Форум » Последние новости форума. » tovarishivanov » Ответить

tovarishivanov

tovarishivanov: Добрый вечер. Это назревало давно - вчерашние выступления и мои и в мой адрес лишь ускорили и укрепили мое решение: tovarishivanov берет длительную, а скорее бессрочную паузу в своем участии в жизни и развитии форума. Я не вижу смысла в моем дальнейшем тут присутствии. Зубоскалы говнокопатели могут начинать радоваться победе, скалить зубы и потирать рученки приговаривая "Кишка оказалась тонка" - бога ради. Я вас разочарую - мне все равно; Давным давно в обсуждении одного рассказа - я не вспомню сейчас какого - мы пришли к выводу что самое страшное это когда становиться все равно. Мне стало все равно - а раз так то зачем продолжать? Меня совершенно перестала устраивать тематика и концепция развития литературной составляющей форума - читать про мальчиков разных возрастов, поротых до различной степени и сопутствующие тому переживания у меня нет никакого желания: это мне не нравиться, и никогда не нравилось но раньше была совершенно иная подача материала, в последнее же время на мой взгляд началось повальное увлечение сатирой - назовем это так. Мои собственные, равно как и написанные в соавторстве с Эмилией рассказы я так же не вижу смысла тут выкладывать - сюжетная линия событий разворачивающихся в суровом Краснокаменском крае а равно как развиваемой нами и мною идеи идет в разрез с убеждениями многих участников, не соответствует выбранному направлению движения - кому интересно они знают где я/мы размещаем свои/наши рассказы. Мне стало совершенно неинтересно пытаться продолжать участие в дискуссиях - а вообще последней каплей стало то что спустя часа полтора после завершения голосования на лучший рассказ 2020 организация и проведение которого мне доставило огромное удовольствие - форум вернулся в свое привычное состояние - в состояние срача и переходом на личности. Если вам это нравиться - это ваше право. Мне это не нравиться и, полностью следуя изложенным вчера мною мыслям и причинам, я не хочу далее принимать в этом участие. Посему раз литературный раздел и разделы посвященные обсуждению вопросов воспитания мне перестали приносить удовольствие - то стало быть все. Конец пути. Вообще мне было интересно - я многое узнал, я многому научился, самое главное я познакомился с очень интересными людьми. Я безумно благодарен Ольге, я очень благодарен Виктории, Сержу я благодарен Стэну Маршу, Солдату Вселенной, Сашке, Антону11 (если такого кто помнит) Nikka, irra - спасибо вам всем большое. Я ни на кого не держу зла - зачем? Просто я не вижу дальнейшего смысла что-либо тут размещать, что либо обсуждать и тем более что-то пытаться объяснить. Все что я хотел сказать - я уже сказал ранее и кто хотел и кому это было нужно думаю меня услышали; я добавлю лишь одно - С.Ф. Вы вчера меня полностью разочаровали сорвавшись на столь унизительный выпад. Я никуда не деваюсь но на этом форуме деятельность свою считаю законченной. Мои координаты - кому интересно - остаются неизменны. Как то так. Всех вам благ

Ответов - 24, стр: 1 2 All

Nikka: Мне кажется, проблема в том, что ты пытаешься что-то обьяснить. Как бы само собой разумеется, что надо оправдываться за страдания героинь и свои цели. Каждый текст предварять "да поймите меня правильно". Как бы за страдания поротых и так и эдак мальчиков оправдываться не надо, будь хоть очень интересный содержательный рассказ, хоть какая-нибудь "моя первая порка".

louisxiv: Жаль. Я вот присутствую. Хотя практически ни в чем не участвую. Прежде всего в пустых обменах "стрелами" по поводам, которые не имеют к сущности форума никакого отношения, причем чем дальше "пикировка", тем дальше от изначально заявленной темы, которая хоть как-то в формате форума. Быть в "избе-ругальне" - зачем... Можно просто прочитать это, но не плодить собой. Мне вот интересно, чем кончится идея с "Маской". Ну я и слежу за этим. Рассказы вообще - читаю не все. Смотрю на заголовок - зашло - открыл, начал читать - зацепило - прочитал. Понравилось или нет и почему - отдельный вопрос. Увы, того разбора, в котором я смыслю, я вижу мало. Да и нужно ли тут это кому... Чаще все съезжает к " разборкам", о прекращении которых так много говорится, но даже эти разговоры о прекращении плодят новые "дуэли". Так что я уходить не собираюсь. Думаю, избавляться от меня тоже причин нет. По первоприсутствию моему тут такие причины, возможно, были, но это было месяцы и даже годы назад. Я просто прекратил участвовать в главном, как я понимаю, для чего создавался форум. В обсуждении темы: ТН - да или нет. Потому что убедился: сторонники разных точек зрения по-любому останутся при своём. Так что сейчас форум интересует меня скорее как литературная площадка. Благо в рецензии на любой рассказ можно и затронуть тему Темы, что менее стрессабельно, чем обсуждения каких-то личных, жизненных, общественных случаев, ситуаций, мнений. И да, лучше всего высказать своё мнение и дать возможность другим без своего участия дискутировать по поводу клёвый ты или лошак. В своё время, вспоминалось тут на днях в "дуэлях", многие были на коричневом форуме. Я тоже там начинал. Меня позвали сюда, чему я рад. В том числе и потому, что на тот момент на коричневом было как раз засилье говорильни дрязг, в которой тонуло любое зерно касательно целей форума. Но! Там я не хлопал дверью. Я просто замолчал. Сейчас я молчу тут. И рад, что порой обо мне все же вспоминают. Равно как и на коричневом. Помнится, и там, и тут в свое время я говорил, что давайте жить дружно и что молчание порой - золото. Плеваться, хлопать дверьми, вешаться или стреляться - зачем... Все реки текут, все камни разбрасываются и собираются. Так что завтра явно должно быть лучше, чем вчера. Надо только ждать и ткать своё рукописное полотно. Когда-то рассказ-другой кому-то понадобится. Тем более что ничего другого я не умею полезного для форума более-менее.

Nikka: louisxiv пишет: Смотрю на заголовок - зашло - открыл, начал читать - зацепило - прочитал. Понравилось или нет и почему - отдельный вопрос. Увы, того разбора, в котором я смыслю, я вижу мало. Да и нужно ли тут это кому... какого разбора? Литературного? Тематического? Могли бы написать, почему зацепило и почему понравилось. Так мы и узнаем вкусы и мнение друг друга и вообще друг друга. Для этого и разные рассказы, а не для срача. louisxiv пишет: Потому что убедился: сторонники разных точек зрения по-любому останутся при своём. а что, вы хотели кого-то переубедить? Наивно. Особенно с учетом того, что добрая половина собеседников прикалывается или фантазирует. Сторонники и противники чего-либо всегда останутся при своем, в большинстве споров и тем для обсуждений. Чтобы изменить взгляд на мир, порой нужны годы.


louisxiv: Nikka пишет: а что, вы хотели кого-то переубедить? Наивно. Особенно с учетом того, что добрая половина собеседников прикалывается или фантазирует. Сторонники и противники чего-либо всегда останутся при своем, в большинстве споров и тем для обсуждений. Чтобы изменить взгляд на мир, порой нужны годы. Ну вот я так и понял. Что фантазируют или прикалываются. Потому и перестал.

louisxiv: Nikka пишет: какого разбора? Литературного? Тематического? Могли бы написать, почему зацепило и почему понравилось. Ну прежде всего, конечно, литературного. Как написано чисто филологически. Тексты же разные бывают. Можно ограничиться: он сказал, она пошла, я увидел. А можно так, чтобы текст был вкусный, когда именно перо видно. Собственно по этому критерию я голосовал за рассказы в конкурсе 2020 прежде всего. Что до содержания Темы, так это тоже можно подать по-разному. Кому-то надо максимально подробно передать процесс ТН, кому-то такое описание представляется чрезмерно жестоким, смакующим жестокость, и важны не физический процесс, а эмоции. Опять же сложный вопрос о начале и конце ТН. Кто-то за потом объяснить, почему выпороли, пожалеть, попытаться договориться, чтобы повторение было не скоро или не было совсем. Кто-то за "драть, драть, драть", в угол потом и без всяких сюси-пуси, потому что заслуженно и если что в будущем - ремня однозначно снова и побольше, чтобы неповадно было из страха перед возможным наказанием. Исходя из этого и разнятся мнения по моим рассказам, например. Вот старые, большие кажутся, я думаю, скорее эстетскими, пустыми социально, когда главное для автора - краски в передаче антуража, образов, а не характеров, и еще - мякишными, когда герои слишком слезоточивы, сопливы, без стержня. Положил один новый набросок. Ничего чрезмерного там я не вижу, но читатели посчитали, что уж слишком жестоко, постыдно. Хотя такое вполне может быть в жизни, я думаю. Вот есть у меня знакомая семья, где старшая дочь и два мальчика. Разница в возрасте у детей в несколько лет. Дочери никогда не достается, старшему мальчику регулярно, младший тоже уже несколько раз огреб. Бывает процесс и при всей семье, и наедине. Но звуки-то слышны всегда. И на коленях старший уже стоял и по 10 минут, и по часу. Это видят все всегда. Я спросил: какая реакция у дочери на такое. Ответ: да по делу ему, орет только очень, от дел отвлекает, спать не дает. Возвращаясь к рассказам и моему о них мнению: процесс ТН не столь важен, как антураж, облик героев, причины и следствия ТН, отношение к ТН героев второго плана. Смакование порки как таковой не есть хорошо. Тем более ограничение текста этим процессом, постановка его во главу угла. Но и замалчивание, что этот процесс жесток всегда, тоже неправильно. Тем более отказ ребенку в сопутствующих эмоциях. Так что в любом тексте сцена ТН должна быть в то или иной степени детализированности, но важно и не свести текст к простому коллажу сцен ТН, когда описание ТН - главное, а остальное в тексте теряется, служит своего рода "а сбоку бантик". Сумбурно, наверное. Но как-то так.

Ауди: louisxiv пишет: Как написано чисто с филологически. Как мне кажется, тематические, а не социальные, тексты читают не из-за литературных достоинств, поэтому редко они оцениваются с этой точки зрения. Но это не значит, что так оно и должно быть. Мне нравится, когда есть все - сюжет, язык, описания, тогда тематическая сцена становится изюминкой, а не основным блюдом. Так интереснее.

louisxiv: Ауди пишет: Мне нравится, когда есть все - сюжет, язык, описания, тогда тематическая сцена становится изюминкой, а не основным блюдом. Вот и я об этом.

Roccoco: Так что, товарищ Иванов, не вернётся? Так жаль

Serge de K: tovarishivanov пишет: Я никуда не деваюсь И это самое главное, tovarishivanov !!! Я ожидал подобное заявление, но немножко ошибся со сроком его подачи. tovarishivanov, ты , как настоящий мужик довел дело до конца ( подведение итогов года в области литературы) и только после этого рубанул топором. Конечно жаль, что форум потеряет (-ял) в твоем лице автора со "своим почерком". Но ты уже мужик взрослый и перед тем как принять подобное решение все взвесил , все оценил. Я тоже прошел через это прошел (лет десять назад) по молодости лет, а потом слегка успокоился.

Ауди: Roccoco пишет: Так что, товарищ Иванов, не вернётся? Может, и вернется. Где он еще такую площадку найдет? Коричневый форум какой-то застойный.

Roccoco: Товарищ Иванов, не уходите Будет интересно

Serge de K: Ауди пишет: Где он еще такую площадку найдет? А зачем ему какую то "площадку" искать ??? Ведь свой "угол" у него уж много лет как имеется

Солдат Вселенной11: Соглашусь с louisxiv. Написать технический процесс, то есть порку как голое явление (каламбур какой вышел ) в общем-то, несложно. Достаточно оперировать запасом слов штук в 100 (если учесть возможные синонимы) и использовать эти 100 слов в разных склонениях, спряжениях и падежах. Но это будет сродни тому, как если бы вы пришли в кинотеатр посмотреть знаменитый фильм "Мужчина и женщина", который считается классикой жанра фильмов о любви, а вам на экране показали слайды о тычинках и пестиках. А вот написать весь сонм эмоций, чувств, мыслей, которые испытывает при этом либо одна сторона, либо вторая - гораздо сложнее. Причем написать их так, чтобы читатель почувствовал их силу и накал. Можно, разумеется написать: "Увидев ремень в папиной руке, мальчик испугался", а потом искренно недоумевать, чего же этим взыскательным читателям еще нужно, чем же они еще недовольны? Ведь все в наличии, и хлоп-хлоп, а ай-ай, и эмоции. Вот они. "Мальчик испугался". Самый высший тематический пилотаж для меня лично - это написать тематический рассказ так, чтобы в нем не было порки. И не было ее описания. Но вместе с тем, чтобы эмоции в рассказе были живые. И герои тоже. Чтобы можно было им сопереживать. Есть, разумеется, еще рассказы, которые можно назвать "сюжетными". Ну это я так их классифицирую. Понятное дело, это не сюжет о том, как Петя получил двойку и был выпорот, придя домой. Но есть рассказы, к которых выписан какой-то более-менее цельный небанальный сюжет, а порка - она там постольку-поскольку. Форум то у нас тематический, без нее тоже здесь никак. Но описание порки в них Автор не считает за цель и не ставит во главу угла. Ну так, между делом. Не трагедия особо для самого ребёнка, и не острая проблема социума, но и не стакан воды (точнее, не порция мороженки), как в Аквапарке. Но таких рассказов тоже не так уж много в тематических библиотеках. То есть, если уж быть занудами, то можно говорить об "эстетических", "социальных" и "сюжетных" рассказах. Копья бьются как раз около "эстетических" рассказов. Об их уместности здесь и в целом о их литературных качествах, есть ли они или их в принципе быть не может, потому как "эстетика порки" это само по себе оксюморон. Потому, что это мы так их культурно назвали "эстетическими". А правильнее было бы назвать "порочно-эротическими". Как ни крути, налет эротики там присутствует. И степень допустимости этого налета зависит от отношениях к этому самого Автора. Очень тонкая грань всего этого, чтобы оно не стало "беее" и не вызывало рвотный рефлекс. Я никогда не пробовал писать таких рассказов, не было желания, да и знаю, что они у меня не получатся. И, кстати, очень мало таких Авторов, которые умеют их писать. Очень мало. И опять же, как ни крути, какой бы ты мастер слова не был, маленький ребенок в таком рассказе - мягко говоря, неуместен. А насчет "сюжетных" и "социальных" рассказов - вроде и спора у нас нет, как такового.

Serge de K: Солдат Вселенной11 пишет: Самый высший тематический пилотаж для меня лично - это написать тематический рассказ так, чтобы в нем не было порки. Браво , Солдат !!! Я того же мнения. Вспоминаю как меня в свое время "воспитывали" много лет назад на БДСМ-ресурсах. Вроде бы пишу по Теме : есть "атмосфера" Темы , а "физухи"...Не порядок-с...

Roccoco: А по-моему надо просто писать честно, как есть, или как было, если речь идёт о воспоминаниях из детства или вообще из жизни в целом . Для такого в основном и существует форум. А для высокохудожественных повествований есть и другие площадки. Что бояться писать эротику, если подобные переживания уже вполне уместны для ребёнка лет с 7-8 . Проблема в том, что написать это честно, доступно и вместе с тем не пошло просто не под силу многим. Скуден словарный запас, люди не могут описать события так, чтобы всё было ясно и ёмко, но и не занудство получилось, и не простая порнуха. Вот мне сейчас уже много лет и если вспоминать себя в детстве, я бы вряд-ли так, как сейчас, смогла бы самой себе рассказать и сформулировать те настроения и чувства, которые тогда переживала. А сейчас уже вспоминая, отношение к чему-то меняется, ну и проще найти слова, чтобы сказать, что тогда чувствовала. Это если писать всё из своей жизни, не выдумывать специально какие-то сюжеты, истории. Для меня такой форум своеобразный аутотренинг даже. Вот было такое, я тогда переживала , а почему? Из за чего? Что тогда было самое страшное? Самое неприятное? Самое стыдное? Что менялось во мне после? И хорошо, если есть и другие люди, которые тоже задаются такими вопросами из жизни, или своей, или своих детей. Вот это самое главное в форуме. Чтобы был диалог между теми, кому это нужно. А просто почитать рассказы на тему порки , в том числе и детей, можно много где. Вот там фантазии на любой вкус. А тут важно именно общение. В этом же вся соль. Как мне кажется.

Roccoco: А по-моему надо просто писать честно, как есть, или как было, если речь идёт о воспоминаниях из детства или вообще из жизни в целом . Для такого в основном и существует форум. А для высокохудожественных повествований есть и другие площадки. Что бояться писать эротику, если подобные переживания уже вполне уместны для ребёнка лет с 7-8 . Проблема в том, что написать это честно, доступно и вместе с тем не пошло просто не под силу многим. Скуден словарный запас, люди не могут описать события так, чтобы всё было ясно и ёмко, но и не занудство получилось, и не простая порнуха. Вот мне сейчас уже много лет и если вспоминать себя в детстве, я бы вряд-ли так, как сейчас, смогла бы самой себе рассказать и сформулировать те настроения и чувства, которые тогда переживала. А сейчас уже вспоминая, отношение к чему-то меняется, ну и проще найти слова, чтобы сказать, что тогда чувствовала. Это если писать всё из своей жизни, не выдумывать специально какие-то сюжеты, истории. Для меня такой форум своеобразный аутотренинг даже. Вот было такое, я тогда переживала , а почему? Из за чего? Что тогда было самое страшное? Самое неприятное? Самое стыдное? Что менялось во мне после? И хорошо, если есть и другие люди, которые тоже задаются такими вопросами из жизни, или своей, или своих детей. Вот это самое главное в форуме. Чтобы был диалог между теми, кому это нужно. А просто почитать рассказы на тему порки , в том числе и детей, можно много где. Вот там фантазии на любой вкус. А тут важно именно общение. В этом же вся соль. Как мне кажется.

Ауди: Солдат Вселенной11 пишет: Самый высший тематический пилотаж для меня лично - это написать тематический рассказ так, чтобы в нем не было порки. Но тематикам именно хочется описаний. Помнится, я в детстве недоумевала - а почему порку почти нигде не описывают? Serge de K пишет: Вспоминаю как меня в свое время "воспитывали" много лет назад на БДСМ-ресурсах. Вроде бы пишу по Теме : есть "атмосфера" Темы , а "физухи"...Не порядок-с... Как раз потому, что без физчасти тематику не так интересно. Солдат Вселенной11 пишет: Очень тонкая грань всего этого, чтобы оно не стало "беее" и не вызывало рвотный рефлекс. Особенно когда речь идет о детях. Roccoco пишет: А по-моему надо просто писать честно, как есть, или как было, если речь идёт о воспоминаниях из детства или вообще из жизни в целом . Тогда эротика вообще ни при чем. Потому что вряд ли дети, которых пороли по-настоящему, при этом приятно возбуждались. Или таких немного. Roccoco пишет: А тут важно именно общение. Диалог и общение, конечно, очень нужно, но одно другому не мешает. Пусть и рассказы будут. Не обязательно из реальной жизни.

Солдат Вселенной11: Ауди пишет: Солдат Вселенной11 пишет:  цитата: Самый высший тематический пилотаж для меня лично - это написать тематический рассказ так, чтобы в нем не было порки. Но тематикам именно хочется описаний Есть балованные тематики, вроде меня, которые "сами не знают, чего они хоЧУт". Вот и изощряются, подай им, видите ли, тематический рассказ без порки Но если без шуток. Ребята, я вам так скажу. Форум, безусловно нужен. И он помогает. И лечит. Цель его, я для себя лично, вижу именно в этом. Скажу по себе. 2 года назад, когда Форум только родился, мне было очень плохо и тяжело. Я мог писать только автобиографическое, даже бессюжетное, только эмоции, мысли, рваные обрывки. Потом мне захотелось с Соавтором писать о порке, как о социально-негативном явлении. То есть, я мог уже говорить отвлечённо, не перенося на себя. А потом просто очень захотелось писать. Мы начали усложнять себе задачи - написать исторический тематический рассказ, тематическую фантастику, тематическую утопию. Вот, теперь мечтаю сделать тематический детектив, да только фантазии нет - придумать сюжет до мельчайших деталей Взялись с Ауди за ужастик А ещё теперь тянет писать сатирическое что-то, стебное. А что это значит? Что Форум лечит, можно и так сказать. И писанина тоже, безусловно. Это как тяжкий груз детских воспоминаний упаковывать в рассказы. И выпускать их в Эфир. Суть в чем? Во многом, это благодаря Форуму. Соавтору моему, в первую очередь, но и Форуму. И ещё одна его задача. Где-то понять, осознать самого себя. И принять тоже. Потому, что все это порочное воспитание так просто не прошло. И "кривой" ты в какой-то степени все же стал. Иначе бы тебя здесь не было, а сидел бы ты на Форуме для любителей крокусов. И жить тебе уже таким "кривым" до самой смерти. Поэтому нужны и рассказы, если кто-то ощущает потребность графоманствовать, и общение тоже - если кто-то находит себя таким образом. Ауди пишет: Потому что вряд ли дети, которых пороли по-настоящему, при этом приятно возбуждались. Или таких немного. Согласен. Не могу представить, как можно при этом возбудиться. Или чтобы это нравилось. Если это действительно порка, а не шлепок в 13 лет от старшей двоюродной сестры, так сказать. В таком случае, в пубертате, как не крути, какие -то "не те" мысли могут возникнуть. Честно сказать, я ничего не имею против БДСМ рассказов, если речь в них идёт о взрослых людях, и о добровольной основе. Они вполне могут быть и с хоооорооошим таким налетом эротизма. К примеру, банальные незамысловатые сюжеты про студентов, как Петя наказал ремнем Катю за проваленную сессию. Или наоборот. Это неважно, лишь бы людям нравилось Но, по настоящему красивых, романтических, утонченных БДСМ рассказов очень мало. По пальцам Авторов пересчитать на всем Инетовском просторе. Я, например, могу назвать только одного, на мой вкус великолепного Автора, но имя говорить не стану. Во избежание распрей на Форуме Подавляющее большинство рассказов из этого вектора - к сожалению, банальное дрочилово. Пошлое в большей или меньшей степени. И вот именно насчёт этого и возникают здесь скандалы и баталии.

Serge de K: Солдат Вселенной11 пишет: Честно сказать, я ничего не имею против БДСМ рассказов, если речь в них идёт о взрослых людях, и о добровольной основе. То есть выкладывать БДСМ-лирику здесь все таки можно?

Serge de K: louisxiv пишет: Мне вот интересно, чем кончится идея с "Маской" Мне тоже интересно. И у меня ,кстати, была идея одеть маску "tovarishivanov"а Ну люблю я "сюр" !

Солдат Вселенной11: Serge de K, а для чего же тогда ветка "Рассказы, выходящие за рамки тематики Форума"? Вика, насколько я помню, для этого ее и создавала. Ну, не исключительно для этого, но и для этого тоже. Оттого, что Давид голый, он ведь не перестает быть высоким искусством и должен находиться в музее для эстетического удовольствия людей. Или Диана. А вот пьяный Вася, вываливший, пардон, Дамы, немытый прибор при всех в ресторане, будет смотреться "беее!". Равно, как и пьяная Манька, трясущая сиськами в драном лифчике, в той же ситуации. Вот примерно такое сравнение

Ауди: Serge de K пишет: То есть выкладывать БДСМ-лирику здесь все таки можно? Ну если красиво :) Serge de K пишет: И у меня ,кстати, была идея одеть маску "tovarishivanov"а Ну люблю я "сюр" ! А под маской-то вообще все можно.

Serge de K: Ауди пишет: Serge de K пишет:  цитата: И у меня ,кстати, была идея одеть маску "tovarishivanov"а Ну люблю я "сюр" ! А под маской-то вообще все можно. Да, неужели ??? И под Алекса Новикова то же можно ! Только если я буду писать под Алекса, половина текста будет на латыни

Ауди: Serge de K пишет: Только если я буду писать под Алекса, половина текста будет на латыни И под Ежика :)) А почему по-латыни? Из медицины или из права?



полная версия страницы