Форум » Болтанка. Поздравления. Разные темы » Vote: Кто прав? » Ответить
Vote: Кто прав?
Солдат Вселенной11: Извечный спор между консеквенциалистом и деонтологом... Первые определяют моральность того или иного действия - результатом. Последствие - важнее действия, приведшего к нему. Вторые судят о морали и нравственности с точки зрения принципов, которыми руководствовался человек при совершении того или иного действия или бездействия. Если твои помыслы чисты, а с точки зрения общепринятой морали ты поступал правильно, но в конечном итоге получилась ерунда - то ты не виноват. Кто прав, по мнению Форумчан?
Виктория: Солдат Вселенной11 , это с какого перепоя отвечать на твой опрос? Я въехать без бутылки конъяка не могу о чем речь. Так что пошла в магазин за пузырем
Солдат Вселенной11: Виктория, лечи подобное подобным Что вчера пила, тем и похмеляйся
Синеглазка: Эко тебя торкнуло
Солдат Вселенной11: Синеглазка, предлагаете лучше обсудить жалящие свойства крапивы?
Синеглазка: Солдат Вселенной11, ну отчего же только крапивы? С вами я готова на разные темы говорить
Мила: Если я правильно поняла, то к первому варианту подходит и цитата:"Цель оправдывает средства." С этим категорически не согласна. Значит второй вариант.
Солдат Вселенной11: Мила пишет: Если я правильно поняла, то к первому варианту подходит и цитата:"Цель оправдывает средства." С этим категорически не согласна Вы абсолютно правильно поняли. Даже глубже, чем я имел в виду, задавая Форумчанам вопрос. Для тех, кто не совсем понял о чём идёт речь - поясню проще по теме Форума. Ребенок лет 8-9 хотел что то сделать. Предположим, погладить папе или маме рубашку. Помочь. Взял без спроса утюг, но так как гладить он, конечно, не умеет, рубашку прожег и безнадежно испортил. Вопрос. Можно ли считать его виноватым в порче рубашки? Изначально цель была самая хорошая. Но по итогам вышла ерунда. Пример примитивный, но это первое, что пришло в голову. Вот и интересно мнение Форумчан. Лично я голосовал за второй вариант.
Солдат Вселенной11: Синеглазка пишет: С вами я готова на разные темы говорить Так предлагайте темы и Темы
Синеглазка: Нет, высокоинтеллектуальные беседы - это не ко мне) У меня б с рубашкой был разговор короткий))
Солдат Вселенной11: Синеглазка, наказали бы? (с ужасом)
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: с ужасом Ой ли?) за испорченную рубашку? Конечно) а там ведь ещё и на подошве утюга следы наверняка остались)
Солдат Вселенной11: 2 раза нужно наказать? За две испорченные вещи?
Синеглазка: Можно по совокупности)
Солдат Вселенной11: Синеглазка, а гладить научить? Не? Не так интересно, как выпороть?
Синеглазка: Солдат Вселенной11, а я сказала, что не учила, а сразу выпорола? Или вы уже мне ярлычок по своему усмотрению прилепили?
Солдат Вселенной11: Синеглазка, то есть сначала учили, а только потом выпороли? После урока глажки?
Синеглазка: Ага, вот прям так и было, ниче от вас не скрыть, проницательный вы мой
Солдат Вселенной11: Синеглазка, за комплимент от Вас я на все готов Даже чтобы Вы меня самого выпороли У Вас рубашки лишней нет? Чтобы я ее испортил
Синеглазка: Ну вы хитренький, и рубашку ему дай, и выпори. Пожалуй, так не пойдёт
Солдат Вселенной11: Ладно, я свою возьму. Не пожалею фирменную рубашку ради такого дела
Синеглазка: Только смотрите, чтоб точно фирмА, а то придётся возвратиться несолоно хлебавши)
Солдат Вселенной11: Синеглазка, не сумлевайтесь, все будет на высшем уровне А ремень брэндовый у Вас имеется? Хотя бы от "Гуччи"?
Синеглазка: Вот чего нет, того нет. Придётся тоже со своим…Ой, это уже, наверное, перевес будет с багажом…дорого вам удовольствие выйдет.
Солдат Вселенной11: То есть мне одни расходы, а Вам только удовольствие меня выпороть? Ради Вашего удовольствия я на все согласен. Даже кредит под грабительские проценты под залог недвижимости оформлю, если потребуется
Синеглазка: Тюююю, а чего это мы про мое удовольствие заговорили? Вроде начали с вашего?)
Солдат Вселенной11: А разве Вы меня без удовольствия будете пороть? Прям таки с отвращением?
Синеглазка: Про удовольствие промолчим, но больно, очень больно
Солдат Вселенной11: Синеглазка,так и должно быть очень больно, а то ж никому удовольствия не будет Ни Вам, ни мне Даром рубашку только попортим. А мне ещё кредит платить годами
Синеглазка: Так вы че ж, тут чтоли ещё? Я уж думала, вы в пути
Солдат Вселенной11: Уже побежал кредит оформлять) Хотя можно у Стэна попробовать долгануть, когда он придет
Синеглазка: А Стэн что ж, богатенький буратино?) или вы рассчитываете на «друг в беде не бросит, лишнего не спросит…»?
Солдат Вселенной11: А если мы со Стэном вдвоем приедем? Вы не против? Втроём то гораздо лучше можно повеселиться, чем вдвоём
Синеглазка: И тут Солдата Остапа понесло А Стэн в курсе, что вы тут на троих соображаете?) Или вы его решили взять, чтоб он проезд к месту веселья оплатил?)
Солдат Вселенной11: Не, все расходы я оплачиваю Но Стэн тоже Ваш горячий поклонник, поэтому несправедливо будет, если все удовольствия мне одному достанутся. Не по товарищески
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: Стэн тоже Ваш горячий поклонник Стесняюсь спросить, он в курсе, что вы его тут очень по-товарищески сдали ?
Солдат Вселенной11: Так это невооружённым глазом видно К тому же быть поклонником очаровательной Дамы с глазами цвета морской волны - это почётно. Тут стесняться нечего
Синеглазка: Ну так то быть поклонником, пороть себя Стэн пока не просил)
Сильвия: Я глубоко аморальна, так что не голосую
Сильвия: Я глубоко аморальна, так что не голосую
Солдат Вселенной11: Тогда Вы меня два раза выпорите За себя и за того парня. Я согласный. А со Стэном гравюры посмОтрите Или пластинки послушаете
Синеглазка: Так это вам придётся тогда и гравюры с грампластинками с собой везти. У меня тута нет ничего, не до эстетики уж, вряд только с сыном управиться. А вообще, не знаю, не знаю. А ну как мы со Стэном пластинки слушаем, а тут муж? Подумает ещё чего. Нет, не пойдёт так. Один приезжайте.
Солдат Вселенной11: А если муж процесс порки Вами меня застанет, при неожиданном приезде, это ничего? Ничего не подумает? Правильно среагирует? Не так, как на просмотр гравюр и прослушивание пластинок?
Синеглазка: Он к порке нормально относится, положительно даже. Так что правильно среагирует, может, даже присоединится. Только уж тогда не плачьте)) А вот с гравюрами не очень у него, не любит впустую время тратить.
Солдат Вселенной11: Так я не согласный, чтобы меня Ваш муж порол Я ж традиционной ориентации Зачем нам муж. Не, мужа не надо Никогда не считал, что просмотр гравюр - пустая трата времени. Архиполезное и весьма приятное занятие
Синеглазка: Смотрите-ка на него! Несогласный он. Вы думаете, вас кто спрашивать чтоли будет? Вы, может, тут ещё и позицию захотите выбрать по своему усмотрению? Нет, дорогуша, так не пойдёт. Ну а потом, так и быть, гравюры посмотрим, в качестве утешения, вместо мороженки) Или вы мороженку предпочитаете?) И вообще, хватит уже языком чесать, собирайтесь, пока я не передумала
Солдат Вселенной11: Ну вот, пороть муж, оказывается, будет. Позу нельзя выбрать. Ремня брэндового нет - свой амортизируй. Все не так, как обещалось заранее. Надувалово, а не "правильная воспитательная" порка Я больше гравюры предпочитаю Это Борька Шмальц по мороженкам послепорочным
Синеглазка: Все, передумал?) эх и эх, а разговоров-то было
Солдат Вселенной11: Так одно дело порка от Дамы с глазами цвета морской волны, с последующим совместным просмотром гравюр , а другое - от мужика из силовой структуры. Гляди ка, после порки ещё в участок отведет и закроет. Не-а
Синеглазка: Испугался, значит. А я уж начала гравюры по теме подбирать. Эх…Ушла плакать
Солдат Вселенной11: А я, наверное, Админа попрошу, чтобы выпорола Она не откажется - причину найдет. Хотя бы за флуд У нее и ремней, и прочих девайсов навалом. Не надо свой Гуччи портить. И позу она разрешит выбрать, и муж не придет в самый неподходящий момент. И даже останусь при целой фирменной рубашке
Синеглазка: Так, значит? Ладно
Солдат Вселенной11: Синеглазка, но я ж все равно остаюсь Вашим самым горячим поклонником и верным рыцарем. А о порке из Ваших рук буду грезить и мечтать только
Camila: Какая разница, какая у человека мотивация??? Врач может спасать вам жизнь ради денег, а шахид убивать, считая, что очищает мир!
Солдат Вселенной11: В начале поста было указано, что цель соответствует принципам общепринятой человеческой морали. То есть цель изначально хорошая была. А потом, упс! и что-то пошло не так. Последствия вышли негативные. Вопрос именно такой. Виноват человек/ребенок или нет, что наступили негативные либо вредные последствия, несмотря на то, что цель была хорошая?
Camila: Солдат Вселенной11 пишет: В начале поста было указано, что цель соответствует принципам общепринятой человеческой морали. То есть цель изначально хорошая была. А потом, упс! и что-то пошло не так. Последствия вышли негативные. Так у шахида она соответствует! Он хочет построить рай на земле! Где Женщины будут замотаны в паранджу и станут рабынями для мужиков! По его мнению это справедливо и правильно! Солдат Вселенной11 пишет: Вопрос именно такой. Виноват человек/ребенок или нет, что наступили негативные либо вредные последствия, несмотря на то, что цель была хорошая?Конечно же виноват! Надо было предусмотреть! А если ребенок маленький, то виноваты родители! Надо было научить чтоб к утюгу не лез!
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: принципам общепринятой человеческой морали. Кстати интересный вопрос, что такое "общепринятая мораль". В каком-нибудь племени мумба-юмба общепринятая мораль - есть людей, например
Солдат Вселенной11: Camila пишет: Так у шахида она соответствует! Но она не соответствует общепринятой морали. У маньяка тоже какие то свои цели, понятные ему и кажущиеся ему правильными, но они ведь тоже не соответствуют общечеловеческой морали. Camila пишет: Конечно же виноват! Надо было предусмотреть! Но ведь бывает и так что случаются какие-то форс-мажорные обстоятельства. Ну вот так вышло, что плохо вышло. Даже мой банальный пример с утюгом. 8-10 лет не такой уж маленький, что утюг нельзя брать в руки. Я лично умел гладить в этом возрасте. Но не каждый ребенок умеет ведь. Моя доця и в 13-14 не умела, по тому как ее никто не заставлял гладить. Вот вдруг захотел ребенок маму порадовать и случайно спалил вещь. Виноват или нет? Сильвия пишет: Кстати интересный вопрос, что такое "общепринятая мораль". Ну мумба-юмба - это частный случай. Общечеловеческая мораль, на мой взгляд, это не убивать, не воровать, не унижать, не ущемлять свобод и прав других людей, сопереживать ближнему и помогать, защищать слабого, любить свою семью. Это базовые принципы, из которых следует все остальное. Если мотивы поступка - один из таких принципов - значит, он соответствует общепринятой человеческой морали. Как то так, по моему мнению.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Ну мумба-юмба - это частный случай. Общечеловеческая мораль, на мой взгляд, это не убивать, не воровать, не унижать, не ущемлять свобод и прав других людей, сопереживать ближнему и помогать, защищать слабого, любить свою семью. Это базовые принципы, из которых следует все остальное. Только вот откуда тогда в истории человечества столько войн, убийств, казней, рабства, угнетения и прочего? Не соответствует человечество собственной морали? Или просто нет ее, как и господа-бога, а есть только социальные конструкты?
Солдат Вселенной11: Сильвия, ну давайте говорить о времени сегодняшнем, когда человечество все же приходит к принципам общего гуманизма, уважению прав человека и демократии. За исключением отдельных диктаторских стран. Но в общем то приходит. В прошлом человечество было слишком зомбировано религией, крепостным правом в разных формах и прочими институтами, которыми нивелировалась ценность жизни отдельного индивидуума.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: ну давайте говорить о времени сегодняшнем, когда человечество все же приходит к принципам общего гуманизма, уважению прав человека и демократии. За исключением отдельных диктаторских стран. Но в общем то приходит. Да ладно, "в общем-то". Если посчитать процент населения, то картина будет куда менее радужная.Солдат Вселенной11 пишет: В прошлом человечество было слишком зомбировано религией, крепостным правом в разных формах и прочими институтами, которыми нивелировалась ценность жизни отдельного индивидуума. Кто зомбировал-то? Марсиане? Рептилоиды с Нибиру? Общество само конструирует те или иные нормы. Их цель - в контроле за индивидуумами и их подавлении во благо общественного организма. Нормы могут быть разными, но природа у них одна. Вообще противоречие между общим и частным - оно и есть базовое, все остальное вторично. И потому я знаю, что любое общество стремится меня подавить и нивелировать мою личность, просто разные общества используют разные методы. Я так мыслю
Солдат Вселенной11: Сильвия, но общество все же идёт вверх по развитию, а не вниз. Этого нельзя отрицать. А если Вы своими действиями не нарушаете права и свободы других людей, то и общество не будет иметь причин подавлять Вас и нивелировать Вашу личность. Лично я не чувствую давления на себя со стороны общества. Если, конечно, не считать давлением необходимость ежедневно ходить на службу и зарабатывать деньги. Но считать это давлением - абсурд. Это понятная всем необходимость.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Сильвия, но общество все же идёт вверх по развитию, а не вниз. Этого нельзя отрицать. Нельзя отрицать только если верить в боженьку или там "абсолютный дух". А так шаг туда, шаг сюда... Поздняя Античность была намного более развитым обществом по ряду параметров чем то, что началось потом на многие века. И потом сами критерии "верха" и "низа" мы определяем сами, они не отлиты ни на каких скрижалях. Солдат Вселенной11 пишет: Лично я не чувствую давления на себя со стороны общества. Но при этом ты вынужден сидеть здесь вместо того, чтобы воплощать свои фантазии в реальности, не так ли?
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Поздняя Античность была намного более развитым обществом по ряду параметров чем то, что началось потом на многие века. И потом сами критерии "верха" и "низа" мы определяем сами, они не отлиты ни на каких скрижалях. По ряду параметров - да. К примеру, отношения к сексуальности человека. Но по отношению к ценности человеческой жизни - нет. Впрочем, Темные века во сто крат хуже. Абсолютно согласен. Но сейчас то ценность человеческой жизни в нормальных странах - базовая прерогатива. Сильвия пишет: Но при этом ты вынужден сидеть здесь вместо того, чтобы воплощать свои фантазии в реальности, не так ли? Но я имею полную возможность воплощать свои фантазии. Не говоря уж о моем личном праве их воплощать. Потому как мои фантазии не нарушают прав других людей. Если бы у меня, к примеру, были фантазии педофилического толка, я бы не имел даже права их воплощения. И общество было бы обязано меня раздавить. Не думаю, что это можно было бы расценить как давление на меня со стороны общества. Это обязанность общества - защищать права всех своих граждан. Право на жизнь и неприкосновенность каждого члена этого самого общества.
Сильвия: Солдат Вселенной11 А у меня вот полно фантазий, выходящих за рамки уголовного кодекса. Думаю, они у всех есть, только в разной степени подавленности. И одни переходят черту, а другие нет. Держит страх (не только перед полицией и тюрьмой, но и перед общественным осуждением), держат нормы, вбитые в голову с детства. Кем-то когда-то придуманные, а не упавшие с неба. "Что такое хорошо, что такое плохо" хрестоматийное. Никто не рождается с этим знанием. Всем это вбивают в голову в процессе воспитания. И везде разное. Где-то нельзя трахаться до свадьбы, где-то можно, но только со своим полом, где-то можно всех, но обязательно старше 16. Собственно, почему? В 13 лет девочки вполне половозрелые уже, раньше замуж выходили в этом возрасте. А не почему, по кочану. Раньше нужно было плодиться, как кроликам, а теперь не нужно, теперь достаточно воспроизводства популяции и побольше работников с образованием. Вот. А все красивые слова, которыми это прикрывается, не более чем демагогия. Я, конечно, рада, что родилась не в Афганистане и не в эпоху Домостроя, но было бы наивно думать, что некие силы намеренно мне жизнь облегчили. Я очень хорошо вижу изнанку.
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Кем-то когда-то придуманные, а не упавшие с неба. Ну я не стал бы говорить "придуманные". Скорее, выработанные на протяжении длительного времени этим самым обществом, как наиболее приемлемые для существования и развития как самого общества, так и его членов. Поэтому они и есть правильные. Я имею в виду базовые принципы, которые я озвучил выше. А вот принципы Домостроя или царящие в Афганистане в отношении женщин - они этим самым базовым принципам противоречат. Но это принципы, выработанные не самим обществом, а навязанные религией. А религия это всегда спекуляция в интересах ее держателей и носителей власти с целью подавления личности. Ее принципы нельзя приводить, как пример человеческой морали. Я вот считаю, что реализовывать фантазии, выходящие за пределы УК, в реале нельзя. И не потому, что может последовать наказание, а потому, что они нарушают права других людей. И, соответственно, правила общечеловеческой морали. Тем самым человек ставит себя выше общества и других людей. Тогда и общество и другие люди будут иметь право на ответку. И это будет не давление на нарушившего, а именно справедливая ответка.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Но это принципы, выработанные не самим обществом, а навязанные религией. А религия это всегда спекуляция в интересах ее держателей и носителей власти с целью подавления личности. Ее принципы нельзя приводить, как пример человеческой морали. У тебя получается, что есть общество, а есть некие внешние по отношению к нему враждебные силы. Потому и говорю про марсиан. А истина в том, что и религиозная, и светская мораль являются спекуляциями в одинаковой степени. Просто обертка разная.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Тем самым человек ставит себя выше общества и других людей. Вот главное. Вечный конфликт. Мораль призвана не позволить человеку встать выше общества. В этом ее цель.
Солдат Вселенной11: Есть общество, то есть просто люди. И есть институты, паратизирующие на этих людях. Государство, в том числе. Церковь, это само собой. Вот мораль людей - она именно правильная. Потому, что выработана самими людьми в результате их многовекового существования друг с другом. А вот мораль институтов -паразитов может быть в корне неверна. Пример мораль государства в С.Корее. Или мораль церкви в том же Афгане. Но в большинстве случаев стран нормальных мораль общества (обычаевое право, как это называется) совпадает с моралью государства (нормативным правом) и это так и должно быть. А вот где они расходятся - беда. Нужно признать и то, что мораль людей нормальная, практически всегда будет отличаться от морали церкви, которая как раз и направлена на подавление людей. Так что в принципе и можно признать, что есть общество, а есть враждебные силы. Институты - паразиты. Особенно, если мораль такого института - паразита отличается от человеческой нормальной морали.
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Мораль призвана не позволить человеку встать выше общества А почему и зачем человек должен вставать выше общества и, соответственно, других людей? Кто дал отдельному индивидууму такое право? Он сам себе дал право нарушать права других людей?
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Вот мораль людей - она именно правильная. Мораль каких людей? Надо полагать, имеются в виду люди, не подверженные пропаганде. Ни государственной, ни церковной, никакой. Не уверена, что такие вообще есть, потому что так или иначе влиянию внешних институтов подвержены все. Но предположим. Вот я человек. В Бога не верю, на Путина не молюсь, национализмом не страдаю, Вечернего Мудозвона не смотрю. Тем не менее тебе моя мораль категорически не нравится, хотя для властных институтов она тоже неприемлема. Ну а мне твоя мораль не нравится, основанная на слезинке ребенка и всем остальном. Допустим, она не навязанная, а самостоятельно выработанная. Ну так что? Как определять будем, у кого мораль правильная? Количеством? Тогда, боюсь, оба проиграем, а победит сам знаешь кто.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Кто дал отдельному индивидууму такое право? Он сам себе дал право нарушать права других людей? А почему мне кто-то должен давать на что-то право? Для этого он должен стоять выше меня. А если выше меня никого нет, то и некому давать. Сама возьму, что смогу
Солдат Вселенной11: Сильвия, во первых, кто такой Вечерний Мудозвон? А во вторых, я говорю о морали, выработанной на протяжение веков именно людьми. Простыми людьми, когда ещё и понятия такого не существовало, как государство, а на религию у церкви, как у института, не было монополии. Нельзя убивать, нельзя воровать, нельзя унижать, нужно уважать чужие права, нужно помогать ближнему, защищать слабого и любить свою семью. Разрешение на массовое убийство людей - это как раз право, которое государство себе нагло присвоило. В виде войн. Сильвия пишет: Для этого он должен стоять выше меня. А если выше меня никого нет, то и некому давать. Сама возьму, что смогу Но тогда признай право любого другого человека нарушать твои собственные права. Если признаешь, тогда я со всем, сказанным тобой, соглашусь.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: во первых, кто такой Вечерний Мудозвон? Правда что ли не знаешь? Ну и не знай тогда, крепче спать будешь Солдат Вселенной11 пишет: А во вторых, я говорю о морали, выработанной на протяжение веков именно людьми. Простыми людьми, когда ещё и понятия такого не существовало, как государство, а на религию у церкви, как у института, не было монополии. Ого-го. Началась идеализация первобытно-общинного строя. Прямо по Энгельсу. Только спешу расстроить - это все ерунда. Патриархальная семья, кровная месть и прочее тогда в действительности цвело и пахло.Солдат Вселенной11 пишет: Но тогда признай право любого другого человека нарушать твои собственные права. Если признаешь, тогда я со всем, сказанным тобой, соглашусь. От того, что я его признаю, ничего не изменится. Признание не отнимет у меня самой право защищаться всеми доступными способами Вообще я не мыслю в категориях "права". И да, я, разумеется, понимаю, что общество, большинство членов которого проникнется моей моралью, долго не протянет. Но этого и не будет
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: От того, что я его признаю, ничего не изменится Так ты признаешь такое право или нет? Не лукавь.
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Признание не отнимет у меня самой право защищаться всеми доступными способами Вообще я не мыслю в категориях "права". И да, я, разумеется, понимаю, что общество, большинство членов которого проникнется Защищаться - разумеется. Когда права нарушаются - любой человек имеет право защищаться.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Так ты признаешь такое право или нет? Не лукавь. Не буду я отвечать на вопрос, который считаю ложно поставленным. Я не верю, что у меня есть некие кем-то мне данные права. Соответственно, я не считаю, что их можно нарушить. Но если меня будут насиловать, то я буду кусаться и царапаться Заяц от волка убегает не потому, что того его "права" хочет нарушить, а потому, что жить хочется
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Но если меня будут насиловать, то я буду кусаться и царапаться Если будут насиловать - можно и убивать насильника в процессе самообороны. Такое право есть у тебя и любой другой женщины. Лично я так считаю. Вопрос получится ли? Хорошо, если да. А если нет? По твоей логике, если ты имеешь все права, то и все остальные имеют все права. Значит, теоретически любой урод-изврат имеет право изнасиловать приглянувшуюся ему женщину. Не хочу даже мысленно отыгрывать такую ситуацию на тебе. И она возмущаться даже не должна, потому как урод-изврат был в своем праве, так как все имеют права на всё.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: И она возмущаться даже не должна, потому как урод-изврат был в своем праве, так как все имеют права на всё. А вот здесь у тебя логическая ошибка. Все имеют право на все, в том числе - возмущаться И использовать все доступные способы для достижения своих целей (в данном случае - защиты от насильника). В том числе уголовный кодекс и принятую в данном обществе мораль. Необязательно ее разделять, чтобы использовать. Смекаешь? Да, в обществе из одних либертинов и либертинок я долго не протяну. Проиграю конкурентную борьбу, и я это прекрасно понимаю. Но понимаю так же и то, что его никогда не будет. Ибо человек в общем-то животное стадное. Сбивается в стада, чтобы выжить. Так уж устроен. А для поддержания порядка в стаде использует такие инструменты, как мораль и закон. Понимание их истинной природы никак не мешает мне ими пользоваться и даже признавать их власть над собой (в конце концов я пока не стала серийной сексуальной маньячкой ) Если хочешь, можешь считать, что я непоследовательна в отстаивании своих убеждений. Но если я аморальна, то какого ж хрена мне быть последовательной?
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: А вот здесь у тебя логическая ошибка. Все имеют право на все, в том числе - возмущаться В принципе да. Согласен. Возмущаться женщина имеет право. И защищаться, и убивать насильника. Сильвия пишет: Необязательно ее разделять, чтобы использовать. Смекаешь? Смекаю. Но если использовать, не разделяя, то нужно и соблюдать, не разделяя. Сильвия пишет: (в конце концов я пока не стала серийной сексуальной маньячкой Так в том то дело. Значит, все же в глубине души ты согласна с теми базовыми принципами, которые я называл. Я думаю, что все же разделяешь их. Сильвия пишет: Но если я аморальна, то какого ж хрена мне быть последовательной? А кто сказал, что ты аморальна? Ты же действительно не стала серийной маньячкой. Значит, и мораль у тебя присутствует нормальная человеческая. Вот и пришли к согласию и пониманию, как мне кажется.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Значит, все же в глубине души ты согласна с теми базовыми принципами, которые я называл. Я думаю, что все же разделяешь их. Сильвия пишет: Солдат Вселенной11 пишет: Ты же действительно не стала серийной маньячкой. Значит, и мораль у тебя присутствует нормальная человеческая. Не согласна. Просто разделяю теорию и практику. Знаю, что система сильнее меня и не ввязываюсь в неравный бой. Вполне разумно, как по мне
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Не согласна. Просто разделяю теорию и практику Ну пусть так. Пусть не разделяешь. Но соблюдаешь. Значит, можно с тобой в разведку идти, не опасаясь, что ты на меня нападешь с целью сексуально надо мной поманьячить
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Значит, можно с тобой в разведку идти, не опасаясь, что ты на меня нападешь с целью сексуально надо мной поманьячить А вот нет. Там мы уже за пределами позитивного права. Так что что захочу, то и сделаю Соразмерив силы, разумеется
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Там мы уже за пределами позитивного права. Согласен. Логично Сильвия пишет: Так что что захочу, то и сделаю Ну в твои руки я и сам бы отдался с удовольствием, если не до смерти
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Ну в твои руки я и сам бы отдался с удовольствием, если не до смерти Да, а сам от Синеглазки сбежал А я ведь злее!
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Да, а сам от Синеглазки сбежал Так то ж заманиха была. Оказывается, там меня порка от мужа Синеглазки ждала, а не от нее самой. Да ещё и без права выбора позы, с последующим препровождением в участок А оно мне надо?
Camila: Солдат Вселенной11 пишет: Но она не соответствует общепринятой морали. У маньяка тоже какие то свои цели, понятные ему и кажущиеся ему правильными, но они ведь тоже не соответствуют общечеловеческой морали. Уважаемый, общепринятая мораль сильно меняется со временем! Век назад можно было женщин бить, и это считалось нормально!Солдат Вселенной11 пишет: Виноват или нет? Виноват! Солдат Вселенной11 пишет: Общечеловеческая мораль, на мой взгляд, это не убивать, не воровать, не унижать, не ущемлять свобод и прав других людей, сопереживать ближнему и помогать, защищать слабого, любить свою семью. Уважаемой, то, что вы вы перечислили сформировалось несколько веков назад. До этого господствовало другая мораль. И она была не навязана какими-то мифическими институтами, а была условием выживания общества! Только принУдив женщину рожать по 15 детей общество могло выжить! А без мужской силы женщины обойтись не могли! Но сейчас все по-другому! Женщине не нужно столько рожать, а от силы мужиков больше проблем, чем пользы!
Camila: Сильвия пишет: А вот нет. Там мы уже за пределами позитивного права. Так что что захочу, то и сделаю Соразмерив силы, разумеется Я с вами третьей! Держись, Солдат Вселенной 11.
Солдат Вселенной11: Camila пишет: Уважаемый, общепринятая мораль сильно меняется со временем! Век назад можно было женщин бить, и это считалось нормально! Так я предлагал говорить за сегодняшнюю мораль. В сегодняшнем обществе. Мы то сегодня живем. Да, раньше была зверская мораль, никто не спорит. Но те времена, слава Богу, канули в Лету. Camila пишет: , а от силы мужиков больше проблем, чем пользы! А в чем проблемы от силы мужиков в целом? Проблемы есть не от мужиков или женщин в целом, а от отдельных поганых представителей этих самых мужиков и женщин.
Солдат Вселенной11: Camila пишет: Я с вами третьей Я троих не выдержу Особенно, если муж Синеглазки присоединится
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Я троих не выдержу Тебя надо всем Форумом пороть! И я, и Камилла, и Синеглазка, и Вика! От каждой должен ремня получить
Солдат Вселенной11: Сильвия, за что же меня так? Я плакать буду, коли меня вся женская половина Форума выпорет
Camila: Солдат Вселенной11 пишет: Так я предлагал говорить за сегодняшнюю мораль. В сегодняшнем обществе. Мы то сегодня живем. Да, раньше была зверская мораль, никто не спорит. Но те времена, слава Богу, канули в Лету. Уважаемый, в таком случае надо держать в уме, что сегодняшняя мораль завтра может перемениться! Может нас всех будут считать садистами за то, что мы мясо едим!? Солдат Вселенной11 пишет: А в чем проблемы от силы мужиков в целом? Проблемы есть не от мужиков или женщин в целом, а от отдельных поганых представителей этих самых мужиков и женщин.Вот только мужики гораздо чаще оказываются погаными! Маньяки, террористы, киллеры, массовые убийцы, они все мужики!!! Солдат Вселенной11 пишет: Я троих не выдержу Выдержишь, не денешься никуда! И по шарам получишь, и страпон распробуешь!
Camila: Сильвия пишет: Тебя надо всем Форумом пороть! И я, и Камилла, и Синеглазка, и Вика! От каждой должен ремня получить нееее, я мужиков предпочитаю не ремнем по жопе бить. Это для хрупких девушек, а мужики должны получать гораздо сильнее!
Солдат Вселенной11: Camila пишет: Вот только мужики гораздо чаще оказываются погаными! Маньяки, террористы, киллеры, массовые Ну в общем, доля истины есть. Camila пишет: И по шарам получишь, и страпон распробуешь! Не-не-не! Тут я против Несогласный я. Я за классическую воспитательную порку. Без всяких излишеств
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: за что же меня так? Просто для нашего удовольствия Солдат Вселенной11 пишет: Я плакать буду, коли меня вся женская половина Форума выпорет И правильно. Мальчики должны реветь почаще А то достало вот это "ревешь как девчонка"
Сильвия: Camila пишет: нееее, я мужиков предпочитаю не ремнем по жопе бить. Это для хрупких девушек, а мужики должны получать гораздо сильнее! А чем? Плеткой?
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Просто для нашего удовольствия А как же мое удовольствие? Имею полное право
Camila: Сильвия пишет: А чем? Плеткой? Да, это мой фетиш! Сильвия пишет: И правильно. Мальчики должны реветь почаще А то достало вот это "ревешь как девчонка" ++++++++ Солдат Вселенной11 пишет: Не-не-не! Тут я против Несогласный я. Я за классическую воспитательную порку. Без всяких излишеств Если как следует сделаешь куни, то на первый раз так и быть простим. Сильвия, простим?
Сильвия: Camila пишет: Сильвия, простим? Подумаем
Солдат Вселенной11: Camila пишет: Уважаемый, в таком случае надо держать в уме, что сегодняшняя мораль завтра может перемениться! Может нас всех будут считать садистами за то, что мы мясо едим!? Я думаю, что общество уже настолько саморазвилось, что мораль может меняться только уже в сторону гуманизации. В принципе, это и раньше происходило. Мораль становилась все более гуманной с веками. Кстати, я сам мясо ем. Но вегетарианцев и веганов уважаю. И если появятся технологии синтетического мяса, то вполне логично, что мораль в отношении мяса животных поменяется на противоположные и есть мясо животных станет предметом осуждения. И это будет правильно. Что произошло в отношении натуральных мехов в одежде в цивилизованных странах. Считается неприличным носить натуральные меха.
Солдат Вселенной11: Camila пишет: Если как следует сделаешь куни, Я очень настоятельно прошу Вас обойтись без пошлостей и уклонов в сексуальные темы. Здесь не БДСМ форум. Можно и пошутить, но всему должна быть мера.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Я очень настоятельно прошу Вас обойтись без пошлостей и уклонов в сексуальные темы. Здесь не БДСМ форум. Можно и пошутить, но всему должна быть мера. Все, шутки кончились, сейчас будут вешать. Бежим!
С.Ф.: Может быть, я что-то упустила, но меня удивляет, что никто не вспомнил «золотого правила», до которого лучшие умы древности автономно друг от дружки додумались: не делай другому того, чего не хотел бы для себя. Только б.просьба, гг мазохисты и садисты, не надо утрировать и примитизировать сентенциями типа: если я хочу,чтоб меня выпороли, ща я выпорю тебя,имею право!))) Потому что из того золотого правила, выросло ещё одно, на котором строится современная цивилизация, и которое предпочитают, к сожалению, игнорировать государства-дикари навроде России: твоё право заканчивается там, где начинается моё право; моё право заканчивается там, где начинается твоё. А ещё не надо ссылаться на волков и зайцев (кажется,Сильвия выше пишет про право волка слопать зайца): человеческое общество уже может позволить себе существовать не по закону джунглей. Не надо вот таких вот экстраполяций.
Солдат Вселенной11: С.Ф. пишет: А ещё не надо ссылаться на волков и зайцев (кажется,Сильвия выше пишет про право волка слопать зайца): человеческое общество уже может позволить себе существовать не по закону джунглей. Не надо вот таких вот экстраполяций. Я так понял, что Сильвия как раз говорила про право зайца убегать. Хотя, может, я не так понял. С.Ф. пишет: не делай другому того, чего не хотел бы для себя. В принципе, и я как раз об этом говорю - мое право заканчивается там, где начинается право другого.
Сильвия: Все, пришла главная учительница нравственности Сейчас меня будут пороть... То есть, я хотела сказать, словесно насиловать за пропаганду релятивизма
С.Ф.: Солдат, ну, это я резюмировала)))
С.Ф.: Сильвия пишет: пришла главная учительница нравственности Сильвия! Прекратите обзываться!)))
Сильвия: С.Ф. Для вас это обзывательство? Ну тогда вы небезнадежны
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Я так понял, что Сильвия как раз говорила про право зайца убегать. Хотя, может, я не так понял. Я говорила про то, что и волку, и зайцу невдомек про какие-то "права". Просто один хочет жрать, а другой не хочет, чтобы его сожрали. А права придумали люди чтобы надеть намордник на себе подобных
С.Ф.: Сильвия пишет: А права придумали люди чтобы надеть намордник на себе подобных Да, права люди придумали. Но не совсем поняла,что Вы под намордником подразумевали. Вы предпочитаете, чтоб всяк проходящий мимо мог от вас кусок отгрызть? Вас чем-то не устраивает правило про границы прав?
Сильвия: С.Ф. пишет: Вас чем-то не устраивает правило про границы прав? Меня не устраивает все, что ограничивает мою свободу
Сильвия: С.Ф. пишет: лучшие умы древности автономно друг от дружки додумались: не делай другому того, чего не хотел бы для себя. Что не мешало "лучшим умам древности" иметь рабов и обращаться женщинами как со скотом. Видимо они как-то по-другому правило сие понимали
С.Ф.: Сильвия пишет: Меня не устраивает все, что ограничивает мою свободу Прям.всё-всё? Хочу в нюх вон тому в шляпе дать и дам, аж кушать не могу, до чё хочется!…) Ну,тогда будьте готовы к тому,что кто-то, обуреваемый такой«свободой»,и вам промеж глаз засветит.
С.Ф.: Сильвия пишет: Что не мешало "лучшим умам древности" иметь рабов и обращаться женщинами как со скотом. Видимо они как-то по-другому правило сие понимали Ну,начинается! Они всё-таки были людьми своего времени, а потом — чтоб быть великолепным учителем музыки (да чего угодно,впрочем), — вовсе не обязательно самому быть виртуозом.
Сильвия: С.Ф. пишет: Ну,тогда будьте готовы к тому,что кто-то, обуреваемый такой«свободой»,и вам промеж глаз засветит. А я к этому, знаете ли, всегда готова. Научена опытом
С.Ф.: Сильвия пишет: А я к этому, знаете ли, всегда готова. Научена опытом По-моему, вы занимаетесь обычным словоблудием. Быть готовым — это одно. А вы представьте себе общество, в котором всяк делает всё, что ему вздумается, невзирая на свободы соседей. Чёт я сомневаюсь,что вам там понравится жить. Вы просто занимаетесь подменой понятий, путая божий дар с яичней: свободу и вседозволенность.
Сильвия: С.Ф. пишет: А вы представьте себе общество, в котором всяк делает всё, что ему вздумается, невзирая на свободы соседей. Чёт я сомневаюсь,что вам там понравится жить. Вы просто занимаетесь подменой понятий, путая божий дар с яичней: свободу и вседозволенность. Я на все это уже выше отвечала, перечитайте, плиз.
С.Ф.: Сильвия пишет: Я на все это уже выше отвечала, перечитайте, плиз. Это там где вы пишете про намордники,что ли?) …Как грится, помяни черта, он и появится…не хотелось бы,конечно)), но и тем не менее. Вы на минуточку представьте, что один местный «чёрт» (и К°) вдруг оказывается без «намордника». И,что,долго вы продержитесь?
Сильвия: С.Ф. пишет: Вы на минуточку представьте, что один местный «чёрт» (и К°) вдруг оказывается без «намордника». И,что,долго вы продержитесь? Этого милого мальчика мы с Камиллой в два счета скрутим, как следует выдерем и отымеем во все отверстия (Сейчас придет Солдат и будет ругаться, что здесь не садо-мазо Форум ).
Солдат Вселенной11: Буду-буду ругаться
С.Ф.: Сильвия пишет: Этого милого мальчика мы с Камиллой в два счета скрутим, как следует выдерем Шуткуете всё… Не, шутки это дело хорошее, только не следует забывать, что «милый мальчик» проповедует теории расизма и пр.прелести, а также свято убеждён, что многие книжки надо спалить, а многих людей убить. И сдерживаете его отнюдь не вы с Камиллой, а тот самый намордник.
Camila: Анекдот вспомнила. Сидят две Госпожи, одна другой жалуется: -Вот, раб провинился, не знаю что с ним делать, выпороть или отыметь. -Так в чем тут проблема? - удивляется вторая. -Нет, подруга, ты не поняла. Конечно, и выпорю и отымею! Только вот в какой последовательности??? Монетку что-ли кинуть...
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: с последующим препровождением в участок Ну, это уже кто-то дофантазировал, пока меня не было. А вообще не пожалел, что отказался от моих услуг? А то, я смотрю, тут столько тебе ништяков наобещали, куда моим заманухам
Camila: Синеглазка пишет: Ну, это уже кто-то дофантазировал, пока меня не было. А вообще не пожалел, что отказался от моих услуг? А то, я смотрю, тут столько тебе ништяков наобещали, куда моим заманухам Пользуйся, Солдат! А то попадешь к голодной и злой лесбиянке, для которой ты будешь где-то между пёсиком и любимым вибратором!!!
Синеглазка: Camila, да вы уж так не пугайте мужчину
Солдат Вселенной11: Camila, я все же ещё раз прошу Вас. Будьте сдержаннее в своих комментах. Здесь другая площадка. Если Вас направленность и тональность Форума не устраивает, Вас здесь никто не держит. У меня ощущение, что Вы спецом эти провокативные комменты отпускаете.
Camila: Солдат Вселенной11 пишет: Camila, я все же ещё раз прошу Вас. Будьте сдержаннее в своих комментах. Здесь другая площадка. Если Вас направленность и тональность Форума не устраивает, Вас здесь никто не держит. У меня ощущение, что Вы спецом эти провокативные комменты отпускаете.Просить надо на коленях, ясно? И побольше просительных ноток в голосе. А то звучит как приказ!
Стэн Марш: Camila пишет: Просить надо на коленях, ясно? И побольше просительных ноток в голосе. А то звучит как приказ! Ох, как. А палехче? Мы, вроде, не на сессии тут, да и не из ваших сабов,Camila , мм?
С.Ф.: Camila пишет: Просить надо на коленях, ясно? И побольше просительных ноток в голосе. А то звучит как приказ! А чё это вы так раздухарились? Вы,явно,площадки попутали… Прям везёт нам, как утопленникам: то один с бомбардировками пиндосовскими всё привязывался, то вы теперь со своими играми…
Солдат Вселенной11: Ну так свято место пусто не бывает
Camila: Стэн Марш пишет: Ох, как. А палехче? Мы, вроде, не на сессии тут, да и не из ваших сабов,Camila , мм? Уважаемый, я не намерена терпеть от какого-то мужика приказного тона, даже замаскированного под просьбу.
Стэн Марш: Camila пишет: Уважаемый, я не намерена терпеть от какого-то мужика приказного тона, даже замаскированного под просьбу. Ну так чеши отсюда, пока ветер без камней, проблема-то в чем у тебя?
Солдат Вселенной11: Camila пишет: я не намерена терпеть от какого-то мужика приказного тона, даже замаскированного под просьбу Здесь, уважаемая нет мужиков и баб. Здесь все Участники. И хамство в отношении участников независимо от пола - недопустимо. Тем более хамство, связанное с Вашими личными сексуальными предпочтениями, на которые мне глубоко барабанисто.
Camila: Стэн Марш пишет: Ну так чеши отсюда, пока ветер без камней, проблема-то в чем у тебя? Что, творчество не оценили, бедный мальчик? Обиделся, поди?
Солдат Вселенной11: Camila пишет: Что, творчество не оценили, бедный мальчик? Обиделся, поди? Как раз.творчество "бедного мальчика" оценили весьма высоко, в отличие от Вашего.
Camila: Солдат Вселенной11 пишет: Здесь, уважаемая нет мужиков и баб. Здесь все Участники. И хамство в отношении участников независимо от пола - недопустимо. Тем более хамство, связанное с Вашими личными сексуальными предпочтениями, на которые мне глубоко барабанисто.Мне плевать кто, но оскорблений в свой адрес я не потерплю!
Camila: Солдат Вселенной11 пишет: Как раз.твлрчесьво "бедного мальчика" оценили весьма высоко, в отличие от Вашего.Этот недоумок назвал меня тупой пиздой, когда я в личке посмела не оценить его литературных потуг!
Стэн Марш: Camila, дура ты, честное слово. Тяжело по жизни тебе, поди)
Солдат Вселенной11: Camila пишет: но оскорблений в свой адрес я не потерплю! А Вас оскорбили? Примеры, пожалуйста. Вас всего лишь попросили воздержаться от комментоа, связанных с БДСМ. И с Вашими личными сексуальными вкусами. Здесь другая площадка.
Camila: Солдат Вселенной11 пишет: А Вас оскорбили? Примеры, пожалуйста. Вас всего лишь попросили воздержаться от комментоа, связанных с БДСМ. И с Вашими личными сексуальными вкусами. Здесь другая площадка.Мне Стэн в личку написал следующее: Усёк раньше, чем ты. Ты просто очередная тупая пизда, возомнившая о себе, что она что-то решает в этой жизни) Вот только по твоим выплескам сомнительно мне, что ты пизда, а не клон какого-нибудь ебонатика-задрота, одиноко грустящего над своим унылым мудлом) Админка, примите, пожалуйста меры к неадекватному мужлу.
Стэн Марш: Camila пишет: Мне Стэн в личку написал Так ты кидай сюда, на что тебе Стэн ответил) че так избирательно льёшь-то?)
Солдат Вселенной11: Camila пишет: Этот недоумок назвал меня тупой пиздой, когда я в личке посмела не оценить его литературных потуг! Ну лички на то и лички, чтобы там говорить лично. А Вас просили воздержаться от публичных комментов, повторяюсь, связанных с Вашими коечными вкусами. Они никому не интересны здесь. Ваши вкусы и игры.
Стэн Марш: Camila пишет: Админка, примите, пожалуйста меры к неадекватному мужлу. Админка пожалста защитите от агрессивной самки Домагается в личке, угрожает, обзывает плохими словами, словом, спасите
Солдат Вселенной11: Вообще то обнародование личек /писем без согласия обоих корреспондентов не этично. Вам, Камилла, это неизвестно? Никогда не объясняли элементарного?
Camila: Стэн Марш пишет: Админка пожалста защитите от агрессивной самки Домагается в личке, угрожает, обзывает плохими словами, словом, спасите Ты адекватен? Это ты написал мне первым, и вдобавок написал следующее: "Дура ты. Вдуть бы тебе, чтоб повеселела, да не уверен, что моешься ежедневно." Это и есть самое настоящее домогательство! За такое в цивилизованных странах в тюрьму сажают!
Camila: Солдат Вселенной11 пишет: Вообще то обнародование личек /писем без согласия обоих корреспондентов не этично. Вам, Камилла, это неизвестно? Никогда не объясняли элементарного?Он оскорблял меня там, и я выложила это, чтобы показать его мерзкую натуру.
Солдат Вселенной11: "Camila", очень топорно работаете Переигрываете слишком Так, что все уже начинают догадываться "кто есть ху"
Стэн Марш: Camila пишет: Ты адекватен? Конечно нет. Иначе меня бы тут не было. Не догоняешь чтоли? Camila пишет: Это и есть самое настоящее домогательство! Не льсти себе Camila пишет: За такое в цивилизованных странах в тюрьму сажают! Спасибо, Боженька, что мы в неадекватной России
Солдат Вселенной11: Camila пишет: Он оскорблял меня там, и я выложила это, чтобы показать его мерзкую натуру. Но показали свою неэтичность и умышленное желание загадить Форум. Я даже догадываюсь с какой целью
С.Ф.: Camila пишет: Этот недоумок назвал меня тупой пиздой, когда я в личке посмела не оценить его литературных потуг! А мне думается, вам это как раз понравилось: иначе с чего бы вы стали подробности личной переписки всему форуму докладывать? И кто вас к личной переписке этой принуждал?
Аркаша: Я выбираю второй вариант. Хотя мои родителивсегда выбирали первый.
Синеглазка: Стэн Марш, ты что, сошёл до обсуждения причинных мест ? Я думала, тебя вообще нереально из себя вывести) А вообще, админка (что это за слово такое вообще ), по-моему, тут уже пора некоторых мальчиков от некоторых девочек защищать, а то последние в своей борьбе за свои же опять же права уже все границы здравого смысла перешли, уж про этику вообще промолчим)
Солдат Вселенной11: Синеглазка, пора-пора. Мне кажется, что эти девочки не совсем...эммм... девочки...а, скорее, переодетые мальчики, которые хотят псевдопостами провокативными довести ситуацию до абсурда и загадить Форум, показав до чего доведет "проблема 40 гендеров" , если ее не контролировать. В результате загаживания Форума адекватные настоящие девочки сбегут отсюда сломя голову, что и требовалось "псевдодевочкам".
Admin: 1. Поскольку обсуждение давно зашло во флуд, то перемещаю ветку в "Болтанку". 2. Camila пишет: Этот недоумок назвал меня тупой пиздой, когда я в личке посмела не оценить его литературных потуг! Солдат, поясните мне в "личку" (можно на форуме) - это действительно так, что послал Camila по указанному адресу? Я не поняла, если миру не хватает нормально общаться - на кой черт в личку друг другу писать? 3. Camila , я еще несколькими днями раньше собиралась отправить вас отдохнуть в БАН за агрессивную и провокационную манеру общения. Вообщем, 101 китайское предупреждение! В следующий раз отправлю в бессрочный бан! Админ.
Солдат Вселенной11: Admin пишет: Солдат, поясните мне в "личку" (можно на форуме) - это действительно так, что послал Camila по указанному адресу Это не я в личке общался с Камилой. Я не настолько неадекватен, чтобы вступать с этой особой в переговоры. Это переписка Камилы с другим Участником Форума.
полная версия страницы