Форум » Традиции телесных наказаний в разных странах » Константин Бахарев, "Дурак" в семейной жизни москвичей" » Ответить

Константин Бахарев, "Дурак" в семейной жизни москвичей"

Сништ: [quote]Вот пишу своего "Пересвета", собираю материал, и вдруг в старинных, шестнадцатого века, рукописях одного француза наткнулся на любопытный факт. На кровать молодожёнам в Московии клали шёлковую плеть, для воспитания жены. Называлась плеть - "дурак". Ну вот как такую прелесть не использовать и мимо пройти? Сразу целая сцена нарисовалась: тесть, тёща, молодые и тесть с понтами говорит зятю, я дескать, завсегда "дураком"-то пользовался)))) А тёща молчит, только губы поджала и искоса на него взглянула. Красота!!!))[/quote] Позаимствовано отсюда - https://author.today/post/440827?c=22773651&th=22773651 Не знала о таком своеобразном названии плётки.

Ответов - 11

Оля-Ася: Она что, правда из шелка? Что-то не верится. Может в переносном смысле (типа после порки жена "шелковая" становится), но тогда нужно писать в кавычках - "шелковая" плеть. Кажись, Константин Бахарев не вник как следует.

Виктория: Сништ пишет: Не знала о таком своеобразном названии плётки. По моему, так ударение: "дУрак"

Сништ: Оля-Ася пишет: Она что, правда из шелка? В русском фольклоре часто упоминается шелковая плетка. То есть орудие наказания, ударная часть которого изготовлена из прочных шелковых нитей, скрученных в жгутики и переплетенных между собой. Например, в народной песне «Тут-то нам попити, ишшо погуляти…» есть такие строки: «Шёлковая плетка не на месте висела, Не на месте висела, не на месте висела, Всю ночь просвистела, Всю ночь просвистела на моё тело бело». Шелк на Руси был в ходу еще до принятия христианства. Купцы возили его не только из стран Азии, но и из Византии, куда ткань попадала морским путем. Торговые поставки ценного материала, из которого не только шилась одежда, были хорошо налажены. Интересно, что и жители Китая с древних времен пользовались шелковыми плетками. Поскольку орудие поучения было принято вешать на стену в назидание супруге, чаще всего для его изготовления использовали относительно дорогой материал, который богато смотрелся и свидетельствовал о достатке семьи. Разумеется, пастухи и конные всадники применяли другие плетки, более практичные, а шелковые предназначались в первую очередь для воспитательных целей. Кандидат филологических наук Светлана Кидямкина в статье «Лингвокультурологический анализ текстов семейных песен» (журнал «Вестник Российского университета дружбы народов. Серия: Русский и иностранные языки и методика их преподавания», № 1 за 2010 г.) обращала внимание читателей на то, что тягостное положение замужней женщины на Руси находило свое отражение в фольклоре. Так, в песне «Выдала меня матушка далече замуж…» родительница спрашивает свою дочь: «Где твое девалось белое тело, Где твой девался алый румянец?» И получает такой ответ: «Белое тело – на шелковой плетке, Алый румянец – на правой на ручке: Плеткой ударит – тела убавит, В щеку ударит – румянцу не станет». Шелковые плетки, несмотря на свою исключительную прочность и долговечность, все же в силу своей гибкости менее опасны для жизни и здоровья жертвы, чем орудия наказания, сплетенные из тонких ремешков сыромятной кожи. Правда, все зависит от силы ударов, их количества и тех частей тела женщины, по которым наносятся побои. Нашла уже самостоятельно - https://cyrillitsa.ru/tradition/153491-durak-iz-chego-na-rusi-izgotavlivali.html


Оля-Ася: Сништ пишет: Нашла уже самостоятельно - https://cyrillitsa.ru/tradition/153491-durak-iz-chego-na-rusi-izgotavlivali.html Спасибо, интересно.

Сништ: Виктория пишет: По моему, так ударение: "дУрак" Считается, что «дура» — это женский вариант слова «дурак». Дурой в словарях называется глупая женщина, а дураком – глупый мужчина. Между тем даже у филологов нет уверенности в том, что эти слова – однокоренные. Дело в том, что слово «дура» бытовало на Руси еще до того как стало употребляться в известном значении: так называли увесистую чушку, раскачивая которую можно было, например, пробить ворота. В просторечии же так мог называться любой крупный, громоздкий объект. Кстати, его могли именовать и «бабой». Таким образом, получалось, что выражение «баба-дура» к женщинам вроде бы отношения и не имеет. Слово же «дурак» прежде вовсе не означало глупца. Историк Н. Костомаров, к примеру, утверждал, что дураком называлась плетка, которой муж воспитывал нерадивую жену. Уже ближе к теме! А по версии В. Даля, дурак – это искаженное «другак». Так называли последнего ребенка в семье. Первого называли первак, второго – вторак, третьего – третьяк, четвертого — четвертак. А самый младший был другак (другой) — последыш, еще не набравшийся ума и жизненного опыта… Так родился герой русских народных сказок Иван-Дурак. Однако существовали еще самостоятельные прилагательные «дурый» и «дурной», употреблявшиеся в двух значениях: «глупый» и «некрасивый» (дурной лицом). Вероятно, они произошли от индоевропейского корня «дур», который в некоторых языках означает «дикий». Если человека называли «дурным», то его сравнивали с диким животным. Отсюда, вероятно, пошла и «дурь» в значении «глупость». Кстати, на санскрите «дура» означало: «человек, отошедший от Бога». В турецком же есть слово «дурак», состоящее из двух корней: «dur (стоп)» и «ak (место)». В переводе на русский это «остановка» или «тормоз». Наконец, на латыни «дурой» именуют неразвивающуюся часть мозга. Вполне подходит… А еще dura на латинском означает «суровый», «смелый». Есть предание о том, что древние римляне называли своих современниц амазонок Dura-femina. Что означало приблизительно следующее: «Безрассудно смелая женщина». Когда появились «дураки» и «дуры» в современном значении этих слов? Окончательно существительное «дурак» стало нарицательным во второй половине XVII века. По одной из версий, так стали называть шутов. А шутих, соответственно, «дурами». По другой, в обиход термин ввел протопоп Аввакум, называвший так почитателей «бесовской мудрости»: риториков, философов, логиков и т.д. А позаимствовал он его якобы из скоморошьей культуры: так называлась одна из ватаг скоморохов. В то же время глупцов поначалу именовали одинаково «дура», без учета половой принадлежности: «Ну, ты батенька, и дура», «Большая фигура, да дура». Есть гипотеза, что именно от «дуры» произошли такие понятия, как «урод» и «юродивый». Но почему же в результате дурами стали называть только женщин? Притом гораздо чаще, чем мужчин – дураками? Дело в том, что с приходом на Русь христианства стала прививаться мысль о том, что женщина – второстепенное существо, которое находится во власти мужчины: сначала отца, потом мужа. Основной обязанностью женщин признавалось растить детей, заниматься домом и хозяйством. Права их были ограничены, права голоса в семье они тоже не имели, во всяком случае официально. Все решения принимали мужчины. Отец имел право наказывать дочь, муж – жену, в том числе и телесно. Женщину могли насильно, без ее желания, сослать, например, в монастырь. Со временем права женщин, конечно, расширились, но наследие Домостроя, четко указывавшего представительницам женского пола их место, слишком прочно укоренилось в отечественном сознании. В силу определенных личностных и психологических особенностей (например, предпочтение интуитивного мышления логическому) мы порой даем повод для рассуждений о том, что «все бабы – дуры» (то есть глупые, неполноценные существа). Хотя, разумеется, это всего лишь субъективное мнение некоторых мужчин. Тоже сама нашла - https://news.rambler.ru/other/37850034-kogda-zhenschin-na-rusi-nachali-nazyvat-durami-i-pochemu/

Пчеловод: Сништ пишет: Но почему же в результате дурами стали называть только женщин? Притом гораздо чаще, чем мужчин – дураками? да потому что вы дуры бабы! Вам это не ясно? А кто тут против ?

Виктория: Пчеловод пишет: да потому что вы дуры бабы! Вам это не ясно?

Оля-Ася: Пчеловод пишет: да потому что вы дуры бабы! Вам это не ясно? А кто тут против ?

Анонимус: История из сети: «Бросил невесту прямо в ЗАГСе. Узнал об измене на девичнике, неделю пытался её выловить между походами к родителям, к подругам, по салонам, чтобы поговорить, но она ныкалась от меня. Отмазывалась тем, что традиция такая: незадолго до свадьбы нужно жить в разных домах. Так и бегала до церемонии. Рассчитывала, видимо, что там я уже от неё никуда не денусь, ведь всё заказано, родственники вокруг, и брак зарегистрируют. А я сказал: "Нет". Теперь враг для всех, потому что деньги просрал. Хоть не жизнь.» Один из комментариев: «Фи, как скучно. В похожей ситуации мой сосед розами отлупил свою бывшую невесту и за волосы притащил к родителям со словами "забирайте свою ш-ху"...»

Виктория: Анонимус пишет: Бросил невесту прямо в ЗАГСе. Узнал об измене на девичнике, неделю пытался её выловить Знаю историю, когда жених за день-два до ЗАГСа застукал невесту в постели с лучшим другом. Детали не помню (несколько лет назад было), но, по моему, как раз после девичника (или накануне его?) невеста решила "в последний раз" переспать с другим парнем. И спалились.

Пчеловод: Оля-Ася пишет: Пчеловод пишет: я малость погорячился с этим высказыванием.. да, многое что скажут в этих отношениях..? Ну и ладно, подумаешь "дура " -вы же сами себя потом так обзываете -вот например:- такая дура что за этого мудака замуж вышла .. или, я такая дура ! -что полюбила его или... -но ведь дура!! А мы себя, так даже не называем..))-дурак то у нас один



полная версия страницы