Форум » Религия и телесные наказания » Порка в храме » Ответить
Порка в храме
Виктория: Против попадьи возбудили уголовное дело за избиение 14-летней падчерицы Прокуратура города Саянска Иркутской области возбудила уголовное дело в отношении Людмилы Алехиной - жены настоятеля местной церкви отца Алексия. Над 14-летней Катей Антипиной батюшка с матушкой взяли опекунство четыре года назад, забрав ее из детского дома. Все эти годы, как выяснили "Известия", ее избивали и жестоко наказывали, лишая еды. Как признался в откровенной беседе служитель церкви Евгений Семке, Катю пороли ремнем по нескольку раз в неделю.Теперь, когда этим случаем занялась милиция и прокуратура, девочку поместили в Саянский приют. Все недоумевают, как такое могло произойти в главном храме Саянска? Отец Алексий, бывший десантник, уважаемый в городе человек. Его жена Людмила тоже всегда приветлива и отзывчива. И вдруг... - Избиение действительно имело место, - завил "Известиям" прокурор города Саянска Андрей Некрасов. - Мы возбудили уголовное дело против матушки по статье 116 ("Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль"). Для нас эта история стала шоком. Уголовное преследование в отношении служителя церкви в моей практике встречается впервые. Мы позвонили в приют "Росточек", где сейчас находится Катя Антипина. Сама она общаться отказалась. Медсестра Татьяна Корякова пояснила: "Катя на грани нервного срыва. Устала она об этом рассказывать. Ведь у милиции к ней очень много вопросов". - Когда Катю к нам привели, - продолжает Татьяна Корякова, - синяки у нее были по всему телу: на руках, на ногах. И следы от ремня или от розог. Она рассказала, что наказывали ее за любую провинность. Не отпускали на уроки, заставляли работать при церкви. Закрывали порой на две недели в одну из комнат церкви и только один раз в день приносили ей хлеб и воду. Сейчас Катя потихоньку отходит от этого кошмара. В приюте говорят, что здесь вся правда, того что происходит за стенами храма, стала известна случайно. - Когда Катю в очередной раз побила попадья, девочка пришла к подружке и все ей рассказала. А мама подружки отвела ее в больницу, потом к нам определила. О настоящих родителях Кати воспитатели почти ничего не знают. Со слов Кати, мама ее погибла, когда та была еще совсем маленькой. А отца она и вовсе не помнит, не знает, кто он и где он. Четыре года назад родителей ей заменили отец Алексий и матушка Людмила. С самими Алехиными "Известиям" не удалось связаться - они неожиданно уехали в Иркутск по каким-то делам. По телефону нам ответил Евгений Семке, состоящий при церкви, с его слов, "звонарем и просто помощником". Звонку из Москвы он неожиданно для нас обрадовался. "Я вам расскажу всю правду", - сказал он. - Я лично держал Катю, когда ее пороли. Но сначала ответьте мне на вопрос: у вас есть дети? - начал Евгений. - Нет пока. - Так вот, когда появятся дети и вы не будете их наказывать, то они вам сядут на шею так, как села всем Катя. Я с ней в одном храме живу и эту девочку побаиваюсь. Мама у нее пьяница, отец преступник, дед, как мы узнали потом, насиловал постоянно эту маму. Девочка с такими генами попала сюда. И как вы думаете, что она могла вытворять? Она постоянно лгала! Приходит со школы с опозданием. Я ее спрашиваю: "Катя! Почему опоздала?" Она начинает плести про какие-то зачеты. Я звоню в школу, выясняется - не было никаких зачетов. Потом в церковной кассе начали пропадать деньги, а заподозрили меня. Очень приятно, да? Батюшку как-то вызвали в школу. И говорят: Катя рассказывает, что ее избивают, что до четырех ночи поклоны заставляют бить. Батюшка в шоке был. Как она могла такое про церковь рассказывать?! Ее никто не избивает - ее наказывают. А до четырех ночи она не поклоны била, а со мной видео смотрела. - А наказывали как? - Как? Ремнем пороли да и все. Раз в неделю точно. В конце разговора мы задали Евгению встречный вопрос: - А у вас есть дети? - Нет. Слава богу, таких детей нет. Источник (СМИ)
Ответов - 58, стр:
1 2 3 4 All
Serge de K: Не удивлен подобным поведением "святош"
Солдат Вселенной: Среди священников никого истинно верующего ещё не встречал. Именно, что "святоши"... Не зря голландские гезы во время освободительной войны с Испанией и королем Филиппом имели поговорку - лучше туркам, чем Папе... Наши родные - не лучше. Как водочку кушают и баб чужих тискают - видал не раз.
Виктория: Виктория пишет: Над 14-летней Катей Антипиной батюшка с матушкой взяли опекунство четыре года назад, забрав ее из детского дома. Все эти годы, как выяснили "Известия", ее избивали и жестоко наказывали, лишая еды. Мне вот интересно _ ЗАЧЕМ оформляли опекунство? Не верю я, что батюшка+матушка = садисты. Наверное, брали, чтобы "хорошему и доброму" учить и воспитывать во Страхе Божьем. Да потом, КАК на самом деле было - не известно, мало ли что "желтая пресса" напишет.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: воспитывать во Страхе Божьем. Воспитывать во страхе нельзя. Ни перед кем. Ни перед Богом, ни перед Дьяволом. Страх нивелирует все остальные чувства. Страх разрушает человека. Еще больше, чем ненависть.
Tarop: Виктория пишет: Ее никто не избивает - ее наказывают. Вот это я понимаю! Молодец звонарь! Остроумно-ловкий у него язык. Вот за такой язык с хитрожопостью в какой-нибудь 1919 год воцерковленные с колоколен и летали. Нынешний народ поспокойнее будет, но придет время (а оно обязательно придет, придет наверняка) и о нынешней сладко-либеральной вольнице семинарское племя, начиная с патриарха, будет вспоминать с грустной улыбкой и теплой ностальгией в голосе. Удивительны родители, регулярно отправляющие на исповедь к этому кудлатому сословию своих детей...
Roccoco: Все так называемые " храмы" в современной России - это первый отдел бывшего КГБ. Никакой духовности там нет, а есть просто бандитизм, покрываемый государством и отмывающий деньги на таком" бизнесе". Это было во все времена. Налоги не платят, клоунада для идиотов, отмывание и распил госбюджета. Отвести или отдать ребенка в церковь равнозначно отдать его в наркоторговлю, там тоже можно вырасти умным, успешным, добрым и порядочным человеком. Стоит ли удивляться, когда очередные бараны , посредники при распространении этого с помощью интернет- магазинов выставляются злыми мошенниками и барыгами для неокрепших умов рассеянов. Ага, конечно. Ну , идиоты верят в честных чиновников и ментов, героически борющихся с распространением наркотиков... По ТВ вам постоянно покажут, с нравоучением, казённым слащавым текстом. А вы и поверили, какой дядька плохой... Расхититель социалистической собственности... Любая закрытая система ( армия, церковь, тюрьма и тд) существует только под контролем и содействием государства. Просто чинов и титулов у тех товарищей нет. Не верите? Вспомните" зелёных человечков" .
Ло: уверена, что хорошая порка заставит не думать о плохом
Ауди: Порка не бывает хорошей.
С.Ф.: Ло пишет: уверена, что хорошая порка заставит не думать о плохом Да? А о чем заставит? Исключительно о возвышенном и прекрасном?
Tarop: Ло пишет: хорошая порка заставит не думать о плохом "Отца" Алексия - наверняка. Бывший десантник с умилением вспомнит то время, когда был в казарме "духом".
Алекс Новиков: время публикации: 14 ноября 2003 г., 11:13 Уголовное дело в отношении служителей православного храма города Саянска Иркутской области по факту избиения 14-летней воспитанницы, возбуждено местной прокуратурой. Об этом корреспонденту ИТАР-ТАСС сообщили сегодня в городском управлении внутренних дел. Потерпевшая четыре года жила при храме Благовещения. Опекаемая его настоятелем, она старалась не нарушать дисциплину, хотя, как и у всех детей, случались опоздания из школы, посредственные отметки в дневнике. За это ее наказывали. Однажды она вернулась на час позже обычного. Приказав двум взрослым служителям храма держать подростка, матушка-воспитательница избила сироту, да так, что на ремне пряжка оторвалась. В завершение ее выгнали на улицу. Родители одноклассниц девочки сообщили о происшедшем в милицию, судмедэкспертиза подтвердила факт избиения. Девочку поместили в социальный приют. **** Примечание: уголовное дело было закрыто. Никто наказан не был.
Sakh: Алекс Новиков пишет: на ремне пряжка оторвалась :(
Serge de K: Алекс Новиков пишет: Примечание: уголовное дело было закрыто. Никто наказан не был. А кто бы сомневался
Алекс Новиков: Гугл переводчик! порка в церкви Грэм Беттлз Примерно в 1963 году священник поймал меня, когда я вырезал свое имя на скамье. Он поговорил с моими родителями, и в конце службы меня позвали в ризницу. Мне прочли длинную лекцию, прежде чем он снял свой пояс священника и сказал, что я, без сомнения, знаю, что он делает с ним. Он велел мне снять брюки и трусы, задрать топ и протянуть руку через стол за 12 мазками на голой попе. Это были настоящие жала, некоторые из которых были на моей попе, а некоторые-на верхушках ног, что было еще хуже. Моя задница горела огнем после того, как он закончил ее подпоясывать. *** Джеральд Вудс Да, мне 72 года, когда мы с Братом были молоды, мы ходили в Церковь каждый раз, когда дверь была открыта. Я получил много Порки в Церкви, но все , что я получил, я заслужил. Спасибо маме за то, что она научила нас, как стать христианами. Я люблю тебя и скучаю по тебе *** Кит Тайсон Жил в Стэнфорде, Калифорния (1991-2015) Не в церкви, но меня все время порола бабушка, которая была чрезвычайно религиозной и настаивала, чтобы мы, дети, ходили в церковь молиться Богу. Очевидно, что бог был так жесток ко мне и ко всем остальным, что просто доказывает, что бога не существует. *** Вероника Сеймур-Джонсон Сестра 3 братьев и 1 старшей сестры. Кто-нибудь получал телесные наказания от своего пастора/священника? Нет, но я дружил с дочерью пастора и иногда приходил к ним домой. Было 2 или 3 раза, когда она делала что-то плохое, пока я был там, ее отец позвал ее в свой кабинет, и я услышал серию пощечин, и она вышла, потирая глаза и задницу. Однажды мы оба подняли много шума после нескольких предупреждений, и она была единственной, кого ее отец позвал в кабинет и отшлепал, и он просто сделал мне еще одно предупреждение. Мне было немного не по себе из-за этого, поэтому позже, когда мы спустились в ее подвал, я позволил ей отшлепать себя. Она отшлепала меня не так сильно и даже не так много раз, как ее отец, но через мгновение просто хихикнула, позволила мне встать, и мы обнялись. По крайней мере, я знал, что никаких обид не было! Из подвала не доносилось много шума, так что я сомневаюсь, что кто-нибудь еще это услышал. Честно говоря, с самого начала нам, наверное, следовало бы играть в подвале! ***
Алекс Новиков: Смертные грехи – можно ли раскаяться и быть прощеным В Милости Своей Господь действительно милосерден, и потому нет такого греха, который бы Он не смог простить человеку. Правда, христианин должен искренне раскаяться. “Прощено может быть все, не надо доходить до отчаяния и самоубийства, как Иуда из Евангелия. Нужно как апостол Петр, глубоко осознать ошибку и очистить сердце и быть с Богом”. Архиепископ Василий Златолинский
Иринка: Бить детей во имя Господа - грех! Их надо наказывать за прегрешения и не надо отдавать эту обязанность служителям культа. В семье все делать надо!
Алекс Новиков: Церковь благословляет порку церковь благословляет порку Патриаршая комиссия по вопросам семьи, защиты материнства и детства выступила против законопроекта, усиливающего уголовное наказание за умышленное причинение легкого вреда здоровью и побои. По мнению священнослужителей, «случаи уголовного преследования родителей за умеренное и разумное использование физических наказаний в воспитании детей неоправданны». Патриаршая комиссия по вопросам семьи, защиты материнства и детства выступила с заявлением, в котором резко выступает против внесенного депутатом Госдумы от ЛДПР Дмитрием Савельевым законопроекта, в котором народный избранник предлагает усилить уголовную ответственность за умышленное причинение легкого вреда здоровью и побои. «Средства массовой информации с пугающей периодичностью публикуют факты избиения детей теми людьми, которые, напротив, призваны воспитывать, обучать и защищать несовершеннолетних. Среди них родители и нянечки, воспитатели детских садов и учителя школ, — говорится в пояснительной записке к законопроекту. — Однако по действующим нормам уголовного законодательства они могут получить в качестве наказания всего лишь штраф или иное незначительное наказание (максимально – арест до трех-четырех месяцев)». Обеспокоенный таким положением дел Савельев предлагает внести изменения в статьи УК «Умышленное причинение легкого вреда здоровью» и «Побои». «Настоящий проект федерального закона предлагает внести в статьи 115 и 116 Уголовного кодекса РФ соответствующие изменения, чтобы умышленное причинение легкого вреда здоровью или нанесение побоев малолетним гражданам России наказывалось строже, чем те же действия, совершенные в отношении взрослых людей, то есть вплоть до лишения свободы до двух лет», — говорится в пояснительной записке. Однако против инициативы неожиданно выступила РПЦ. «Вызывают серьезные вопросы те ситуации, когда действующие нормы Уголовного кодекса, в том числе ст. 116 «Побои» и 117 «Истязания», начинают на практике применять к родителям за использование в воспитании детей умеренных и разумных физических наказаний, не причиняющих им какого-либо вреда, — считают в патриаршей комиссии. — О подобных случаях все чаще сообщают средства массовой информации. Подобная практика едва ли может быть сочтена справедливой, соразмерной и отвечающей подлинному благу общества, к которому должно вести применение законов. Последовательное ее осуществление, как представляется, принесет обществу значительно больше вреда, чем пользы». Кроме того, в документе подчеркивается, что «разумеется, неверно говорить о том, что применение физических наказаний необходимо или желательно в воспитании каждого ребенка… Однако это не может оправдать стремление законодательно запретить применение любых физических наказаний родителями, то есть искусственно ограничить права и возможности родителей в области воспитания детей». «В целом патриаршая комиссия не считает возможным поддержать обсуждаемый законопроект в части, в которой он может повлечь за собой уголовное преследование родителей за разумное и умеренное применение физических наказаний в воспитании детей или усиление ответственности при таком преследовании», — резюмируется в документе. Журналисты связались с автором законопроекта парламентарием Савельевым, который заявил, что время для консультаций с РПЦ у Госдумы еще есть. «Я считаю, что РПЦ является фундаментом нашего общества. Поэтому, конечно, мы будем с ними консультироваться, вырабатывать какую-то общую единую позицию, — рассказал Савельев. – Законопроект пока стоит в календаре, я предполагаю, что рассмотрен он будет на весенней сессии. Поэтому, как вы понимаете, время для консультации с РПЦ еще есть». Председатель патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий (Смирнов) в разговоре посоветовал родителям руководствоваться здравым смыслом при выборе наказания ребенка. «Есть такая замечательная вещь из двух слов — здравый смысл. Хорошо ли, когда мать, снимая с ребенка свитер, случайно вырывает ему молочный зуб и у нее отбирают детей? Двое мальчиков облили на автомобильной стоянке двадцать кубометров теса и стали поджигать. Я сказал, что за такое надо выпороть. Да потому что, если бы их вовремя не остановили и это все загорелось, сгорели бы сорок автомобилей и они сами дотла. Нужно сразу выпороть, и никакой пытки в этом нет!» — убежден священник. «Грань должна быть в голове у людей. В го-ло-ве. Нельзя всегда действовать исключительно по инструкции. Вот вы стоите на светофоре, горит красный свет — ехать нельзя. А если вы увидите, что сзади на вас несется «КамАЗ» без тормозов? Я полагаю, вы проедете на красный, а потом просто смените полосу». Председатель синодального отдела по взаимодействию церкви и общества Московского патриархата отец Всеволод (Чаплин) также считает, что физическое воздействие детям необходимо, но лишь до определенного возраста. «Грань между наказанием и истязанием установить, конечно, можно. Если причиняется вред здоровью ребенка, если в определенном возрасте подавляется его свобода, то такую грань следует провести. Но есть большая разница, как обращаться с ребенком двух-пяти лет, семилетнего возраста или с 14-летним, который практически является свободным человеком, — считает отец Всеволод. — И каждый нормальный родитель эту грань понимает. До определенного возраста ребенка необходимо физически сдерживать, а в каком-то возрасте уже ничего не прикажешь, потому что человек становится самостоятельным. Думаю, что этот возраст наступает после 12 лет — силой ничего не добьешься. Но очевидно, что определенные меры физического сдерживания для воспитания естественны — в возрасте до пяти-шести лет без них никак не обойдешься. Поэтому те, кто пытается полностью исключить физическое воздействие на ребенка, руководствуются идеологическими штампами, далекими от жизни».
Алекс Новиков: *** Плоды достойные духовного стяжанья и труда, в отличие от всех других, тем и значительны и кажутся поистине бесценны, что остаются продолжительные годы, впрочем, так же, как во все последующие века, они всё столь же актуальны и нетленны! *** Автор: vluchit
Иринка: Наш деревенский батюшка против порки, хотя у него своя большая семья, дом, большой огород и хозяйство.
Виктория: Иринка пишет: Наш деревенский батюшка против порки, хотя у него своя большая семья, дом, большой огород и хозяйство. Ссылка по теме: Как правильно наказывать детей? Объясняют священники
Иринка: Меня он на строгое воспитание благословил, хоть сам он и не порет своих детей.
Виктория: Иринка Иринка пишет: Меня он на строгое воспитание благословил, А это как, благословил? Как вы этот вопрос обсуждали? На что именно благословил?
Сништ: Ну и жизнь у верующих, однако: на всё благословение требуется...
Алекс Новиков: http://pravoslavie.ru/95269.html Борис Альтшулер, глава общественной организации «Право ребенка» Почитайте ежегодные отчеты и доклады Следственного комитета России. Я не буду приводить точную статистику, чтобы не ошибиться, но речь идет о тысячах случаях гибели детей от насилия в семьях. Там родители не то чтобы их регулярно наказывают, просто дети порой надоедают... Рука у родителей тяжелая. Батарея твердая. Косточки хрупкие. Уголовный кодекс надо было ужесточать! Сейчас правоохранители обычно «бьют по хвостам». В прокуратуру такие истории попадают уже после того, как случилось страшное. Профилактики нет, и наказания толком тоже не было. Нужно, чтобы вся пьянь или даже интеллигентные с виду люди, считающие, что дома все можно, побаивались распускать кулаки. Но я где-то понимаю Патриаршую комиссию. Перегибы возможны, могут начать придираться за шлепок любящих мамы или папы. Но тут позиция РПЦ может быть полезна. И правоохранители должны ориентироваться на церковь, не впадать в шизофрению. В заявлении комиссии сказано еще и о семейных русских ценностях. О том, что нужно чтить мать и отца, так как они любят и имеют право на все, что захотят. Надо сказать, что церковь в этом вопросе занимает не самую жесткую позицию. В «Домострое», например, отец Сильвестр, духовник Ивана Грозного прямо писал: «Казни сына своего от юности его и покоит тя на старость твою и не ослабляй бия младенца, аще бо жезлом биеши его не умрет, но здравие будет… Сокруши ему ребра, пока растет». Это тоже традиция. Но я хочу надеяться, что церковь наша за это не заступается.
Sakh: В сообщении выше - спонтанный выплеск эмоций от очередного общественного деятеля :(: то домострой, то ужесточение наказаний родителей, то право на воспитательный шлепок.... Хоте ли бы декриминализировать именно воспитательные шлепки приняли бы соответствующие поправки в закон, например возможное наказание в возрасте от 2 (3) лет и до 12 (14) лет, в виде серии ударов по ягодицам в количестве ... ударов (максимальное количество должно зависеть от возраста), нанесенных (розгой, ремнем установленного образца), коммерсантам обеспечить производство соответствующих девайсов и реализацией по установленным ценам не выше установленных ... Можно ещё прописать, что наказующий не имеет права пороть поднимая руку выше например своей головы (тогда и сила удара ограничивается). За все выходящее за данные рамки ужесточить наказание родителей ... :)
Admin: Алекс Новиков пишет: Почитайте ежегодные отчеты и доклады Следственного комитета России. Я не буду приводить точную статистику, чтобы не ошибиться, но речь идет о тысячах случаях гибели детей от насилия в семьях. Там родители не то чтобы их регулярно наказывают, просто дети порой надоедают... Рука у родителей тяжелая. Батарея твердая. Косточки хрупкие. Очередная, простите, хрень! Какого хера черта в очередной раз смешивается рукоприкладство-бытовое хулиганство и Воспитание?! Сколько можно говорить! Абсолютно разные вещи!! А от порки или стояния в углу, пусть и на горохе и пр., - никто еще не помер и травм не получил. Хватит писать про изнасилования со стороны родителей, про избиения (головой о батарею или кулаком в голову), хватит! И близко не стояло к Воспитанию, зачем об этом постоянно писать под "соусом" воспитания?! P.S. Алекс Новиков, это не в вашу конкретно сторону выпад, а возмущение "аргументами" противников ТН, которые под "соусом" телесных наказаний пишут всякую хрень, не имеющую никакого отношения ни к наказанию, ни к воспитанию. Не нужно за дураками повторять и цитировать. И ваши, к слову, "медицинские случаи" с различными травмами после побоев не имеют никакого отношения к Воспитанию и Наказанию. Побои - это побои, Наказание (порка и пр._) - - это наказание.
Иринка: Виктория пишет: А это как, благословил? Как вы этот вопрос обсуждали? На что именно благословил? Мы долго ждали автолавку. Батюшка сидел вместе с ними. Зашел разговор и воспитании. Он перекрестил нас и благословил на воспитание наших чад. "Бог нам в помощь!"
Tarop: Иринка пишет: Бить детей во имя Господа - грех! Их надо наказывать за прегрешения Так что в лоб, что по лбу. Результат один и тот же. К тому же, найдите мне воцерковленных детей. Есть дети, которых либо за ручку, либо по принуждению заводят в церковь - только и всего. Иринка пишет: Меня он на строгое воспитание благословил, хоть сам он и не порет своих детей. Все эти "духовные отцы" свою отрасль бы как следует знали и не строили бы из себя наместников бога на земле. Проповеди читают - тоскливо слушать, о Библии - понятие самое тривиальное. Грехов едва ли не меньше, чем у мирян, а все в учителя и наставники набиваются.
Алекс Новиков: Мне отписалась воцерковленная студентка 18 лет. Чтобы получить место в церковно-приходской школе, ей пришлось пережить суровую порку от батюшки и... (тема закрытая для форума) прямо в церковной подсобке. Батюшка вскоре умер от ковида, и несчастная девушка не знает как отмолить этот грех. Школу из-за ковида закрыли. Я ответил, что порка ей не поможет! Отмаливала грех волонтером в хосписе.
Иринка: Девочка больная на голову! Вряд ли она такой грех от молит!
Tarop: Иринка пишет: Девочка больная на голову! Вряд ли она такой грех от молит! Писала наверняка не "девушка", а дедушка с флагеллант-фантазиями в голове.
Иринка: Tarop пишет: Писала наверняка не "девушка", а дедушка с флагеллант-фантазиями в голове. Тут много фантазеров и теоретиков! Но свечки я никому не держала!
Виктория: Иринка пишет: Тут много фантазеров и теоретиков! Но свечки я никому не держала! Иринка , если сами пишите что "свечки никому не держала", то может НЕ нужно и заявлять: "много фантазеров и теоретиков" ?
Иринка: Виктория пишет: Иринка , если сами пишите что "свечки никому не держала", то может НЕ нужно и заявлять: "много фантазеров и теоретиков" ? Почему? Не согласна! Я уже разбирала на этом форуме фантазии одного автора! А с моим очень негативным мнением о другом авторе вы согласились. А ведь ни я ни вы свечки ему не держали!
Алекс Новиков: Свидетель Иеговы избивал своих детей из-за отказа посещать сектантские собрания. В суде Металлургического района г. Челябинска рассматривалось уголовное дело по заявлению Зубаревой Г.В. о привлечении к уголовной ответственности Зубарева В.С. за избиение детей. Со слов Зубаревой Г.В., избиение происходит из-за нежелания детей посещать собрания Свидетелей Иеговы. 3 июня 1999 г. прокурор металлургического района г. Челябинска утвердил обвинительное заключение по уголовному делу № 16146 по обвинению Зубарева В.С. в систематическом нанесении побоев, причинении физической боли, совершении иных насильственных действий в отношении своих несовершеннолетних сыновей в период с мая в период с мая 1998 года по июль 1998 года. «В школе проводятся патриотические церемонии и мирские праздники… Испытанием для тебя могут стать заманчивые спортивные мероприятия, проводимые школой, или общественные встречи в неурочное время. Тебе нужно быть бдительным, чтобы распознавать, как такие, кажущиеся веселыми, мероприятия могут идти в разрез с твоей верой. Нужно общаться с теми, с кем ты можешь черпать силу друг от друга, что бы каждый укреплялся верою другого … Искреннее желание угодить ему (Иегове), должно побуждать тебя со страхом и трепетом совершать свое спасение». (Наше царственное служение, август 1995 года. (Материалы гражданского дела № 2-263/2000 по иску религиозной организации «Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России» к открытому акционерному обществу «связьинформ» Челябинской области, Давиденко Ольге Владимировне, Мозжерину Сергею Александровичу, рассмотренного Челябинской прокуратурой. Т.1 л.д. 230). «Дети должны на примере родителей учиться тому, как важно иметь хороший график регулярного участия в служении. Родителям необходимо установить твердый режим служения и придерживаться его, чтобы дети знали, какое время на неделе всегда отводиться для проповеднического служения» (Наше царственное служение, июнь 1997. Дело… Том 1, л.д. 231).
Доценко Алена: Меня бабушка перед поркой крестила, читала молитву, и оставляла не шее нательный крестик. В храме меня не пороли. И слава Богу!
Tarop: Доценко Алена пишет: В храме меня не пороли. И слава Богу! А что, в храме действительно кого-то пороли (порят)? Храмы, вроде бы как изначально не были филиалами помещичьих конюшен и были предназначены для совсем другого ... Исключения есть, но это в тематических рассказах...
Иринка: Церковь осудила закон, усиливающий ответственность за физическое наказание детей Иван Комаров https://www.gazeta.ru/social/2014/11/25/6314773.shtml Патриаршая комиссия по вопросам семьи, защиты материнства и детства выступила против законопроекта, усиливающего уголовное наказание за умышленное причинение легкого вреда здоровью и побои. По мнению священнослужителей, «случаи уголовного преследования родителей за умеренное и разумное использование физических наказаний в воспитании детей неоправданны». Патриаршая комиссия по вопросам семьи, защиты материнства и детства выступила с заявлением, в котором резко выступает против внесенного депутатом Госдумы от ЛДПР Дмитрием Савельевым законопроекта, в котором народный избранник предлагает усилить уголовную ответственность за умышленное причинение легкого вреда здоровью и побои. «Средства массовой информации с пугающей периодичностью публикуют факты избиения детей теми людьми, которые, напротив, призваны воспитывать, обучать и защищать несовершеннолетних. Среди них родители и нянечки, воспитатели детских садов и учителя школ, — говорится в пояснительной записке к законопроекту. — Однако по действующим нормам уголовного законодательства они могут получить в качестве наказания всего лишь штраф или иное незначительное наказание (максимально – арест до трех-четырех месяцев)». Обеспокоенный таким положением дел Савельев предлагает внести изменения в статьи УК «Умышленное причинение легкого вреда здоровью» и «Побои». «Настоящий проект федерального закона предлагает внести в статьи 115 и 116 Уголовного кодекса РФ соответствующие изменения, чтобы умышленное причинение легкого вреда здоровью или нанесение побоев малолетним гражданам России наказывалось строже, чем те же действия, совершенные в отношении взрослых людей, то есть вплоть до лишения свободы до двух лет», — говорится в пояснительной записке. Однако против инициативы неожиданно выступила РПЦ. «Вызывают серьезные вопросы те ситуации, когда действующие нормы Уголовного кодекса, в том числе ст. 116 «Побои» и 117 «Истязания», начинают на практике применять к родителям за использование в воспитании детей умеренных и разумных физических наказаний, не причиняющих им какого-либо вреда, — считают в патриаршей комиссии. — О подобных случаях все чаще сообщают средства массовой информации. Подобная практика едва ли может быть сочтена справедливой, соразмерной и отвечающей подлинному благу общества, к которому должно вести применение законов. Последовательное ее осуществление, как представляется, принесет обществу значительно больше вреда, чем пользы». Кроме того, в документе подчеркивается, что «разумеется, неверно говорить о том, что применение физических наказаний необходимо или желательно в воспитании каждого ребенка... Однако это не может оправдать стремление законодательно запретить применение любых физических наказаний родителями, то есть искусственно ограничить права и возможности родителей в области воспитания детей». «В целом патриаршая комиссия не считает возможным поддержать обсуждаемый законопроект в части, в которой он может повлечь за собой уголовное преследование родителей за разумное и умеренное применение физических наказаний в воспитании детей или усиление ответственности при таком преследовании», — резюмируется в документе. Председатель патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий (Смирнов) в разговоре с «Газетой.Ru» посоветовал родителям руководствоваться здравым смыслом при выборе наказания ребенка. «Есть такая замечательная вещь из двух слов — здравый смысл. Хорошо ли, когда мать, снимая с ребенка свитер, случайно вырывает ему молочный зуб и у нее отбирают детей? Двое мальчиков облили на автомобильной стоянке двадцать кубометров теса и стали поджигать. Я сказал, что за такое надо выпороть. Да потому что, если бы их вовремя не остановили и это все загорелось, сгорели бы сорок автомобилей и они сами дотла. Нужно сразу выпороть, и никакой пытки в этом нет!» — убежден священник. «Грань должна быть в голове у людей. В го-ло-ве». Председатель синодального отдела по взаимодействию церкви и общества Московского патриархата отец Всеволод (Чаплин) также считает, что физическое воздействие детям необходимо, но лишь до определенного возраста. «Грань между наказанием и истязанием установить, конечно, можно. Если причиняется вред здоровью ребенка, если в определенном возрасте подавляется его свобода, то такую грань следует провести. Но есть большая разница, как обращаться с ребенком двух-пяти лет, семилетнего возраста или с 14-летним, который практически является свободным человеком, — считает отец Всеволод. — И каждый нормальный родитель эту грань понимает. До определенного возраста ребенка необходимо физически сдерживать, а в каком-то возрасте уже ничего не прикажешь, потому что человек становится самостоятельным. Думаю, что этот возраст наступает после 12 лет — силой ничего не добьешься. Но очевидно, что определенные меры физического сдерживания для воспитания естественны — в возрасте до пяти-шести лет без них никак не обойдешься. Поэтому те, кто пытается полностью исключить физическое воздействие на ребенка, руководствуются идеологическими штампами, далекими от жизни».
Виктория: Иринка пишет: Церковь осудила закон, усиливающий ответственность за физическое наказание детей Иван Комаров https://www.gazeta.ru/social/2014/11/25/6314773.shtml Ссылки по теме: https://porkadety.unoforum.pro/?1-18-0-00000016-000-0-0-1633189196 https://porkadety.unoforum.pro/?1-18-0-00000015-000-0-0-1665478252 https://porkadety.unoforum.pro/?1-18-0-00000000-000-0-0-1659922063
Tarop: Иринка пишет: «Грань должна быть в голове у людей. В го-ло-ве». Здесь ключевая фраза - "должна быть". У человека много что должно быть - и доброта, и совесть, и ответственность за порученное дело - и в голове, и в сердце. Только вот... к сожалению ... короче, увы ...
Иринка: Добрый день! За не выключенные телефоны в церкви во время рождественской службы накажу! Все настроение нам с мужем испортили, когда их вывели из церкви бабульки. Ну, и мы тоже вышли. Сразу решили не наказывать, чтобы остатки праздника не портить. Ну, а завтра, соберем воспитательную скамейку из двух табуреток и деревянного щита.
Гость: Иринка, а может лучше дочек простить? Рождество же, добрый, семейный, светлый праздник! Пожалуйста, проявите к дочкам снисхождение, поругайте немного и простите. Не надо пороть, пожалуйста! Очень прошу Вас!
Admin: Гость пишет: Иринка, а может лучше дочек простить? Рождество же, добрый, семейный, светлый праздник! Пожалуйста, проявите к дочкам снисхождение, поругайте немного и простите. Не надо пороть, пожалуйста! Очень прошу Вас! Поддерживаю!
Доценко Алена: Admin пишет: Иринка, а может лучше дочек простить? Рождество же, добрый, семейный, светлый праздник! Пожалуйста, проявите к дочкам снисхождение, поругайте немного и простите. Не надо пороть, пожалуйста! Очень прошу Вас! Иринка, простите вы их, пожалуйста! Простите в честь праздника!
aleksei_k: Иринка пишет: За не выключенные телефоны в церкви во время рождественской службы накажу! Поддерживаю! Конечно за это надо наказать, иначе совсем разбалуются!
Сништ: aleksei_k пишет: Поддерживаю! Конечно за это надо наказать, иначе совсем разбалуются! А я бы по-другому сказала: не надо детей водить туда, где им неинтересно. Меня в детстве отец тоже водил по церквям напоказ - думаете, что это прибавило мне религиозности? Подрастут, сами решат: верить в бога или не верить, а если верить, то какой именно религии придерживаться.
Гость: Ну вот и каникулы прошли, понедельник наступил. А Иринка на Форум с Рождества так ещё и не заходила. Очень надеюсь, что она всё-таки решила обойтись без порки и ограничилась разговором
Иринка: Были и разговоры, была и порка. Подождали окончания праздников, не стали его портить. Девочки своим поведением и так весь праздник испортили. Слез было много! И в конце кремом "спасатель" намазала обеих. По 20 ударов каждой, половину я, половину - муж. Они говорили, что все поняли и в церкви будут отключать свои мобильники.
aleksei_k: Иринка пишет: Были и разговоры, была и порка. Правильно сделали!
Доценко Алена: Испортила детям праздник! И себе с мужем тоже... Но это дела семейные!
Элла: Иринка пишет: Были и разговоры, была и порка. Не думаю, что это поможет воспитать в девочках религиозность. Скорее наоборот.
Доценко Алена: Элла пишет: Не думаю, что это поможет воспитать в девочках религиозность. Скорее наоборот. Это точно! Я религиозной не выросла. Хотя бабушка говорила, что сам Господь велел воспитывать детей розгой и цитировала во время моих наказаний что-то из Библии, типа "пожалеешь розгу - испортишь ребенка!"
Доценко Алена: Кого-нибудь били кнутом в церкви? Джеральд Вудс Да, мне 72 года, когда мы с Братом были молоды, мы ходили в Церковь каждый раз, когда дверь была открыта. Я получил много порки в Церкви, однако все, что я получил, я заслужил. Спасибо маме за то, что научила нас, как стать христианами. Я люблю тебя и скучаю по тебе **** Грэм Беттлс Примерно в 1963 году священник поймал меня на том, что я вырезал свое имя на скамье. Он поговорил с моими родителями, и в конце службы меня позвали в ризницу. Мне прочитали длинную лекцию, прежде чем он снял свой пояс священника и сказал мне, что, без сомнения, я знаю, что он собирается с ним делать. Он велел мне снять брюки и брюки, задрать топ и, перегнувшись через стол, сделать 12 ударов по голому заду. Они были настоящими жалами, некоторые попадали мне в зад, а некоторые - в верхнюю часть ног, что было еще хуже. Маунт Боттом почувствовал себя в огне после того, как закончил пристегивать его ремнем.
Sakh: Доценко Алена пишет: кнутом в церкви? Прямо кнутом? Им там и не размахнешся :)
Иринка: Мои дочки после той порки за плохое поведение в церкви ведут себя хорошо!
Сништ: Sakh пишет: Прямо кнутом? Да там вообще такой перевод, что за подобный мои "Маунты" наверняка ремня бы получили даже в начальных классах.
Доценко Алена: церковь благославляе порку Патриаршая комиссия по вопросам семьи, защиты материнства и детства выступила против законопроекта, усиливающего уголовное наказание за умышленное причинение легкого вреда здоровью и побои. По мнению священнослужителей, «случаи уголовного преследования родителей за умеренное и разумное использование физических наказаний в воспитании детей неоправданны». Патриаршая комиссия по вопросам семьи, защиты материнства и детства выступила с заявлением, в котором резко выступает против внесенного депутатом Госдумы от ЛДПР Дмитрием Савельевым законопроекта, в котором народный избранник предлагает усилить уголовную ответственность за умышленное причинение легкого вреда здоровью и побои. «Средства массовой информации с пугающей периодичностью публикуют факты избиения детей теми людьми, которые, напротив, призваны воспитывать, обучать и защищать несовершеннолетних. Среди них родители и нянечки, воспитатели детских садов и учителя школ, — говорится в пояснительной записке к законопроекту. — Однако по действующим нормам уголовного законодательства они могут получить в качестве наказания всего лишь штраф или иное незначительное наказание (максимально – арест до трех-четырех месяцев)». Обеспокоенный таким положением дел Савельев предлагает внести изменения в статьи УК «Умышленное причинение легкого вреда здоровью» и «Побои». «Настоящий проект федерального закона предлагает внести в статьи 115 и 116 Уголовного кодекса РФ соответствующие изменения, чтобы умышленное причинение легкого вреда здоровью или нанесение побоев малолетним гражданам России наказывалось строже, чем те же действия, совершенные в отношении взрослых людей, то есть вплоть до лишения свободы до двух лет», — говорится в пояснительной записке. Однако против инициативы неожиданно выступила РПЦ. «Вызывают серьезные вопросы те ситуации, когда действующие нормы Уголовного кодекса, в том числе ст. 116 «Побои» и 117 «Истязания», начинают на практике применять к родителям за использование в воспитании детей умеренных и разумных физических наказаний, не причиняющих им какого-либо вреда, — считают в патриаршей комиссии. — О подобных случаях все чаще сообщают средства массовой информации. Подобная практика едва ли может быть сочтена справедливой, соразмерной и отвечающей подлинному благу общества, к которому должно вести применение законов. Последовательное ее осуществление, как представляется, принесет обществу значительно больше вреда, чем пользы». Кроме того, в документе подчеркивается, что «разумеется, неверно говорить о том, что применение физических наказаний необходимо или желательно в воспитании каждого ребенка… Однако это не может оправдать стремление законодательно запретить применение любых физических наказаний родителями, то есть искусственно ограничить права и возможности родителей в области воспитания детей». «В целом патриаршая комиссия не считает возможным поддержать обсуждаемый законопроект в части, в которой он может повлечь за собой уголовное преследование родителей за разумное и умеренное применение физических наказаний в воспитании детей или усиление ответственности при таком преследовании», — резюмируется в документе. Журналисты связались с автором законопроекта парламентарием Савельевым, который заявил, что время для консультаций с РПЦ у Госдумы еще есть. «Я считаю, что РПЦ является фундаментом нашего общества. Поэтому, конечно, мы будем с ними консультироваться, вырабатывать какую-то общую единую позицию, — рассказал Савельев. – Законопроект пока стоит в календаре, я предполагаю, что рассмотрен он будет на весенней сессии. Поэтому, как вы понимаете, время для консультации с РПЦ еще есть». Председатель патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий (Смирнов) в разговоре посоветовал родителям руководствоваться здравым смыслом при выборе наказания ребенка. «Есть такая замечательная вещь из двух слов — здравый смысл. Хорошо ли, когда мать, снимая с ребенка свитер, случайно вырывает ему молочный зуб и у нее отбирают детей? Двое мальчиков облили на автомобильной стоянке двадцать кубометров теса и стали поджигать. Я сказал, что за такое надо выпороть. Да потому что, если бы их вовремя не остановили и это все загорелось, сгорели бы сорок автомобилей и они сами дотла. Нужно сразу выпороть, и никакой пытки в этом нет!» — убежден священник. «Грань должна быть в голове у людей. В го-ло-ве. Нельзя всегда действовать исключительно по инструкции. Вот вы стоите на светофоре, горит красный свет — ехать нельзя. А если вы увидите, что сзади на вас несется «КамАЗ» без тормозов? Я полагаю, вы проедете на красный, а потом просто смените полосу». Председатель синодального отдела по взаимодействию церкви и общества Московского патриархата отец Всеволод (Чаплин) также считает, что физическое воздействие детям необходимо, но лишь до определенного возраста. «Грань между наказанием и истязанием установить, конечно, можно. Если причиняется вред здоровью ребенка, если в определенном возрасте подавляется его свобода, то такую грань следует провести. Но есть большая разница, как обращаться с ребенком двух-пяти лет, семилетнего возраста или с 14-летним, который практически является свободным человеком, — считает отец Всеволод. — И каждый нормальный родитель эту грань понимает. До определенного возраста ребенка необходимо физически сдерживать, а в каком-то возрасте уже ничего не прикажешь, потому что человек становится самостоятельным. Думаю, что этот возраст наступает после 12 лет — силой ничего не добьешься. Но очевидно, что определенные меры физического сдерживания для воспитания естественны — в возрасте до пяти-шести лет без них никак не обойдешься. Поэтому те, кто пытается полностью исключить физическое воздействие на ребенка, руководствуются идеологическими штампами, далекими от жизни».
Иринка: Моим одной порки за полохое поведение в церкви хватило!
полная версия страницы