Форум » Телесные наказания детей и подростков в семье » Бить или не бить? » Ответить
Бить или не бить?
Солдат Вселенной11: Бить или не бить? Семинар воспитательного наказания Меня часто спрашивают о том, можно ли применять физические наказания в воспитательных целях. "Нас же лупили?", говорят. "Лупили". Драли как сидорову козу. И ничего. Выросли и поумнели. И даже благодарны. А сейчас психологи что говорят?! Бить нельзя. Пороть нельзя. И что теперь? Он в аквариум клея налил, а я его за это – по головке погладить? Он из школы двойку принес, а я ему "чупа-чупс" за это должна купить? Надо пороть, мы так думаем, надо. А то вырастут дебилами, которые понимают только "льзя", а "нельзя" не понимают. Хорошо. Я их собрал, кто думает, что "льзя" пороть, чтобы научить, как делать это наиболее правильным образом. Что-то вроде семинара. "Воспитательное наказание". Пришли. И отцы, и матери. Пришли, расселись по рядам. Я говорю (со сцены): – Поднимите руку, у кого в семье трое и больше детей. Никто не поднял. – Поднимите руку, у кого в семье двое детей. Две руки. А их человек четырнадцать, наверное. Тех, кто хочет научиться правильно пороть. Научно апробированным способом. – Поднимите руку, у кого в семье один ребенок? У большинства. Тут я говорю им – спасибо, сограждане! – и прошу кого-нибудь подняться на сцену. Поднимается Дунька Водокачкина. – Меня отец, если что не так, велосипедным насосом лупил, – говорит. – Очень, знаете ли, от всякого нехорошего отучивало. И я ему за это по гроб жизни благодарна. Все зааплодировали. Я дождался, пока зал утихнет, и приступил к объяснениям. Что есть ведь такое простое понятие, как "кнут и пряник". Иногда пряником надежнее. А иногда кнутом. И в качестве примера Дуньке Водокачкиной – бац! – затрещину. – Вот так, – говорю, – вполне можно. Психология, граждане, разрешает, и ничего страшного с вашими детями не будет, а урок они усвоят надолго. Дунька побагровела, но молчит. Тогда я ей еще – бац! – пинка по заднице. И комментирую: – А вот так, дорогие мои, лучше не надо, потому что психология этого не одобряет. И следует ограничить свои воспитательные... Но тут Водокачкина меня перебивает, завопив на весь зал: – Вы что это себе позволяете? Мои слушатели вскочили, удивленные. То на Дуньку смотрят, то на меня. То на Дуньку, то на меня. Округлившимися глазами. – Вот тебе раз! – тоже удивился я. – Мы же тут собрались обсуждать что? Педагогику битья. Я должен показать, проиллюстрировать. Дунька пыхтит, глазами сверкает. – Так что, вас, значит, нельзя, да? – спрашиваю Дуньку. – Я взрослая уже, – огрызается Дунька. – А детей, значит, можно, потому что они дети, так что ли? Вскочил какой-то мужик и закричал: – Так что, нельзя что ли и детей бить, вы это нам хотите сказать? – Нет, – отвечаю я, – я хочу понять, почему мне нельзя бить вас. С педагогической целью. Вы кем работаете, простите? – Бухгалтером, – отвечает мужик. – А если отчет бухгалтерский вовремя не сдадите? Что тогда с вами делать? Может, выпороть? Или велосипедным насосом по хребту? – Но мы же не дети, черт возьми! – орет мужик. – Мы взрослые люди! – Так и что? Ребенок принес двойку из школы, и вы его насосом или затрещину. Предполагая, что это поможет ему лучше учиться. Так может и вас следует насосом иногда? Или затрещину? Определенно должно помочь вам выполнять свою работу своевременно. Разве нет? – Так бы и сказали сразу, что нельзя, – рычит мужик. – И не надо было ее (кивает на Дуньку) по голове трескать. – Ну, почему же нельзя? – пожимаю я плечами. – Иногда, наверное, можно. Зал облегченно вздохнул. – Осталось только определить, в каких случаях нельзя, и в каких других случаях – можно. Но для этого вы должны понять смысл физического наказания как такового. Зачем оно? Какой смысл в том, чтобы причинить другому человеку физическую боль? – Чтобы он так больше никогда не делал! Никогда! – выкрикнула женщина из зала. – Тепло. Почти горячо. Если ваш ребенок пытается засунуть в розетку шпильку для волос, то подзатыльник поможет ему отказаться от этой затеи. Иначе говоря, физические наказания призваны исключить вредное, и, тем более, опасное для жизни поведение. Парадоксально, но таким образом родители защищают свое потомство. Это важнейшая функция физического наказания. А что еще? – Меня отец за колы бил, – вздохнула Дунька. – Чтобы лучше училась. – А меня за жвачку "Турбо", – сказал кто-то из зала. – Украл у барахольщицы целый блок. – Меня тоже за двойки. И когда плохо ел еще, тоже... - А я кошке нашей "бээфом" хвост приклеила к полу. Зал засмеялся. Я подошел к доске и написал: Желаемое и нежелательное – Желаемое и нежелательное? – воскликнул мужчина. – В каком смысле? – Сейчас поясню. Но все очень просто. Очень-очень просто. Если вы хотите, чтобы ребенок что-то делал, физические наказания исключены. Если вы хотите, чтобы ребенок чего-то не делал, физические наказания не исключены. Встаньте, пожалуйста, те, кто наказывает своего ребенка за плохие отметки в школе. Поднялись несколько человек. – Вы идиоты! – сказал я, после чего поднявшиеся возмущенно засопели. – Как можно научить ребенка не получать плохих отметок с помощью кулаков? Можно научить ребенка получать хорошие оценки. И если вы хотите, чтобы он их получал, то физические наказания исключены. Садитесь (это я тем, кто в зале). Повторяю еще раз. Если вы хотите, чтобы ребенок что-то делал, физические наказания исключены. Если вы хотите, чтобы ребенок чего-то не делал, физические наказания не исключены. А теперь ответьте на вопрос. Если ребенок не хочет есть – стоит ли для профилактики врезать ему черпаком по лбу? – Получается, что нет, – ответил мужчина, почесав затылок. – Получается, что нет, – эхом отозвалась Дунька Водокачкина. - Хорошо. А если плохо сделал уроки? – Нет. – Нет. – Нет! – Хорошо. Я думаю, что теперь вы поняли. Физическое наказание имеет функцию запрета. Не делай этого, потому что не делай этого. И точка. Если же вы хотите, чтобы ребенок что-то делал, физические наказания не только совершенно бессмысленны, но и вредны. Понятно?! – Понятно! – хором ответила довольная аудитория, и разошлась. Но через минуту в аудиторию вернулась... Дунька Водокачкина, и с порога выпалила. – А почему вы в самом начале спрашивали, у кого сколько детей?! Какое это имеет отношение к вашей теме? – Это очень просто, – отвечаю я. – Раньше в семьях было много детей. Если не ошибаюсь, то в России начала XX века в семье было в среднем 13 детей. – И что? – А то, что когда кто-то из детей провинился, и его наказывают, остальные извлекают из этого важный урок. На примере своего брата (сестры) они понимают, что так, как сделал он, делать нельзя. Иными словами, воспитательный смысл наказания был адресован не столько провинившемуся отроку, сколько его собратьям. Ту же самую цель преследовали публичные порки (или казни): "не делайте так, сограждане, а иначе и вас постигнет та же участь". Но сегодня, когда в семье, как правило, один ребенок, физическое наказание перестало быть назидательным. Раньше, когда родитель бил ребенка, он преподносил урок остальным. Сегодня, когда родитель бьет ребенка, он бьет ребенка, и только. Ничего воспитательного или назидательного в этом больше нет. http://psyberia.ru/mindterritory/punishment
Ответов - 92, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Roccoco: Как то сложно представить себе такой вот " психологический практикум" . И затрещину Дуньке, после этого скорее всего лектор сам бы получил леща и хороших. Люлей. Образно. В прошлые годы так точно. Вряд-ли подобные лекции были бы убедительны для народа. Я вот росла в семье одна, не было родных братьев и сестер, хотя рядом часто были двоюродные. Ну и что толку. Все равно получала.
Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: И ничего. Выросли и поумнели Солдат Вселенной11 пишет: А если отчет бухгалтерский вовремя не сдадите? Что тогда с вами делать? Может, выпороть? Или велосипедным насосом по хребту? – Но мы же не дети, черт возьми! – орет мужик. – Мы взрослые люди! видимо, не настолько уж и поумнели. Ошибки совершают, отвлекаются, ведут себя как маленькие, а значит надо пороть. Воспитывали-воспитывали и выросли такие безответственные и ленивые. За что благодарны-то? Может и лечить это все поркой, раз такое хорошее средство? Странная логика у людей. Солдат Вселенной11 пишет: Тех, кто хочет научиться правильно пороть. Научно апробированным способом. о это про Аполлошу) Солдат Вселенной11 пишет: Меня отец, если что не так, велосипедным насосом лупил, – говорит. – Очень, знаете ли, от всякого нехорошего отучивало. И я ему за это по гроб жизни благодарна. Все зааплодировали. Я дождался, пока зал утихнет, и приступил к объяснениям это не пародия на наш форум?))) Вообще довольно юмористический отрывок Солдат Вселенной11 пишет: Ту же самую цель преследовали публичные порки (или казни): "не делайте так, сограждане, а иначе и вас постигнет та же участь". какая прелесть. Такие шоу преследовали цель "хлеба и зрелищ". Семейные разборки туда же. Скорее посмеяться и свести счёты, как мы обсуждали насмешки над стоящими в углу. Ты надо мной смеялся, меня подставил, теперь твоя очередь. А извлечь урок - это скорее урок как не попасться с поличным) а раз в семье много детей, за ними трудно уследить. Солдат Вселенной11 пишет: Но сегодня, когда в семье, как правило, один ребенок, физическое наказание перестало быть назидательным. Раньше, когда родитель бил ребенка, он преподносил урок остальным. Сегодня, когда родитель бьет ребенка, он бьет ребенка, и только. Ничего воспитательного или назидательного в этом больше нет. ахаха))) то есть урок не для того, кого бьют, а для того, кто смотрит? А как же "прочувствовать на себе ", "вбить ума через задние ворота"?))) Вот это теория) оказывается, этот мальчик для битья просто в жертву приносится, чтоб остальным назидание было, сам естественно не запоминает, как себя вести, а потом опять ведет себя неправильно)))) Раз дело в просмотре, можно видео в интернете найти, только оно будет с пометкой 18+. Вот странно, вроде должно быть для детей)))
Сништ: Nikka пишет: только оно будет с пометкой 18+. Вот странно, вроде должно быть для детей))) Смех смехом, но я, наверное, лет до семи-восьми не знала главного отличия мальчиков от девочек.
Иринка: Меня пороли! Я выросла и поумнела! И теперь сама порю! И без всяких семинаров обхожусь!
Sakh: Сништ пишет: лет до семи-восьми не знала главного отличия мальчиков от девочек. В садик явно не водили, там годам к 3-4 при коллективном высаживании на горшок ребятишки уясняют данный вопрос ... Помню старший где-то в возрасте 3.5 лет при возвращении из детсада задал этот вопрос ... А младший либо сам допер, либо старший помог ...
Jeka: Солдат Вселенной11 пишет: Раньше, когда родитель бил ребенка, он преподносил урок остальным. Как-то примитивно.
Иринка: Не бить, а пороть! Ремнем и по попе! Но только, если заслуживают по настоящему.
Виктория: Иринка пишет: Не бить, а пороть! Правильно! "Бить" - нельзя, "наказывать" - можно и нужно!
Элла: Иринка пишет: Не бить, а пороть! Ремнем и по попе! Но только, если заслуживают по настоящему. Дамы, а что вы будете делать, если заслуживший порку будет сопротивляться? Ну просто интересно? Не ляжет сам, а будет вырываться, не давать стаскивать с себя одежду, а на удары отвечать ударами? Тут столько советов даёте друг-другу, обсуждаете, а такая ситуация не приходит в голову?
Виктория: Элла пишет: Дамы, а что вы будете делать, если заслуживший порку будет сопротивляться? Ну просто интересно? Не ляжет сам, а будет вырываться, не давать стаскивать с себя одежду, а на удары отвечать ударами? Тут столько советов даёте друг-другу, обсуждаете, а такая ситуация не приходит в голову? Элла , и приходила, и обсуждали! Нельзя наказывать, точнее - крайне избегать так поступать, пока ребенок не осознает своей вины и не признает справедливость наказания. Иначе - смысл наказывать, если ребенок порку (к примеру) воспримет как "акт агрессии" родителей, "побои", "несправедливо" и пр. Пока нет осознания - наказание неэффектно, это уже будет "запугивание", обиды и даже сознательное нарушение требований родителей "в знак протеста". А вот когда ребенок осознал, то пусть и с ревом, и с мольбами "простите, не надо!" сам ляжет под ремень! - И никакая ЭТО не сказка! - Начиная еще с сестренки никогда силой не укладывала: ругались-пререкались-обсуждали, а в итоге сестренка (пусть и с внешними возмущениями) сама раздевалась и укладывалась под порку. Никаких "драк" я с сестрой не устраивала!
Виктория: Интересную статистику прислали. Обозвали, правда, порку как "домашнее насилие", но ... цифры сами по себе интересные.
Иринка: С моими дочерями я всегда говорю и договариваюсь. Таких проблем, как непослушание не было. Иногда я предлагаю подождать с работы папу и разобраться вместе с ним. Обычно это последний аргумент в споре и принятии девочками решения, ложиться на диван самим или нет.
Duxe: Виктория пишет: Интересную статистику прислали. Обозвали, правда, порку как "домашнее насилие", но ... цифры сами по себе интересные. ю Интересно, что мужчинам так импонирует в ТН? Типа доминирование? хоть опрос устраивай
Sakh: Duxe пишет: что мужчинам так импонирует в ТН? Может им самим в детстве чаще доставалось? Интереснее другое - у лидеров так сказать опроса отличия по гендерному признаку практически отсутствует ...
Admin: Duxe пишет: Интересно, что мужчинам так импонирует в ТН? Типа доминирование? хоть опрос устраивай Duxe , у вас любопытные ассоции. Почему "мужчинам"? Почему "доминирование"? Откуда такие ассоциации? (...)
Элла: Виктория пишет: Нельзя наказывать, точнее - крайне избегать так поступать, пока ребенок не осознает своей вины и не признает справедливость наказания. Иначе - смысл наказывать, если ребенок порку (к примеру) воспримет как "акт агрессии" родителей, "побои", "несправедливо" и пр. Пока нет осознания - наказание неэффектно, это уже будет "запугивание", обиды и даже сознательное нарушение требований родителей "в знак протеста". А вот когда ребенок осознал. Виктория, вы своими методами воспитания растите будущих жертв семейного насилия. Ребёнка можно и нужно убедить, что он не прав, когда он действительно плохо поступил, не выучил урок и тому подобное. Но убедить маленького в том, что взрослый может его ударить... не знаю, как такое возможно.
Duxe: Admin пишет: Duxe , у вас любопытные ассоции. Почему "мужчинам"? Почему "доминирование"? Откуда такие ассоциации? (...) Посмотрела на графику. Синий цвет немного лидирует
Виктория: Элла пишет: Виктория, вы своими методами воспитания растите будущих жертв семейного насилия. Ребёнка можно и нужно убедить, что он не прав, когда он действительно плохо поступил, не выучил урок и тому подобное. Но убедить маленького в том, что взрослый может его ударить... не знаю, как такое возможно. Элла , не передергивайте! Я писала: Виктория пишет: Нельзя наказывать, точнее - крайне избегать так поступать, пока ребенок не осознает своей вины и не признает справедливость наказания. Иначе - смысл наказывать, если ребенок порку (к примеру) воспримет как "акт агрессии" родителей, "побои", "несправедливо" и пр. Пока нет осознания - наказание неэффектно, это уже будет "запугивание", обиды и даже сознательное нарушение требований родителей "в знак протеста". А вот когда ребенок осознал, то пусть и с ревом, и с мольбами "простите, не надо!" сам ляжет под ремень! - И никакая ЭТО не сказка! - Начиная еще с сестренки никогда силой не укладывала: ругались-пререкались-обсуждали, а в итоге сестренка (пусть и с внешними возмущениями) сама раздевалась и укладывалась под порку. Никаких "драк" я с сестрой не устраивала! По моему, как раз все понятно написано: нельзя наказывать ребенка, не убедившись, что Ребенок осознал свой проступок/вину и сам понимает, что заслужил наказание. - В этом контексте написано. Пусть со слезами, с "горем" (А как иначе? Наказание есть наказание, не радоваться же ребенку!), но добровольно примет наказание. . А уж какое именно наказание - другое дело, как заведено в конкретной семье и каков проступок. Ремень так ремень, лишение карманных денег или прогулок - пусть так. Здесь, в моем посте, речь не о конкретном наказании, а самом принципе: эффективно то наказание, в справедливости которого у ребенка нет сомнений.
Элла: Речь шла именно о физическом воздействии, то есть порке.
Виктория: Элла пишет: Речь шла именно о физическом воздействии, то есть порке. Элла , не соглашусь с вами. Вы не с того конца начинаете! Я как раз писала и объясняла про осознание ребенком справедливости наказания, чтобы "понял", чтобы раскаялся и настроился исправиться и т.д. Вот ведь что ГЛАВНОЕ! На первом месте - Беседа с ребенком. Но действительно, одними разговорами не обойтись, так что должны быть и "неприятности", чтобы "закрепить" словесное воздействие. И вот здесь, с наказанием, как раз - индивидуально, и как раз мастерство родителя в том, чтобы и наказание было достаточно строгим, чтобы "подействовало" и помогло ребенку "осознать", но при этом - адекватно наказать, чтобы не осталось чувства "обиды и несправедливости". И если для какого ребенка порка более уместна и понятна - значит пусть будет порка! А на другого ребенка - вполне допускаю - лишение карманных денег, интернета и прогулок подействует наилучшим образом. Так что сколько детей - столько индивидуальных подходов к выбору конкретного наказания. Но основное в том, чтобы ребенок раскаялся, осознал вину, начал исправляться, корректировать свое поведение, и НЕ затаил обид, "сам для себя" счел наказание "заслуженным".
VeterPeremen: Элла пишет: Но убедить маленького в том, что взрослый может его ударить... не знаю, как такое возможно. Не ударить, а наказать. Это совершенно разные вещи. Бить (читай избивать) или наказывать поркой - это совершенно разные вещи. Наказание никогда не происходит внезапно, это тысячи объяснений и предурпеждений, прежде чем... Маленькие дети недостаточно осознанны, им понимать еще нечем ("понималка" не созрела еще), по этому вполне нормальная ситуация когда некоторые моменты доносятся через тело - так доходчивее, только и всего. Дети не взрослые, у них совсем другая реакция на наказания - они искренне доверяют родителям и любят их, а наказания - вполне обычная норма жизни. А когда говорят что "избивают" детей - ну это в корне абсолютное непонимание ситуации, нежелание видеть полную картину, неадекватные ассоциации. Бить или не бить? Конечно не бить! Бить нельзя. Если набухаетесь то будете бить друг друга. К детям битье неприменимо, они беззащитны. Но детей надо справедливо наказывать, например поркой - но и порка это не битье, а это специальный воспитательный процесс который должен осуществлятся грамотными людьми четко понимающими что они делают и для чего. Не даром раньше это был священный ритуальный процесс, которому отводилось место, время, и т.п.
Виктория: VeterPeremen пишет: Бить или не бить? Конечно не бить! Бить нельзя. Если набухаетесь то будете бить друг друга. К детям битье неприменимо, они беззащитны. Но детей надо справедливо наказывать, например поркой - но и порка это не битье, а это специальный воспитательный процесс который должен осуществлятся грамотными людьми четко понимающими что они делают и для чего.
Иринка: Согласно, что надо не бить, а наказывать! И порка не должна наносить тяжких физических травм, но быть болезненной, запоминающейся и чтобы не было желания испытать ее вновь.
Элла: Виктория пишет: Не ударить, а наказать. Это совершенно разные вещи. Бить (читай избивать) или наказывать поркой - это совершенно разные вещи. Наказание никогда не происходит внезапно, это тысячи объяснений и предупреждений Я писала о своём детстве и о своих ощущениях. Нас с братом пороли классически, как большинство здесь описывает, когда мы были совсем маленькими. Многие здесь пишут, что таких маленьких и нельзя ещё пороть. При том часто я и не помню, за что. В общем, поэтому нас и запугали. Постарше были, нас в основном именно били: по спине, по плечам, по лицу. И угрожали ремнём. Сначала я боялась и плакала, потом начала дерзить родителям, ну а примерно в седьмом классе стала давать отцу сдачи. Писала об этом здесь ранее. Раньше же не было таких форумов, вот родители мои и не знали всего. Официально советские педагоги были против и порки, и избиений. Да, ювенальной юстиции в СССР не было, но некоторые школьники писали в журналы "Семья и школа", "Работница", жаловались на родителей. Иногда приезжали корреспонденты разбираться. Да, и я когда говорила, что бить детей нельзя, об этом писали в журналах, родители молчали, так как были законопослушными советскими гражданами и не могли идти против линии партии.
Sakh: Элла пишет: некоторые школьники писали в журналы "Семья и школа", "Работница", жаловались на родителей. На помяти было такое ... Конец 80-х в "Учительской газете" ... Причем помню была публикация сообщения не от ребенка, а от классного руководителя, в котором описывала, что мальчика с его слов мать ремнем (пряжкой) лупила, что тот на следующий день сидеть в школе не мог ...
Доценко Алена: Я никому не жаловалась, хотя секли меня часто и весьма сурово. Понимала, что это бесполезно. Даже мой парень не сразу узнал о порядках в моей семье. Его, кстати, пороли ремнем, но редко и за дело, и он на родителей зла не держит и тоже никому на них не жаловался.
Элла: Доценко Алена пишет: Я никому не жаловалась, хотя секли меня часто и весьма сурово. Понимала, что это бесполезно. Видела на столбах объявление, где указан телефон, по которому можно жаловаться и просто поговорить о проблемах в семье. Но что будет с теми, кто позвонит и пожалуется, не знаю. Ребёнка могут забрать в приют на время. Но наши приюты тоже так себе альтернатива. Не говоря уж о детдомах. Конечно, хотелось бы узнать, помогли ли кому-нибудь.
Доценко Алена: Элла пишет: Видела на столбах объявление, где указан телефон, по которому можно жаловаться и просто поговорить о проблемах в семье. Я знала, что могу пожаловаться. И опыт имела. Я пожаловалась один раз и стала всеми презираемой крысой. Три года пыток и унижений в школе и кровавое воздействие с инквизицией от бабушки. Правда, те кому я отмстила, помалкивали. Знали, чем это кончится. Я об этом рассказывала и повторяться не буду. Но это все в прошлом. Я считаю дни, когда придут документы из МФЦ о регистрации моего брака.
Иринка: Я тоже никому не жаловалась. Алена, успехов в замужней жизни!
Доценко Алена: Иринка пишет: Алена, успехов в замужней жизни! Спасибо!
Иринка: А ремень от свекра вам еще пригодится!
Доценко Алена: Иринка пишет: А ремень от свекра вам еще пригодится! Спасибо! Пригодился! Мне муж джинсы купил и прокрутил в ремне дополнительную дырочку. Говорит, носи и не забывай мужа! За будешь тут! Теперь хожу в джинсах, перепоясанных его воспитательным ремнем.
Иринка: Алена, не зарекайтесь! Сколько раз я, успокаиваясь после порки думала о том, что своих то детей я точно пороть не буду! И детей бить нельзя, особенно девочек. В итоге мои девочки очень хорошо знают, что такое ремень. Я, конечно, не ищу малейшего повода и не злоупотребляю, но если что у меня или у мужа ремень всегда под рукой. А джинсы... мечта моего детства и юности. Сейчас тоже их иногда ношу. Удачи в семейной жизни! Но не забывай, тебе еще год учиться и нельзя все силы тратить на мужа и ремонт.
Доценко Алена: Я не знаю, буду ли бить своих детей! У меня своих пока нет. Но зарекаться не буду.
Serge de K: Доценко Алена пишет: Я не знаю, буду ли бить своих детей! У меня своих пока нет. Но зарекаться не буду. Когда девушка еще не обрела радость материнства, а уже задумывающаяся об наказании ребенка ... Ну что еще можно сказать о ней ? Естественно Ничего хорошего.
Виктория: Serge de K пишет: Когда девушка еще не обрела радость материнства, а уже задумывающаяся об наказании ребенка ... Ну что еще можно сказать о ней ? Естественно Ничего хорошего. Не соглашусь! Как раз разумно и ответственно заранее подумать о воспитании собственного ребенка, учитывая свой собственный опыт из детства. Да, с рождением ребенка и его непосредственным воспитанием с пелёнок первоначальные "раздумья" могут радикально трансформироваться, однако переосмыслить свой детский опыт вполне логично, входя во взрослую жизнь и брак.
Serge de K: Со своей неправотой не согласен и остаюсь при своем мнении.
Доценко Алена: Иринка зарекалась! Слезы гло тала и сама себе клятвы давала! И что? Порет своих ремнем. А муж скамью для порки к новому учебному году мастерит! Вот и все ее клятвы! А еще меня в садизме обвиняет за головомойку! Ну, баланит был у мальчика, от недостатка гигиены, ну пришлось помочь обнажить, его мама сама попросила. Да, при баланите надо было сделать ребенку ТАМ больно, но просто необходимо завернуть промыть, смазать Клотримазолом и научить, раз мама процесс запустила и сама не может. Так что я была одновременно и воспитателем и фельдщером. И вот, я садистка! Ну, пришлось по попе раз шлепнуть, чтобы не мешал и стоял смирно, и выполнить все. что положено. Кстати у мамы ребенка давление не прыгало, хотя она слышала, что происходит в ванне. А когда сама мамаша порола - два дня от гипертонии лечилась. Так что я маме и ребенку здоровье сохранила. И я садистка! Обидели меня!
Иринка: Доценко Алена пишет: И я садистка! Обидели меня! На обиженных воду возят! Не хотела я вас обидеть! Извините. А муж скамью уже смастерил. И девочки оценив ее качество, ведут себя прилично.
Serge de K: Иринка пишет: А муж скамью уже смастерил. И Вы эти гордитесь? Вместо того что бы дать этой скамьей по его башке... Скамью правда жаль...
Доценко Алена: Serge de K пишет: И Вы эти гордитесь? Вместо того что бы дать этой скамьей по его башке... Скамью правда жаль... Ирина женщина, мать и глава семьи. Вопросы она решает вместе с мужем. (...)
Иринка: Элла пишет: Дамы, а что вы будете делать, если заслуживший порку будет сопротивляться? Ну просто интересно? Не ляжет сам, а будет вырываться, не давать стаскивать с себя одежду, а на удары отвечать ударами? Тут столько советов даёте друг-другу, обсуждаете, а такая ситуация не приходит в голову? Подростком я позволяла себя выпороть маме с отчимом, так как знала, что вдвоем они со мной справятся, а вот наказание реально увеличится. Подростком было очень стыдно и очень не хотелось ложиться на диван и тем более заголяться. Но сопротивление - ухудшает наказание. Была приучена с детства. Сейчас моих детей дисциплинирует воспитательная скамья и ремень для фиксации поясницы, а так же перспектива полного раздевания в случае неповиновения. В плане доминирования. Дочки знают, что я старшая в семье. И муж имеет привычку со мной по большей части соглашаться. В семье у меня, как и у моей мамы, бытовой матриархат.
Skabi4evskij: Элла пишет: Дамы, а что вы будете делать, если заслуживший порку будет сопротивляться? Ну просто интересно? Не ляжет сам, а будет вырываться, не давать стаскивать с себя одежду, а на удары отвечать ударами? Тут столько советов даёте друг-другу, обсуждаете, а такая ситуация не приходит в голову? меня порола мама. никто со мной не договаривался. всегда сопротивлялся и не давал стаскивать с себя футболку и трусы. но бить маму в ответ - такая идея в голову в детстве просто не приходила...
Элла: Skabi4evskij пишет: бить маму в ответ - такая идея в голову в детстве просто не приходила.. Да, маму мне тоже было жалко, стыдно ударить даже в ответ. Вот отец- другое дело. Но он сам так себя вёл в семье, что мы, его дети уважали всё меньше. Но когда кого-то бьёшь- будь готов получить в ответ.
Доценко Алена: Я не сопротивлялась. С детства приучила на скамью ложиться и позволяла себя привязать. Споры, оправдания и прочее приводили только к дополнительной порции розог.
Иринка: Skabi4evskij пишет: Элла пишет: цитата: Дамы, а что вы будете делать, если заслуживший порку будет сопротивляться? Ну просто интересно? Не ляжет сам, а будет вырываться, не давать стаскивать с себя одежду, а на удары отвечать ударами? Тут столько советов даёте друг-другу, обсуждаете, а такая ситуация не приходит в голову? У моих девочек хватает ума не сопротивляться. Получать прибавку, ждать прихода папы домой и полностью заголять попы (это мы делаем редко) они не хотят.
Элла: Они у вас ещё маленькие, поэтому не сопротивляются. Интересно, что они думают обо всём этом?
yejik: Элла пишет: Они у вас ещё маленькие, поэтому не сопротивляются. Интересно, что они думают обо всём этом? Элла, в том и дело, что с детства приучили детей что когда их бьют родители это нормально, и они в любом возрасте не будут сопротивляться. Они просто привыкли к тому что их регулярно бьют. (...)
Сништ: Элла пишет: Они у вас ещё маленькие, поэтому не сопротивляются. Интересно, что они думают обо всём этом? Могу рассказать, что я думала обо всём этом: сначала считала, что всех детей так наказывают время от времени, потом, в конце первого класса, узнала о том, что я "единственная на Земле, кого порют в двадцать первом веке" и было очень обидно, а потом (годам к двенадцати) миф о моей исключительности рассеялся и я вновь стала относиться к порке как к необходимому злу.
Элла: Всё- таки это ненормально, даже в дошкольном возрасте я так думала. Взрослые говорили, что обижать маленьких нельзя, а сами считали в порядке вещей ударить, отшлепать своего ребёнка.
Виктория: Элла пишет: Взрослые говорили, что обижать маленьких нельзя, а сами считали в порядке вещей ударить, отшлепать своего ребёнка. Элла , к вам вопрос. Прокомментируйте, плиз (то что ниже напишу). В очередной раз встречается "довод": обижать маленьких нельзя (близкие аналоги - папа сильный, он меня, слабого, побил, бла-бла). И все эти доводы именно по отношению к ТН. Вот - не согласна! Игра слов! Что значит: "с позиции силы", "папа большой, а я маленький" и пр. Что значит "обижать"? Разве приемлемо, по отношению к наказанию (вообще, к наказанию), такой термин: обижать? Взрослый, Родитель - не "обижает", а наказывает! Разница принципиальная! Родитель по определению вправе (и должен!) наказывать ребенка. Естественно, доставляет ребенку дискомфорт, неудобства, страдания (да, страдания! или что, наказание - это "приятно" и "конфетка"? ). Поэтому, если Родитель наказывает, то он именно наказывает, а не "бьет", не "обижает" и подобные ярлыки. Вы же не говорите в адрес врача, что он вас "мучает и истязает", если какие то болезненные-неприятные манипуляции вынужден проводить? Вот и "папа": не "обижает", а - "наказывает"...
Kokotte: Виктория пишет: Вы же не говорите в адрес врача, что он вас "мучает и истязает", если какие то болезненные-неприятные манипуляции вынужден проводить? Вы уже не в первый раз сравниваете наказание/порку и врачей. Это абсолютно некорректное сравнение.
Пчеловод: Виктория пишет: Родитель по определению вправе (и должен!) наказывать ребенка. не могу комментировать вас даже легкомысленно))- а что такое выпороть ребенка знаете? Я свою наказал однажды ...( впечатления- очень негативные остались после всего этого... .. В некоторых случаях надо было наказать, .... На самом деле даже я задаюсь таким вопрсиком.. Тема тн которую мы затрагиваем исключительна в рамках своей теории за правилом кто поделился своей историей.))). а дозволенных обсуждений и разноплановых подходов к этой теме- безграничных в своем все будет ЗБС...если так. ))
Виктория: Kokotte пишет: Вы уже не в первый раз сравниваете наказание/порку и врачей. Это абсолютно некорректное сравнение. Ну а что некорректного? Лечение недуга: в одном случае - физического/телесного, в другом - душевного/духовного. И, в данном случае, я даже про другое писала: про корректность слов/определений. Важен не только формальный признак "больно, неудобно, неприятно", но и - цель. Если "помучать" - и именно в этом цель - то да, мучать и есть. А если иная цель , как у врача в случае болезненной манипуляции, то никак не "мучает", а "лечит". Ну хорошо, другой пример. Растяжка юных гимнасток. В инете гляньте! Это же форменные мучения, с формальной стороны, от боли прям ревут Но разве тренер мучает/издевается - нет! Цель тренера в другом, в растяжке, физической подготовке. Вот и во время порки: цель не "боль ради боли", а - усвоение и закрепление нужной информации. Да, боль помогает закрепить. Но боль здесь средство, а не самоцель. И если ребенка наказывают, то причинить страдания/неудобства/переживания - не самоцель родителя (если, подчеркну, мы говорим о наказании, а не побоях ради побоев), а средство помочь запомнить и воздержаться от неправильного поведения. И если, возвращаемся к началу, Врач лечит телесные недуги, то Воспитатель - душевные/духовные. Вполне даже логичная аналогия.
Admin: Пчеловод , Kokotte Не отходите от темы ветки. плиз.
Алиса АС: Serge de K пишет: Когда девушка еще не обрела радость материнства, а уже задумывающаяся об наказании ребенка ... Ну что еще можно сказать о ней ? Девушка беременна уже много много месяцев) Не обращайте внимания)
Доценко Алена: Алиса АС пишет: Девушка беременна уже много много месяцев) Не обращайте внимания) Правильно! Я беременная и психованая и такой пока буду! А вы, пока я беременная бейте своих чад, чем сильнее и больнее - тем лучше, благо рецептов как это делать и воспитательных девайсов на форуме много! Есть, из чего выбрать! Может, поумнеют! И будут вам опорой в старости.
Алиса АС: Доценко Алена пишет: А вы, пока я беременная бейте своих чад, чем сильнее и больнее - тем лучше, благо рецептов как это делать и воспитательных девайсов н Ален, так вы и сами подкидываете множество рецептов битья и самых настоящих издевательств над детьми. В чем противоречие то?
Доценко Алена: Алиса АС пишет: В чем противоречие то? После вашего совета в соседней ветке на счет стены отвечать не хочу и не буду! А вам от всей души желаю счастья!
Доценко Алена: УК РФ Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью 1. Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности, - (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев. 2. То же деяние, совершенное: а) из хулиганских побуждений; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы; в) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; г) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга, - наказывается обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Доценко Алена: Бить, однозначно бить! Но так, чтобы не причинять стойкого вреда физическому и душевному здоровью. На фото моя интернет знакомая. 18+ Еедо сих пор секут голой, но без особого зверства! Но мне по спине не попадало! По бедрам бывало!
Элла: Доценко Алена пишет: Бить, однозначно бить! Ну почему так однозначно? Есть же педагогическая литература о воспитании детей. В интернете в том числе. Читайте пока потихоньку, когда выберете время. С родителями так и не наладили отношения?
Доценко Алена: Элла пишет: Ну почему так однозначно? Есть же педагогическая литература о воспитании детей. В интернете в том числе. Читайте пока потихоньку, когда выберете время. С родителями так и не наладили отношения? Врачи говорят, что все течет нормально. На радость мужу и мне. А что касается моих родителей? Простила, по просьбе мужа и свекра, но общаться не хочу и не буду!
Сништ: Солдат Вселенной11 пишет: Бить или не бить? Вот почему-то никто не ставит вопрос, например, "ставить в угол или не ставить?", "сажать под домашний арест или не сажать?" или "лишать сладкого или не лишать?". С последним у меня был случай, который я тогда, по малолетству, не поняла, хоть и запомнила выражение лица матери. Я тогда, лет в пять, но ещё в доремённый период своей жизни, была за "грехи мои тяжкие" приговорена отцом к лишению сладкого на три дня. Я вообще-то практически "всеядна", но, как и у любого, у меня всё-таки есть то, что я люблю больше. И сладкое к этому не относится и не относилось тогда. Вот и представьте себе, что после трёх дней без сладкого, я пытаюсь побыстрее улизнуть из-за стола - меня в ноуте ждёт недочитанная интересная книга, мать торжественным голосом напоминает мне о том, что наказание закончено, и домработница сейчас подаст пирожное, а я отмахиваюсь и говорю, что не хочу.
Элла: Сништ пишет: Вот почему-то никто не ставит вопрос, например, "ставить в угол или не ставить?", "сажать под домашний арест или не сажать?" или "лишать сладкого или не лишать?". Детей всё-равно приходится наказывать. Допустим, совершил ребёнок какой-то проступок, на первый раз можно с ним поговорить, объяснить, в чём он не прав. Если ситуация повторяется, можно поговорить ещё раз, но уже более строго. Но если и это не поможет, надо как-то наказать, лишить его чего-то ценного для него. В том числе и десерта.
Сништ: Элла пишет: Детей всё-равно приходится наказывать. Но почему-то ставится вопрос только "о бить". Может, из-за того, что на "быть или не быть" похоже?
Sakh: Родители это ещё ладно, а вот наказания в детских лагерях и т п. вообще как бы недопустимы, но дети есть дети ... Как-то в интернете наткнулся на публикацию жинщины, отработавшей несколько лет в детских оздоровительных лагерях, так у нее с собой были "наказательных" книги ... Кто не слушается или не хочет вечером засыпать милости просим почитать полчаса ... Дети, особенно младшеклассники многие жутко боялись и не любили такого наказания ... Я маме позвоню! - Звони! - Мама, меня читать заставляют, у-у-у ... - Читай, ты наказан ... Далее разговор с матерью, та не верит, что ребенок читает, после чего просьба, завтра так же наказать, а после завтра привезём в лагерь книги из заданных на лето ... Ребенок дочитывает назначенное наказание и идёт спать, через 1-2 дня спят без уговоров ... Но есть и детки, которые подходили и просили полчасика самим почитать после отбоя (когда другие шумные угомонится) ... Так что кому наказание, а кому и поощрение ...
Sakh: Солдат Вселенной11 пишет: когда кто-то из детей провинился, и его наказывают, остальные извлекают из этого важный урок. На примере своего брата (сестры) они понимают, что так, как сделал он, делать нельзя. Где-то ранее я это встречал ... Кажется С.Соловейчик "Педагогика для всех" 1986 г ...
Элла: Сништ пишет: Но почему-то ставится вопрос только "о бить". Странный вопрос. Наверное, всё-таки потому, что за побои можно и уголовное наказание получить, бить другого человека считается преступлением. Почему в таком случае бить, ну или физически наказывать своего кто-то считает нормой? Вам неужели нравилось в детстве, что с вами так обращался отец? Но конечно, есть и другие виды наказаний, унижающих ребёнка. Длительное стояние на горохе, гречке ничем не лучше.
Сништ: Элла, дело в том, что есть наказания (и даже не наказания, а просто обращение с детьми, - наказание всё-таки подразумевают что-то временное и за что-то) гораздо хуже, чем порка, но они почти никем не обсуждаются и не осуждаются.
Летчик: Вспоминаю свой 8 класс. Сижу, мучаюсь уже 6-й урок. На одной половинке то - каково. Другой меньше досталось. Она была ближе к папе, а конец ремня ложился на дальнюю. В зеркале в ванной после "процедуры" видел, она вся аж синяя, рукой дотронуться было больно. Так папа отметил мой поход с пацанами после школы "по пивку". И сегодня наш заводила Павка опять зовет. Нет не пойду. Не стоит это удовольствие последующего папиного ремня.... И мне кажется, что здесь произошел перелом. Моя жизнь свернула на другую дорожку. Как то постепенно я отошел от Пашкиной группы и подружился с Колькой, который увлекался астрономией и ходил а астрономический кружок. Он и меня втянул в это дело. Это я к тому что своевременная хорошая отцовская порка может повлиять на судьбу человека.
Sakh: Летчик пишет: своевременная хорошая Из этого можно судить, что в детстве, точнее в подростковом возрасте, порка если и была, то очень редко и на самом деле за что-то очень нехорошее? Первый раз попробовал пиво наверное после 4 класса, летом, налил немного мне в кружку отец, я думал что оно как лимонад, но оно же горькое, в итоге не понравилось, следующий раз уже с приятелями выпил, когда в училище учился ...
Летчик: Интересно, что я сейчас уже давным - давно не школьник и у самого пацан в 7-м классе, но всякий раз как только моя рука потянется к пиву, тут же вспоминаю про тот самый отцовский ремень и и те слезные обещания, что "больше не буду". И даже на заду какие то ощущения чую. Очень забавно. Своего то сынка никогда ремнем не пользовал, но иной раз приходит на ум -"А не следует ли?" Уж очень строптивый становится. Хотя и я в его годы наверное таким же был. Жена смотрит стародавние цветные фото и говорит, что я тогда, что он сейчас - одно лицо, одна фигура. Так то оно так, да времена сейчас другие. Те методы воспитания сейчас не подходят. Не так ли?.
Доценко Алена: Времена другие, а проблемы те же! После своего "счастливого" детства и юности тоже не думала, что возьму когда-нибудь в руки ремень и розгу... Взяла!
Иринка: Пороть ремнем! Если заслуживают - пороть!
Женя_Л: Меня вот никогда не били и даже не орали, а вот по попе пороли сильно, даже очень.
Sakh: Женя_Л пишет: не били Женя_Л пишет: по попе пороли сильно По Вашему мнению это существенное отличие? Т.е. бить ребёнка запрещено (законом, моралью и т.п.), а вот пороть по попе это эдругое? Т.е. многократные удары по ягодицам ребёнка (чтобы сделать ему больно, и неоднократно больно) это не битье, а наказание (вразумнение, наставление и т.д.). ...
Женя_Л: Детей думаю нельзя, а подростков в крайнем случае. Меня в 11 лет первый раз выпороли за кражу, до этого не пороли.
Иринка: Женя_Л пишет: Меня в 11 лет первый раз выпороли за кражу, до этого не пороли. Правильно сделали! Но пороть надо начинать раньше.
Женя_Л: Вы думаете за незначительные провинности тоже нужно детей пороть?
Sakh: Женя_Л пишет: нужно детей пороть? Какой по вашему мнению возраст перехода детей в подростки? Народная мудрость гласит, что наказывать ребёнка лучше пока он "поперёк лавки лежит", а не вдоль на ней уже не умещается ... :) Наказываем за что? За плохие поступки ... для чего, чтобы их не совершали в дальнейшем ... У ребенка в возрасте до 6-7 лет действует "доморальный" тип поведения, ребёнок не делает что-то непозволительное потому, что его за это накажут, не желание наказания является основным в поведении, далее в возрасте до 9-10 лет, у кого-то позже "замещающий" тип поведения, ребёнок не делает плохо потому, что это не делают его старшие братья, родители и т п. (не принято так желать), а далее с возрастом начинается собственно "моральный" тип поведения - я не делаю это, потому что это плохо, недопустимо и т д. Поэтому за плохой поступок шлепок по попе в 6 лет это вписывается это одно, ремешком наказать в 9 лет за плохое подражание чужого поведения это уже другое, а наказывать в 14 лет - значит родители где-то уже упустили ранее ... и наказание за 2-3 в школе , как правило это наказание не собственно за оценку, а за лень, несобпанность и прочее, что привело к этой оценке.
Оля-Ася: Я, как правило, против порки, но за подобные проделки - пороть так, чтобы жопа была синей (чтобы на себе прочувствовал, что такое боль):
Сништ: Оля-Ася пишет: подобные проделки Бесподобный ролик. Постановочный, наверное, всё-таки: вряд ли кто-нибудь снимал то, как красят стену.
Иринка: Не бить, а пороть!
Пчеловод: Оля-Ася пишет: за подобные проделки так это же пипеЦ!!
Иринка: Не бить, а пороть!
Виктория: Иринка пишет: Не бить, а пороть! Иринка , а ЧЕМ? То что на иллюстрации выше непригодно для порки. Разве что для фиксации.
Иринка: Согласна, не тот поставила! Это фиксационный ремень. А вот ремень для порки. надежно, добротно, проверено годами практики! Больно, стыдно обидно и не вредно! ремень для порки
Sakh: Иринка пишет: надежно, добротно, проверено годами практики! Из рекламы в кожгалантереи "Если бы нашими ремнями пороли детей, они сами бы просили добавки ..."
Admin: Sakh пишет: Из рекламы в кожгалантереи "Если бы нашими ремнями пороли детей, они сами бы просили добавки ..."
Иринка: Эдуард Успенский «Маленький божий жучок». Вот одна из цитат о том, как божья коровка-папа воспитывает божью коровку-сынка: …И долго родного ребенка Он (папа) божьим ремнем поучал. И бедненький божий теленок (сын) Ну просто безбожно кричал. За что бы, вы думали, поучал? За лень и то, что разбил ценную вазу. Григорий Остер. "Вредные советы": Часто мама обещанья Не приводит в исполненье, Но не стоит огорчаться, Обижаться и ворчать. Если выполнить придется Маме все, что обещала, То, боюсь, живого места Ты на попе не найдешь.
Пчеловод: Иринка пишет: Эдуард Успенский «Маленький божий жучок». Иринка пишет: Григорий Остер. "Вредные советы":
полная версия страницы