Форум » Религия и телесные наказания » Порка в храме » Ответить
Порка в храме
Виктория: Против попадьи возбудили уголовное дело за избиение 14-летней падчерицы Прокуратура города Саянска Иркутской области возбудила уголовное дело в отношении Людмилы Алехиной - жены настоятеля местной церкви отца Алексия. Над 14-летней Катей Антипиной батюшка с матушкой взяли опекунство четыре года назад, забрав ее из детского дома. Все эти годы, как выяснили "Известия", ее избивали и жестоко наказывали, лишая еды. Как признался в откровенной беседе служитель церкви Евгений Семке, Катю пороли ремнем по нескольку раз в неделю.Теперь, когда этим случаем занялась милиция и прокуратура, девочку поместили в Саянский приют. Все недоумевают, как такое могло произойти в главном храме Саянска? Отец Алексий, бывший десантник, уважаемый в городе человек. Его жена Людмила тоже всегда приветлива и отзывчива. И вдруг... - Избиение действительно имело место, - завил "Известиям" прокурор города Саянска Андрей Некрасов. - Мы возбудили уголовное дело против матушки по статье 116 ("Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль"). Для нас эта история стала шоком. Уголовное преследование в отношении служителя церкви в моей практике встречается впервые. Мы позвонили в приют "Росточек", где сейчас находится Катя Антипина. Сама она общаться отказалась. Медсестра Татьяна Корякова пояснила: "Катя на грани нервного срыва. Устала она об этом рассказывать. Ведь у милиции к ней очень много вопросов". - Когда Катю к нам привели, - продолжает Татьяна Корякова, - синяки у нее были по всему телу: на руках, на ногах. И следы от ремня или от розог. Она рассказала, что наказывали ее за любую провинность. Не отпускали на уроки, заставляли работать при церкви. Закрывали порой на две недели в одну из комнат церкви и только один раз в день приносили ей хлеб и воду. Сейчас Катя потихоньку отходит от этого кошмара. В приюте говорят, что здесь вся правда, того что происходит за стенами храма, стала известна случайно. - Когда Катю в очередной раз побила попадья, девочка пришла к подружке и все ей рассказала. А мама подружки отвела ее в больницу, потом к нам определила. О настоящих родителях Кати воспитатели почти ничего не знают. Со слов Кати, мама ее погибла, когда та была еще совсем маленькой. А отца она и вовсе не помнит, не знает, кто он и где он. Четыре года назад родителей ей заменили отец Алексий и матушка Людмила. С самими Алехиными "Известиям" не удалось связаться - они неожиданно уехали в Иркутск по каким-то делам. По телефону нам ответил Евгений Семке, состоящий при церкви, с его слов, "звонарем и просто помощником". Звонку из Москвы он неожиданно для нас обрадовался. "Я вам расскажу всю правду", - сказал он. - Я лично держал Катю, когда ее пороли. Но сначала ответьте мне на вопрос: у вас есть дети? - начал Евгений. - Нет пока. - Так вот, когда появятся дети и вы не будете их наказывать, то они вам сядут на шею так, как села всем Катя. Я с ней в одном храме живу и эту девочку побаиваюсь. Мама у нее пьяница, отец преступник, дед, как мы узнали потом, насиловал постоянно эту маму. Девочка с такими генами попала сюда. И как вы думаете, что она могла вытворять? Она постоянно лгала! Приходит со школы с опозданием. Я ее спрашиваю: "Катя! Почему опоздала?" Она начинает плести про какие-то зачеты. Я звоню в школу, выясняется - не было никаких зачетов. Потом в церковной кассе начали пропадать деньги, а заподозрили меня. Очень приятно, да? Батюшку как-то вызвали в школу. И говорят: Катя рассказывает, что ее избивают, что до четырех ночи поклоны заставляют бить. Батюшка в шоке был. Как она могла такое про церковь рассказывать?! Ее никто не избивает - ее наказывают. А до четырех ночи она не поклоны била, а со мной видео смотрела. - А наказывали как? - Как? Ремнем пороли да и все. Раз в неделю точно. В конце разговора мы задали Евгению встречный вопрос: - А у вас есть дети? - Нет. Слава богу, таких детей нет. Источник (СМИ)
Ответов - 58, стр:
1 2 3 4 All
Иринка: Бить детей во имя Господа - грех! Их надо наказывать за прегрешения и не надо отдавать эту обязанность служителям культа. В семье все делать надо!
Алекс Новиков: Церковь благословляет порку церковь благословляет порку Патриаршая комиссия по вопросам семьи, защиты материнства и детства выступила против законопроекта, усиливающего уголовное наказание за умышленное причинение легкого вреда здоровью и побои. По мнению священнослужителей, «случаи уголовного преследования родителей за умеренное и разумное использование физических наказаний в воспитании детей неоправданны». Патриаршая комиссия по вопросам семьи, защиты материнства и детства выступила с заявлением, в котором резко выступает против внесенного депутатом Госдумы от ЛДПР Дмитрием Савельевым законопроекта, в котором народный избранник предлагает усилить уголовную ответственность за умышленное причинение легкого вреда здоровью и побои. «Средства массовой информации с пугающей периодичностью публикуют факты избиения детей теми людьми, которые, напротив, призваны воспитывать, обучать и защищать несовершеннолетних. Среди них родители и нянечки, воспитатели детских садов и учителя школ, — говорится в пояснительной записке к законопроекту. — Однако по действующим нормам уголовного законодательства они могут получить в качестве наказания всего лишь штраф или иное незначительное наказание (максимально – арест до трех-четырех месяцев)». Обеспокоенный таким положением дел Савельев предлагает внести изменения в статьи УК «Умышленное причинение легкого вреда здоровью» и «Побои». «Настоящий проект федерального закона предлагает внести в статьи 115 и 116 Уголовного кодекса РФ соответствующие изменения, чтобы умышленное причинение легкого вреда здоровью или нанесение побоев малолетним гражданам России наказывалось строже, чем те же действия, совершенные в отношении взрослых людей, то есть вплоть до лишения свободы до двух лет», — говорится в пояснительной записке. Однако против инициативы неожиданно выступила РПЦ. «Вызывают серьезные вопросы те ситуации, когда действующие нормы Уголовного кодекса, в том числе ст. 116 «Побои» и 117 «Истязания», начинают на практике применять к родителям за использование в воспитании детей умеренных и разумных физических наказаний, не причиняющих им какого-либо вреда, — считают в патриаршей комиссии. — О подобных случаях все чаще сообщают средства массовой информации. Подобная практика едва ли может быть сочтена справедливой, соразмерной и отвечающей подлинному благу общества, к которому должно вести применение законов. Последовательное ее осуществление, как представляется, принесет обществу значительно больше вреда, чем пользы». Кроме того, в документе подчеркивается, что «разумеется, неверно говорить о том, что применение физических наказаний необходимо или желательно в воспитании каждого ребенка… Однако это не может оправдать стремление законодательно запретить применение любых физических наказаний родителями, то есть искусственно ограничить права и возможности родителей в области воспитания детей». «В целом патриаршая комиссия не считает возможным поддержать обсуждаемый законопроект в части, в которой он может повлечь за собой уголовное преследование родителей за разумное и умеренное применение физических наказаний в воспитании детей или усиление ответственности при таком преследовании», — резюмируется в документе. Журналисты связались с автором законопроекта парламентарием Савельевым, который заявил, что время для консультаций с РПЦ у Госдумы еще есть. «Я считаю, что РПЦ является фундаментом нашего общества. Поэтому, конечно, мы будем с ними консультироваться, вырабатывать какую-то общую единую позицию, — рассказал Савельев. – Законопроект пока стоит в календаре, я предполагаю, что рассмотрен он будет на весенней сессии. Поэтому, как вы понимаете, время для консультации с РПЦ еще есть». Председатель патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий (Смирнов) в разговоре посоветовал родителям руководствоваться здравым смыслом при выборе наказания ребенка. «Есть такая замечательная вещь из двух слов — здравый смысл. Хорошо ли, когда мать, снимая с ребенка свитер, случайно вырывает ему молочный зуб и у нее отбирают детей? Двое мальчиков облили на автомобильной стоянке двадцать кубометров теса и стали поджигать. Я сказал, что за такое надо выпороть. Да потому что, если бы их вовремя не остановили и это все загорелось, сгорели бы сорок автомобилей и они сами дотла. Нужно сразу выпороть, и никакой пытки в этом нет!» — убежден священник. «Грань должна быть в голове у людей. В го-ло-ве. Нельзя всегда действовать исключительно по инструкции. Вот вы стоите на светофоре, горит красный свет — ехать нельзя. А если вы увидите, что сзади на вас несется «КамАЗ» без тормозов? Я полагаю, вы проедете на красный, а потом просто смените полосу». Председатель синодального отдела по взаимодействию церкви и общества Московского патриархата отец Всеволод (Чаплин) также считает, что физическое воздействие детям необходимо, но лишь до определенного возраста. «Грань между наказанием и истязанием установить, конечно, можно. Если причиняется вред здоровью ребенка, если в определенном возрасте подавляется его свобода, то такую грань следует провести. Но есть большая разница, как обращаться с ребенком двух-пяти лет, семилетнего возраста или с 14-летним, который практически является свободным человеком, — считает отец Всеволод. — И каждый нормальный родитель эту грань понимает. До определенного возраста ребенка необходимо физически сдерживать, а в каком-то возрасте уже ничего не прикажешь, потому что человек становится самостоятельным. Думаю, что этот возраст наступает после 12 лет — силой ничего не добьешься. Но очевидно, что определенные меры физического сдерживания для воспитания естественны — в возрасте до пяти-шести лет без них никак не обойдешься. Поэтому те, кто пытается полностью исключить физическое воздействие на ребенка, руководствуются идеологическими штампами, далекими от жизни».
Алекс Новиков: *** Плоды достойные духовного стяжанья и труда, в отличие от всех других, тем и значительны и кажутся поистине бесценны, что остаются продолжительные годы, впрочем, так же, как во все последующие века, они всё столь же актуальны и нетленны! *** Автор: vluchit
Иринка: Наш деревенский батюшка против порки, хотя у него своя большая семья, дом, большой огород и хозяйство.
Виктория: Иринка пишет: Наш деревенский батюшка против порки, хотя у него своя большая семья, дом, большой огород и хозяйство. Ссылка по теме: Как правильно наказывать детей? Объясняют священники
Иринка: Меня он на строгое воспитание благословил, хоть сам он и не порет своих детей.
Виктория: Иринка Иринка пишет: Меня он на строгое воспитание благословил, А это как, благословил? Как вы этот вопрос обсуждали? На что именно благословил?
Сништ: Ну и жизнь у верующих, однако: на всё благословение требуется...
Алекс Новиков: http://pravoslavie.ru/95269.html Борис Альтшулер, глава общественной организации «Право ребенка» Почитайте ежегодные отчеты и доклады Следственного комитета России. Я не буду приводить точную статистику, чтобы не ошибиться, но речь идет о тысячах случаях гибели детей от насилия в семьях. Там родители не то чтобы их регулярно наказывают, просто дети порой надоедают... Рука у родителей тяжелая. Батарея твердая. Косточки хрупкие. Уголовный кодекс надо было ужесточать! Сейчас правоохранители обычно «бьют по хвостам». В прокуратуру такие истории попадают уже после того, как случилось страшное. Профилактики нет, и наказания толком тоже не было. Нужно, чтобы вся пьянь или даже интеллигентные с виду люди, считающие, что дома все можно, побаивались распускать кулаки. Но я где-то понимаю Патриаршую комиссию. Перегибы возможны, могут начать придираться за шлепок любящих мамы или папы. Но тут позиция РПЦ может быть полезна. И правоохранители должны ориентироваться на церковь, не впадать в шизофрению. В заявлении комиссии сказано еще и о семейных русских ценностях. О том, что нужно чтить мать и отца, так как они любят и имеют право на все, что захотят. Надо сказать, что церковь в этом вопросе занимает не самую жесткую позицию. В «Домострое», например, отец Сильвестр, духовник Ивана Грозного прямо писал: «Казни сына своего от юности его и покоит тя на старость твою и не ослабляй бия младенца, аще бо жезлом биеши его не умрет, но здравие будет… Сокруши ему ребра, пока растет». Это тоже традиция. Но я хочу надеяться, что церковь наша за это не заступается.
Sakh: В сообщении выше - спонтанный выплеск эмоций от очередного общественного деятеля :(: то домострой, то ужесточение наказаний родителей, то право на воспитательный шлепок.... Хоте ли бы декриминализировать именно воспитательные шлепки приняли бы соответствующие поправки в закон, например возможное наказание в возрасте от 2 (3) лет и до 12 (14) лет, в виде серии ударов по ягодицам в количестве ... ударов (максимальное количество должно зависеть от возраста), нанесенных (розгой, ремнем установленного образца), коммерсантам обеспечить производство соответствующих девайсов и реализацией по установленным ценам не выше установленных ... Можно ещё прописать, что наказующий не имеет права пороть поднимая руку выше например своей головы (тогда и сила удара ограничивается). За все выходящее за данные рамки ужесточить наказание родителей ... :)
Admin: Алекс Новиков пишет: Почитайте ежегодные отчеты и доклады Следственного комитета России. Я не буду приводить точную статистику, чтобы не ошибиться, но речь идет о тысячах случаях гибели детей от насилия в семьях. Там родители не то чтобы их регулярно наказывают, просто дети порой надоедают... Рука у родителей тяжелая. Батарея твердая. Косточки хрупкие. Очередная, простите, хрень! Какого хера черта в очередной раз смешивается рукоприкладство-бытовое хулиганство и Воспитание?! Сколько можно говорить! Абсолютно разные вещи!! А от порки или стояния в углу, пусть и на горохе и пр., - никто еще не помер и травм не получил. Хватит писать про изнасилования со стороны родителей, про избиения (головой о батарею или кулаком в голову), хватит! И близко не стояло к Воспитанию, зачем об этом постоянно писать под "соусом" воспитания?! P.S. Алекс Новиков, это не в вашу конкретно сторону выпад, а возмущение "аргументами" противников ТН, которые под "соусом" телесных наказаний пишут всякую хрень, не имеющую никакого отношения ни к наказанию, ни к воспитанию. Не нужно за дураками повторять и цитировать. И ваши, к слову, "медицинские случаи" с различными травмами после побоев не имеют никакого отношения к Воспитанию и Наказанию. Побои - это побои, Наказание (порка и пр._) - - это наказание.
Иринка: Виктория пишет: А это как, благословил? Как вы этот вопрос обсуждали? На что именно благословил? Мы долго ждали автолавку. Батюшка сидел вместе с ними. Зашел разговор и воспитании. Он перекрестил нас и благословил на воспитание наших чад. "Бог нам в помощь!"
Tarop: Иринка пишет: Бить детей во имя Господа - грех! Их надо наказывать за прегрешения Так что в лоб, что по лбу. Результат один и тот же. К тому же, найдите мне воцерковленных детей. Есть дети, которых либо за ручку, либо по принуждению заводят в церковь - только и всего. Иринка пишет: Меня он на строгое воспитание благословил, хоть сам он и не порет своих детей. Все эти "духовные отцы" свою отрасль бы как следует знали и не строили бы из себя наместников бога на земле. Проповеди читают - тоскливо слушать, о Библии - понятие самое тривиальное. Грехов едва ли не меньше, чем у мирян, а все в учителя и наставники набиваются.
Алекс Новиков: Мне отписалась воцерковленная студентка 18 лет. Чтобы получить место в церковно-приходской школе, ей пришлось пережить суровую порку от батюшки и... (тема закрытая для форума) прямо в церковной подсобке. Батюшка вскоре умер от ковида, и несчастная девушка не знает как отмолить этот грех. Школу из-за ковида закрыли. Я ответил, что порка ей не поможет! Отмаливала грех волонтером в хосписе.
Иринка: Девочка больная на голову! Вряд ли она такой грех от молит!
полная версия страницы