека и установить свои правила. Это и называется рабство. А здесь надо просто заняться воспитанием и не более. Выдрать надо, но не унижать. И не надо драть повторно, если только не поймёт с первого раза. А лозина это не дубина. Это обыкновенная розга, только не веник берёзовый, как в бане. Вы кстати хотели сегодня заняться подготовкой к наказанию. Ремень то сварили в масле? И зачем ждать следующих грехов, если уже есть полный набор? Просто провести беседу и предупредить, что если ещё раз, что-то похожее произойдёт, то шкура с задницы будет спущена. А вы как будто специально хотите её поставить, чтобы наказать. (...)

Serqii Bush: Михаил пишет: Admin, вообще-то я вчера в своем длинном сообщении, опубликованном здесь в 11:59 час. я ОЧЕНЬ ПОДРОБНО описал наш план ее перевоспитания. Да, именно так все и будем делать. Здесь не планы надо строить, а перевоспитывать. Если она так себя ведёт отвратительно, что не мать матом орёт, то действительно надо задницу драть. И именно драть, а не пороть ремнем. Здесь лучше всего подойдут лозины с куста, но это в летнее время, а зимой скакалка (только действительно резиновая), а если её нет, то провод или кабель, на худой конец, выбивалка для ковров. Вы кстати себе противоречите. Сначала пишите, что когда будете наказывать, завешаете все двери одеялами, чтобы соседи не услышали, а затем пишите, что дверь в её комнату вообще снимете. Как же тогда драть будете? У нас вон соседи за стенкой, из соседнего подъезда не особо стесняются, когда дерут своих блежняшек 12 лет, да и даже когда старшую, которой уже почти 19. Лично разговаривал с их отцом. Говорит, что от рук отбираются..

Admin: Serqii Bush пишет: И именно драть, а не пороть ремнем. Здесь лучше всего подойдут лозины с куста, но это в летнее время, а зимой скакалка (только действительно резиновая), а если её нет, то провод или кабель, на худой конец, выбивалка для ковров. Serqii Bush , есть пожелание. Прежде всего, вы сами пишите: Serqii Bush пишет: Лично меня вообще не наказывали физически, Поэтому аккуратней с конкретными советами по ТН: все таки, основываться нужно на неком практическом опыте, а не "вычитанном где то". - Так сказать, представлять мат.часть, о которой пишите.

Serqii Bush: Admin пишет: Поэтому аккуратней с конкретными советами по ТН: все таки, основываться нужно на неком практическом опыте, а не "вычитанном где то". - Так сказать, представлять мат.часть, о которой пишите. А здесь ничего сложного нет. И как это происходит и что чувствуется не сложно представить. Я вовсе не начитался, а сам видел и слышал некоторые наказания детей и подростков. Так что могу и советы давать.

Roccoco: " Легко давать советы другим, но не себе" Михаил куда-то пропал, ждёт триггера

Serqii Bush: Roccoco пишет: Легко давать советы другим, но не себе" Михаил куда-то пропал, ждёт триггера Извините, но здесь, особенно в этой теме все советы дают. Я лично за справедливость. Если серьёзно нарастила, то пусть серьёзно и получит. Я против наказания за всякую ерунду, типа порки за случайно разбитую вазу, испорченную одежду или вещь или за плохие оценки. Здесь просто поговорить или отругать достаточно. А за что-то серьёзное драть как сидорову козу. Вон в разных группах пишут, почти каждый день, как несколько старшекласниц избивали и унижали более слабых и младших. И им за это ничего не будет из-за возраста. А вот таких бы я лично сам выдрал до мяса и не стал бы жалеть. А Михаил наверное всё ждёт, когда их девочка на маму руку поднимет и пошлёт на три буквы, вернувшись под утро в пьяном угаре и накуренная.

Михаил: Roccoco пишет: Михаил куда-то пропал, ждёт триггера Я бы с удовольствием вообще отсюда пропал бы. Я и пришел сюда сугубо вынуждено. Если вы думаете, что мне приятно с вами всеми общаться, то сильно ошибаетесь, практически все вы здесь у меня вызываете только отвращение и презрение. Сама тематика этого форума мне тоже глубоко отвратительна. Я бы ни за что в жизни не участвовал в таких обсуждениях, если бы не был в полном отчаянии из-за состояния своей любимой женщины, я просто не знаю, как ей помочь в этой ситуации - поэтому и начал думать о столь радикальных способах перевоспитания ее дочери. Если вы думаете, что я буду здесь подробно описывать как мы наказываем Катю или, тем более выкладывать фото или видео, то этого однозначно не будет. Это сугубо наша семейное дело и отчитываться перед вами мы не станем. Завтра мы с Катей поедем в Таганрог. Вернее, я поеду по своим делам после обеда и просто возьму её с собой после школы, мы там проведём вместе весь день до самого вечера. И вообще, я буду на сколько возможно чаще брать ее с собой и много с ней общаться (она относится ко мне с симпатией и УВАЖЕНИЕМ, с удовольствием со мной общается). Возможно, и мать будет с нами гулять и даже можно ее подружек и друзей иногда с собой брать. У нас уже тепло, скоро будем на мотоцикле ездить ;) Короче, постараемся максимально отвлечь ее от всякой ереси. И кстати, одна моя знакомая в принципе согласна взять ее на подработку в свой салон красоты на всякие вспомогательные работы. Если это не поможет и случится какой-то действительно серьезный "триггер" - тогда да, будем уже ломать без всяких сомнений.... Особенно за наркоту, бухло, блядство и хамство. Но, в любом случае, никаких "смачных" деталей наказаний вы не узнаете, не ваше это дело.

Serqii Bush: Михаил пишет: Но, в любом случае, никаких "смачных" деталей наказаний вы не узнаете, не ваше это дело. Я конечно извиняюсь, но вы уже и так здесь рассказали как собираетесь выбивать дурь, да и во всех подробностях. Так что, сейчас давать задний ход, нет смысла. А общаться с девочкой надо обязательно и объяснить ей как надо себя вести. Так что желаю удачи.

Admin: Михаил А что за агрессия такая? Михаил пишет: Если вы думаете, что мне приятно с вами всеми общаться, то сильно ошибаетесь, практически все вы здесь у меня вызываете только отвращение и презрение. Сама тематика этого форума мне тоже глубоко отвратительна. Вас, что, на аркане кто сюда на форум затащил?! Советы, кстати, вам вполне "рабочие" здесь дали, а дальше уж ваше дело: следовать им или нет. И потом, Михаил пишет: Но, в любом случае, никаких "смачных" деталей наказаний вы не узнаете, не ваше это дело. А кто с вас "смачные детали" просит? Но вот насколько успешно вы реализуете свои воспитательные планы (вы же за советом здесь написали и вам отвечали участники) - это "да", хотелось бы про "успехи воспитания" получить обратную связь.

Roccoco: Современные дети уже немного не такие, как были мы 40 лет назад или вы 30 лет назад Самый главный " друг родитель и брат" для современного взрослого ребенка 15-16 лет ( да и моложе) - это телефон, который даёт ему всё, информацию, дружбу, ответы на все вопросы и т д Совсем разные сейчас дети, и во многом именно новые технологии очень сильно изменили и отношения между людьми, в том числе и внутри семьи. Есть такой " Ералаш" , где мальчик постоянно живёт в компьютере и играет, и не замечает родителей, они решают его проучить как бы, понарошку" пропав из дома"... Мальчик проснулся, родителей рядом нет... Естественно, ребёнок в шоке.. ( Ещё и сам парень там классно играет) И когда видя его отчаяния и страх, родители решают " появиться" как бы и думают, что всё-таки сын их любит, и теперь поймет, что главное в жизни - не игрушки в компе, на вопрос " ну ты всё же нас любишь, ты же так переживал..." , мальчик отвечает :" Конечно, переживал, конечно, люблю!! За интернет то за следующий месяц не заплачено.." Вот так вот Поэтому технически и физически вы, конечно, можете её побить или ремнём выпороть, но вряд-ли это даст именно тот эффект, ради которого и существует данный форум.. Здесь разные люди и с разным прошлым и разным опытом. Понятно, что 100 проц. советов действенных вам тут не дадут, но надеюсь, что хотя бы общение в целом было в чем-то полезным

Михаил: Есть огромное желание послать нахрен эту "милую" семейку и уехать в Испанию (у меня есть дом в 16км от Барселоны) ибо задолбали они меня уже... Там надо пороть их обоих, и маму и дочку, ибо две тупых пзды. И драть их обоих надо так, чтобы обе перестали выделываться, очень сильно пороть и много раз резиновым проводом, до полного иступления и потери сознания. И по их тупым пздам тоже хорошо пройтись и ставить им обоим туда перца или имбиря. Пусть лежат рядышком в соплях и кровавых слезах и пищат от боли всю ночь, две тупых сучки. Может быть хоть так они научатся ценить и любить друг друга. Ибо мозгов у них вообще нет, две тупых @банашки, у мамаши ума не больше чем у доченьки, у них обоих пзда - это их главный мыслительный орган. Сдается мне, что только после этого в их головах прекратится хаос и в их отношениях наступит мир и любовь. Я уже подумываю о том, чтобы просто разорвать отношения с Людмилой, надоела мне она сама и ее охреневшим дочка, нахрен мне это воспитание не нужно, пусть живут как хотят, но без меня. Тем более что есть на примете одна очаровательная особа, 28лет, без детей.

Сништ: Михаил пишет: послать нахрен эту "милую" семейку и уехать в Испанию (у меня есть дом в 16км от Барселоны) Самый лучший выход. Не забудьте ещё сказать в Барселоне о том, что приехали в Испанию: там с таким мнением будут от Вас просто в восторге.

Kokotte: Serqii Bush пишет: Я вовсе не начитался, а сам видел и слышал некоторые наказания детей и подростков. Так что могу и советы давать. Видеть, слышать и получить по собственной заднице, извините, но это совсем разные вещи. Легко давать советы, когда задница не своя. Попробуйте сами на своей заднице ваши лозины, как Вы их называете, тогда можно и поговорить. *** А по теме. Что за идиотизм??? Ладно бы ещё пороли девочку с детства. Ладно бы ещё родной отец. А так чужой дядька. Результат такого воспитательного процесса вполне ясен, в лучшем случае она просто совсем закроется, замкнется. А скорее всего, просто уйдёт. В таких случаях нужен психолог. Дело совсем не переходном возрасте. Это протест девочки против нового мужчины в семье, тем более, если отец её сильно любил. Тут работать с девочкой надо, а не пороть. Очень жаль, что топикстартер этого не понимает. А форум, ну да, тут ничего другого не посоветуют))) А вообще больше похоже на очередную фантазию. Мальчики, напишите лучше рассказ, вот тогда вас точно пождержат во всем.

Kokotte: Михаил пишет: Ибо мозгов у них вообще нет, две тупых @банашки, у мамаши ума не больше чем у доченьки, у них обоих пзда - это их главный мыслительный орган А как же это? Михаил пишет: Почти год назад я познакомился с замечательной женщиной 36 лет по имени Людмила - между нами сложились прекрасные романтические и человеческие отношения (фактически мы уже готовимся к браку) Странно как-то, нет? Но, Вы, Михаил, Вы пишите, интересно же, выпороли Вы их или нет? Михаил пишет: по их тупым пздам тоже хорошо пройтись и ставить им обоим туда перца или имбиря Можно мягким флоггером или мягкой плеточкой. А имбирь лучше в попу, серьёзно )))

Serqii Bush: Kokotte пишет: Видеть, слышать и получить по собственной заднице, извините, но это совсем разные вещи. Легко давать советы, когда задница не своя. Ну не совсем разные вещи. Воспитывать надо тех подростков, которые в этом нуждаются. И ничего в этом нет, абсолютно, сложного. Это при играх в БДСМ сложности возникают, а в наказание за серьёзные косяки, просто сечь так, чтобы запомнилось на долго и больше косячить не захотелось.

Serqii Bush: Михаил пишет: уже подумываю о том, чтобы просто разорвать отношения с Людмилой Какой то вы не постоянный. То любите, то ненавидите. То собираетесь драть одну, то другую, то вообще ходите от них сбежать. Вы уж как нибудь определитесь уже.

Оля-Ася: Kokotte пишет: А вообще больше похоже на очередную фантазию. Вполне возможно - весна, у мальчиков срывает крыши, вот и фантазируют всякое. И если с Serqii Bush все однозначно с самого начала, то Михаил вначале излагал вполне правдоподобно, а потом "Остапа понесло"

Serqii Bush: Оля-Ася пишет: если с Serqii Bush все однозначно с самого начала, то Михаил вначале излагал вполне правдоподобно, а потом "Остапа понесло" Мне вот интересно, где это я фантазировать? (...) Как можно уважать человека, который тебя бил? Это значит совсем не уважать себя. Да и рассказывать с наслаждением, как лично вас наказывали, тоже уважающий себя человек не станет. Рассказать про кого-нибудь другого можно, а про себя...унижение полное.

Михаил: Сништ пишет: Не забудьте ещё сказать в Барселоне о том, что приехали в Испанию: там с таким мнением будут от Вас просто в восторге." Дом в Catell de Fels, изумительной красоты городок. Я жил там 2 года, немного знаю каталонский и среди моих тамошних друзей-басков даже были члены ЕТА (Euskadi Ta Askatasuna). Поверьте, я гораздо лучше вас знаю тамошнюю ситуацию и отлично знаю, что там говорить можно, а чего не стоит. Но автономная Каталония в любом случае является частью испанской короны.

Михаил: Serqii Bush пишет: Какой то вы не постоянный. То любите, то ненавидите. То собираетесь драть одну, то другую, то вообще ходите от них сбежать. Какой то вы не постоянный. То любите, то ненавидите. То собираетесь драть одну, то другую, то вообще ходите от них сбежать. Нас ничего не связывает. Мы познакомились в мае прошлого года, через общих друзей Или по вашему за год женщина не может банально надоесть мужчине? Вокруг полно привлекательных женщин. Да, у меня серьезные отношения с Людмилой, мы действительно всерьез думали о женитьбе. Но у меня за этот год были и другие женщины и она знает об этом. Я ей ничего не должен, жениться на ней я не обещал. Так что в любой момент могу просто расстаться с ней. Что в этом удивительного?

Admin: Serqii Bush Serqii Bush пишет: Здесь на форуме, скорее всего фантазёры те, кто пишут про собственные наказания и то что после того как их всю жизнь родители били, они их ещё любят и уважают. Так что это скорее фантазии или игры мазо. Прошу воздерживаться от подобных голословных обвинений и выпадов!

Михаил: Kokotte пишет: Странно как-то, нет? Что странно? Что странного в том, что у мужчины и женщины были хорошие отношения, но потом распались? Да, начиналось все хорошо, в милфах есть свой кайф. Но ее долбаная Катя так истрепала нервы и ей и заодно мне, что есть огромное желание послать нах их обоих с их семейными проблемами. Просто надоели уже. Обе, и мамаша и дочка. Их обоих надо выдрать как следует. Мать за то что дура, а дочку за то что сука. Я не понимаю все эти ваши флогеры, платочки и пр. Я далек от бдсм, меня это не возбуждает. Если вы еще не поняли, то изначально речь шла о в вправлении мозгов дочке, которая портит жизнь матери, а не о том, чтобы доставить ей удовольствие.

Admin: Serqii Bush пишет: Как можно уважать человека, который тебя бил? Это значит совсем не уважать себя. Serqii Bush , дело в том, что как раз некоторым участникам нужно высказаться, "рассказать о больном". Да, часть участников (вполне вероятно) имеют психологические травмы "родом из детства", которые как раз и связаны с ненормальными отношениями с родителями в детские годы. И да, хочется высказаться, поделиться болью. может быть, - получить какую то поддержку и пр. И потом, как раз многие и пишут о тоом, что "простить не могу!", "даже на похороны не пошла!", "порвал все отношения" и пр. Вот такая жизнь ... Вместе с тем, Наказание - не равно - Унижению. Можно и в строгости воспитывать ребенка, и прибегать к ТН, но обид, психологических травм не будет : в этом и вся тонкость и умение, чтобы воспитывать (включая и наказания!), но при этом ребенок чувствует и заботу, и любовь со стороны родителей.

Admin: Михаил пишет: Если вы еще не поняли, то изначально речь шла о в вправлении мозгов дочке, которая портит жизнь матери, а не о том, чтобы доставить ей удовольствие. Михаил , честно говоря, действительно не понятна конечная ваша цель: простите, но вы уже "переливаете из пустого в порожнее", но что то делать-предпринимать - не хотите, а находите какие то себе оправдания-отсрочки взять наконец ситуацию в свои мужские руки.

Михаил: Kokotte пишет: " Ладно бы ещё родной отец. А так чужой дядька." И что это меняет? Ок, допустим, я женюсь на Людмиле, мы станем официальными мужем и женой и я официально удочерю Катю - что это в корне изменит? Неужели вы считаете, что печать в паспорте так важна для человеческих отношений? Тем более, что в старые времена в дворянских семьях родители не наказывали детей собственноручно (ибо нр подобает) - часто это дело поручали всяким дворецким, горничным, конюхам, кухаркам и пр. прислуга. Да и когда отдавали детей во всякие интернаты - их там пороли всякие учителя и воспитатели, которых родители чаще всего даже и не знали. Почему вас не удивляет, что бывают ситуации, когда ребенка отправляют на лето к каким-нибудь очень дальним родственникам (например, к крестной в деревню, которая вообще родственником не является) и там их наказывают за всякие косяки по сути абсолютно чужие люди? Я сам слышал о такой истории лет 7-8 назад, но тогда особо не прислушивался, подробностей не помню. " Ладно бы ещё пороли девочку с детства. " Я вообще не понимаю этого подхода. Какая связь между наказаниями и возрастом ???? По моему, как раз жестокие наказания маленьких детей - это вообще полный идиотизм, ибо они действительно не ведают что творят и часто объективно не могут контролировать свое поведение. Но 14-15 лет - это уже отнюдь не маленький ребенок, она отлично все понимает и делает все вполне осознанно, причем часто даже нагло и цинично. И именно поэтому я считаю жестокую порку абсолютно уместной. Просто для того, чтобы вправить мозги. Чтобы в ее уже вполне взрослых мозгах образовалась четкая причинно-следственная связь: будешь хамить матери - будет очень больно, будешь прогуливать школу - будет очень больно, будешь блядовать - будет очень больно, будешь пить-курить - будет очень больно. И т.д. И по моему с возрастом это вообще никак не связано. Этот принцип действует абсолютно одинаково и для детей и для взрослых. Про психолога я уже писал неоднократно, повторяться не буду (я давно уже предлагал это ее матери, был готов оплатить ей хорошего психолога, но она тупо не станет к нему ходить). "Это протест девочки против нового мужчины в семье, тем более, если отец её сильно любил." Да неужели?... ;) Она своего родного отца уже практически не помнит (он умер в 2020м году в больнице от рака гортани). Поверьте, она бы с удовольствием переселилась бы ко мне жить ;) Именно потому, что она мне никто и ничто, я бы и не стал переживать за нее как мать и не стал бы ограничивать ее во всяких развлечениях. Да еще и подкидывал бы ей ибо она барышня симпатичная и порою весьма забавная. Я для нее "крутой папик", прикольный дядька, с которым можно запросто трепаться о чем угодно (об аниме, сексе, наркотиках, об играх, о пацанах и т.п. - она со мною гораздо откровеннее, чем с матерью), который покупает ей чипсы, энергетики, рафаэло и пр. вкусняшки в неограниченых количествах, который вообще ни за что ее не ругает, катает на джипе и мотоцикле и т.п. А ей именно это и надо, это и есть жизнь ее мечты (жизнь содержанки). И даже осмелюсь предположить, что она и не возражала бы против секса со мной (некоторое подобие заигрывания с ее стороны бывало). Так что разговоры о том, что она, типа, ревнует меня к своему давно умершему отцу - это просто смешно. Но мне все это уже просто надоело.

Михаил: Admin пишет: " взять наконец ситуацию в свои мужские руки. " Вот именно это вопрос я сейчас для себя и решаю.... Нужно ли мне это?.. Стоит ли вообще брать эту ситуацию "в мужские руки" или просто бросить их нахрен и "взять в мужские руки" ту, с кем не будет таких проблем.

Оля-Ася: Serqii Bush пишет: Мне вот интересно, где это я фантазировать? Вы фантазировать , например, вот здесь: https://porkadety.unoforum.pro/?1-6-0-00000261-000-0-0-1711735489 Serqii Bush пишет: Эти наказания мне довелось наблюдать не в городе, а в деревне, где я купил на свою семью фазенду, домик в деревне. ………….. и дальше по тексту – сплошные фантазии. А вот с Михаилом не очень понятно, фантазирует, или нет, уж больно складно все излагает…

Оля-Ася: Михаил пишет: Или по вашему за год женщина не может банально надоесть мужчине? Когда 15.03.2024 вы создавали эту тему, вы называли Людмилу не иначе, как "любимой женщиной", которой очень дорожите и о которой очень переживаете. А сейчас уже говорите, что она вам за год надоела. Так она вам что, за две недели надоела? Как так?

Kokotte: Михаил пишет: Ок, допустим, я женюсь на Людмиле, мы станем официальными мужем и женой и я официально удочерю Катю - что это в корне изменит? Неужели вы считаете, что печать в паспорте так важна для человеческих отношений? Вообще-то я писала про отца, а не про Вас. Причём здесь печать в паспорте? Вы о чём?

Kokotte: Михаил пишет: Я вообще не понимаю этого подхода. Какая связь между наказаниями и возрастом ???? Странно. Вы написали о себе, что Вы образованный человек... Но по Вашим постам этого не видно. Но к вопросу. Если бы девочку пороли с детства, она бы спокойно относилась к таким наказаниям. А так, для непоротой девочки, перспектива быть выпоротой именно от вас, да в таком возрасте, скажем так, это как изнасилование.

Kokotte: Михаил пишет: Я вообще не понимаю этого подхода. Какая связь между наказаниями и возрастом ???? Странно. Вы написали о себе, что Вы образованный человек... Но по Вашим постам этого не видно. Но к вопросу. Если бы девочку пороли с детства, она бы спокойно относилась к таким наказаниям. А так, для непоротой девочки, перспектива быть выпоротой именно от вас, да в таком возрасте, скажем так, это как изнасилование.

Kokotte: Михаил пишет: И даже осмелюсь предположить, что она и не возражала бы против секса со мной (некоторое подобие заигрывания с ее стороны бывало). Так что разговоры о том, что она, типа, ревнует меня к своему давно умершему отцу - это просто смешно. Это не смешно, а статья! Странно, что такой образованный человек не понимает этого.

Kokotte: Михаил пишет: "Это протест девочки против нового мужчины в семье, тем более, если отец её сильно любил." Да неужели?... ;) Напишите рассказ, это будет интересно, а иначе просто весеннее обострение))) Психолог из Вас никакой)))

Serqii Bush: Оля-Ася пишет: Вы фантазировать , например, вот здесь: https://porkadety.unoforum.pro/?1-6-0-00000261-000-0-0-1711735489 Serqii Bush пишет: Ну а те кто рассказывают как их родители , извините, пизд@ли, другого слова подобрать нельзя, не фантазёры? Или вы считаете, что про свои наказания пишут исключительно правдиво, а то что человек сам мог это видеть или слышать-фантазия? Во многих глуховатых деревнях и сейчас секут детей и подростков, не скрывая этого, а если не на улице, то во дворе дома или вне деревни, как говорится, где поймают. Вон недавнии случаи на Украине, за морадёрство секли взрослых девок и мужиков прилюдно и ничего.

Serqii Bush: Kokotte пишет: Странно. Вы написали о себе, что Вы образованный человек... Но по Вашим постам этого не видно. Но к вопросу Меня вот интересуют двойные стандарты. Мне вы во многих постах пишите, что я такой ужасный, стукачь, фантазёр и тд. А Михаил значит молодец. Вы почему-то его ни разу не упрекнули о его желании. Хотя мне писали, что ДЕТЕЙ ПОРОТЬ НЕЛЬЗЯ. А ему значит можно, даже не родную дочь. Я сам то ещё никого и не порол, кроме как в шутку. А вот некоторым родителям рассказать чем заниматься их дети, думают не помешает, чтобы обезопасить самих подростков от тяжких грехов в будущем. Вы уж определитесь можно пороть подростков или нет. А то это двойные стандарты.

Оля-Ася: Kokotte пишет: Михаил пишет: цитата: Ок, допустим, я женюсь на Людмиле, мы станем официальными мужем и женой и я официально удочерю Катю - что это в корне изменит? Неужели вы считаете, что печать в паспорте так важна для человеческих отношений? Вообще-то я писала про отца, а не про Вас. Причём здесь печать в паспорте? Вы о чём? Kokotte, а если отец не биологический, но принимал участие в воспитании (вкладывался и морально и материально-деньгами), разве он не имеет такое же право наказывать ? Ведь отец тот, кто вырастил и воспитал. Правда, Михаил пришел на все готовенькое.

Kokotte: Оля-Ася пишет: Ведь отец тот, кто вырастил и воспитал. Правда, Михаил пришел на все готовенькое Вы же сами и написали ответ на Ваш вопрос.

Kokotte: Serqii Bush пишет: Меня вот интересуют двойные стандарты. Мне вы во многих постах пишите, что я такой ужасный, стукачь, фантазёр и тд. А Михаил значит молодец. Serqii Bush, Вы ещё и невнимательно читаете. Где это я написала, что Михаил молодец??? В чем двойные стандарты? Я и ему, так же как и Вам, написала:" мальчики, пишите рассказы, это лучше". Но увы....

Оля-Ася: Kokotte пишет: Оля-Ася пишет: цитата: Ведь отец тот, кто вырастил и воспитал. Правда, Михаил пришел на все готовенькое Вы же сами и написали ответ на Ваш вопрос. Kokotte, вы же выше написали: Kokotte пишет: Ладно бы ещё родной отец. Т.е. вы написали "родной". По-этому я и уточняю, что не родство определяет кому можно наказывать.

Kokotte: Оля-Ася пишет: Т.е. вы написали "родной". По-этому я и уточняю, что не родство определяет кому можно наказывать. В данной истории был родной отец, который любил дочь и, я так думаю, дочь любила его. А Михаил в данной истории чужой дядька, который собрался пороть девочку. Поэтому я так и написала.

Serqii Bush: Что-то Михаил затих. Наверное помирился со своими девочками и повёз их отдыхать. Видать задница девчонки пока ещё беленькая...

полная версия страницы