Форум » Телесные наказания детей и подростков в семье » Что на самом деле представляла домашняя порка? » Ответить
Что на самом деле представляла домашняя порка?
Виктория: На самом деле много домыслов относительно домашней порки в 18-19 веке. Крайности и преувеличения, я бы сказала. На мой взгляд, за основу нужно брать не откровения Алеши Пешкова или "Очерки бурсы", а "типичную" маман с ее детьми того времени. Поискала и нашла такое описание в Б.Дж.Купер "История розги". Итак, небольшой отрывок из книги. Я лечил одну вдову, у которой было семь человек детей, четыре девочки и три мальчика. Старшей девочке было тринадцать лет, а младшему мальчику семь лет. Сама вдова имела не более тридцати лет. Она применяла телесные наказания в самых широких размерах. Так, однажды она узнала, что ее старшая дочь объяснила своему двенадцатилетнему брату, как делаются дети. Обоих она так строго наказала розгами, что для девочки понадобилось послать за мной. Противникам телесных наказаний может показаться очень странным, что дети не питали не только ненависти за наказания, но все очень любили свою мать. От девочки я узнал, что брата высекла мать не так больно, ему она дала тридцать розог и секла сама на скамейке, в то время как его держали кухарка и горничная. Ее мать заставила присутствовать при наказании брата, а брат должен был смотреть, как ее наказывали. Когда я спросил, за что же наказали брата, ведь он только слушал, что она ему рассказывала, девочка, краснея, объясняла, что он хотел применить свои сведения с пятнадцатилетней девочкой, служившей у них подгорничной. За это мать его и высекла. Девочке мать дала восемьдесят розог, и секла ее кухарка. По ее словам, мать, когда ее разложили на скамейке, сказала, что ей дадут сто розог, но потом сжалилась и сбавила… Наказана девочка была действительно строго, было много полос, темно-синих, с кровоподтеками, рубашонка была изрядно выпачкана в крови, но опасного для здоровья ничего не было. Попробуем прокомментировать и выжать фактологию из этого отрывка. Прежде всего видим, что секли в полную силу: когда маман потребовалось наказать дочь "построже", то даже не сама секла, а поручило это дело более опытной кухарке. Что при этом считать за "строго" и "не очень строго"? Смотрим, 12-13 лет. 30 розог оцениваются как нестрогое наказание, а 80-100 розог - уже как достаточно строгое наказание. Тем не менее, если внимательно прочитать про состояние девчонки после 80 розог, то да, множество темно-синих полос с кровоподтеками (ну еще бы, 80 розог и в полную силу!), но ... никакого вреда здоровью. Причем девчонка бы спокойно перенесла 100 и розог, можно понять что 80 розог - совсем для нее не предел. Вместе с тем, никаких глупостей (как недавно видела в одном из типа "мемуаров"): от 2-3 раз розог "полилась кровь" ( ), а после 15-20 ударов - "зад превращался в сгусток крови" ( ).
Sakh: Андрей пишет: Латынь и розги О возрасте согласен, поведение в школе скорее первоклассника (в гимназию с 10-11 лет принимали)... а наказание дома, я бы не назвал "ужасным", скорее как на известной картине 19 в "Розги", когда мальчишка лежит на кушетке, его за голову и ноги придерживается прислуга, а мать или тётка охаживает пучком розог (вполне детского размера), конечно больно, видно что ребёнок кричит, но уверен, ничего экстраординарного ...
Андрей: "поведение в школе скорее первоклассника (в гимназию с 10-11 лет принимали)... а наказание дома, я бы не назвал "ужасным", скорее как на известной картине 19 в "Розги" ". Может я Вас не правильно понял, но наказание гимназиста в "Латынь и розги" принципиально отличается от наказания, изображенного на картине -там пучок из нескольких тоненьких прутиков, которым нельзя причинить сильную боль. Что касается до гимназиста, то его секли не пучком тонких прутиков, а одним длинным прутом - это несравненно больнее (такой прут рвет - кожу испытано на себе) цитирую " Я визжал дико пронзительно ... извивался как червяк на крючке, сучил ногами, выгибался в дугу" -судя по описанию такое сечение длилось достаточно долго минут 15 наверно - если это не УЖАСНАЯ ПОРКА тогда я вообще не понимаю, что такое ужасная порка! Да к тому же его еще и заставили раздеться донага перед прислугой женского пола! Если вы считаете, что он ведет себя на 10 лет, расскажите если не трудно, как бы вы в 14-15 лет вели бы себя если бы Вам предстояла порка розгами до крови (он от ребят знал как сечет розга) да еще и с раздеванием перед прислугой. С наилучшими пожеланиями, Андрей.
Аркаша: Андрей пишет: достаточно долго минут 15 наверно В не очень спешном, но и не в очень медленном темпе это без малого 400 ударов. Ох, для первого раза куда как много...
Иринка: Было больно и стыдно! И было много пролитых слез в диван, было много обещаний быть самой лучшей девочкой на свете. И обещаний самой сате никогда не пороть своих будущих детей тоде много было. Но вот с разными глупостями интимного плана отчим ко мне не приставал. Не было такого, хоть и доставалось иногда и по голой попе. Скамеек, привязи и мокрых трусов тоже не было.
Sakh: Андрей пишет: минут 15 наверно - если это не УЖАСНАЯ ПОРКА Могу только предположить, что либо было не 15 минут, а значительно меньше, либо между ударами был большой промежуток времени, все же большинство "домашних" наказаний это 15-25 стежков, редко больше, но так чтобы больше 50 это вообще редко, да и мальчишка в том рассказе после порки лежал в кровати и в итоге заснул, в спустили бы с него шкуру - было бы совсем по другому. Я за 15 минут порки можно шкуру спустить до мяса, если лупить со всей силы и часто ... Ну и не думаю, что тётка у него признанный специалист по порке детей ... я думаю после первых рубцов за заднице племянника у неё самой плохо стало ...
Андрей: Из теста это никак не следует, скорее наоборот. Кстати, вот Roccoco в теме "Сколько по времени / числу шлепков длится реальная порка" пишет : Не засекала с секундомером, конечно, но минут 10 чистого времени уходило точно, мне кажется Ведь удары тоже разделялись , были паузы между ударами...". Вот и у меня примерно так было, так что вполне допускаю, что иногда ПОРКА может длится и 15 минут, читал что в английских частных школах для мальчиков такое бывало, конечно не как повседневная практика, а в исключительных случаях. Кроме того мы не знаем всей предыстории, наверное гимназист еще до того, как получил двойку, поразил тетю своей разболтанностью, вот она и решила всыпать ему по первое число, чтобы исправить недоработку родителей, не даром ведь она прокомментировала то, как его дома наказывали"ремешком по штанам это только пыль выбивать". И все таки не пойму почему вы решили, что его поведение не соответствует возрасту или Вы считаете, что мальчик 14-15 лет должен идти на порку с гордо поднятой головой, демонстрируя презрение к своим мучителям, и стоически переносить экзекуцию без единого стона?
Аркаша: Андрей пишет: Не засекала с секундомером А я вот смотрел на часы, когда был подростком, юношей. И потом уже во время взрослых С/М практик. И по моим наблюдениям, темп, не утомляющий того, кто порет, и в то же время без лишних задержек и отвлечений - это 25 ударов в минуту. Так что 15 минут - эту впоне серьезная порка для мальчишки 15 лет, которого порют регулярно. А для первого раза - это что-то за пределами добра и зла. Я думаю, что тетя - не зверь, и как бы ни была зла, а не дала более 50 ударов, что для первого раза очень строгое наказание. А мальчишке, которого пороли в первый раз, порка показалась бесконечной.
Андрей: Если сечь не торопясь то есть, сначала размахнуться как следует, примериться куда придется удар, потом хлестнуть и не отдергивать розгу сразу после того как она достигла предназначенной части тела, то на весь цикл придется- около 3-х секунд, плюс если не частить , промежуток между циклами 3 секунды итого 6 секунд, итого 10 розг в минуту, соответственно 150 розг за 15 минут, а может и того меньше если тетя делала промежутки между циклами длиннее, чтобы племянник лучше прочувствовал каждую розгу да и чтобы самой не переутомиться. А еще надо учесть, что мальчик был полностью голым, так что она его могла сечь и по ногам, согласитесь, что 150 розг, распределенных от поясницы до щиколоток, это совсем не тоже самое, что 150 розг по одной заднице!
Аркаша: Андрей пишет: примериться куда придется удар Знаете, когда я наношу уже 10-й удар и более, мне не нужно примериться куда придется. Кажется, что и те, кто пороли меня, в этом не нуждались. Андрей пишет: промежуток между циклами 3 секунды А это мне кажется уже ненужной задержкой. Но у каждого свой стиль. Андрей пишет: согласитесь, что 150 розг, распределенных от поясницы до щиколоток, это совсем не тоже самое, что 150 розг по одной заднице! Конечно! Очень хорошо по себе знаю. Но, на мой взгляд, для первого раза все равно много. Я бы ограничился 50-ю.
Kokotte: Мы иной раз записываем видео наших игр. 12 ударов за секунд 45-50. Причём хороших, сильных ударов. За 15 минут в таком темпе можно просто запороть ребёнка.
Kokotte: Андрей пишет: 150 розг, распределенных от поясницы до щиколоток По пояснице пороть нельзя, это так, к сведению. Очень сомневаюсь, что какая-то маман будет делать паузы между ударами. И, даже 150 розог, которые Вы насчитали, для ребёнка очень много. Это для тематика мужчины, которого, извините, не порят, а делают массаж ниже пояса розгами, мало.
Sakh: Аркаша пишет: 25 ударов в минуту. Так что 15 минут Это более 300 ударов, это что-то из истории старорежимных кадетских корпусов, а которых за особые провинности старших кадетов могли выдать и 300 и 500 розог. И да, наказанного уносили в лазарет. И к домашнему наказанию то явно не имеет отношения
Sakh: Kokotte пишет: даже 150 розог, которые Вы насчитали, для ребёнка очень много Естественно ... Где-то читал из истории Гатчинского сиротского института, 60-е годы 19 в., один ребёнок, 12 лет если память не изменяет, совершил некрасивый поступок по отношению к высокопоставленному лицу (то ли из инператорской семьи, то ли по печитель, или то и другое, но это не важно), причём ничего криминального, просто детская шалость (соплю на бумажке приклеил сзади к мундиру). Администрация училища в попытке найти виновного решила перепороть весь класс, каждому по 10 ударов розгами. Порка началась, выпоротые ревут от боли, остальные от страха. Шалун решает сознаться, и тут ему вместо 10 ударов дают 100 ... От боли он уже и обкакался и сознание якобы терял ... в итоге попал в лазарет. Самое печальное, что после всего был исключён из учебного заведения ... а по поводу порки по всему телу, а не только по заднице. Ещё вопрос как хуже. Из того же Детства Горького, мальчишка получил розги и после этого болел, лёжа в кровати. Там конечно с возрастом не понятки, от 3 до 6 лет где-то мальчишке, но и дед явно перестарался, т к. других детей кого пороли, сами вставали, т.к. наказывали все таки не для членовредительства.
Оля-Ася: Sakh пишет: Где-то читал из истории Гатчинского сиротского института, 60-е годы 19 в., один ребёнок, 12 лет если память не изменяет, совершил некрасивый поступок по отношению к высокопоставленному лицу (то ли из инператорской семьи, то ли по печитель, или то и другое, но это не важно), причём ничего криминального, просто детская шалость (соплю на бумажке приклеил сзади к мундиру). Администрация училища в попытке найти виновного решила перепороть весь класс, каждому по 10 ударов розгами. Порка началась, выпоротые ревут от боли, остальные от страха. Шалун решает сознаться, и тут ему вместо 10 ударов дают 100 ... От боли он уже и обкакался и сознание якобы терял ... в итоге попал в лазарет. Самое печальное, что после всего был исключён из учебного заведения ... В.А. Малаховский. "Несколько страничек о прошлом Гатчинского Николаевского сиротского института." В один из приездов принца [Ольденбургского] в 1867-1868 году произошел случай, сильно взволновавший весь институт. Один из воспитанников, Свиридов, допустил довольно невинного свойства шалость, которая превратилась, однако, в целую трагедию. Когда инспектор шел за принцем по коридору, Свиридов изловчился и привесил инспектору на пуговицу его фрака фунтик, сделанный из бумаги и наполненный предварительно плевками. Инспектор ничего не заметил и продолжал шествовать по коридору, не подозревая о придатке, болтавшемся на фалде, и Свиридов весело смеялся своей шутке. Однако директор заметил фунтик на инспекторе и, желая снять, схватил бумагу рукой. Плевки запачкали руку Доливо-Добровольского, но директор сохранил полное присутствие духа. Он брезгливо бросил клочок бумаги и вытер руки платком. Его лицо несколько побледнело, а загоревшиеся глаза не предвещали ничего доброго. Тотчас после отъезда принца началась гроза и расправа. Все воспитанники немедленно были собраны в актовом зале. - Дети, - обратился к нам Доливо-Добровольски, - кто из вас сделал эту шалость? Пусть шалун чистосердечно сознается, я ему ничего не сделаю! Несмотря на все доводы, шалун и не думал сознаваться; над толпой воспитанников нависла недобрая тишина; у многих в тяжелом предчувствии забилось сердце. Директор подождал немного и закончил свою речь словами: - Я вижу, что мои убеждения не действуют на шалуна. Пусть же он знает, что из-за него могут невинно пострадать его товарищи. Подумайте, что бы было, если бы эту гадкую бумажку схватил его высочество? Фамилию шалуна мы знали раньше, но решили не выдавать своего товарища, памятуя крутой нрав Доливо-Добровольского. - Ну что же, дети, кто же из вас сделал это? Полное молчание было ответом на этот вопрос. Директор побагровел. - Не желаете открыть? Прекрасно. Розог сюда! Появились сторожа с пучками розог, внесли с собой скамью. - Сечь через одного, - указа Доливо-Добровольский на шеренгу воспитанников. Все мы побледнели. Поголовная порка была что-то невиданное до сих пор в институте. Маленькие, стоявшие в самом начале, которым первым предстояло вкусить эту прелесть, заплакали. Засвистали розги. Каждому отсчитывали по десяти ударов. Свиридов, бледнее всех окружающих, с ужасом смотрел на экзекуцию. Что шевелилось в его бедной, измученной душе, знал только один Бог. Сосчитав воспитанников, стоявших до него, Свиридов сообразил, что ему все равно не избежать порки, что десять розог он все равно получит. Думая, что число розог ему не будет увеличено, и желая прекратить мучения товарищей, Свиридов решил чистосердечно сознаться. Бледный, с обкусанными до крови губами, трясущийся от страха, он вышел из ряда воспитанников и дрожащим голосом сказал директору: - Это сделал я! - А, вот кто герой? Почему же ты раньше не сознался? Теперь поздно, голубчик! Дайте ему сто розог! Это было неожиданно. Мы стояли и смотрели на бедного, извивавшегося на лавке товарища. К нему была применена очень строгая мера наказания; розги предварительно мочились в соленой воде и, разъедая ссадины на нежном детском теле, производили неописуемую боль. Пятьдесят ударов Свиридов вынес; вначале слышались громкие крики от боли и унижения; с несчастным даже случился “excrementum fecit”, но его все-таки продолжали сечь. Наконец его рыдания затихли. Мальчик лежал в обмороке, но розги неумолимо продолжали бить его окровавленное тело. После сотого удара, Свиридов на простыне был унесен в госпиталь. Несчастный мальчик, несмотря на вынесенное им наказание, был исключен из института.
Андрей: "Очень сомневаюсь, что какая-то маман будет делать паузы между ударами" Уважаемая Kokotte, тут не все так просто, во первых домашняя порка это не тоже самое, что С/М игры, у нее другая цель- вполне возможно, что тетя сознательно стремилась затянуть экзекуцию для лучшего воспитательного эффекта, к тому же надо учитывать возраст- наверно тетя была уже не первой молодости, возможно ей надо было по ходу дела передохнуть. Поймите правильно, я вовсе не настаиваю, что порка длилась 15 минут, может быть всего 10, но уж точно не 5, во всяком случае у меня, когда читал, такое впечатление сложилось. Вы пишете, что "И, даже 150 розог, которые Вы насчитали, для ребёнка очень много" я с этим не спорю, но я же сам написал, что это была УЖАСНАЯ ПОРКА, думаю и В. Дорошевич написал свой рассказ, чтобы показать, как не надо наказывать детей, а вовсе не для того, чтобы тетю брали за образец. Но вот, что мне действительно хотелось бы обсудить в связи с этим, это тезис, что ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВПРАВИТЬ МОЗГИ РАСПУСТИВШЕМУСЯ И ОБНАГЛЕВШЕМУ ПОДРОСТКУ ИНОГДА БЫВАЕТ НЕОБХОДИМА УЖАСНАЯ ПОРКА.
полная версия страницы