Форум » Телесные наказания детей и подростков в семье » Пороть это не педагогично » Ответить
Пороть это не педагогично
Олеська: Вам не кажется что это слишком жестоко?? Меня вот никогда не пороли!!
Ответов - 37, стр:
1 2 3 All
Игорь Владимирович: Олеська пишет: Вам не кажется что это слишком жестоко?? Меня вот никогда не пороли!! С одной стороны да, это непедагогично. Но у медали две стороны. Так что... Можно хоть пеплом голову посыпать или об стену биться, кто считает что пороть плохо, так и будет считать. Кто считает, что это допустимо - будет так же считать.
Сништ: А какое наказание педагогично и не жестоко?
Игорь Владимирович: Сништ пишет: А какое наказание педагогично и не жестоко? Лишать чего-то интересного, тоже очень плохо. И это тоже может сказаться на психике. Куда ни глянь, везде, получается, плохо. Интересно, а как воспитать без какого-нибудь наказания?
Sakh: Олеська пишет: Меня вот никогда не пороли!! А может и не было повода? Родителям по любому виднее было, если ребенок договороспособный, то и словами доходят родительские требования ... Самый простой пример - родитель, чаще мать и маленький ребенок, который сделал что-нибудь не так (или чаще не сделал, что просили), такое сплошь и рядом можно наблюдать летом на детской площадке или в детсаду, когда родители забирают детей домой или детской зоне торгового центра ... Одна мамаша, что-то тихо объясняет малышу, видно, что он не доволен, может хочет ещё поиграть или ещё что, но он даёт руку маме и они спокойно (ну почти спокойно уходят), с большой долей вероятности, что ребенок через 5-10 минут уже переключится на что-то другое, никакое дома наказание ему не грозит (он покладистый, он слушает и слышит), другой вариант, маленький упрямец, топает ногами и отказывается выполнять родительскую просьбу, при попытке взять за руку, вырывает ее, может ещё и кричит ... Родитель шлёпает ребенка, берет за руку и уволит, чаще всего, ребенок так же через несколько минут переключается на другое и все будет нормально, тут единичный шлепок это "переключатель", который позволяет получить контроль над малышом (очень многие маленькие дети не могут ответить, почему они только что не слушались маму или папу, ее могут в силу возраста, в связи с неконтролируемым упрямством ... Ну и третий вариант, родитель возбуждён непослушанием ребенка, в итоге малыш водворен домой, и под горячую руку наказан, возможно ремнем ... Часто к этому времени, он уже и не помнит, почему он не слушался, а его берут и шлепают и не один-два раза, а десяток, до боли и криков ... Только во втором случае шлепок сыграл роль переключателя и не оставил особо негативных последствий, а третий случай - и телесно (синяки на попе и хорошо если только на попе) и душевно (неврозы и т п.) ненативны ...
Сништ: Sakh, четвёртый вариант: Мой первый бунт состоялся, когда мне было примерно "пол-шестого" - шестой год шёл, то есть. Я прекрасно помню, что тогда произошло: я не хотела уходить из "Верёвочного городка". Я была физически крепкой девочкой, мне было явно недостаточно тех упражнений, которыми я занималась дома под руководством нанятой учительницы. Но ещё больше мне не хватало общения с другими детьми, которое я получала в основном именно так - на детских развлечениях. В тот день я, как говорится, "разошлась", демонстрируя "друзьям" (о том, какие были у меня в том возрасте "друзья, я уже рассказывала) свою силу и ловкость. И в этот "звёздный час" мама меня забирает. Я знала уже, что упрашивать о чём-либо моих родителей-"роботов" бессмысленно, но тогда на меня, как говорится, "накатило": я "устроила концерт". В первый раз в жизни. Такой "концерт", что маме пришлось уводить меня силой - не помогли даже "волшебные слова" о том, что о моём поведении узнает отец. Это был мой первый бунт - я кричала ей в ответ: "Ну и пусть узнает!" Сама мама меня никогда и никак не наказывала. Даже не ругала. Она, будучи "роботом-подчинённым", сообщала обо всём "роботу-начальнику"... И вот, уже вечером, я "предстала пред очи" этого "начальника"! Он начинает говорить мне о том, что я должна слушаться маму, но мой бунт продолжается: не понимая ещё причин мозгом, но понимая сердцем, я не слушаю его, а твержу о том, что хочу больше играть с другими детьми. Я в том состоянии, когда готова за свои убеждения и встать в угол, и быть отшлёпанной.
Доценко Алена: Олеська пишет: Вам не кажется что это слишком жестоко?? Меня вот никогда не пороли!! Олеськаю это очень жестоко! Меня секли розгами. Так что я это хорошо знаю, но теперь я выросла и мы с мужни иногда в руки ремень или розгу берем, хотя стараемся делать это как можно реже!
Sakh: Сништ пишет: четвёртый вариант Скорее разновидность третьего, то что мать сама не наказывала, а уступала это право отцу, не меняет сути происходящего. То что пришлось ждать вечера, пока отец придет, плохо, дети в этом возрасте не понимают отложенного наказания, за что меня отшлепали, если перед этим я вела себя хорошо ??? По поводу упрямства - да есть такие, которые могут продолжать делать или думать по своему, не смотря на наказание ... В принципе сломить можно более сильным наказанием, но правильнее договариваться, т.к. это часто дети с лидерскими чертами ...
Сништ: Sakh пишет: правильнее договариваться Как он мог со мной договориться? Предложить компенсировать недостаток общения дорогой игрушкой или нарядом? Не прошло бы. Сништ пишет: это часто дети с лидерскими чертами ... Не замечала за собой такого.
Доценко Алена: Пороть не педагогично! Но гораздо проще! Не надо договариваться, выясниять причины,, помогать с учебой. И времени на воспитание ребенка всегда не хватает. И каков результат: Просто взять и выпороть! Побольнее, помучительнее, пообиднее! Со своими подопечными мы с мужем по большей части договариваемся. И порка все равно нужна, никто не порит, но очень редко!
Олеська: Разве бить своего же любимого и желаемого ребенка это нормально?
Виктория: Олеська пишет: Разве бить своего же любимого и желаемого ребенка это нормально? Быитие определяет сознание В.И. Ленин А если серьезно, то, - во-первых: воспитывать ребенка нужно? - нужно, во-вторых, будем реалистами: где вы видели воспитание без наказания?- Смотрите на порку как на "горькое лекарство" в интересах ребенка.
Sakh: Олеська пишет: бить своего же любимого и желаемого ребенка это нормально? Не нормально, но есть огромное "НО", т.к. есть отличие между "бить" и "наказывать", как есть отличие между ударом кулаком по голове и шлепком ладонью по попе ... Слово "бить" предполагает нанесение другому человеку, сопернику вреда, часто существенного, слово "наказание" ограничено внутренней установкой "не навреди" ...
Доценко Алена: Хорошо, когда есть внутренние установки "Не навреди!" Особенно после просмотра ветки о порке поддлом!
Sakh: Доценко Алена пишет: поддлом Не стал писать там, кратко отвечу тут, инструмент придуманный для наказания рабов на плантациях, перенесли в школу, да не нано снимать штаны с ребенка (не этично), т к и через одежду достанется очень больно, но как и во всем, к учителю, воспитателю так же относится установка "не навреди", даже если по статистике телесным наказаниям в штатах подвергалось до нескольких тысяч детей в год, то явных эксцессов (было на Ютюб подборка последствий школьных наказаний: попа 5 летней девочки синяя всего от 3 ударов, 8 летний мальчик наказан до явных гематом и ещё несколько) все равно единицы, т к. и паддлом можно шлёпнуть с умом, а не со всей дури ......
Иринка: Олеська пишет: Вам не кажется что это слишком жестоко?? Меня вот никогда не пороли!! А меня пороли, и мужа моего пороли! Ремнем! В детстве и юности я думала, что никогда не буду пороть своих детей. Не получилось!
Игорь Владимирович: Олеська пишет: Вам не кажется что это слишком жестоко?? Меня вот никогда не пороли!! А как можно знать, если на себе не испробуешь? Иринка пишет: Не получилось! Такое слышал я от многих.
Доценко Алена: Олеська пишет: Вам не кажется что это слишком жестоко?? Меня вот никогда не пороли!! А меня секли прутьями. Голой на скамейке. И у меня, когда выросла, не получилось воспитывать без наказаний.
Игорь Владимирович: Доценко Алена пишет: И у меня, когда выросла, не получилось воспитывать без наказаний. Алёна, так зачем и Вам полностью обнажать ваших подопечных?
Доценко Алена: Игорь Владимирович пишет: Алёна, так зачем и Вам полностью обнажать ваших подопечных? Для усиления воспитательного эффекта. Голого ребенка можно не сечь в полную силу: ему и так стыдно! Поэтому после моей порки нет каких следов, как на фотографиях из архива Новикова, чтоб ему икнулось! Но и наказание нежной лаской совем не кажется. Иногда обнажение и головомойка хозяйственным мылом действует не хуже, а лучше порки.https://porkadety.unoforum.pro/?1-6-0-00000102-000-0-0-1562137320
Иринка: Доценко Алена пишет: Для усиления воспитательного эффекта. Голого ребенка можно не сечь в полную силу: ему и так стыдно! В последний раз я раздела своих! Полностью. И теперь они объявили нам бойкот. Все делают дома и домашние задания делают. Ног с нами почти не разговаривают. Только дежурные фразы.
Игорь Владимирович: Иринка пишет: В последний раз я раздела своих! Полностью. И теперь они объявили нам бойкот. Все делают дома и домашние задания делают. Ног с нами почти не разговаривают. Только дежурные фразы. Поэтому я всегда и говорю, что полностью обнажать это не правильно. На худой конец оголить полностью с низу и этого хватит. И вообще дело не в обнажении, а в векторе. К примеру в д/с воспитательница нас поливала душем голых. Мальчика и девочку вместе. И у нас, детей, никогда не возникало, что с нами делают что-то плохо. Все же моются в обнажённом виде. И второй пример, не помню в каком городе, но и до нас тогда дошёл слух. Мы тогда уже младшими школьниками были, воспитательница в наказание раздела полностью ребёнка. Он этим был унижен и оскорблён. Был громкий скандал. Её уволили.
Доценко Алена: Игорь Владимирович пишет: Поэтому я всегда и говорю, что полностью обнажать это не правильно. Ваши бы слова, да моим родителям в уши! Меня всегда полностью раздевали.
Иринка: Игорь Владимирович пишет: цитата: Поэтому я всегда и говорю, что полностью обнажать это не правильно. Я в последний раз своих перед поркой заставила полностью раздеться, и дети очень долго на меня дулись! Так что Игорь Владимирович в чём-то, конечно прав. Полное обнажение усиливает и стыд и обиду на воспитателя. Старшая до сих пор на нас с мужем немного дуется: у нее груди стали расти, а тут пришлось при нас раздеваться и дожиться на скамью. Но повышается ли эффективность? Это Игорю Владимировичу лучше у Алены спросить! Ее только голой секли, а я полностью раздеваю только тогда, когда очень рассержусь. Скамья и привязь - да! Повышает эффективность и пороть надо реже!
Доценко Алена: Иринка пишет: пороть надо реже! Правильно! Чем реже, тем лучше!
Пчеловод: Игорь Владимирович пишет: кто считает что пороть плохо, так и будет считать. Кто считает, что это допустимо - будет так же считать. Олеська пишет: Вам не кажется что это слишком жестоко?? Почему именно надо пороть жестоко! Вот, в чем именно вопрос = который возникает у многих я думаю участников, кто задается таким вопросом.. Кого то и пороли так жестоко-где отец был не отцом, и мать,позволяла это делать..Получается что и дети,уже потом презирают своих родителей, и поделом... Если говорить о воспитание и применение ремешка в некоторых случаях по То не надо счить сколько раз вы дали по жопе своему ребенку, и считается ли это поркой. Можно и три раза хорошенечко вытянуть ремнем по ( даже по штанам , а не по голой попе отшлепать) и отругать, и будет эффект,но ни как до синий в сплошной синяк..
Иринка: Порка ремнем - это суровое наказание! Его надо заслужить. Поэтому я против профилактической порки и порки в кредит. И если оно реально заслужено, пороть! Однозначно, как говорил покойный Жириновский. Но вот по себя знаю, иногда злюсь сильнее и бью суровее, чем это надо.
Гость: Олеська пишет: Разве бить своего же любимого и желаемого ребенка это нормально? Для обычного человека может и нет, но для Алены, чтобы хоть как-то удовлетворить желания - надо. Просто некоторым это нужно. Нужно им самим. Поэтому предлог она всегда найдет.
Admin: Гость пишет: чтобы хоть как-то удовлетворить желания - надо. Просто некоторым это нужно. Нужно им самим. Гость , у кого что болит - он про то и говорит. С себя, Гость, начните. P.S. И право же, достали в последние время расплодившиеся горе-теоретики, пропагандирующие воспитание совсем без наказаний. Уже несколько раз было: заходишь в инет и читаешь очередное "последние научные данные" о том, что наказания вредны. В принципе вредны. Макаренко бы в гробу перевернулся - Нет, конечно есть дети, которым наказания нужны в минимальной степени, есть родители, которые педагогически грамотные (реально педагогически грамотные!), которые умеют построить воспитание на принципах т.н. гуманистической педагогики. Только много ли таких родителей? Домашнее задание толком проверить не могут, а вы тут говорите о высоких принципах гуманистической педагогике.
Иринка: Мы в проводим выходные деревне! Сосед алкоголик выписался из больницы. Ведет себя тихо. Дочки повода для наказания не дают. Скамейка реально дисциплинирует. Так что все хорошо!
гость: Дрянная девчонка стала добрым доктором Доктор Инкогнито, Всё детство я пролежала в больницах. Наверное поэтому и решила стать врачом. Больше всего на свете я не люблю предательства. Поэтому и мужа не простила после первой же измены и детей учила быть чкестными. Очень хорошо помню первый обман, который просто попал в мое сердце. Практически ежегодно, весной или летом, детский стационар «гостеприимно распахивал» для меня двери, которые закрывались за мной почти на месяц, лишая не только свежего воздуха (прогулки в больнице предусмотрены не были ввиду отсутствия территории), но и общения с родными, встречи с которыми, почему-то, в основном, сводились к принесённым «передачкам» и «общению» через открытую форточку, высунувшись в которую я, обливаясь слезами, орала: «Мама (или папа), забери меня отсюда!». На что мама отвечала, что осталось совсем немножко и надо потерпеть. Но – всё по порядку… Впервые сюда я попала, когда мне было 8 или 9 лет. Мама привела меня, и мы довольно долго ждали, когда нас примут. Я тешила себя надеждой, что, может быть, меня не оставят здесь. Потом женщина-врач долго выспрашивала маму о моём здоровье, слушала мои лёгкие, мяла живот. Убеждения в том, что мне обязательно нужно подлечиться, мало вдохновляли меня, но всё-таки, я согласилась с ними. Чуть позже выяснится, что на словах дать согласие проще, чем выполнить его на деле. Когда пришла пора расставаться с мамой, из моих глаз покатились слёзы. Я цеплялась за маму и никак не хотела отпускать её. Медсестра, которая должна была отвести меня в отделение, была очень доброжелательна: «Такая замечательная, красивая, девочка! Не надо плакать!» Ласково она начала меня уговаривать, что «это ненадолго», что «мама скоро придёт», что «наверху много хороших деток». На удивление, её уговоры подействовали на меня, я успокоилась и, доверчиво протянув ей ладошку и помахав другой рукой маме на прощанье, стала подниматься с доброй тётей по лестнице. Но, как только за мамой закрылась дверь, оказалось, что я «дрянная девчонка», «такая большая, а реву, как корова» и прочее, прочее… От неожиданности у меня даже перехватило дыхание… Я оторопела…На этаже она меня так сильно дернула за руку, что я ударилась о косяк. Медсестра обещала врезать по попе, если я не замолчу. Я ещё не знала, что такое «подлость» и «лицемерие», но ощутила их всем сердцем. Как же так?! Только что – доброе, ласковое лицо и, мгновенно - злая, презрительная маска. А какие гадкие слова, какой омерзительный тон! К тому же, «добрая» тётя так больно вцепилась в мою руку, что вырываться было бесполезно… Какая обида, какая жалость к себе захлестнула меня! И не только к себе! Моя бедная мамочка думает, что её любимая доченька в добрых руках, а на самом деле - попала в лапы такого чудовища! И слёзы теперь были не только из глаз и из сердца, нет! Плакало всё моё существо!!! От разлуки, от обмана, от подлости, от гадости! Я навсегда запомнила эту медсестру. У нее было странное имя - Венера. Потом еще не раз я лежала в этом отделении и не раз слышала, как Венера обещала отодрать очередную плаксу или поставить ей здоровенный укол. С началом месячных болезнь чудесным образом исчезла и я навсегда казалось забыла о больничных ужасах. И вот я выпускница, у меня такие же большие и добрые глаза, как у 8 летней пухлышки. Поликлиника приняла меня тепло и заботливо. Я сразу ощутила, что это мое. Постепенно узнавала коллектив, пока однажды не услышала проходя из одного кабинета:" А вы ей врежте по заднице или давайте я ей укол здоровенный поставлю и она перестанет капризничать". пожилую медсестру у моей коллеги звали Венера. Я не помнила ее лица, но эти фразы, это имя. Конечно, она работала в той больнице, меня не помнила. Периодически мы с ней пересекались и я каждый раз взрагивала от ее колючих злых глаз.
Иринка: Никогда не воспринимала уколы, как наказание, хотя бывало и больно. Когда я болела, отчим колол мне в попу лекарства. И мои дочки иногда болеют и я сама их колю. Но это не наказание, а лечение.
Олеська: А к чему тут это?
гость: Олеська пишет: А к чему тут это? тут как раз все к месту! Я получал лечение от меннингита, стеклянным шприцем тупой иглой в попу. Ремень нервно покуривает в сторонке!
Sakh: Нет, ну такая грымза и в детском отделении это мерзость, детям больным и так плохо ... Не знаю как сейчас, но раньше ребенок до 6 лет мог лежать в присутствии матери ... А старше, если он ходячий, то самостоятельно ... И пот такой 7-8 летний ребенок попадает в бальницу, в общую палату, где он к тому же будет практически наверняка самым младшим, ему плохо, ему страшно, да ещё манипуляции разные и уколы бывает ещё не самое страшное ... Один раз в детстве (причем не в малом возрасте) такое пережил и то, воспоминания очень "яркие" остались ... Тут говорят стыд от порки родителями, а вот в детской палате терапевтического отделения на человек лежало 5-6 детей обоего пола в возрасте от 7 до 11 лет и уколы болючие делали при всех и по ночам, чтобы в туалет не бегать по темному и прохладному коридору дети ходили на горшок, который стоял под раковиной, и считалось, что детям не должно быть стыдно ... И было это менее 40 лет назад ... Желаю, чтобы ни у кого дети не болели и тем более не попадали в больницу ...
Иринка: Олеська пишет: Вам не кажется что это слишком жестоко?? Меня вот никогда не пороли!! Не педагогично, но весьма эффективно! По себе знаю! И рано убирать ремень в шкаф!
гость: Иринка пишет: Не педагогично, но весьма эффективно! По себе знаю! И рано убирать ремень в шкаф! Правильно! Ремень должен бюыть всегда под рукой!
Иринка: гость пишет: Ремень должен быть всегда под рукой! Ремень очень полезен для воспитания нерадивых детей. Я сама была нерадивым ребенком и ремня по попе время от времени получала.
полная версия страницы