Форум » Традиции телесных наказаний в разных странах » Что бывает в Шотландии, если отшлепать ребенка » Ответить
Что бывает в Шотландии, если отшлепать ребенка
Ауди: Запрет на шлепки вступил в силу, и за родителями бдительно следят вообще все. И если мама в супермаркете шлепнет сына, который замучил всех своими капризами, ей позвонят из службы защиты детей и скажут: "На первый раз предупреждаем, при рецидиве можем отобрать ребенка". Случай из жизни. У молодой женщины было двое детей от разных мужей, старшему 9, младшему 5. По заявлению школьной учительницы сначала забрали старшего, потом младшего. Мать описывает ситуацию так: "Старший мальчик всегда был у нас на особом положении. Он инвалид, проблемы с речью. Мы всегда ему все позволяли, а в последнее время решили, что надо бы быть с ним построже. В ответ он стал невыносим: не слушается, скандалит, постоянно чего-то требует. Однажды я увидела, как он сидит в чате и болтает неизвестно с кем. Чат для взрослых, типа Фейсбука. Я накричала на него и обещала пожаловаться в школе. На следующий день он отказался идти в школу, потому что боялся, что учительница, которая считает его паинькой, узнает от меня правду и изменит свое отношение к нему. В общем, он рыдал, я силком запихнула его в такси и отправила в школу, красного от слез. Из школы он не вернулся. Пришли полицейские и сказали, что против меня заведено уголовное дело и что пока не разберутся, что к чему, сына я не увижу. Вскоре забрали и второго, якобы я старшего била и младшему угрожаю". По словам ребенка, мать его отхлестала по щекам, причем не в первый раз. Судейская тягомотина длилась год, в течение которого мать детей видела только раз в присутствии чужих людей. Она не признавала себя виновной, поэтому все так затянулось. Особенности шотландского судопроизводства заключаются в том, что если обвиняемый признает себя виновным, судья может довольно быстро вынести ему приговор, а если нет, будет отправлять дело на доработку. вызывать адвоката и прокурора, рассматривать новые факты и так далее. В общем, чтобы положить этому конец, мать признала себя виновной. Детей ей вернули, но пришлось выплачивать немаленький штраф. Главное, у нее теперь пятно на репутации. Ее никогда не возьмут на работу в детские учреждения, даже уборщицей, да и в других организациях будут проблемы, а еще ей будет сложно получить визу в некоторые страны, с которыми у Британии договор.
Сильвия: С.Ф. пишет: Вы же по сути предлагаете прекратить дальнейшее развитие, оставив всё, как есть, руководствуясь при этом наихудшей мотивацией «как бы чиво не вышло»'. Если бы человечество всегда руководствовалось ею, то так бы и бегали по сю пору в шкурах с дубинками: кого пымали, того и съели. Где я такое предлагала, позвольте спросить, уважаемая? Развитие нужно, и изменения нужны, без них никак. Просто не все перемены к лучшему. Надеюсь про 1917 год не нужно напоминать?
С.Ф.: Сильвия пишет: Где я такое предлагала, позвольте спросить, уважаемая? Развитие нужно, и изменения нужны, без них никак. Просто не все перемены к лучшему. Надеюсь про 1917 год не нужно напоминать? Сильвия, извините, но я никак не думала, что надо что-то сильно разжевывать, и кто-то может вспомнить про 1917г.или про 1789-й) Речь у нас шла исключительно про ЮЮ, к которой вы имеете частное предубеждение. Да, я с вами совершенно согласна: западная цивилизация развивалась долго, и трудно, и они таки имеют свой цимес совершенно заслуженно. Но. За укреплением прав человека как-то довольно долгое время всё забывали про права детей. Наконец, равноправие торжествует: категорически запрещена и осуждается обществом любая дискриминация — в любой сфере и по любому признаку. А про детей-то — забыли! И если каких-то паршивых полвека назад ещё оставались места, где запросто могли избить чернокожего за то, что он справил нужду в клозете для белых или не на то сиденье в трамвае свою пристроил, то детей-то вон продолжают бить (лицемерно называя это воспитанием), и почему это, интересно, дети не могут претендовать на защиту своей личной неприкосновенности? Почему _(пусть даже и их родители) могут обращаться с ними, унижая их достоинство? Только потому что они не достигли возраста в условную цифру 18? Так возникает ЮЮ. Задачи у неё самые правильные и хорошие. А как она с ними справляется, это уже другой вопрос. Первые блины, к сожалению, всегда комом.
Сильвия: С.Ф. пишет: и почему это, интересно, дети не могут претендовать на защиту своей личной неприкосновенности? Почему _(пусть даже и их родители) могут обращаться с ними, унижая их достоинство? Объясняла несколько раз, почему, повторяться не буду, можете перечитать А у нас ЮЮ была во времена Павлика Морозова, по части идиотизма мы всегда впереди планеты всей. Искренне желаю им переболеть в легкой форме. Писала уже выше - уверена, при моей жизни (или, лучше, скажем - при жизни моего поколения; мало ли, может мне завтра кирпич на голову упадет ) эта вся ювенальная история закончится так или иначе. Никакого "нового человека" вырастить в очередной раз не получится, законы природы неизменны. Но поживем-увидим, как говорится
Ауди: Сильвия, это не перепечатка. Из моего опыта. Я как раз была в зале суда. Сразу оговорюсь, что в дела, которые касаются детей, публику не допускают, а я там была по служебной надобности. И кое-какие факты я изменила. На самом деле я не думаю, что женщина ребенка пальцем не тронула. Думаю, все-таки дала пощечину, а скорее всего, шлепнула, потому что на лице ребенка следов не было. Просто, наверное, достал, и она считала себя вправе. А признала она вину потому, что хотела, чтобы все поскорее кончилось и чтобы детей ей вернули. И детей вернули. Я боюсь не ювенальной юстиции, а родителей-садистов или таких, которым все равно, жив там их ребенок или нет. Их, к сожалению, не так мало. Тоже в Шотландии видела мамашу, которая только и говорила о том, как хочет видеть доченьку, говорила правильные слова, рыдала, когда дочь обнимала. А дочь странноватая. Во-первых, явно недокормленная, такой мучнисто-белый цвет лица. Во-вторых, безумно нервная и говорит плоховато. С матерью обнималась, но после этого видеть ее не захотела. Позже видела эту маму в тюрьме. Детей (а их у нее было много) она не то чтобы порола, постегивала, синяков почти не было. Но она о детях не заботилась. Спали на полу и питались гнилой картошкой. Этой детей не вернули, да она и не жаловалась.
Сильвия: Ауди пишет: Сильвия, это не перепечатка. Из моего опыта. Я как раз была в зале суда. Спасибо. Значит, правда. Не СоловьевТВ придумало. Очень печально, но я не сильно удивлена.
Ауди: Мне как-то сказали, что правила дорожного движения написаны кровью. Наверное, то же можно сказать и о ювенальной юстиции. Насколько могу судить, в Шотландии, Норвегии, Швеции решили, что лучше "перебдеть, чем недобдеть" и запретить даже невинные шлепки. Вероятно, именно потому, что раньше детей пороли и росли они в довольно жестких условиях. Но тут важно не только ввести закон, но и обеспечить его соблюдение. Боюсь, что в России вторая часть - дело отдаленного будущего. Например, куда денутся дети, которых забрали из семьи? В детдом? Это же ужас. А в Шотландии детей отдают в семью. Тоже не всегда райские кущи, но все-таки дети там сыты, одеты-обуты, ходят в школу и к врачу. У нас такое возможно? Наверное, нет, поэтому ювенальная юстиция превращается в нечто внушающее страх.
Ауди: Женщину из первой истории, которой детей вернули, я особенно не жалею, потому что, во-первых, я не все знаю (все знает только она), а во-вторых, суд все-таки признал, что она не представляет страшной опасности для своих детей. Но вот нюанс, мне интересно, как вы к нему отнесетесь, форумчане. Новый закон о том, что ребенку и подзатыльник не дашь, шотландцы приняли довольно спокойно. Наверное, давно детей не бьют. Ну или не считают, что дети обязательно нуждаются в порке. Две женщины, о которых я написала, из совка.
Сильвия: Ауди пишет: Новый закон о том, что ребенку и подзатыльник не дашь, шотландцы приняли довольно спокойно. Наверное, давно детей не бьют. Ну или не считают, что дети обязательно нуждаются в порке. Две женщины, о которых я написала, из совка. Может быть лучше умеют концы в воду прятать? А против наших у органов предубеждение? Как вариант, не знаю, как на самом деле.
Виктория: Ауди пишет: Новый закон о том, что ребенку и подзатыльник не дашь, шотландцы приняли довольно спокойно. Наверное, давно детей не бьют. Ну или не считают, что дети обязательно нуждаются в порке. Две женщины, о которых я написала, из совка. Все равно есть внутреннее недоверие, что страна, в которой совсем недавно порка была узаконен, так быстро развернулась на 180%, что даже шлепки жестко караются.
Сильвия: Виктория пишет: Все равно есть внутреннее недоверие, что страна, в которой совсем недавно порка была узаконен, так быстро развернулась на 180%, что даже шлепки жестко караются. У нас сто лет назад одна из самых религиозных стран вдруг сразу превратилась в самую атеистическую. А потом вроде как обратно превратилась Большинство людей везде приспособленцы. Предпочитают не спорить с сумасшедшими, особенно если сумасшедшие у власти и при дубинках. Внешне исповедуют все нормы, а на самом деле... Как было на самом деле, узнаем по окончании банкета
С.Ф.: Ауди пишет: Я боюсь не ювенальной юстиции, а родителей-садистов или таких, которым все равно, жив там их ребенок или нет. Их, к сожалению, не так мало Ауди пишет: в Шотландии, Норвегии, Швеции решили, что лучше "перебдеть, чем недобдеть" и запретить даже невинные шлепки. Вероятно, именно потому, что раньше детей пороли и росли они в довольно жестких условиях. Но тут важно не только ввести закон, но и обеспечить его соблюдение. Боюсь, что в России вторая часть - дело отдаленного будущего. Золотые слова. Под каждой буквой подписываюсь.
Ауди: Сильвия пишет: Может быть лучше умеют концы в воду прятать? А против наших у органов предубеждение? Как вариант, не знаю, как на самом деле. Вряд ли концы прячут. От школы не скроешь :) учителя бдят. Насчет предубеждений вообще отдельная тема. Но не в том, что касается наказания детей. Скорее, наоборот, иностранцу на первый раз простят, как бы не привык еще.
Все меняется: Виктория пишет: Все равно есть внутреннее недоверие, что страна, в которой совсем недавно порка была узаконен, так быстро развернулась на 180%, что даже шлепки жестко караются. Да все меняется очень быстро) Буквально полвека назад люди считали нормальным жить всей семьей в одной комнате в коммуналке, а сейчас большинство старается к 18-летию накопить ребенку на отдельную квартиру/первый взнос, а однокомнатную квартиру считают недостаточной для семьи из 3 человек. Как 10 лет назад люди все оплачивали наличкой, а сейчас многие ее месяцами в руках не держат. Как спокойно жили без интернета и смартфонов, а сейчас это даже представить себе невозможно. Не говоря уже о последних событиях. Кто-нибудь бы в 2019 году мог себе представить, что люди будут по улицам ходить только в масках и соблюдать дистанции? (сейчас эта всеобщая истерия уже стихла, но в апреле и я, и все мои знакомые/соседи добровольно соблюдали почти полную самоизоляцию и на улицу ходили только в масках; сказали б не об этом в январе-феврале, в жизни бы не поверила). Про всех, конечно, говорить нельзя, но большинство людей быстро адаптируется к любым переменам. Особенно, если в них есть здравое зерно. Иначе человечество просто не выжило бы Так-то в определенных кругах до сих пор считаются нормальными и женское обрезание, и убийства чести, и корректирующие изнасилования - но это же не повод всему цивилизованному миру брать с них пример?
Сильвия: Ауди пишет: От школы не скроешь :) учителя бдят. Гестапо, б...ть. Вот до чего довели гордый горский народ... Неужели и у нас на Кавказе так будет? Не, не верю. Нас тогда просто перережут "Знаешь, кто мои соседи? Лисы, волки и медведи".
Ауди: Виктория пишет: что страна, в которой совсем недавно порка была узаконен, так быстро развернулась на 180%, что даже шлепки жестко караются. Давно работаю с британцами и всегда расспрашивала представителей разных поколений об их отношении к ТН и о ТН в семье. Не только потому, что тематик, а еще потому, что все это казалось ужасным средневековьем. Поняла, что многое было не так, как нам казалось. Во-первых, в Англии и в Шотландии не порют по голой заднице (уже лет сто). Бывало, что били палкой толщиной в палец или тапочком, но по брюкам. Не более шести ударов. Во-вторых, в школе наказания тоже были строго регламентированы: били ремнем по обнаженному предплечью, тоже шесть ударов. Максимальное число давали редко. Я спросила, за что могли дать шесть, и мне рассказали, как ученики втащили в класс приятеля, на вид совершенно безжизненного, а когда учитель наклонился посмотреть, что с ребенком, ребенок ожил и заорал прямо учителю в лицо :) Всем шутникам всыпали. Ну и в-третьих, в семьях, насколько мне известно, применялась максимум школьная система. Ко времени отмены ТН вообще стали редкими. То есть им не так уж сложно было отвыкнуть.
полная версия страницы