Форум » Болтанка. Поздравления. Разные темы » Такие миленькие законы шариата » Ответить
Такие миленькие законы шариата
Солдат Вселенной11: 46-летний гражданин из Индонезии, работающий в организации, которая выступает за ужесточение законов о супружеских изменах, сам попался на связи с замужней женщиной. Мухлис бин Мухаммед из Совета Ачеха был приговорен к публичной порке. Суд приговорил его к 28 ударам, а его любовницу - к 23 ударам. Герой этой истории Мухлис живет в очень консервативном индонезийском регионе Ачех, единственном в стране, где практикуется применение шариата. Гомосексуальные отношения и азартные игры также наказываются в Ачехе публичной поркой. "Это закон Божий. Любой должен быть выпорот, если его вина будет доказана, даже если он является членом городского совета", - сказал Би-би-си о нормах шариата Хусайни Вахаб, заместитель мэра района Ачех Бесар, где живет Мухлис. Мужчина и его подруга были пойманы в сентябре, по-видимому, в машине, припаркованной возле туристического пляжа. Порка состоялась 31 октября. Теперь Мухлиса исключат из городского совета. 46-летний Мухлис бин Мухаммед также является исламским религиозным лидером в регионе. Он стал первым, кого выбрали духовным лидером в Ачехе с момента вступления в силу закона о шариате в 2005 году. Совет Ачеха работает с местными органами власти и законодательными органами над разработкой и внедрением законов шариата в Ачехе. Более 10 лет назад власти Индонезии предоставили провинции Ачех особые права на введение более строгих исламских законов. В соответствии с нормами шариата незаконными являются внебрачный секс, азартные игры, потребление, производство и распространение алкоголя. В 2017 году порке палками были подвергнуты двое мужчин, уличенных в сексуальном контакте. Каждый из инх получил по 83 удара. Обычно палки сделана из ратана. Те, кто проводит порку, надевают закрывающую лицо и тело одежду, чтобы их нельзя было узнать. Порка проходит публично, но детям запрещено смотреть на эту процедуру. Законы шариата в Ачехе распространяются и на мусульман, и на не-мусульман. https://www.bbc.com/russian/news-50261867
Грейс: Nikka пишет: Тем более если это отчим, маленькой он ее не знал и не воспринимает как ребенка. Мать может и мужика терять не хочет, и на дочь зуб точит, и признаваться себе не хочет в таком. А вы еще говорите "среди моих знакомых такого нет". Так а кто расскажет, может оно есть, а они даже не осознают. И дочь будет скорее молчать именно в том случае, если ей внушили это самое чувство вины, что из-за нее это и происходит. Вообще такое часто бывает. Правда, в большинстве случаев без насилия и даже без намеков на него. Просто усталая, замотанная женщина, которая завидует молодости собственной дочери. И новый муж очень часто важнее "старых" детей, которые мешают жить свободно и счастливо. Особенно если дочь уже достаточно взрослая, и отношения переходят из уровня мать-дочь в две женщины-соперницы, которым сложно ужиться вместе. Этим же зачастую объясняются проблемы в отношениях отец - повзрослевший сын (зависть к молодости и еще не упущенным возможностям, нежелание терять власть и авторитет).
Виктория: Ina пишет: А если на улице хватают и в кусты тащат тоже спровоцировала? А если отец дочь домогается или педофил ребенка уводит с площадки? Это как раз тот случай, когда речь идет об изнасиловании. В остальных случаях, когда девушка сама дает повод, - надо разбираться в каждом отдельном случае. И честно разбираться! С.Ф. пишет: То есть, иными словами говоря, когда парень девушку в кафешку приглашает, она (если, конеШно, она деУшка приличная))) , — она должна сурово ответствовать:«И не дам, и не найдейся. Хотя пирожное слопаю, а может, и стопарик пропущу…Но перепихнуться — это накося-выкуси, я барИшня порядоШная…» Фактически - ДА! Девушка должна изначально, принимая сколь либо значимое предложение от парня, обозначить границы дозволенного. Одно дело выпить чашку кофе с мороженкой, а другое - зависать с парнем в клубе, добровольно идти к нему домой и т.д. Естественно есть глупышки (как героиня из "Ворошиловский стрелок"), которые реально не въезжают для чего их парень приглашает, но таким глупышкам можно лишь посочувствовать. Обычно же девушка прекрасно улавливает к чему ведет парень и своим поведением дает понять о согласии или несогласии с намерениями парня. И да, согласие девушки это не только прямо сказанное "я готова с тобой трахнутся", но и просто молчаливое согласие (как обычно и бывает!). И повторюсь вновь: "Сучка не захочет - кобель не вскочит".
Прохожий: Митрил пишет: Ну-ка, ну-ка, с этого момента поподробнее. Откуда такие цифры взялись? https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/child-maltreatment Эти цифры приведены на официальном сайте ВОЗ. Будете спорить с данными ВОЗ?
Nikka: Виктория пишет: Естественно есть глупышки (как героиня из "Ворошиловский стрелок"), которые реально не въезжают для чего их парень приглашает, но таким глупышкам можно лишь посочувствовать. а там тоже нормальные ребята с нормальным сексуальным развитием и ничего такого особенного не делали? Они же не виноваты в конце концов, что девочка такая глупышка. Да и ничего она заранее не сказала. И не надо им судьбу ломать. А дедок бы занялся воспитанием своей внучки, надо бы пороть ее покрепче, чтоб умнее была, а не мальчиков-зайчиков отстреливать. А когда вы предлагаете схватить и выпороть какого-нибудь "зарвавшегося" подростка, не зря же это не просто насилие, а сексуальное насилие. А похотливый там порщик чи непохотливый, рассматривает или не рассматривает, уже и не столь важно. Да и как это доказать? Смотрим что происходит фактически. Человека хватают, насильно раздевают, швыряют, удерживают, все точь-точь как в той сцене из "Ворошиловского стрелка". Только не трахают, а бьют потом. Так там и самого полового акта и не показали, это ж не порно. А все, что показали - это то, что по вашему мнению делают в нормальных семьях. И ровно те же эмоции девочки - стыд, страх. Ну надо же какое совпадение.
Митрил: Прохожий пишет: Эти цифры приведены на официальном сайте ВОЗ. Будете спорить с данными ВОЗ? Разумеется, да. Каким образом они были получены? Что это за исследования такие были, в ходе которых была получена эта цифра? Кроме того, она очевидно абсурдна. Будь оно так, у меня просто по закону больших чисел, были бы знакомые, подвергавшиеся сексуальному насилию в детстве.
Golubka: Nikka, очень верно все сказано. Почему-то некоторые упорно не хотят признавать, что порка - это фактически тот же акт насилия, только без проникновения.
С.Ф.: Митрил пишет: Разумеется, да. Каким образом они были получены? Что это за исследования такие были, в ходе которых была получена эта цифра? Кроме того, она очевидно абсурдна. Будь оно так, у меня просто по закону больших чисел, были бы знакомые, подвергавшиеся сексуальному насилию в детстве. Разумеется. У тов.Митрила завсегда так: как какие-то исследования идут вразрез с его, митриловыми представлениями и убеждениями, — они, конечно, туфта. Как сам Митрил туфту гонит, напр., начитавшись куклуксклановской периодики о том, что чернокожие.интеллектом белым уступают, — это всё нормально, всё авторитетно. Что, Митрил, от баб всё зло, а С.Ф.только подтверждает это правило?)
Солдат Вселенной11: Golubka пишет: Почему-то некоторые упорно не хотят признавать, что порка - это фактически тот же акт насилия, только без проникновения. Вот с этим полностью согласен. Только сторонникам ТН - признать это совсем некомильфо. Это ж всю почву из под ног выбивает. Митрил пишет: Что это за исследования такие были, в ходе которых была получена эта цифра? Кроме того, она очевидно абсурдна. Будь оно так, у меня просто по закону больших чисел, были бы знакомые, подвергавшиеся сексуальному насилию в детстве. Ну что такое данные ВОЗ, если у Митрила есть другие цифры? Почему ВОЗ не отчитался перед Митрилом - откуда цифры взял? Не перечислил поименно всех опрошенных женщин в мире? Интересно, ты что, всерьез считаешь, что подвергнувшиеся сексуальному насилию в детстве, станут кричать об этом на всех перекрестках? Или информировать лично Митрила, чтобы Митрил вывел собственную статистику? Смешно, ей Богу. Тем более, что, кажется, первой эту цифру озвучила Ina, если не ошибаюсь, и говорила она не о сугубо детском сексуальном насилии, а сексуальном насилии вообще. К коему можно причислить и те случаи, когда насилие идёт от собственного мужа или партнёра.
Митрил: Солдат Вселенной11 пишет: Ну что такое данные ВОЗ, если у Митрила есть другие цифры? Почему ВОЗ не отчитался перед Митрилом - откуда цифры взял? Не перечислил поименно всех опрошенных женщин в мире? Интересно, ты что, всерьез считаешь, что подвергнувшиеся сексуальному насилию в детстве, станут кричать об этом на всех перекрестках? Или информировать лично Митрила, чтобы Митрил вывел собственную статистику? Смешно, ей Богу.Ну и чем ты от презираемый тобой ваты отличаешься? Те слепо верят всему что им по телевизору говорят, ты также веришь тому, что тебе ВОЗ сказала. К твоему сведению, такого рода исследования должны печататься в научных журналах, с подробным описанием выборки, методологии и т.п. Если же речь идет о статистике на основе судебных решений, то где ссылка на них? Хотя кому я объясняю? В школе этому не учили, а как отец тебя драть перестал, твое развитие и остановилось. Но хоть читать ты умеешь? Солдат Вселенной11 пишет: Тем более, что, кажется, первой эту цифру озвучила Ina, если не ошибаюсь, и говорила она не о сугубо детском сексуальном насилии, а сексуальном насилии вообще. К коему можно причислить и те случаи, когда насилие идёт от собственного мужа или партнёра.Вот открой статью ВОЗ, на которую давалась ссылка и почитай о каком насилии идёт речь.
С.Ф.: Виктория пишет: Фактически - ДА! Девушка должна изначально, принимая сколь либо значимое предложение от парня, обозначить границы дозволенного. Одно дело выпить чашку кофе с мороженкой, а другое - зависать с парнем в клубе, добровольно идти к нему домой и т.д. Стесняюсь спросить: а вы всех, кого пригласили после, скажем, прогулки кофе попить или (о,ужас!)по бокалу вина выпить, принуждаете к соитию?) Вот просто на кухне посидеть, за жизнь погутарить за рюмочкой чаю — это даже и в голову не приходит, что такое бывает? …Хорошо. Давайте смоделируем ситуацию. Вот «0ни» (погуляв в Сокольниках, сходив в кино…возможны варианты) возвращаются по домам. Ещё ни до какого дома не дошли, а она уже начинает «обозначать границы»(любопытно: каким образом же'?)… Знаете, я бы на месте нормального мужика оскорбилась бы: это, что ж, меня за какого-то насильника держат?! Предлагаете априори подозревать всех порядочных людей? Или сомневаетесь в их существовании? — ну, тогда мне вас просто искренне жаль.
Солдат Вселенной11: Митрил пишет: Ну и чем ты от презираемый тобой ваты отличаешься? Тем, что ВОЗ - это не пропагандистский канал тов. Киселева, оплачиваемый за деньги гос. бюджета. Это во-первых. Это международная организация, не предвзятая и мониторинг у них на должном уровне. Митрил пишет: К твоему сведению, такого рода исследования должны печататься в научных журналах, с подробным описанием выборки, методологии и т.п. Если же речь идет о статистике на основе судебных решений, то где ссылка на них? Читай научные журналы на разных языках. Там и выборки есть и методологии. Научные - это значит НАУЧНЫЕ. Там все есть. А ляпнуть о статистике по судебным решениям - это вообще - верх глупости. Особенно, если учесть, какая часть такой категории дел не доходит до суда. До такого может Митрил только додуматься. Ждать от ВОЗ, чтобы они публиковали ссылки на судебные решения. Впрочем, могу дать совет. Открой Единый Реестр судебных решений. Если, конечно, он в РФ есть в свободном доступе. Проанализируй весь Реестр. Хотя бы за текущий год. Сделай выборку по категориям дел. Затем отсей в отдельную категорию те изнасилования, которые были совершены в случае "она сама пошла на хату к незнакомому парню" от дел, когда девушку затащили в машину. Уже две отдельные категории. Затем скоррелируй это по регионам страны, с учетом количества населения и с учетом пропорций городского и сельского населения. Путем применения нехитрой математической формулы элементарно вывести пропорцию количества лиц подвергшихся сексуальному насилию на душу населения. В сельской местности отдельно, в городской отдельно. Ибо картины там принципиально разные. И выложи на Форум ссылки на все это. На судебные решения тоже. И ссылки стат. органов, где есть разбивки на количество населения по регионам и на сельское и городское население. Вот тогда это будет серьезная, заслуживающая доверия "статистика от Митрила". А мы все почитаем. Хотя статистика, которую составляют исходя из судебных решений, не отражает реальной картины. Но хоть что-то будет, заслуживающее доверия. А не крики в пустоту, типа "пруфы и ссылки в студию". А то Митрил не верит.
Солдат Вселенной11: Митрил пишет: Вот открой статью ВОЗ, на которую давалась ссылка и почитай о каком насилии идёт речь. И при чем тут это? Если ВОЗ говорит о сексуальном насилии в детстве, то это никак не перечеркивают фразу Ina о том, что каждая пятая женщина подвергалась за всю жизнь сексуальному насилию. Даже напротив, есть основания считать, что приведенная Ina цифра занижена.
Nikka: Golubka пишет: Почему-то некоторые упорно не хотят признавать, что порка - это фактически тот же акт насилия, только без проникновения. Так насилие (совращение, сексуальные действия - я в терминах могу напутать, и каждый случай уже трактуется по-своему) это очень широкий спектр. И посмотреть, и показать, и потрогать. Майкл Джексон никого не насиловал с проникновением, тем не менее был обвинен в педофилии. Я не говорю, что все наказывающие возбуждаются. Могут и чего-то добиваться от ребенка, обозлиться на что-то, проявлять свою власть. Но половая неприкосновенность нарушена в любом случае в принципе хотя бы от насильного раздевания. Это же не малыш, которому памперсы меняют. С.Ф. пишет: чернокожие.интеллектом белым уступают, — это всё нормально, всё авторитетно. ну это вообще стыдно читать даже. Причем сказано так между прочим хоть стой хоть падай. Про кавказцев то же самое просто какие-то оскорбительные названия. Митрил пишет: Ну и чем ты от презираемый тобой ваты отличаешься? Те слепо верят всему что им по телевизору говорят вата разная бывает. Некоторые не верят телевизору, а верят Старикову, некоторые Федорову, некоторые не к столу будет сказано Гиркину (Стрелкову). С.Ф. пишет: Знаете, я бы на месте нормального мужика оскорбилась бы: это, что ж, меня за какого-то насильника держат?! да почему за насильника. За настоящего мужчину. Не лоха какого-нибудь, которого обломать можно после стольких усилий. Тут не идет разговор о том, как не нарваться на насильника. А о том, что это вообще никакое не насилие.
Митрил: Солдат Вселенной11 пишет: Тем, что ВОЗ - это не пропагандистский канал тов. Киселева, оплачиваемый за деньги гос. бюджета. Это во-первых. Это международная организация, не предвзятая и мониторинг у них на должном уровне. Любая организация, существующая на чьи-то деньги зависит от спонсоров, и независимой не является. Солдат Вселенной11 пишет: Читай научные журналы на разных языках. Там и выборки есть и методологии. Научные - это значит НАУЧНЫЕ. Там все есть. А ляпнуть о статистике по судебным решениям - это вообще - верх глупости. Особенно, если учесть, какая часть такой категории дел не доходит до суда. До такого может Митрил только додуматься. Ждать от ВОЗ, чтобы они публиковали ссылки на судебные решения. Впрочем, могу дать совет. Открой Единый Реестр судебных решений. Если, конечно, он в РФ есть в свободном доступе. Проанализируй весь Реестр. Хотя бы за текущий год. Сделай выборку по категориям дел. Затем отсей в отдельную категорию те изнасилования, которые были совершены в случае "она сама пошла на хату к незнакомому парню" от дел, когда девушку затащили в машину. Уже две отдельные категории. Затем скоррелируй это по регионам страны, с учетом количества населения и с учетом пропорций городского и сельского населения. Путем применения нехитрой математической формулы элементарно вывести пропорцию количества лиц подвергшихся сексуальному насилию на душу населения. В сельской местности отдельно, в городской отдельно. Ибо картины там принципиально разные. И выложи на Форум ссылки на все это. На судебные решения тоже. И ссылки стат. органов, где есть разбивки на количество населения по регионам и на сельское и городское население. Вот тогда это будет серьезная, заслуживающая доверия "статистика от Митрила". А мы все почитаем. Хотя статистика, которую составляют исходя из судебных решений, не отражает реальной картины. Но хоть что-то будет, заслуживающее доверия. А не крики в пустоту, типа "пруфы и ссылки в студию". А то Митрил не верит. Я вижу уроки пропаганды от Геббельса даром не прошли. Критикуешь предлагай, так? Так вот, объясняю. Если где-то на сайте опубликовали очевидно левую статистику, без каких-то доказательств, то любой разумный человек вправе обоснованно сомневаться в её правдивости. Если хочешь убедить, проводи вышеперечисленные вещи самостоятельно, тогда и будет разговор по делу. А лично у меня никакого интереса к этим вещам нет. Солдат Вселенной11 пишет: И при чем тут это? Если ВОЗ говорит о сексуальном насилии в детстве, то это никак не перечеркивают фразу Ina о том, что каждая пятая женщина подвергалась за всю жизнь сексуальному насилию. Даже напротив, есть основания считать, что приведенная Ina цифра занижена. И та, и другая цифры взяты с потолка. Будут пруфы, будет конструктивный диалог. Нет, ну так любые цифры назвать можно.
полная версия страницы