Форум » Последние новости форума. » tovarishivanov » Ответить

tovarishivanov

tovarishivanov: Добрый вечер. Это назревало давно - вчерашние выступления и мои и в мой адрес лишь ускорили и укрепили мое решение: tovarishivanov берет длительную, а скорее бессрочную паузу в своем участии в жизни и развитии форума. Я не вижу смысла в моем дальнейшем тут присутствии. Зубоскалы говнокопатели могут начинать радоваться победе, скалить зубы и потирать рученки приговаривая "Кишка оказалась тонка" - бога ради. Я вас разочарую - мне все равно; Давным давно в обсуждении одного рассказа - я не вспомню сейчас какого - мы пришли к выводу что самое страшное это когда становиться все равно. Мне стало все равно - а раз так то зачем продолжать? Меня совершенно перестала устраивать тематика и концепция развития литературной составляющей форума - читать про мальчиков разных возрастов, поротых до различной степени и сопутствующие тому переживания у меня нет никакого желания: это мне не нравиться, и никогда не нравилось но раньше была совершенно иная подача материала, в последнее же время на мой взгляд началось повальное увлечение сатирой - назовем это так. Мои собственные, равно как и написанные в соавторстве с Эмилией рассказы я так же не вижу смысла тут выкладывать - сюжетная линия событий разворачивающихся в суровом Краснокаменском крае а равно как развиваемой нами и мною идеи идет в разрез с убеждениями многих участников, не соответствует выбранному направлению движения - кому интересно они знают где я/мы размещаем свои/наши рассказы. Мне стало совершенно неинтересно пытаться продолжать участие в дискуссиях - а вообще последней каплей стало то что спустя часа полтора после завершения голосования на лучший рассказ 2020 организация и проведение которого мне доставило огромное удовольствие - форум вернулся в свое привычное состояние - в состояние срача и переходом на личности. Если вам это нравиться - это ваше право. Мне это не нравиться и, полностью следуя изложенным вчера мною мыслям и причинам, я не хочу далее принимать в этом участие. Посему раз литературный раздел и разделы посвященные обсуждению вопросов воспитания мне перестали приносить удовольствие - то стало быть все. Конец пути. Вообще мне было интересно - я многое узнал, я многому научился, самое главное я познакомился с очень интересными людьми. Я безумно благодарен Ольге, я очень благодарен Виктории, Сержу я благодарен Стэну Маршу, Солдату Вселенной, Сашке, Антону11 (если такого кто помнит) Nikka, irra - спасибо вам всем большое. Я ни на кого не держу зла - зачем? Просто я не вижу дальнейшего смысла что-либо тут размещать, что либо обсуждать и тем более что-то пытаться объяснить. Все что я хотел сказать - я уже сказал ранее и кто хотел и кому это было нужно думаю меня услышали; я добавлю лишь одно - С.Ф. Вы вчера меня полностью разочаровали сорвавшись на столь унизительный выпад. Я никуда не деваюсь но на этом форуме деятельность свою считаю законченной. Мои координаты - кому интересно - остаются неизменны. Как то так. Всех вам благ

Ответов - 24, стр: 1 2 All

Nikka: Мне кажется, проблема в том, что ты пытаешься что-то обьяснить. Как бы само собой разумеется, что надо оправдываться за страдания героинь и свои цели. Каждый текст предварять "да поймите меня правильно". Как бы за страдания поротых и так и эдак мальчиков оправдываться не надо, будь хоть очень интересный содержательный рассказ, хоть какая-нибудь "моя первая порка".

louisxiv: Жаль. Я вот присутствую. Хотя практически ни в чем не участвую. Прежде всего в пустых обменах "стрелами" по поводам, которые не имеют к сущности форума никакого отношения, причем чем дальше "пикировка", тем дальше от изначально заявленной темы, которая хоть как-то в формате форума. Быть в "избе-ругальне" - зачем... Можно просто прочитать это, но не плодить собой. Мне вот интересно, чем кончится идея с "Маской". Ну я и слежу за этим. Рассказы вообще - читаю не все. Смотрю на заголовок - зашло - открыл, начал читать - зацепило - прочитал. Понравилось или нет и почему - отдельный вопрос. Увы, того разбора, в котором я смыслю, я вижу мало. Да и нужно ли тут это кому... Чаще все съезжает к " разборкам", о прекращении которых так много говорится, но даже эти разговоры о прекращении плодят новые "дуэли". Так что я уходить не собираюсь. Думаю, избавляться от меня тоже причин нет. По первоприсутствию моему тут такие причины, возможно, были, но это было месяцы и даже годы назад. Я просто прекратил участвовать в главном, как я понимаю, для чего создавался форум. В обсуждении темы: ТН - да или нет. Потому что убедился: сторонники разных точек зрения по-любому останутся при своём. Так что сейчас форум интересует меня скорее как литературная площадка. Благо в рецензии на любой рассказ можно и затронуть тему Темы, что менее стрессабельно, чем обсуждения каких-то личных, жизненных, общественных случаев, ситуаций, мнений. И да, лучше всего высказать своё мнение и дать возможность другим без своего участия дискутировать по поводу клёвый ты или лошак. В своё время, вспоминалось тут на днях в "дуэлях", многие были на коричневом форуме. Я тоже там начинал. Меня позвали сюда, чему я рад. В том числе и потому, что на тот момент на коричневом было как раз засилье говорильни дрязг, в которой тонуло любое зерно касательно целей форума. Но! Там я не хлопал дверью. Я просто замолчал. Сейчас я молчу тут. И рад, что порой обо мне все же вспоминают. Равно как и на коричневом. Помнится, и там, и тут в свое время я говорил, что давайте жить дружно и что молчание порой - золото. Плеваться, хлопать дверьми, вешаться или стреляться - зачем... Все реки текут, все камни разбрасываются и собираются. Так что завтра явно должно быть лучше, чем вчера. Надо только ждать и ткать своё рукописное полотно. Когда-то рассказ-другой кому-то понадобится. Тем более что ничего другого я не умею полезного для форума более-менее.

Nikka: louisxiv пишет: Смотрю на заголовок - зашло - открыл, начал читать - зацепило - прочитал. Понравилось или нет и почему - отдельный вопрос. Увы, того разбора, в котором я смыслю, я вижу мало. Да и нужно ли тут это кому... какого разбора? Литературного? Тематического? Могли бы написать, почему зацепило и почему понравилось. Так мы и узнаем вкусы и мнение друг друга и вообще друг друга. Для этого и разные рассказы, а не для срача. louisxiv пишет: Потому что убедился: сторонники разных точек зрения по-любому останутся при своём. а что, вы хотели кого-то переубедить? Наивно. Особенно с учетом того, что добрая половина собеседников прикалывается или фантазирует. Сторонники и противники чего-либо всегда останутся при своем, в большинстве споров и тем для обсуждений. Чтобы изменить взгляд на мир, порой нужны годы.


louisxiv: Nikka пишет: а что, вы хотели кого-то переубедить? Наивно. Особенно с учетом того, что добрая половина собеседников прикалывается или фантазирует. Сторонники и противники чего-либо всегда останутся при своем, в большинстве споров и тем для обсуждений. Чтобы изменить взгляд на мир, порой нужны годы. Ну вот я так и понял. Что фантазируют или прикалываются. Потому и перестал.

louisxiv: Nikka пишет: какого разбора? Литературного? Тематического? Могли бы написать, почему зацепило и почему понравилось. Ну прежде всего, конечно, литературного. Как написано чисто филологически. Тексты же разные бывают. Можно ограничиться: он сказал, она пошла, я увидел. А можно так, чтобы текст был вкусный, когда именно перо видно. Собственно по этому критерию я голосовал за рассказы в конкурсе 2020 прежде всего. Что до содержания Темы, так это тоже можно подать по-разному. Кому-то надо максимально подробно передать процесс ТН, кому-то такое описание представляется чрезмерно жестоким, смакующим жестокость, и важны не физический процесс, а эмоции. Опять же сложный вопрос о начале и конце ТН. Кто-то за потом объяснить, почему выпороли, пожалеть, попытаться договориться, чтобы повторение было не скоро или не было совсем. Кто-то за "драть, драть, драть", в угол потом и без всяких сюси-пуси, потому что заслуженно и если что в будущем - ремня однозначно снова и побольше, чтобы неповадно было из страха перед возможным наказанием. Исходя из этого и разнятся мнения по моим рассказам, например. Вот старые, большие кажутся, я думаю, скорее эстетскими, пустыми социально, когда главное для автора - краски в передаче антуража, образов, а не характеров, и еще - мякишными, когда герои слишком слезоточивы, сопливы, без стержня. Положил один новый набросок. Ничего чрезмерного там я не вижу, но читатели посчитали, что уж слишком жестоко, постыдно. Хотя такое вполне может быть в жизни, я думаю. Вот есть у меня знакомая семья, где старшая дочь и два мальчика. Разница в возрасте у детей в несколько лет. Дочери никогда не достается, старшему мальчику регулярно, младший тоже уже несколько раз огреб. Бывает процесс и при всей семье, и наедине. Но звуки-то слышны всегда. И на коленях старший уже стоял и по 10 минут, и по часу. Это видят все всегда. Я спросил: какая реакция у дочери на такое. Ответ: да по делу ему, орет только очень, от дел отвлекает, спать не дает. Возвращаясь к рассказам и моему о них мнению: процесс ТН не столь важен, как антураж, облик героев, причины и следствия ТН, отношение к ТН героев второго плана. Смакование порки как таковой не есть хорошо. Тем более ограничение текста этим процессом, постановка его во главу угла. Но и замалчивание, что этот процесс жесток всегда, тоже неправильно. Тем более отказ ребенку в сопутствующих эмоциях. Так что в любом тексте сцена ТН должна быть в то или иной степени детализированности, но важно и не свести текст к простому коллажу сцен ТН, когда описание ТН - главное, а остальное в тексте теряется, служит своего рода "а сбоку бантик". Сумбурно, наверное. Но как-то так.

Ауди: louisxiv пишет: Как написано чисто с филологически. Как мне кажется, тематические, а не социальные, тексты читают не из-за литературных достоинств, поэтому редко они оцениваются с этой точки зрения. Но это не значит, что так оно и должно быть. Мне нравится, когда есть все - сюжет, язык, описания, тогда тематическая сцена становится изюминкой, а не основным блюдом. Так интереснее.

louisxiv: Ауди пишет: Мне нравится, когда есть все - сюжет, язык, описания, тогда тематическая сцена становится изюминкой, а не основным блюдом. Вот и я об этом.

Roccoco: Так что, товарищ Иванов, не вернётся? Так жаль

Serge de K: tovarishivanov пишет: Я никуда не деваюсь И это самое главное, tovarishivanov !!! Я ожидал подобное заявление, но немножко ошибся со сроком его подачи. tovarishivanov, ты , как настоящий мужик довел дело до конца ( подведение итогов года в области литературы) и только после этого рубанул топором. Конечно жаль, что форум потеряет (-ял) в твоем лице автора со "своим почерком". Но ты уже мужик взрослый и перед тем как принять подобное решение все взвесил , все оценил. Я тоже прошел через это прошел (лет десять назад) по молодости лет, а потом слегка успокоился.

Ауди: Roccoco пишет: Так что, товарищ Иванов, не вернётся? Может, и вернется. Где он еще такую площадку найдет? Коричневый форум какой-то застойный.

Roccoco: Товарищ Иванов, не уходите Будет интересно

Serge de K: Ауди пишет: Где он еще такую площадку найдет? А зачем ему какую то "площадку" искать ??? Ведь свой "угол" у него уж много лет как имеется

Солдат Вселенной11: Соглашусь с louisxiv. Написать технический процесс, то есть порку как голое явление (каламбур какой вышел ) в общем-то, несложно. Достаточно оперировать запасом слов штук в 100 (если учесть возможные синонимы) и использовать эти 100 слов в разных склонениях, спряжениях и падежах. Но это будет сродни тому, как если бы вы пришли в кинотеатр посмотреть знаменитый фильм "Мужчина и женщина", который считается классикой жанра фильмов о любви, а вам на экране показали слайды о тычинках и пестиках. А вот написать весь сонм эмоций, чувств, мыслей, которые испытывает при этом либо одна сторона, либо вторая - гораздо сложнее. Причем написать их так, чтобы читатель почувствовал их силу и накал. Можно, разумеется написать: "Увидев ремень в папиной руке, мальчик испугался", а потом искренно недоумевать, чего же этим взыскательным читателям еще нужно, чем же они еще недовольны? Ведь все в наличии, и хлоп-хлоп, а ай-ай, и эмоции. Вот они. "Мальчик испугался". Самый высший тематический пилотаж для меня лично - это написать тематический рассказ так, чтобы в нем не было порки. И не было ее описания. Но вместе с тем, чтобы эмоции в рассказе были живые. И герои тоже. Чтобы можно было им сопереживать. Есть, разумеется, еще рассказы, которые можно назвать "сюжетными". Ну это я так их классифицирую. Понятное дело, это не сюжет о том, как Петя получил двойку и был выпорот, придя домой. Но есть рассказы, к которых выписан какой-то более-менее цельный небанальный сюжет, а порка - она там постольку-поскольку. Форум то у нас тематический, без нее тоже здесь никак. Но описание порки в них Автор не считает за цель и не ставит во главу угла. Ну так, между делом. Не трагедия особо для самого ребёнка, и не острая проблема социума, но и не стакан воды (точнее, не порция мороженки), как в Аквапарке. Но таких рассказов тоже не так уж много в тематических библиотеках. То есть, если уж быть занудами, то можно говорить об "эстетических", "социальных" и "сюжетных" рассказах. Копья бьются как раз около "эстетических" рассказов. Об их уместности здесь и в целом о их литературных качествах, есть ли они или их в принципе быть не может, потому как "эстетика порки" это само по себе оксюморон. Потому, что это мы так их культурно назвали "эстетическими". А правильнее было бы назвать "порочно-эротическими". Как ни крути, налет эротики там присутствует. И степень допустимости этого налета зависит от отношениях к этому самого Автора. Очень тонкая грань всего этого, чтобы оно не стало "беее" и не вызывало рвотный рефлекс. Я никогда не пробовал писать таких рассказов, не было желания, да и знаю, что они у меня не получатся. И, кстати, очень мало таких Авторов, которые умеют их писать. Очень мало. И опять же, как ни крути, какой бы ты мастер слова не был, маленький ребенок в таком рассказе - мягко говоря, неуместен. А насчет "сюжетных" и "социальных" рассказов - вроде и спора у нас нет, как такового.

Serge de K: Солдат Вселенной11 пишет: Самый высший тематический пилотаж для меня лично - это написать тематический рассказ так, чтобы в нем не было порки. Браво , Солдат !!! Я того же мнения. Вспоминаю как меня в свое время "воспитывали" много лет назад на БДСМ-ресурсах. Вроде бы пишу по Теме : есть "атмосфера" Темы , а "физухи"...Не порядок-с...

Roccoco: А по-моему надо просто писать честно, как есть, или как было, если речь идёт о воспоминаниях из детства или вообще из жизни в целом . Для такого в основном и существует форум. А для высокохудожественных повествований есть и другие площадки. Что бояться писать эротику, если подобные переживания уже вполне уместны для ребёнка лет с 7-8 . Проблема в том, что написать это честно, доступно и вместе с тем не пошло просто не под силу многим. Скуден словарный запас, люди не могут описать события так, чтобы всё было ясно и ёмко, но и не занудство получилось, и не простая порнуха. Вот мне сейчас уже много лет и если вспоминать себя в детстве, я бы вряд-ли так, как сейчас, смогла бы самой себе рассказать и сформулировать те настроения и чувства, которые тогда переживала. А сейчас уже вспоминая, отношение к чему-то меняется, ну и проще найти слова, чтобы сказать, что тогда чувствовала. Это если писать всё из своей жизни, не выдумывать специально какие-то сюжеты, истории. Для меня такой форум своеобразный аутотренинг даже. Вот было такое, я тогда переживала , а почему? Из за чего? Что тогда было самое страшное? Самое неприятное? Самое стыдное? Что менялось во мне после? И хорошо, если есть и другие люди, которые тоже задаются такими вопросами из жизни, или своей, или своих детей. Вот это самое главное в форуме. Чтобы был диалог между теми, кому это нужно. А просто почитать рассказы на тему порки , в том числе и детей, можно много где. Вот там фантазии на любой вкус. А тут важно именно общение. В этом же вся соль. Как мне кажется.



полная версия страницы