Форум » Телесные наказания детей и подростков в семье » Что на самом деле представляла домашняя порка? » Ответить
Что на самом деле представляла домашняя порка?
Виктория: На самом деле много домыслов относительно домашней порки в 18-19 веке. Крайности и преувеличения, я бы сказала. На мой взгляд, за основу нужно брать не откровения Алеши Пешкова или "Очерки бурсы", а "типичную" маман с ее детьми того времени. Поискала и нашла такое описание в Б.Дж.Купер "История розги". Итак, небольшой отрывок из книги. Я лечил одну вдову, у которой было семь человек детей, четыре девочки и три мальчика. Старшей девочке было тринадцать лет, а младшему мальчику семь лет. Сама вдова имела не более тридцати лет. Она применяла телесные наказания в самых широких размерах. Так, однажды она узнала, что ее старшая дочь объяснила своему двенадцатилетнему брату, как делаются дети. Обоих она так строго наказала розгами, что для девочки понадобилось послать за мной. Противникам телесных наказаний может показаться очень странным, что дети не питали не только ненависти за наказания, но все очень любили свою мать. От девочки я узнал, что брата высекла мать не так больно, ему она дала тридцать розог и секла сама на скамейке, в то время как его держали кухарка и горничная. Ее мать заставила присутствовать при наказании брата, а брат должен был смотреть, как ее наказывали. Когда я спросил, за что же наказали брата, ведь он только слушал, что она ему рассказывала, девочка, краснея, объясняла, что он хотел применить свои сведения с пятнадцатилетней девочкой, служившей у них подгорничной. За это мать его и высекла. Девочке мать дала восемьдесят розог, и секла ее кухарка. По ее словам, мать, когда ее разложили на скамейке, сказала, что ей дадут сто розог, но потом сжалилась и сбавила… Наказана девочка была действительно строго, было много полос, темно-синих, с кровоподтеками, рубашонка была изрядно выпачкана в крови, но опасного для здоровья ничего не было. Попробуем прокомментировать и выжать фактологию из этого отрывка. Прежде всего видим, что секли в полную силу: когда маман потребовалось наказать дочь "построже", то даже не сама секла, а поручило это дело более опытной кухарке. Что при этом считать за "строго" и "не очень строго"? Смотрим, 12-13 лет. 30 розог оцениваются как нестрогое наказание, а 80-100 розог - уже как достаточно строгое наказание. Тем не менее, если внимательно прочитать про состояние девчонки после 80 розог, то да, множество темно-синих полос с кровоподтеками (ну еще бы, 80 розог и в полную силу!), но ... никакого вреда здоровью. Причем девчонка бы спокойно перенесла 100 и розог, можно понять что 80 розог - совсем для нее не предел. Вместе с тем, никаких глупостей (как недавно видела в одном из типа "мемуаров"): от 2-3 раз розог "полилась кровь" ( ), а после 15-20 ударов - "зад превращался в сгусток крови" ( ).
Иринка: За одного битого - семь небитых дают" Высшая аристократическая знать совсем не гнушалась чинить рукоприкладство и пороть своих детей розгами. Это было нормой поведения в отношении отпрысков даже в царских семьях. Так к примеру, будущего императора Николая I, также как и его малолетних братьев, их наставник генерал Ламсдорф порол нещадно. Розгами, линейками, ружейными шомполами. Иногда в ярости он мог схватить великого князя за грудь и стукнуть об стену так, что тот лишался чувств. И что было ужасным, что это не только не скрывалось, но и записывалось им в ежедневный журнал. Источник: https://kulturologia.ru/blogs/221117/36746/
Sakh: Иринка пишет: Николая I, также как и его малолетних братьев Согласно истории его братья Александр и Константин были старше его и прилично. Воспитанием Александра занималась бабушка и было оно более чем либеральным. Николай как младший, попал в кадетский корпус уже при правление его отца, если не ошибаюсь... При всем приэтом, Николай 1 был наиболее дисциплинированным правителем, да и по образованию военный инженер
Иринка: В семье Николая II практика наказаний детей была в целом традиционной. Узаконенных физических наказаний, конечно, не существовало, но детей периодически шлепали. И не обязательно родители. Так, сестра Николая II упоминала, что она сама «влепила затрещину племяннице Анастасии». Примечательно, что Николай II также лично участвовал в воспитательном процессе. Сохранились упоминания, что дочерям от отца периодически «доставалось». При этом цесаревича Алексея, несмотря на все его выходки, никто и пальцем тронуть не смел. А. А. Вырубова упоминала, что частенько наказывали самую шкодную из дочерей Николая II – Анастасию. Однажды во время обеда на «Штандарте» 5-летняя Анастасия залезла под стол и принялась там щипать гостей: «Государь, поняв, в чем дело, вытащил ее за волосы, и ей жестоко досталось» https://info.wikireading.ru/48794
Виктория: Наказание для короля По материалам Дзен: Ссылка Людовик XIII в возрасте 10 лет. Двухлетний Луи удивленно смотрел на изменившееся лицо воспитательницы. Она схватив малыша двумя руками, перевернула его и уложила к себе на колени. Подняв ладонь, женщина шлепнула дофина. Раздался обиженный рев. Ребенок не понимал за что и не осознавал, что теперь порка будет продолжаться много лет. Так велел отец. Когда Луи исполнилось два года, отец дал приказание пороть сына, объяснив этой потрясающей логикой: -Меня пороли с малых лет и мне это пошло на пользу! Приказываю, как только мальчик сделает что-то дурное, закапризничает или выкажет упрямство, пороть его. (...) 17 октября 1610 года была коронация. На престол взошел девятилетний Людовик XIII, но по сути он оставался ребенком и государством начала управлять Мария Медичи. Королева-мать даже не думала, что теперь может относиться к сыну с большим уважением или почитанием. Для нее он все-так же оставался капризным малышом, которого нужно было отвлекать играми, а при капризах устраивать взбучку. В июле 1611 года у него возник скандал с матерью, из-за того, что она заставляла его читать написанный на бумажке ответ для гугенотов. Луи не хотел этого делать и Мария велела выпороть сына. (...) Однажды Луи, наблюдая за матерью присевшей перед ним в глубоком реверансе, горько заметил: -Лучше бы вы не реверансы мне делали, а перестали приказывать пороть.
Skabi4evskij: Виктория пишет: На самом деле много домыслов относительно домашней порки в 18-19 веке. Крайности и преувеличения, я бы сказала. На мой взгляд, за основу нужно брать не откровения Алеши Пешкова или "Очерки бурсы", а "типичную" маман с ее детьми того времени. Поискала и нашла такое описание в Б.Дж.Купер "История розги". Итак, небольшой отрывок из книги. зачем нам погружаться в 19-ый век? доступ к полицейским архивам есть не у всех. давайте наш 21-ый, просвещенный век возьмём вот отличная история на тему топика: https://www.kem.kp.ru/daily/24415/588184/
Admin: Skabi4evskij пишет: вот отличная история на тему топика: https://www.kem.kp.ru/daily/24415/588184/ Абсолютно НЕ характерная для типичной современной домашней порки. Впрочем, не зря говорят: в России две беды - дороги и дураки. Словом, определение "отличная история на тему" никак к "опыту дурака" не подходит.
Skabi4evskij: Admin пишет: Абсолютно НЕ характерная для типичной современной домашней порки. Впрочем, не зря говорят: в России две беды - дороги и дураки. Словом, определение "отличная история на тему" никак к "опыту дурака" не подходит. про дур согласен. а историй таких могу штук пять накидать. и это только то, что во-первых стало известным правоохранительным органам, а во вторых попало в прессу.
Sakh: Skabi4evskij пишет: отличная история Я бы сказал не типичная, да дети воруют, даже в благополучных семьях, и их конечно наказывают, но чтобы использовать приводной ремень от автомобиля таких родителей поискать нужно ... ну и мальчик то был не виноват ...
Андрей: И в наше время порка бывает очень разная, как это показано в истории про гимназиста "Латынь и двойка" - одно дело родительская порка ремешком через штаны, совсем другое тетина порка розгами по голым ягодицам. Поверьте, и в наше время бывает и то и другое. Рассказ про гимназиста Представляет большой интерес в том плане, что затрагивает сразу несколько вопросов, касательно применения т. н. к подросткам: 1. Слабое наказание (порка ремешком через брюки) малоэффективно- вопрос: когда пора переходить от ремня к более суровым воспитательным средствам? 2 Как следует вводить в употребление более суровое наказание, чтобы был хороший воспитательный эффект, но не было тяжелой психической травмы ? 3. Как определить, что подросток уже достаточно наказан и порку следует прекратить? 4 Насколько должен раздеваться подросток - мальчик, если в наказание принимают участие женщины ? Считается, что стыд, который подросток испытывает при раздевании увеличивает воспитательный эффект от порки, но есть и такое мнение что пережитое унижение может иметь следствием заниженную самооценку. Мое личное мнение: тетя была совершенно права, в том что применила к мальчику розги - порка ремешком через штаны мальчика 14-15 лет это баловство, а не т.н. Но вот то, как это описано в рассказе .... производит впечатление жестокого обращения с ребенком. Трудно сказать, как надо было поступить в такой ситуации - может быть тете следовало вводить розги постепенно, сначала объяснить племяннику, что впредь будет наказывать его розгами за провинности, но поскольку его до сих пор ими не наказывали, то первая порка будет "ознакомительной" - всего пять розг и ему не придется полностью раздеваться, достаточно будет только оголить ягодицы. Хотелось бы узнать точку зрения Уважаемых Форумчан по затронутым здесь вопросам.
Сништ: Андрей пишет: Представляет большой интерес в том плане, что затрагивает сразу несколько вопросов, касательно применения т. н. к подросткам: 1. Слабое наказание (порка ремешком через брюки) малоэффективно- вопрос: когда пора переходить от ремня к более суровым воспитательным средствам? 2 Как следует вводить в употребление более суровое наказание, чтобы был хороший воспитательный эффект, но не было тяжелой психической травмы ? 3. Как определить, что подросток уже достаточно наказан и порку следует прекратить? 4 Насколько должен раздеваться подросток - мальчик, если в наказание принимают участие женщины ? Считается, что стыд, который подросток испытывает при раздевании увеличивает воспитательный эффект от порки, но есть и такое мнение что пережитое унижение может иметь следствием заниженную самооценку. Моя персональная задница была знакома только с ремнём. Точнее с ремнями: у отца их было несколько. И, представьте себе, я их прекрасно различала по действию. И в 14-15 лет мне не казалось, что это малоэффективно, хотя порол меня отец, конечно, не через брюки. Лет с тринадцати были мысли о стрингах во время порки, но осуществить это не удалось.
Андрей: Уважаемая Сништ, ремень ремню рознь. В рассказе про гимназиста не сказано каким ремнем его пороли, но из контекста можно сделать вывод, что это был обычный брючный ремень. Меня таким только в раннем детстве пороли, потом были прыгалки, а с 12 лет - солдатский ремень -когда им секут в полную силу ЭТО УЖАСНО! Вы пишете, что у вашего отца их было несколько, не могли бы Вы объяснить чем они различались и от чего зависело, каким ремнем Вас пороли. Я где то, прочитал, что у женщин в коже больше болевых рецепторов чем у мужчин, так что может быть все дело в том, что девочки более чувствительны к ремню чем мальчики. Кстати сказать, тот мальчик, который был у Вас первым, не проговорился насчет того, как его наказывают?
Sakh: Андрей пишет: когда им секут в полную силу ЭТО УЖАСНО! В том и вопрос, какой нормальный родитель будет бить ребёнка в полную силу таким ремнем (да и у многих ли они есть дома, либо специально покупали)??? Вспомнился расскажите, который когда-то в сети встретился, молодую семью - муж лейтенант, жена медик кажется) дальняя родственница попросила присмотреть за сыном 10 лет, пока ей нужно было уехать (на лечение кажется), мальчишка живой и компанейский быстро нашёл приятелей во дворе), шалили вместе, ругали его конечно ... в итоге мальчишки спалили сарай соседа с мотоциклом, родители мальчишек замяли дело, оплатили соседу, но детей решили наказать ... в итоге пацану попало, форменным ремнем по голой попе, да, плакал, да просил прощения, но кроме покраснения нечего страшного не было, так что не в ремне дело, а в голове того, кто наказывает ...
Андрей: Конечно наказывать детей надо с умом, принимая во внимание не только тяжесть провинности но и возраст, физическое развитие и психологические особенности ребенка . Согласен, что наказание не должно превращаться в истязание, однако бывают такие ситуации, когда вконец распустившегося и обнаглевшего подростка может "привести в чувства" только по-настоящему УЖАСНАЯ ПОРКА- вроде той, которой тетя подвергла гимназиста (смотреть рассказ "Латынь и розги" в этой теме) и конечно права была тетя, когда сказала "ремешком да по штанам... только пыль выбивать". В рассказе много место занимает описание моральных страданий гимназиста, когда он понимает, что его ждет порка розгами с раздеванием, но виновата в этом не тетя, а родители, которые избаловали мальчишку тем, что применяли к нему чисто символическое наказание, которое и поркой то назвать нельзя, по сути это было просто шлепанье ремешком. ремешком да по штанам... только пыль выбивать.
Андрей: "Да судя по тексту он себя в гимназии, да и потом дома вел максимум как 10 летка, почему и написал, что с возрастом автор перемудрил, либо же специально так сделал, чтобы была видна неправдоподобность ситуации...." Интересно, как по вашему мнению должен себя вести в такой ситуации подросток 14-15 лет ( в рассказе сообщается, что гимназисту почти 15). Признаюсь , когда в этом возрасте, мне случалось заслужить серьезную порку я вел себя примерно как этот гимназист с той только разницей, что не просил совсем отменить это ужасное наказание потому, что это было совершенно бесполезно и можно было даже заработать добавку.
Сништ: Андрей пишет: Вы пишете, что у вашего отца их было несколько, не могли бы Вы объяснить чем они различались и от чего зависело, каким ремнем Вас пороли. Дорогие (дешёвку отец не носил) брючные ремни. Самый болючий был узкий (сантиметра 2,5 примерно) и плетёный, а остальные: чем уже, тем больнее. Ещё многое зависело от того, сложенным вдвое или одним концом. А от чего зависело, каким именно - отец решал, а не я. Если вообще решал, а не пользовался тем, что был на нём. Андрей пишет: тот мальчик, который был у Вас первым, не проговорился насчет того, как его наказывают? У нас не было секретов друг от друга: я знала, что его зад тоже хорошо знаком с узеньким брючным ремнём. В голом виде зад, конечно, а не через штаны.
полная версия страницы