Форум » Болтанка. Поздравления. Разные темы » Феминизм vs традиции » Ответить

Феминизм vs традиции

Ауди: Была у меня подруга. Назовем ее Джахан. Она всегда поражала меня умением жить на стыке трех миров. Она сновала между ними, свободно переходя из одного мира в другой, при этом оставаясь сама собой: феминисткой, борцом за права национальных и сексуальных меньшинств и другом всех сирых и убогих, которым посчастливилось попасться ей на глаза. В английском мире, на работе, она обсуждала права ковбоев на разноцветные горы столь вольно, что краснели даже бывшие десантники. В русском мире мы с ней читали Набокова и Пелевина и ходили во все театры на все спектакли. А в домашнем мусульманском мире она ухитрялась, с одной стороны, выполнять все мусульманские требования, с другой, защищать мать и братьев от отца. В общем, Лукьяненко отдыхает, Рэй Брэдбери нервно курит в сторонке. Я за нее всегда боялась. Она была отчаянная. В этом своем хиджабе ходила в криминальные районы передавать деньги каким-то нищим. Устраивала в больницу каких-то наркоманов. Платила за аборты незнакомой ей женщины, потому что считала, что права она, а не ее муж, который то и дело осчастливливал ее очередной беременностью. Обманывали ее, конечно. И тут наступил день Х. Или «Х», кому как нравится. Она влюбилась. Сначала они виделись на работе, потом парень «прислал своих». То есть его мать пришла поговорить к ее матери. Потом отец к отцу. Ясное дело, ничего не срослось, парень оказался не совсем нужной национальности. Мусульманин, но другой. Джахан обручилась с ним тайно и продолжала встречаться при моем полном содействии. Все это длилось довольно долго, она успешно отбивалась от попыток родителей срочно выдать ее замуж за кого-нибудь приличного и ждала своего суженого, которого отослали в дальнюю командировку. Мы все обсуждали, как бы им пожениться и сбежать на Запад, там не достанут, когда ее без пяти минут муж вернулся полным мужем, но уже другой девушки. Так уж вышло, завязал интрижку вдали от дома, а у интрижки оказался брат-кузнец и отец-дальнобойщик. Пришлось жениться. Тут Джахан выпала из реальности. Я у нее дневала и ночевала, боялась, что она что-то с собой сделает. Она долго приходила в себя, родители, слава богу, не вмешивались и ее не трогали. Но она восстановилась и вернулась в прежнее состояние. Очень спасал английский мир, она увлеклась американской литературой и часами обсуждала ее с каким-то дедушкой на работе и на форумах. Театр она забросила, но русский мир в моем лице тоже остался с ней. Ну и хиджаб, куда ж без него. Через какое-то время за ней начал ухаживать другой мусульманский товарищ. Очень выигрышный. Красавчик и деляга. Все делал, как в кино, и розы дарил, и под балкон приходил, и родителей прислал. Отец Джахан, хотя и не совсем был доволен этим кандидатом (на этот раз происхождение не угодило), согласился на брак. Из принципа Джахан переспала с ним до свадьбы. Ничего, сказала мне, можно замуж, так и быть. А на любовь плевать. Любви не бывает. Это был брак по расчету. Парень хотел денег ее отца, Джахан хотела, чтобы от нее отстали родители. Назло всем простужусь и умру, то есть выйду замуж, как вы хотели. Она работала, муж занимался бизнесом, потом перетащил ее к себе в контору. Она освоила новую профессию и стала бизнес-леди. Английский и русский очень пригодились для налаживания партнерства. Мусульманский мир по-прежнему царил дома. Небольшое отступление. У Джахан напрочь отсутствует желание вить гнездо и рожать детей. Хозяйка из нее так себе, зато когда-то в футбол хорошо играла (до хиджаба). Она предпочла бы карьеру и короткие связи с рафинированными до голубизны мужчинами всей этой семейной чепухе. Но она знала, что если устроит жизнь по-своему, отец потеряет бизнес, братья никогда не женятся, мать не сможет выйти на улицу. Потому что дочь «такая». И вот после свадьбы у нее появилось две ипостаси. В одной она по-прежнему боролась за права женщин, организовывала убежище для пострадавших от домашнего насилия. В другой сбрасывала костюм, надевала халат и тапки и бросалась обслуживать свекровь и невесток, которые ее не уважали, потому что дочек было уже трое, а сына ни одного. И обе ипостаси считала нормальными. Переходила из одной в другую так же свободно, как с языка на язык. Ну и чем все кончилось. Секс с мужем Джахан надоел, и она дала ему карт-бланш – спи с кем хочешь, только не в конторе, чтобы собственные подчиненные не ухмылялись мне в спину. Он пообещал, но потребовал, чтобы она дала слово не наставлять ему рога вообще никак. Она согласилась. Но позже в договоре возник пункт, которого раньше не было. Сын. Бизнесмен к тому времени, когда понадобился сын, обнаглел, заматерел, стал типичным капиталистом, который сосал кровушку из подчиненных, а заодно из жены, которая их защищала. Но как без наследника? Он уговорил Джахан на ЭКО с выбором пола ребенка. Она долго не беременела, с трудом переносила гормональные уколы, болела. Одна беременность получилась внематочной. Когда она, наконец, родила долгожданного наследника, ей рассказали, что муж устроил себе в офисе гарем, а любимой женой назначил ее первую заместительницу. Опять я сидела с ней день и ночь, помогала, как могла. Но не знала, что делать. Джахан больше всего переживала не измену, потому что мужа не любила, а нарушение договора. Получается, муж ее не то что не уважал, а вообще не принимал во внимание. И вот тут феминистка вступила в борьбу с мусульманкой. Одна требовала развестись, другая остаться. Развод больше повредил бы ему, потому что большая часть бизнеса была записана на Джахан. Детей тоже можно было бы забрать. Правда, родители бы ее не поняли и не приняли. Мало ли кто с кем спит, а разводиться нельзя. Это позор. Печально, но мусульманка победила. Джахан осталась с мужем. Но перестала быть собой. Никого больше не жалеет, никому не помогает, мужа во всем оправдывает и поддерживает. Даже заместительницу не уволила. От прежней Джахан осталась только оболочка. И я очень скучаю по ней прежней, но поделать ничего не могу.

Ответов - 33, стр: 1 2 3 All

Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: И еще, оч крамольная мысль, я считаю, что должен быть закреплен приоритет материнских прав над отцовскими. Кстати, вот с этим, как меня не будут закидывать тапками наши форумские мужчины, соглашусь. Уж женщина точно родительница, а родитель ли муж женщины - бабушка надвое сказала) Скорее всего, не один случай в истории, когда королевский трон занимал сын конюха) Евреи в этом плане очень правы. Насчет запрещенных для женщин профессий... Надо погуглить - остались ли они вообще. Кажется, их и нет уже... Если даже и есть, но их уберут - да заради Бога. Лично мне как-то слабо представляется женщина, мечтающая о карьере бетономешальщицы или шпалоукладчицы. А если так уж мечтает - ну пусть идет, коли так охота. А насчет воинской повинности для всех - и не мечтай. Сами женщины этого не допустят, если даже законодатели захотят. Такой хай поднимется... Мамочки разнесут Кремль вместе с Красной площадью впридачу по кирпичику) Хотя в принципе, ничего крамольного здесь нет. Израиль живет так и очень даже успешно.

Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Насчет запрещенных для женщин профессий... Надо погуглить - остались ли они вообще. Кажется, их и нет уже... В России полно, насчет Украины не знаю. Солдат Вселенной11 пишет: Хотя в принципе, ничего крамольного здесь нет. Израиль живет так и очень даже успешно. Вот именно. Считаю, что для Армении очень годная модель. И для Украины тоже (ну за врагов не будем думать). Наличный ресурс вдвое увеличивается. А там, где нет постоянной угрозы, достаточно и контрактной армии. А то есть такая тенденция, и на примере постсоветских конфликтов, и Второй Мировой, и не только. Пока мир - "Война не женское дело, бе-бе-бе, идите носки стирать, а мы тут строем походим", а как война, так сразу женские роты, женские батальоны, по-готовят пару недель и сразу в пекло. И что-то про "заботу о женщинах" говорят. Хотя у кого, больше шансов выжить - у того, что хотя бы год чему-то учился, или у того, что не учился вообще? А потом война заканчивается, тех девчонок, кого не убили, снова по теремам, а мужики карьеру делают и звания получают. Ну и как это называется?

Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Вот именно. Считаю, что для Армении очень годная модель. И для Украины тоже (ну за врагов не будем думать). Наличный ресурс вдвое увеличивается. А там, где нет постоянной угрозы, достаточно и контрактной армии. А то есть такая тенденция, и на примере постсоветских конфликтов, и Второй Мировой, и не только. Пока мир - "Война не женское дело, бе-бе-бе, идите носки стирать, а мы тут строем походим", а как война, так сразу женские роты, женские батальоны, по-готовят пару недель и сразу в пекло. И что-то про "заботу о женщинах" говорят. Хотя у кого, больше шансов выжить - у того, что хотя бы год чему-то учился, или у того, что не учился вообще? А потом война заканчивается, тех девчонок, кого не убили, снова по теремам, а мужики карьеру делают и звания получают. Ну и как это называется? Да, тут согласен полностью. Только все равно мне женщин жалко - заставлять их строем ходить. Ну это чисто субъективное мое. Вот жалко и все. У меня бы рука не поднялась (точнее рот бы не открылся)) девчат по плацу гонять или в марш-бросок кидать в полной выкладке. Таскать на себе больше полсотни кг. Логически понимаю, что имеют право девчата, а все равно жалко. Вот так)


Ауди: Солдат Вселенной11 пишет: Мне кажется, что в случае с Джахан можно отбросить мусульманскую мишуру. [/qute] Солдат Вселенной11 пишет: то, что есть сейчас - так вот оно, реальное, осязаемое и вещественное. Разумно ли от него отказываться? Менять вещественное крепкое шило на мыло, которое смоется быстро и бесследно? Вот и побеждает прагматик и скептик. Даже, независимо от религии и воспитания. Вот это все в точку. Собственно вера здесь ни при чем. Скорее, сумма стереотипов и традиций и материальная сторона. Кроме того, чтобы вырваться, нужно было бы все кардинально менять и долго воевать, а у Джахан не осталось сил. Golubka пишет: А у вас получается, что, как бы ты духом ни была сильна, тебя так или иначе способен сломать обычный похотливый козел, потому что «когда лубофф», ты совершенно забываешь о правах и борьбе за них, становясь самой обыкновенной слабой женщиной. Не совсем. Джахан уже давно никого не любит. Глядя на нее, я все время думала, что главное здесь - не изменять себе, чего бы это ни стоило. Не уступать даже чуть-чуть, потому что потом себя теряешь полностью. Ей нужна была свобода и карьера, наверное, надо было всего этого добиваться в самом начале, когда не требовались огромные жертвы, а не ставить себя на последнее место после папы-мамы, братьев и др. Не выходить замуж не по любви. Не рожать, раз не хотелось. Ее феминизм этого и требовал, а она его усмиряла. Ну и дошла до критической точки, когда потребовалось слишком много, чтобы остаться верной себе. Не было сил воевать, она себя предала. Теперь совершенно другой человек.

Ауди: Синеглазка пишет: Мне одной удивительна пластичность Ауди? Сижу и думаю - это плохо или хорошо? :) Так получилось, что я всю жизнь сталкиваюсь с разными культурами и очень разными людьми в каких угодно ситуациях, поэтому историй у меня много. И я люблю смотреть на проблему с самых неожиданных ракурсов, потому что жизнь постоянно опровергает стереотипы, и в противовес каждому однозначному примеру находится куча неоднозначных.

Nikka: Ауди пишет: Вот это все в точку. Собственно вера здесь ни при чем. Скорее, сумма стереотипов и традиций и материальная сторона. ну уже идет традиция довольно специфическая Ауди пишет: Она влюбилась. Сначала они виделись на работе, потом парень «прислал своих». То есть его мать пришла поговорить к ее матери. Потом отец к отцу. Вообще не поняла, она в какой стране жила, когда за права боролась и все остальное? Не на Западе? Куда ей бежать? Хороши конечно родственнички и традиции, что от них бежать приходится. Ауди пишет: Из принципа Джахан переспала с ним до свадьбы. Ничего, сказала мне, можно замуж, так и быть. А на любовь плевать. Любви не бывает. интересно, из какого принципа?) Ауди пишет: Назло всем простужусь и умру, то есть выйду замуж, как вы хотели. вот это подростковый максимализм "назло бабушке отморожу уши". Взрослые уже морозят уши не ради бабушки, а по своим причинам) Ауди пишет: Получается, муж ее не то что не уважал, а вообще не принимал во внимание. во-первых, у них это принято, во-вторых, она сама себя не уважала Ауди пишет: Развод больше повредил бы ему, потому что большая часть бизнеса была записана на Джахан. Детей тоже можно было бы забрать. ну тут вообще потрясно. Ладно бы он ее шантажировал, что она не увидит сына, грозил расправой, сколько таких случаев. А тут можно еще собрать доказательства измен и держать его за горло, тут и репутация, и семья, и все. Но лучше наверно не рисковать и не провоцировать. Но иметь возможность поставить смачную точку и прогнуться.... Ауди пишет: Правда, родители бы ее не поняли и не приняли. Мало ли кто с кем спит, а разводиться нельзя. Это позор. ну раз непонятливые такие, пусть невестки их в старости и обхаживают. По-моему они не принимают ничего кроме следования архаичному шаблону. Это очень далеко от моих представлений о нормальных человеческих отношениях. Любить не человека, а придуманный образ, которому он обязан соответствовать. Ауди пишет: Но перестала быть собой. Никого больше не жалеет, никому не помогает, мужа во всем оправдывает и поддерживает а ну это мы уже проходили "бьет, значит любит". Видимо, это окончательно и сломало. Получается, ее сломала не измена, а обман, нарушение договора и публичность этого всего. То есть он не скрывается по закоулкам, а делает все нагло и открыто, и она смотрит всем в глаза, и на нее смотрят и над ней посмеиваются. Раз осталась с человеком, приходится находить ему оправдания. И принимать. Себя принимать она никого не заставила. Все-таки этот культур-мультур мне не понять. Особенно вот это Ауди пишет: ставить себя на последнее место после папы-мамы, братьев и др. а чем пожертвовали папы-мамы, братья ради нее? Чем поступились? Ой, ничем. Так стоило ли ради них рвать и остаться у разбитого корыта?

Огниво: Nikka пишет: Вообще не поняла, она в какой стране жила, когда за права боролась и все остальное? Не на Западе? Имя Джахан есть в Туркменистане и Казахстане. Явно не на Западе боролась.

Nikka: Огниво поначалу подумала, что она мигрантка Солдат Вселенной11 пишет: Не в курсе. Я всегда считал, что феминизм - это движение за расширение прав женщин это движение за равноправие. А у вас такое понимание своеобразное))) в этом рассуждении о домашнем очаге и надежности вы привели мужские и женские мысли. А чего они у вас все в одну сторону построены, что для женщины нормально терпеть выходки мужчины?))) Почему бы в "мужском варианте" просто не заменить слово "гулящий муж" на "гулящую жену"? Пусть мужчина в таком же ключе рассуждает об изменах своей жены, тогда и будет равноправие. Почему бы мужу не испытать это унижение, отчаяние, а потом сказать "ну ничего дорогая, подумаешь, дело житейское ", кивнуть рогами и пойти поливать фиалки. Ну погуляет жена еще лет 10, зато своя под боком)) Был такой прикол https://congregatio.livejournal.com/3938963.html Девушка просто заменила слово "женщина" на слово "мужчина", и какое полыхание случилось)))

Солдат Вселенной11: Nikka пишет: А у вас такое понимание своеобразное))) Ну уж, звиняйте))) Я привел стандартизированные мужские и женские мысли. Как оно по правде бывает и думается. Все ж таки мужики более склонны к левым гульбищам, чем женщины. Женщину можно найти, которая никогда не изменяла мужу, а мужчину, ни разу не изменившего - никак. Хоть самого любящего свою жену. Ну так уж есть. Из песни слов не выкинешь. Так что, ситуации я привел такие, какие в жизни более правдоподобны.

Ауди: Nikka пишет: интересно, из какого принципа?) В знак протеста против обычаев :) Nikka пишет: во-первых, у них это принято, во-вторых, она сама себя не уважала Она-то думала, что они с мужем договорились, как два мужика, и уверена была, что он ее уже не любит, но уважает, слово сдержит. Nikka пишет: ну тут вообще потрясно. Ладно бы он ее шантажировал, что она не увидит сына, грозил расправой, сколько таких случаев. А тут можно еще собрать доказательства измен и держать его за горло, тут и репутация, и семья, и все. Но лучше наверно не рисковать и не провоцировать. Но иметь возможность поставить смачную точку и прогнуться.... А вот это все меня реально потрясло. Нет, доказательства измен ничего не решают, там в суде все решают деньги. Но она очень даже могла его взять за горло, не только бизнес развалить, но опозорить его уже своими изменами. А она сломалась. Сначала оправдывалась, что это ради детей, чтобы дети все получили, а не половину, а теперь убедила себя, что правильно поступила. И муж правильно поступает. И вообще так и надо жить. Историй об успехе феминисток, конечно, больше, полно примеров вроде Гули Королевы, взявший свою четвертую высоту. Но мне хотелось рассказать именно о Джахан, потому что ее история совершенно не стереотипная.

Солдат Вселенной11: Ауди пишет: Историй об успехе феминисток, конечно, больше, полно примеров вроде Гули Королевы, взявший свою четвертую высоту. Мне кажется, что Гуля Королева не столько феминистка по натуре, сколько по приказу партии, так сказать. Вот нужны были государству яркие образы, зовущие к подвигам и свершениям. Женщин - трактористок, намолотивших 150000 тонн зерна, каких-нибудь ещё освоительниц мужских профессий. Показать, что у нас равноправие, это раз, и иметь кадровый резерв на случай мобилизации мужчин на борьбу с мировым империализмом и установления коммунизма во всем мире - два. Так что особо прилагать усилия для преодоления препон в "мир мужчин" им не надо было. Но это мое субъективное мнение.

Nikka: Ауди пишет: Но она очень даже могла его взять за горло, не только бизнес развалить, но опозорить его уже своими изменами. а это вообще прекрасное решение. Главное, чтоб не придушил, как Отелло Дездемону. Тут даже измены не важны, а чтоб он о них знал. И раз это позорит его больше, чем ее, значит хорошие сапоги, надо брать.

Ауди: Это понятно. Хотя, если вдуматься, советский феминизм переплюнул американский. Там не догадались срывать паранджу или там ставить женщин укладывать шпалы.

Nikka: Ауди пишет: Хотя, если вдуматься, советский феминизм переплюнул американский. Там не догадались срывать паранджу или там ставить женщин укладывать шпалы. в этом и сложность "заставить". Она будет припрятана, а потом ее наденут с новой силой. История Ирана еще тоску нагоняет. Она показывает, что цивилизация может двигаться в обратном направлении. А вообще это все умрет по причине экономической нецелесообразности.

Солдат Вселенной11: Nikka пишет: История Ирана еще тоску нагоняет. Она показывает, что цивилизация может двигаться в обратном направлении. История показывает, что цивилизация начинает двигаться в обратном направлении и начинается регресс, когда власть попадает в руки религиозным мракобесам. В 70-е годы Иран был продвинутой страной, где женщины ходили в мини-юбках, водили машины, валялись в открытых купальниках на пляжах и все прочее. Не говоря уж о свободной учебе в универах. А пришли исламисты к власти после революции и что ты имеем сейчас? Между прочим, не хочу показаться предвзятым, но это касается не только Ирана. Вся эта шумиха к "возврату к духовным истокам", "исконным традиционным ценностям", помноженная на постройку церковного храма-новодела в каждом дворе и введение изучения в школах "слова божьего", размахивание кадилами везде и по любому поводу, которая сейчас имеет место быть в стране, по Конституции считающейся светским государством, тоже плохо кончится. Чадру на женщин не оденут (по причине ее нетрадиционности), но вот, для начала, запретить ходить простоволосыми по улицам - запросто. Семейное насилие уже декреминализовали. Так что, дорогие дамы, будьте начеку и не зевайте. Как говорится, не прошляпьте момент надевания на вас платков и косынок. А то поздно будет.



полная версия страницы