Форум » Непростая ситуация. Прошу совета » Девочка начала вести разгульную жизнь и довела мать до отчаяния. Стоит ли ее выпороть? » Ответить
Девочка начала вести разгульную жизнь и довела мать до отчаяния. Стоит ли ее выпороть?
Михаил: Добра всем, уважаемые форумчане! Поверьте, я никогда бы не подумал, что окажусь на столь тематическом форуме, но, к сожалению, жизнь заставила... Поэтому очень надеюсь на ваше понимание и добрые советы. В двух словах расскажу о себе чтобы вы понимали ситуацию. Мне 39 лет. Я родился и вырос в семье обычных советских инженеров в крупном российском городе. Свою семью я бы назвал вполне благополучной и очень благодарен моим покойным родителям за всё, что они мне дали. В детстве я много и с большим удовольствием читал (дома была хорошая библиотека), увлекался электроникой и историей, занимался волейболом и теннисом (родители всячески поощряли мои увлечения), учился без особых усилий на твердые четверки-пятерки по вмем предметам. Конечно, как и большинству детей, в детстве мне тоже случалось получать от моих родителей и некоторые телесные наказания (в раннем детстве просто шлепание, иногда тапоком или полотенцем), в начальных классах школы несколько раз получал ремнём (за всё время меня наказывали ремнём раз 7-8) и я бы даже не назвал это поркой (раз пять-шесть била мать по 10-12 ударов и раза три отец наказывал). Однажды меня наказали электрошнуром - было очень больно. Моих родителей очень беспокоило то, что мы лазили по всяким очень удалённым и довольно опасным местам (всякие заброшки, подземные коммуникации, стрельбище и пр.), также получал ремня за всякие пиротехнические эксперименты, за бросание с балкона на прохожих "бомбочек" с водой и пр. Естественно, что очень редкое и отнюдь не жестокое родительское воспитание ремнём абсолютно не причинило мне никаких "незаживающих душевных ран", но, однозначно, это остановило меня от гораздо более опасных экспериментов. Несомненно, что мои родители поступили мудро, выбрав наименьшее из зол и оградив меня от гораздо более страшных вещей... Поэтому лично я не считаю злом телесные наказания как таковые. Я успешно закончил школу и получил два высших образования (инженер-электронщик и юрист). С 2014го года я профессионально занимаюсь трейдингом и имею долю в зерновом бизнесе своего друга (мне удалось заработать вполне достойное по российским меркам состояние, построил хороший частный дом в хорошем районе, два авто люксовых марок и пр). Я веду здоровый образ жизни, хожу в спортзал, увлекаюсь исторической реконструкцией. Почти год назад я познакомился с замечательной женщиной 36 лет по имени Людмила - между нами сложились прекрасные романтические и человеческие отношения (фактически мы уже готовимся к браку). У Людмилы есть дочь Катя 14 лет (в мае будет 15), которую в последние годы она растила и воспитывала в одиночку (муж Людмилы умер три года назад от рака гортани). И все у нас было бы замечательно, если Катерина не превратила жизнь своей матери, моей любимой женщины, в сущий ад... Людмила почти каждый день плачет из-за выходок своей дочери (которые с каждым разом становятся все более безобразными, наглыми, жестокими и пугающими) - моя любимая женщина буквально угасает у меня на глазах и я тоже в полном отчаянии, это безумие необходимо остановить... Иначе она просто сойдет с ума, а ее дочь погубит сама себя... Катерине уже почти 15 лет и она, безусловно, очень хорошая девочка, с большим потенциалом. От матери она унаследовала красоту и грацию (она выглядит даже чуть старше своих лет, ростом уже почти как мать, у нее уже начала появляться женская фигура), она умна и сообразительна (отличная память, хорошее логическое мышление, хорошая грамотная речь и пр.), она умеет неплохо готовить, шить, вязать и пр. По словам Людмилы, в детстве Катерина была очень хорошей девочкой: любящей, ласковой и благодарной дочерью, охотно помогала по хозяйству, училась на твердые четверки и пятерки, с удовольствием ходила на бальные танцы и рисование. Конечно, у нее бывали детские "заскоки", но в пределах разумного. Ее прежде вообще никогда не наказывали (как максимум отбирали планшет, телефон, иногда не пускали гулять, папа не катал на машине и т.п.). Отец в ней буквально души не чаял и всячески баловал. Первые намеки на проблемы начались около двух лет назад. Примерно в это время у нее начали появлять первые месячные и мать всячески ей сочувствовала, часто относилась к ней снисходительно, даже видя как ее дочь начала меняться в худшую сторону. Началось всё с некоторого ухудшения успеваемости в школе (вместо твёрдых четвёрок и пятёрок всё чаще начали появляться тройки), учителя также обратили внимание на снижение серьёзности её отношение к учёбе. После этого Катерина начала наплевательски относиться к своим домашним обязанностям (не только перестала помогать матери по хозяйству, но почти перестала убирать даже в своей комнате, постоянно оставляла за собой немытую посуду, не выносила мусор и пр.). На упреки матери отвечала уклончиво или вообще игнорировала. Людмила пыталась найти с ней общий язык, советовалась с умными людьми (и в реале и в сети), даже обращалась к детскому психологу. Все пожимали плечами - типа "переходный возраст". После этого Катя начала просить всё больше денег под самыми разными предлогами (чаще всего выдуманными) и даже требовать (начала устраивать матери сцены обиды, если та не давала денег). Начались первые попытки огрызаться и игнорирования требований матери. Первым по-настоящему тревожным "звоночком" для Людмилы стало то, что Катерина вместе с подругами пошла на фестиваль автозвука без ее согласия (она провела там целый день,мать весь день пыталась ей дозвониться - Катя сначала врала, что они гуляют в парке недалеко от дома, а затем начала просто сбрасывать и игнорировать звонки). Людмиле это очень не понравилось и она, в достаточно жёсткой форме, объяснила дочери, что очень волновалась за время ее долгого отсутствия дома и то, что 13-летней девочки не место среди отморозков гораздо старшего возраста. Мать также высказала ей за ложь и игнор звонков. Людмила также объяснила дочери что ей очень не нравится её подруги - Аня (её одноклассница) и Карина из параллельного класса (об Ане точно известно, что она уже начала курить, Карина тоже очень сомнительная барышня). Катя выслушала это с демонстративно-равнодушным видом. Мать решила усилить контроль за дочерью, но она начала стирать историю браузера и сделала закрытыми все свои страницы в ВКонтакте, школьных чатах и пр. Затем Людмила узнала, что Катя начала прогуливать некоторые уроки (она просто уходила из школы раньше времени и неизвестно где находилась - в оправдание Катя начала откровенно врать). Затем Людмила заметила, что Катя без спросу начала пользоваться её косметикой и некоторыми её вещами (носила её смарт-часы, сумочку, бижутерию и пр.). Мать пыталась объяснить дочери, что она, в принципе, не против поделиться с нею некоторыми своими вещами, но нельзя брать их без её согласия - на что получила абсолютно хамский ответ: "Да подавись ты своим барахлом!". Людмила была просто в шоке, она потом весь вечер плакала и я не знал как её успокоить... Но больше всего её пугало то, что Катя стала очень мало времени проводить дома и поздно возвращалась (после 22:00 час, однажды она вернулась на такси, хотя мать ей денег не давала). Никакого внятного объяснения, где она была и чем занималась, не последовало - Катя начала нести какую-то чушь и в итоге сама запуталась в своем вранье. Хотя мать уже несколько раз требовала от неё дыхнуть - у неё вроде как нет запаха табака изо рта, но вся её одежда воняет куривом (скорее всего, она проводила много времени в сильно накуреном помещении). Мать была просто в ужасе от всего этого и мы решили вместе посмотреть страницы в ВКонтакте всех её подруг и одноклассников. На их страницах (особенно у ее друзей Карины, Ани и Виталика) мы обнаружили фотки,которые нас очень сильно озадачили и напугали. На них была Катя с подругами где-то на природе, на фоне черного BMW (они все были жутко накрашеные, сидели и внутри машины, на капоте и багажнике, в вызывающих позах, изображая из себя крутых моделей, жарили и ели шашлыки и пр.).Хуже всего то, что они там танцевали с парнями гораздо старше их. И на одном фото Катя обнималась и целовалась с какой-то мерзкой особой лет 20-25. Людмила была просто в ужасе, она вообще впала в ступор.После тяжелого скандала с дочерью ей удалось выяснить, что хозяином этой машины является некий Жора. Кто он такой, нам выяснить так и не удалось (судя по всему, он двоюродный брат её одноклассника Виталика). Он и его баба возили их примерно на 60 км за город на какое торжество на природе. Мы не уверены в том, что они угощали Катю и ее подруг алкоголем, но и исключить этого нельзя. В любом случае, это явно не лучшая компания для 14-летней девочки. В октябре мы обнаружили на странице одной ее подруги их совместное фото в хорошем ресторане в центре города, но запаха алкоголя мать от неё ни разу не чувствовала. Они, конечно, не сами пошли в этот ресторан - их пригласил туда кто-то постарше, возможно их "друг" Жора или его друзья (кстати, я уже подключил к этому делу своих друзей со связами в МВД - этого Жору и его компанию обязательно найдут и вправят им мозги). И примерно в это же время мать получила очередной "подарок" (она редко заглядывала в её электронный дневник) - у Кати оказались две двойки (по литературе и геометрии). Затем на странице одной из её подруг появились фото, где Катя целуется с Кариной и ещё с какой-то барышней (там еще в кадр попали какие-то парни лет 25-28, которые смотрели на них - видимо, Катя с подружками явно "работали на публику", целуясь на глазах взрослых парней). Мать просто в полном шоке от всего этого... Разговаривать с ней практически невозможно - Катерина ведет себя нагло и цинично, ее типичные ответы: "И че с того? Ну давай, убей меня за это! Какие вопросы, такие и ответы! Мама, не суетись!" и т.п. - Людмила этого просто не выдерживает (ей становится плохо каждый раз, когда она пытается вправить дочери мозги и я уже даже и не знаю, как мне ее успокаивать). Затем последовали еще "подарки": у Кати были шикарные темно-русые волосы длиной почти до поясницы (тоже унаследовала от красавицы-мамы) - эта дурочка срезала их (типа "мне они мешают"). У нее были проколоты оба уха - она проколола в них еще дырок штук по пять в каждом ухе и натыкала туда какие-то уродские сережки (типа "это моё тело - что хочу то и делаю!"). Мать осмотрела ее на предмет наличия татуировок - слава Богу, все чисто. И еще одна ужасная деталь: Катя начала страшно материться! К счастью, мать она не обзывает нецензурными словами (пока!), но я однажды был у них дома и сам слышал, как она с кем-то говорила по телефону - там не просто мат через каждое слово, но она буквально разговаривает матом! Да еще и с жутким дворовым жаргоном (она заперлась в ванной, но все было хорошо слышно - даже я чуть не блеванул от такого потока мерзости). Это полугодие она закончила вообще без единой пятерки, на трояки и четверки (она смогла договориться с учительницами и переписала некоторые контрольные, иначе были бы двойки в полугодии). И теперь последний сюрприз: недавно Катерина похвасталась перед матерью тем, что сделала аккаунт на Оnlyfans и собирается заработать там много денег! Людмила даже толком и не знала, что это такое, а когда я ей показал, то она была просто в шоковом состоянии. Мы пытались найти её аккаунт, но не смогли (видимо никнейм никак не связан с её реальным именем, ее Тикток мы тоже не нашли). Короче говоря, ее мать, моя любимая Людмила, находится сейчас просто в жутком состоянии... Она живёт в постоянном напряжении, в ожидании от Катерины очередного выбрыка или какого-нибудь хамства... Уважаемые форумчане, дамы и господа! Видит Бог, я не злой и не жестокий человек, никому не желаю зла. Но мне больно и страшно видеть, как страдает моя любимая женщина из-за того, что ее любимая (действительно любимая!) дочь превращается в безмозглую малолетнюю ш@л@ву... Я не вижу иного выхода из этой ситуации, кроме как примение к Катерине проверенных веками способов воспитания... Пусть даже несколько жестоких и не современных. Очень сомневаюсь, что какие-то "особые", "передовые" и "современные" способы воспитания вернут ей рассудок и совесть. Жизнь - это всегда компромисс и, порою, приходится из двух зол выбирать меньшее... Я думаю, что телесное наказание в виде порки может остановить ее безумие и вернуть ее их теперешнего обезьяньего состояния в нормальное человеческое. У меня дома есть старый ремень из эластичной и не слишком толстой натуральной кожи шириной ~5 см - полагаю, что несколько десятков ударов по попе помогут ей одуматься и вернут рассудок. Думаю, что ремень перед поркой стоит вымочить в каком-нибудь масле и ее попу тоже натереть перед поркой маслом во избежание повреждения нежной девичьей кожи. Я уже много раз говорил об этом с Людмилой и давно уже уговариваю ее выпороть Катерину. Она, конечно, сначала была категорически против, но ситуация ухудшается буквально с каждым месяцем... И сейчас она и сама уже начала всерьез об этом думать т.к. понимает, что иного выхода просто нет. Проблема в том, что ее мать однозначно не сможет это сделать. Во-первых, Катерина физически достаточно сильная и мать с ней вряд ли справится (они примерно одного роста). Во-вторых, Людмила интеллигентная и впечатлительная женщина - у нее просто рука не поднимется сделать больно дочери... (впрочем, и я тоже в себе не уверен, я тоже никогда этого не делал). Думаю, что пороть Катю в присутствии матери тоже не стоит - для Людмилы это может стать изрядной душевной травмой и она потребует остановить наказание. Кроме того, Людмила боится, что если Катерину слишком сильно наказать, то она может после этого уйти из дому и больше не вернуться (она боится, что Катя пойдет жить к своим старшим "друзьям", которые возьмут ее на содержание в обмен на секс). Я думаю, что если это будет не просто легкое "вразумление" (она и так очень неглупая девочка и сама все отлично понимает), а именно серьезное наказание, способное отбить у нее охоту гулять и бл@довать, то ее сознание перевернется и она она вернется на путь истинный, никуда она не уйдет. Возможно, что даже придется потом выпороть еще раз для "закрепления результата". Может быть, есть смысл даже заснять на видео процесс порки и, если потом будут попытки рецидивов, показать ей это видео в напоминание. Но Катя уже просто достала нас обоих выходками !!!! Что вы обо всем этом думаете и что посоветуете?
Анонимус: Привет, БиБи, давно не виделись! Ну какие советские инженеры в конце 90-х, какая, млин, электроника? *рукалитсо* А девчонку, конечно, выпори. Чтоб тебе потом ее Жора и прочие парни 25-28 лет яйца оторвали.
Игорь Владимирович: Анонимус пишет: Ну какие советские инженеры в конце 90-х Михаил пишет, что ему 39 лет. Он 84-85 годов рождения. К примеру, моему отцу 38 лет было в 1991 году. Что, не подходящий возраст для инженера? А про Жору... Да, такой вариант тоже может быть...
Игорь Владимирович: Михаил пишет: Я думаю, что телесное наказание в виде порки может остановить ее безумие и вернуть ее их теперешнего обезьяньего состояния в нормальное человеческое. Но Катя уже просто достала нас обоих выходками !!!! Что вы обо всем этом думаете и что посоветуете? Я привык доверять людям. История потрясла меня. Что-то подобное раньше слышал от знакомых. Только не знаю чем у них всё закончилось. Но там, вроде, никого не пороли. Выпороть дело не хитрое, но надо быть готовым, что Катя вас всех пошлёт и уйдёт или, может быть, как Анонимус написал, она может обратится за помощью к Жоре... В чудо верю с трудом.
Agent 004: Михаил Им в 8 классе по полугодиям оценки выводят? Че это за школа такая? Михаил пишет: полагаю, что несколько десятков ударов по попе помогут ей одуматься и вернут рассудок. Зря вы так полагаете
Roccoco: На мой взгляд, здесь уже поздно пороть с точки зрения эффективности. От отчаяния и злости можно, но вряд-ли получится какой-то толк, слишком уж большая девушка и независимая. К тому же чувствует, что из матери верёвки вить можно , да и вы для неё каким-то авторитетом не станете.. В этом случае раньше начинать надо было, тогда было бы сформировано определенное мышление у неё и в дальнейшем это бы работало.. А так, можно попробовать, но не думаю, что именно порка даст серьезный воспитательный эффект в данном случае Слишком уже взрослая девушка, тем более раньше не пороли.. а зря
Михаил: Да, я 1984г рождения Закончил АПП ДГТУ и юрфак РГУ в начале 00х. Наша семья даже в 90х все еще во многом оставалась "советстской" (не в смысле идеологии, а, скорее, в плане общей ментальности) Насчет этого Жоры. С ним поработают менты. Очень сомневаюсь, что взрослому парню будет дело до случайной 15-летней девченки, которая всего лишь подружка его младшего двоюродного брата.
Михаил: Она учится в обычной школе. Я не знаю точно, как там сейчас оценки ставят - я все это знаю со слов ее матери. Сам я естественно в ее учебу не лезу, да и, честно говоря, не очень-то вникал в детали. Для меня важна ее мать, а не она. Но, поскольку она причиняет боль моей любимой женщине, то это и меня касается.
Михаил: " не думаю, что именно порка даст серьезный воспитательный эффект в данном случае " Ок, но тогда что вы посоветуете? По большому счёту, у нас просто нет никаких "рычагов воздействия" на нее. Материально она, конечно, зависима от матери, но не факт, что на 100%. Думаю что ситуация, при которой она просто уйдет из дому (конечно не навсегда, а, допустим, на месяц) вполне реальна. А мать за этот месяц с ума сойдет. Сложно сказать, на что и где она будет жить, но, похоже, что найдет себе спонсора.
tovarishivanov: Михаил, ситуация да, крайне сложная и Рокко все верно написала Roccoco пишет: , можно попробовать, но не думаю, что именно порка даст серьезный воспитательный эффект в данном случае Слишком уже взрослая девушка, тем более раньше не пороли.. а зря[/quote ] полностью согласен. Что делать? Прежде всего самим определиться в отношении к дочери: вы пишите что она может уйти из дома и мать сойдёт с ума- образно - но именно из-за этого и основная ваша проблема: Людмила боится потерять дочь, но она ее уже потеряла. И она ее жалеет. Постарайтесь осознать что максимум через год два она действительно от вас уйдёт к тому же Жоре или папика найдёт - перестанет отвечать на звонки сообщения от слова совсем. Что тогда? Лезть в петлю? И вы ее боитесь. Катю. Что делать? Пороть однозначно не вариант; даже не пытайтесь ибо вы испортите отношения с Людмилой и именно вы будете виноваты во всех дальнейших бедах. Считаю вам прежде всего нужно для себя перестать ее жалеть. Дальше решиться на поступок в отношении дочери. На какой? Я не знаю. Возможно устройте ей капитальную встряску. Фильм Холоп смотрели? Но бить ее без толку.
Admin: К сожалению, ситуация действительно зашла слишком далеко. Как в шахматах определяют: Цугцва́нг — положение в шашках и шахматах, в котором любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции. В теории - да, можно посоветовать: вникнуть и разобраться, и бла, бла. А на деле ... И конечно, опять же для данной конкретной ситуации, правильно выше написали: tovarishivanov пишет: Но бить ее без толку.
Roccoco: Михаил Вы написали важную фразу " для меня важнее её мать, а не она" В основном, в подобных случаях это действительно позиция всех мужчин, которые приходят в такие семьи. Ничего особенного здесь нет, это может быть красиво осуждено в общественном сознании, но по сути, это является правдой жизни, всё так и есть Поэтому, не нужно её бить, ибо в таком случае вы и отношения с матерью девочки потеряете, потому что для неё то она всегда, чтобы не случилось, останется дочерью.. Таково свойство всех Сама мать и дочь могут ненавидеть друг друга, но попробуй кто другой скажи или сделай плохо им, как вторая встанет на защиту любыми способами.. Это у всех так запрограммировано , срабатывает какой-то инстинкт семейный, что-ли.. Будь вы родным отцом и постоянно живя вместе ситуация была бы иной, а так.. В данном случае порка не выход. Она может только снять стресс с матери на какое-то время, а потом станет ещё хуже, вполне возможно.. Да и как технически вы представляете себе такое? Как пороть? Чем? Где, в какой ситуации? К телесным наказаниям детей нужно приучать с раннего возраста, вы же сами вряд-ли бы дали выпороть себя в 15-16 лет, если до этого вас и пальцем не трогали.. просто ответку дали бы и физически справились бы вполне, потому что барьера в психологии не было, что нужно подчиниться.. Тоже самое и сейчас у ней. И физически, и технически, и самое главное - морально - это не даст эффекта именно в плане воспитания и осознания своего поведения. Трудно давать советы, но вам нужно больше внимания сейчас уделить матери и объяснить ей, что " слезами делу не поможешь" и девочка рано или поздно уже не будет выполнять указания ваши, какие бы хорошие вы не были. Она в любом случае уходит в отдельную взрослую жизнь, свою.. Где будет и хорошее и плохое, каким бы правильным человеком ты ни был.. А с дочерью можно попробовать поговорить по деловому. В плане" слушай, ну ты гуляй хоть где, но будь на связи" " Думай о последствиях, не теряй голову" " Задерживаешься - отзвонись, чтоб мы не волновались и пожалуйста, хоть в Америку ехай" Главное, сообщи, что ты жива, адекватна и всё хорошо.. А её компании вы всё равно до конца не проконтролируете никак, это бесполезно.. Можно попробовать чем-то новым в жизни увлечь девочку, но сложно сказать, чем именно.. Конечно, в этом возрасте никакой навязанной ей активности она не примет, только если сама чем-то новым увлечется... Вообщем, попробуйте говорить с ней как со взрослой.. Иногда ребёнок сам понимает, что рано " стал большим" и хочется снова быть маленьким... Но порка в вашем случае - не выход. На эмоциях она возможна, но что будет после, сказать трудно..
tovarishivanov: Roccoco пишет: Вообщем, попробуйте говорить с ней как со взрослой 👍👍👍 Она взрослый человек и это необходимо учитывать. Девушка выросла- плохо или хорошо но это факт
Михаил: Roccoco " А с дочерью можно попробовать поговорить по деловому. В плане" слушай, ну ты гуляй хоть где, но будь на связи" " Думай о последствиях, не теряй голову" " Задерживаешься - отзвонись, чтоб мы не волновались и пожалуйста, хоть в Америку ехай" Главное, сообщи, что ты жива, адекватна и всё хорошо." Я уже много раз с ней именно так и общался. Причем, со мной она общается даже охотнее, чем со своей матерью. Больше того, я для нее являюсь гораздо большим авторитетом, чем ее родная мать и, пожалуй, она относится ко мне даже с большей симпатией, искренне считает меня "крутым папиком" ;))) Дело в том, что еще летом, когда она только начала эти загулы, я решил отвлечь ее от этого, как бы "оттянуть" ее внимание. Мы с ее матерью это обсудили и, с ее согласия, я несколько раз катал Катю на своем мотоцикле (у меня Хонда Валькирия 2004,мот объективно ОЧЕНЬ крутой, и размер, и дизайн, и валит как ракета - на была просто в восторге, особенно когда сама села за руль и завела мотор). Осенью я сказал, что хочу ей кое-чему научить, но только, чур, маме об этом не говори ;) - она, естественно, ужасно заинтересовалась ;))) в воскресенье она пришла в условленое место (в тайне от мамы!), села в мою машину и мы поехали за город, туда, где строится новая объездная дорога. Дело в том, что ПДД действуют только на дорогах общего пользования, там еще не законченый участок дороги, не принятый в эксплуатацию и, формально, это еще не дорога. Я дал денег охранникам, они пустили нас туда. И там я предложил ей самой сесть за руль моей машины (у меня Гелиндеваген 4литра 420лс, естественно с коробкой автоматом). Она малость охренела от такого предложения, но я ей всё объяснил. Нет, это не было опасно я выбрали участок где рядом нет строй.техники и пр. опасных объектов. Кроме того я в любой момент мог заглушить мотор и остановить машину ручным тормозом, да и в целом машина очень безопасная. Мы катались больше часа, она более-менее научилась рулить. Сами понимаете барышня была просто в полном восторге ;)) Ещё через неделю я опять взял с неё слово чтобы маме она ничего не говорила и повёз её за город. Там я достал из багажника свой дробовик и предложил ей пострелять по горам мусора. Она никогда в жизни не держала в руках оружия и сначала конечно испугалась сильной отдачи и громкого выстрела, но потом привыкла. Я научил ее бегло стрелять. Катя была просто в полном восторге! ;))) Если вы спросите: "К чему такой экстрим?", то я скажу, что у меня была цель таким образом отвлечь её от той "взрослой" компании, с которой она связалась, и как бы "перебить" этими впечатлениями все то, что она раньше считала "крутым". Ну и, естественно, "по секрету от мамы", я много раз покупал ей всякие чипсы, энергетики, рафаэло и пр. "вредную" еду и всякие вкусняшки. Короче, меня она ужасно любит и уважает ;) даже не против ко мне жить переселиться. И меня это тоже начало по-своему напрягать т.к. я испугался, что её мать, Людмила, может это воспринять как то, что я пытаюсь к её дочери "подкатывать яйца" (ещё не хватало, чтобы моя любимая женщина заподозрила меня в педофилии к её дочери) Не могу сказать, что мне это все эти развлечения Катерины доставляли большое удовольствие, но вышло так, что и для моих отношений с её матерью это тоже дало огромный плюс. Уж не знаю, что именно она маме рассказывала (скорее всего без подробностей, как мы и договаривались), но после этого Людмила стала буквально липнуть ко мне (видимо доченька с восторгом рассказала ей про то, какой я крутой дядька ;))) Но надо понимать главное: Катерина причиняет душевные страдания женщине, которую я люблю (то есть своей матери). И в этом плане моё отношение к ней примерно такое же, как если бы у моей любимой женщины были бы шумные соседи, которые мешали бы ей спать - я бы просто пришел к ним и разбил им морду. Катя причиняет боль женщине, которую я люблю и я считаю своим долгом это прекратить. Что касается типа "пороть уже поздно, возраст не тот" и т.п. - думаю что никогда не поздно ;) Ведь, вообще-то, вплоть до XX века телесные наказания взрослых людей применялись повсеместно и были очень даже распространены. Когда пороли каких-нибудь крепостных мужиков за какую-нибудь провинность, то никому и в голову не приходило сказать: "он же уже взрослый, его уже не исправишь" - очень даже исправляли! Из опыта своей жизни могу с уверенностью сказать, что многих вроде как вполне взрослых индивидуумов удар в морду очень даже отрезвляет. Сильная физическая боль и сильный моральный стресс однозначно влияют на психику и личность человека, причём независимо от возраста. Что значит "она не позволит с собою так поступить"? У меня рост 188 см, 96 кг, я физически вполне сильный мужчина и, конечно, я без всякого труда смогу её связать и уложить на кровать. Есть ещё вот какой момент... Дело в том, что я конечно не могу знать что происходит в ее голове, но, как показывает практика, бывают ситуации, когда очень молодые девушки влюбляются в зрелых мужчин. Я не утверждаю что у нас такие отношения, но бывали некоторые случаи, которые позволяют мне думать что она воспринимает меня не просто как любовника ее матери и друга семьи. Вполне вероятно, что она в некоторой степени воспринимает меня именно как мужчину (насколько это возможно в её возрасте). Было такое, что однажды она взяла меня за руку, довольно кокетливо посмотрела мне в глаза и сказала: "Дядя Миша!..", но осеклась и не закончила фразу. Я не знаю, что именно она хотела сказать, но это было уже как-то не очень похоже на просто общение ребенка с взрослым человеком. И однажды, когда я был у них дома, я заметил, когда я пришёл, она была одета в простую домашнюю одежду, но потом она переоделась обтягивающие джинсы и открытый обтягивающие топик и пришла на кухню где мы с Людмилой сидели - типа ей захотелось сделать себе кофе ;) Мать, кстати, тогда тоже обратила на это внимание. Сложно сказать, как она отнесётся, если я её выпорю... Я никогда темой БДСМ детально не интересовался и, тем более, не интересовался темой лолит, но, сдаётся мне, что не всё так просто...
Виктория: Михаил , ваша Катя уже в том возрасте, когда уместно договариваться, а не действовать с позиции силы. Тем более, что ранее "особую силу" к ней не применялась. Поэтому "тупо выдрать" - не вариант. Объяснения-разъяснения - в первоочередном порядке. И только после "разъяснений-пояснений", когда реально "достучитесь", то можно поркой закрепить результат, уже достигнутый на предыдущем этапе, и никак иначе. Что можно попробовать посоветовать? Как я понимаю, в финансовом плане проблем нет? - так вот попробуйте найти толкого психолога (это, найти ТОЛКОГО, - крайне непросто), подключите связи-контакты, но найдите! И следуйте его рекомендациям. Заочно здесь сложно что то действенное посоветовать, нужна именно конкретика и личная кропотливая работа с вашей Катей. P.S. Михаил пишет: Ведь, вообще-то, вплоть до XX века телесные наказания взрослых людей применялись повсеместно и были очень даже распространены. Когда пороли каких-нибудь крепостных мужиков за какую-нибудь провинность, то никому и в голову не приходило сказать: "он же уже взрослый, его уже не исправишь" - очень даже исправляли! Из опыта своей жизни могу с уверенностью сказать, что многих вроде как вполне взрослых индивидуумов удар в морду очень даже отрезвляет. Можно и так, силой заставить, сломать. А вы сами то готовы к такой "борьбе"? Психологически для вас это будет непросто... Но можно, можно и попробовать "сломать". Однако все равно на одном страхе наказания не уедешь, а надо суметь достучаться и добиться понимания и осознания. Конечно, в каких то исключительных ситуациях (те же наркотики) можно вначале "сломать", а потом уже работать над "осознанием". Но лучше - наоборот.
Михаил: Виктория " попробуйте найти толкого психолога (это, найти ТОЛКОГО, - крайне непросто), подключите связи-контакты, но найдите! И следуйте его рекомендациям. " Виктория, именно с этого я и предлагал начать ее матери еще почти год назад!!!! Да, с деньгами проблем нет. И ее мать неплохо зарабатывает (она переводчик), да и я еще с самого начала сам предлагал Людмиле решать эти проблемы с помощью ГРАМОТНОГО, ОПЫТНОГО И ДОБРОСОВЕСТНОГО ПСИХОЛОГА (да, на 100% согласен, что найти такового будет очень непросто). Я уверен, что "нет дыма без огня" и, конечно, теперешняя ситуация уходит своими давними и глубокими корнями еще в те времена, когда НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД все еще было хорошо и замечательно. И я глубоко убежден в том, что психолог будет далеко не лишним не только для нее, но и для Людмилы, ее матери. А ее, кстати, в детстве пороли и отец и мать - ее детство прошло в закрытом военном гарнизоне в 120км от Челябинска (там вообще нормой было то, офицеры избивали и своих жен, и детей - там это было в порядке вещей, начальство на это вообще закрывало на это глаза, лишь бы не пили, не воровали и службу несли как положено). Там господствовали запредельно консервативные и сексистские нравы, больше всего боялись "как бы люди не подумали что бл@дь растет". Людмилу пороли с самого детства, причем часто и сильно, не только офицерским ремнем, но и прыгалкой и резиновым жгутом (мать работала в медсанчасти) - она мне сама об этом рассказывала со слезами на глазах, говорила, что никогда так не поступит со своими детьми). Хотя потом она сама мне красочно расписывала, что там сделали бы ее родители, если бы она вела себя как Катя (страшно было это слушать). Лично для меня вариант с психологом (для них обоих) был бы самым удобным, это было бы проще всего. Как говорят евреи: "если проблема может быть решена с помощью денег - это не проблема, это просто расходы". Но проблема в том, что психолог - это не терапевт и, тем более, не хирург человеческих душ. Психолог - это аналитик и советчик, он может лишь найти суть проблемы и подсказать способы ее решения, но РЕШАТЬ СВОИ ПРОБЛЕМЫ, РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН САМ. Т.е. пациент даже самого лучшего психолога ПРЕЖДЕ ВСЕГО САМОГО САМ ДОЛЖЕН ЗАХОТЕТЬ МЕНЯТЬСЯ, А ДЛЯ ЭТОГО НУЖНА ОГРОМНАЯ МОТИВАЦИЯ. Ибо дело это очень сложное, долгое и, порою, весьма болезненное. Проблема именно в том, что заставить Катю ходить к психологу (и, тем более, серьезно к этому относится и серьезно работать над собой) практически невозможно - она вполне довольна собой и искренне уверенна в том, что все нормально, мотивации у нее просто ноль. Да и Людмила тоже отнюдь не горит таким желанием, несмотря на все мои объяснения... Есть еще несколько деталей, которые нас озадачили и обеспокоили... Катерину хоть и не назвать заядлый анимешницей, но она смотрит аниме, причем не Наруто или Сейлор Мун, а гораздо более "своебразные". Ей нравятся аниме типа "Школьные дни", "Шимонета", "Любовь тирана", "Когда плачут цикады" и т.п. Во всех этих мультиках есть т.н. "яндере" (девушки-психопатки https://absolute.fandom.com/ru/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%AF%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5). У нее есть несколько футболок с этими персонажами и куча значков (она их сама покупала). Она порою даже копирует их манеры, они ей явно нравятся. У меня тоже есть худи "Тетрадь смерти" - ее этот факт очень проколол (то, что взрослый папик смотрит аниме и носит такие шмотки) и однажды она меня спросила, как я отношусь к Мисе Амано (тоже персонаж примерно в таком же стиле). ИМХО очень нехорошо если девочке нравятся такие архетипы, это очень нездоровая тема... Я в свое время бывал на ее странице в вконтакте (когда она еще была открытой) и нашел там в сохраненных фото несколько рисованных картинок довольно странного содержания... Это были изображения лесбиянок, причем с явными с признаками бдсм и картинка, где была изображена девушка со связаными за спиной руками, держащая в зубах хлыст. Согласитесь, как-то это странно это для девочки 13-14 лет... Однажды я говорил с Катей о том, что некоторые школьники в ее возрасте уже стараются хоть как-нибудь сами заработать денег, хотя бы на карманные расходы, чтобы быть независимыми от родителей. У нее это не вызвало вообще никакого энтузиазма. О будущей профессии она тоже ничего определенного сказать не может (я бы не удивился, если бы она сказала, что хочет быть моделью или актрисой или еще какой-нибудь привлекательной успешной женщиной, но даже этого не услышал, вообще никаких планов на будущее). Судя по всему, она мыслит себя исключительно в роли содержанки. Ее кумир - Алла Брулетова (мы даже вместе с ней смотрели ее интервью на Ютубе, она явно восхищается ею) Насчет того, пробовала ли она уже наркотики - не знаю, думаю, что нет. Но не удивлюсь, если начнет употреблять дживик, спайсы, соли и пр. Достоверно известно, что у них в школе многие уже начали употреблять наркоту (как, впрочем, и во многих других школах). Не знаю, есть ли таковые среди Катиных друзей, но не удивлюсь, если есть. И нам практически неизвестен ее круг общения - не факт, что она общается только со своими одноклассниками (возможно, что и со старшеклассниками, даже наверняка, и еще черт знает где и с кем), порою мы даже не знаем, где и с кем она находится. Кстати, мать однажды нашла у нее одноразовый вейп. Он был старый и потертый - скорее всего она сама его не покупала, а кто-то дал ей и она просто забыла вернуть. ________________ "...на дном страхе наказания не уедешь, а надо суметь достучаться и добиться понимания и осознания." Осознания чего?? - она и так прекрасно все осознает и понимает. Девочка отнюдь не глупая, просто "пошла в разнос". Там дело не в отсутствии ума, а в отсутствии ТОРМОЗОВ. "Можно и так, силой заставить, сломать. А вы сами то готовы к такой "борьбе"? Психологически для вас это будет непросто..." Поверьте, я готов к этому. Я не садист и не палач, но просто представьте себе состояние мужчины, который очень хочет секса со своей любимой женщиной, а она просто не может этим заниматься т.к. все время в стрессе и в напряжении из-за выходок своей паскуды-доченьки. Если мне придется выбирать между Катей и Людмилой, то я однозначно выберу мою любимую женщину, а не эту вконец охреневшую малолетку. Виктория, ещё раз повторяю: я уверен в том, что порка может быть эффективна не только для детей. Телесные наказание для взрослых (настоящих взрослых, а не 14-15-летних школьников) практиковались сотнями, а то и тысячами лет. Я не говорю о рабах (это само собой разумеется), но порка с целью улучшения дисциплины практиковалось даже в некоторых рыцарских орденах, монастырях (и мужских и женских), во всех армии, даже в университетах типа тех же Оксфорда или Сорбонны и во всяких институтах благородных девиц это тоже было вполне обычным явлением. В России ещё в XIX веке было вполне обычным явлением, когда молодую жену, которая черезмерно выделывалась перед мужем, отправляли к родителям на перевоспитание (сами понимаете, как тогда воспитывали). И подобных примеров воспитания поркой уже взрослых людей можно привести еще вагон. Смею предположить, что это было достаточно эффективно. Американцы говорят: "пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу". Не могу с этим не согласится. О пуле, естественно, речи нет, но, думаю, что ремень в этой ситуации будет самое то что надо. И, возможно, не один раз.
полная версия страницы