Форум » Школа и телесные наказания » Школа и система денежных штрафов. » Ответить
Школа и система денежных штрафов.
Виктория: Давайте будем реалистами: напрямую ввести в школе порку учеников - это фантазии. Наверное, правильней будет передать все функции наказания в семью. Но как стимулировать родителей на строгие наказания? - Это система денежных штрафов, в какой-то степени - введение платного образования. Учится ребенок хорошо, с хорошим/примерным поведением - все обучение бесплатно для него. А вот семья лоботряса-хулигана должна выкладывать за своего обормота до 20%-30% семейного бюджета. Дальше - пусть родители сами считают и решают: либо каждый месяц до 30% семейного бюджета тратить на штрафы за своего лоботряса, либо - наказывать должным образом. Выпорол своего балбеса - получаешь скидку на оплату штрафа. Не выпорол - плати штраф в полной сумме! Как проверить"выпорол - не выпорол"? - Банально, школьный врач осматривает и дает заключение о строгости наказания (по состоянию зада) и самом факте наказания. Ничего невозможного! - Осмотрел - выдал Справку. На основании Справки - скидка на уплату штрафа. Чем не выход? Давайте обсудим!
Ответов - 26, стр:
1 2 All
Солдат Вселенной11: А как же 43 статья Конституции Там прямо прописано про бесплатность среднего образования. К тому же есть нормы, кто может обладать правом штрафа. Суд. Тоогда, чтобы делегировать это право школе, нужно вносить изменение в КоАП и админ-процес. кодекс. Реально никто Конституцию менять не будет. А без этого я плюну на любые решения всяких там школьных комитетов. И буду прав 100%. Еще и в суд подам за вымогательство.
Виктория: Солдат Вселенной11 . в Конституции много что сказано ... Естественно, потребуется принятие соответствующего Закона. Другое дело, что более 50% взрослого населения России поддерживает легализацию порки (с теми и ли иными ограничениями). Народ - поддержит, это точно! Кстати, даже трогать Конституцию не придется: только поправки в КоАП - сейчас есть статьи "за ненадлежащее исполнения родительских обязанностей" и подобные. И образование - бесплатное, и параллельно с этим - штрафы на родителей за ненадлежащий контроль за детьми. Тем более, ювенальные суды - это давно идея обсуждается, так что - вот вам и деньги (от штрафов) для компенсации расходов на эти суды.
Солдат Вселенной11: У статьи "ненадлежащее исполнение обязанностей" есть четко выписанная обьективная часть состава. ЭТО сюда не подходит. Не прилепишь. И потом, если в Конституции прописано "бесплатное", то по первому же грамотно составленному заявлению, будет ясно разъяснено, что "бесплатно" это бесплатно. Без всяких ограничений и уточнений. И исключений. А вот превышение власти или полномочий директору школы гарантировано будет. И потом как это понимать - народ поддержит? Референдум провести по этому поводу? Есть четко выписанная процедура изменения Конституции. Да еще кучу подзаконных актов потом приводить в соответствие. Это нереально и никто на это идти не будет. Хотя бы потому, что первое лицо не даст таких указаний.
Олег: Дети все разные. С разным складом ума. допустим, ребёнок, у которого все оценки «хорошо» и «отлично», а какой-то один-два предмета никак не даются. Например, гуманитарию никак не дается математика. За это родителей штрафовать? Не говоря уже о детях, прошу прощения, с низким уровнем умственного развития. Такого хоть запори - умней от этого не станет. А закон об обязательном среднем образовании для всех, поэтому, и таких детей приходиться кое-как образовывать.
Солдат Вселенной11: Олег пишет: Например, гуманитарию никак не дается математика. За это родителей штрафовать? Если склад ума не позволяет, то математика и не дастся. И пороть за это вообще неразумно. Ребенок лучше учиться не будет, а вот "забитым" может стать. И потом, я бы просто рожу набил тому врачу, который посмеет моего ребенка раздевать и что-то там рассматривать. И описывать в справке степень повреждений.
Олег: И еще при таком раскладе, как порка ради скидки, теряется смысл наказания для ребенка. Выходит, его наказали не за плохие оценки и непослушание, а ради того, чтобы оплатить штраф.
Солдат Вселенной11: А если родители балбесы? Маман в СПА - салоне просиживает, папаша - с мужиками в гараже сутками сидит... И это еще не самый худший вариант. А если родители алкаши? То есть, сами виноваты, в том, что ребенок запущен? Кого пороть тогда? Родителей? В чем тогда ребенок виноват? Выходит тогда, за родителей страдает ребенок? Либо своей пятой точкой, либо брешью в семейном бюджете. Как в том анекдоте: "нет сынок, теперь ты будешь меньше кушать". И не превратятся ли тогда учителя в механических "выписывателей! в дневнике - "1 порка", "2 порки". Это же им легче будет, нежели выкладываться на уроке. Учитель в дневнике написал - учительский долг выполнил, родитель выпорол - тоже родительский долг выполнил. А ребенок, как не знал ничего, так и не знает. Что говорить, если сегодняшние дети не могут дату ВОВ назвать...
Виктория: Олег пишет: И еще при таком раскладе, как порка ради скидки, теряется смысл наказания для ребенка. Выходит, его наказали не за плохие оценки и непослушание, а ради того, чтобы оплатить штраф. Как раз для родителей не теряется, а приобретается смысл наказать ребенка!!Хочешь, чтобы на твоего оболтуса и хулигана тратили ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ время, которое предназначено для "нормальных" детей (с хорошим поведением и прилежанием), так плати!!! За доп. нагрузку учителя! Либо - изволь ВЫПОРОТЬ, чтобы твой говнюк , извиняюсь за прямоту, не портил нервы учителям. А не хочешь платить - забирай ребенка из школы, нанимай репетиторов для индивидуального обучения. В школу - ходи только для сдачи итоговой экзаменации по четвертям. Чем не устраивает?! И потом, у нас до фига низкооплачиваемой "черновой" работы - дворником, грузчиком, ассенизатором работать можно и с 5-7 классами образования. Не хочешь учиться - так никто не заставляет: чисти выгребные ямы или посыпай песочком снежок зимой. - На такую работу и дебилы способны.
Олег: Виктория пишет: Либо - изволь ВЫПОРОТЬ, чтобы твой говнюк , извиняюсь за прямоту, не портил нервы учителям. А какое наказание положено неадекватным и некомпетентным учителям, которые портят нервы моему ребёнку? Виктория пишет: И потом, у нас до фига низкооплачиваемой "черновой" работы - дворником, грузчиком, ассенизатором работать можно и с 5-7 классами образования. Неа, юридически не выйдет так. среднее общее образование, т.е. 9 классов, обязательно для всех. Дальше хоть на все четыре стороны.
tovarishivanov: Я думаю если система денежных штрафов маловероятна - слишком велико различие в доходах да и с чего отдавать деньги когда чадо бесплатно - так еще и часто спустив пар или выместив всю злобу - можно отхлестать по заду и навесив подзатыльников отправить учить уроки! Виктория пишет: Выпорол своего балбеса - получаешь скидку на оплату штрафа. Не выпорол - плати штраф в полной сумме! А вот если эту скидку можно получить на свой счет в денежной форме то... тут думаю отдельные родители, особенно из не совсем благополучных семей - будут проявлять особенное усердие если за это еще и школа приплачивать будет. Так и каждый день - утром, в обед и вечером отдельные товарищи пороть своих будут... чтоб "на хлебушек" было.
Виктория: Олег пишет: А какое наказание положено неадекватным и некомпетентным учителям, которые портят нервы моему ребёнку? Аттестация и ... вплоть до увольнения. Олег пишет: Неа, юридически не выйдет так. среднее общее образование, т.е. 9 классов, обязательно для всех. Дальше хоть на все четыре стороны. Закон что дышло - куда повернешь - туда и вышло! Естественно, надо доработать законодательную базу. Это в СССР "понтов ради" провозгласили 9 классов. Чисто популистическое решение. 7 классов - и все, не надо более дворнику. А кто после 7 классов решит дальше учиться во взрослом возрасте - давать такой шанс. Но дебилов (необследованных) - хватает, как и "черной" работы, так что .... прямая дорога двоечникам в дворники и подобное. Говно тоже надо кому-то убирать, и 11 классов образования для этого явно не нужно. Будем реалистами!
Олег: Виктория пишет: 7 классов - и все, не надо более дворнику. Так я не спорю, что за глаза хватит. Каких-то лет 100 назад больше половины населения было безграмотным. И ничего с тех пор особенно не изменилось (шутка).
tovarishivanov: Не обижая никого но... дебилов с корочками о высшем образовании не меньше и часто что у нас говно убирают действительно умные - не по диплому а по мозгам -люди с тремя образованиями которых по тем или иным прчинам никуда не берут. К сожалению часто бывает наоборот - когда с мозгами и без связей пашут как проклятые на черной работе, а до ужаса тупые дятлы с блатом и корками просижывают задницы в кабинетах раздавая бездумные указания. Чтобы этого не было нужно в школе ТН вводить и к аттестату прикладывать - справку формы "порка № 100" по годам и по предметам - никакого ЕГ не нужно все сразу видно!
Солдат Вселенной11: Как уже не раз убеждался - поротые отличники практически всегда теряются в жизни и просиживают штаны мелкими клерками и бухгалтерами. А троечники, у которых они списывала, давно начальниками их стали. Пока их пороли - отличники учились. Выросли, пороть перестали и мотивация стремится к чему то исчезла. А другой они не знали с детства. Никакой поркой ребёнка не выучить любить учиться. Это нужно с детства прививать, и не ремнем, а заитересовывать ребёнка учебой. А порка только стимул выучить стих или параграф, сдать на пятёрку и благополучно забыть.
tovarishivanov: Как учившийся до восьмого класса под ор и крики "будешь дураком пойдешь в стройбат", подзатыльники и прочие воспитания троечник что в конце седьмого класса удостоился переэкзаменовки по математике умудрившись при этом получить пять по физике; как ученик что ненавидел школу и особенно ненавидел математику из-за ее делания с отцом что когда-то учился в матклассе а я математику и не хотел понимать и учил ее из-под палки, как студент поступивший - чего скрывать - по блату на экономфак но закончивший его с красным дипломом и как бухгалтер (сейчас главный бухгалтер) с шестнадцатилетним стажем я тебе скажу ты не прав. Я захотел учиться потому как мне самому надоело считать себя дураком - убежден: пока человек сам не захочет чего то добиться ничего не будет; страх наказания часто действует в обратную сторону; есть отличники а есть зубрилки что заучивали не понимая только чтобы их не высекли дома - вот единственное с чем я с тобой согласен. И, в бухгалтериях да, попадаются тупые и тупенькие, а еще попадаются ничего не желающие делать жеманные куклы обеих полов - кукл сажают туда папы и мамы с волосатыми лапами чтобы чадо цвело в тепличных услових но к удивлению среди таких тупых на вид кукол попадаются очень смышленые девчонки. И не надо всех бухгалтеров считать тупыми и недалекими и просиживающими штаны - кто в бухгалтерии не работал тот бухгалтерию не поймет! Бухгалтер раз в месяц орел, раз в год ангел, а остальное время - ломовая лошадь и девки там работают - просто суперские! Поэтому не надо на бухгалтеров, не надо...
Солдат Вселенной11: Бухгалтера это образно. В том плане, что работа тяжёлая, нудная, не креативная, и без особой перспективы. На большом предприятии бухгалтеров много, и выбиться в главные весьма сложно. А сидеть цифирь считать , на мой взгляд, весьма скучно.
tovarishivanov: Это вы, батенька, не окунались в это... скучная - ага, как же: как скучна прогулка по минному полю с завязанными глазами зимой и наощупь! Когда дважды два то пять то восемь и не знаешь за какой ответ тебе прилетит! А креативная, стесняюсь спросить, это какая? Автором детективов, водителем лунного такси или смотрителем Марианской впадины? Чтобы "не забивать эфир" при желании можем продолжить болтанку в личке.
Сергей: Виктория пишет: Учится ребенок хорошо, с хорошим/примерным поведением - все обучение бесплатно для него. А вот семья лоботряса-хулигана должна выкладывать за своего обормота до 20%-30% семейного бюджета. Дальше - пусть родители сами считают и решают: либо каждый месяц до 30% семейного бюджета тратить на штрафы за своего лоботряса, либо - наказывать должным образом. Разумно. Хочешь бесплатное обучение - соблюдай установленные правила, не можешь заставить сына/дочь выполнять требования школы - переходи на домашнее обучение, но учителей оплачивай из своего кармана. Так и надо сделать, почему от одного-двух раздолбаев весь класс не может нормально заниматься на уроке? В школу за знаниями приходить надо, а не хулиганить и балбесничать.
Оксана Мищенко: А если мне трудно учится? Не все же умные. Я стараюсь, учу но не даётся мне учёба. У нас суббота уже и опять порка будет за оценки Некоторые пусть заканчивпют школу на тройки и идут работать. Я парихмехером хочу быть и девчонок стригу уже. Зачем мне оценки. А отчим хочет чтобы я в ВУЗ шла. Какой ВУЗ? Я не потяну.. Он просто хвастался хочет что его падчерица благодаря ему в ВУЗ е учится. Он на хлещет по низу попы, бедра и ногам я в понедельник больно сижу, ничего в голову не лезет. Опять тройка или даже двойка. И опять порет. И так одно и тоже. А я просто хочу стричь.
Яна: Оксана Мищенко пишет: Некоторые пусть заканчивпют школу на тройки и идут работать. Я парихмехером хочу быть и девчонок стригу уже. Зачем мне оценки. А отчим хочет чтобы я в ВУЗ шла. Какой ВУЗ? Я не потяну.. Он просто хвастался хочет что его падчерица благодаря ему в ВУЗ е учится. Сейчас на "рабочую" специальность устроиться легче, чем после ВУЗа. Опытный парикмахер - его все знают, а кто знает "офисный планктон"? Так что не слушай никого - приобретай профессию парикмахера, а "инженерами" и "экономистами" вся служба занятости забита безработными.
Олег: Оксана Мищенко пишет: Я стараюсь, учу но не даётся мне учёба. У нас суббота уже и опять порка будет за оценки Сочувствую. За «ленивые» двойки еще куда ни шло, а за то, что не все даётся - вообще край наказывать Оксанка, ты в каком классе сейчас учишься?
Оксана Мищенко: Олег В 10.
Оксана Мищенко: Олег В 10.
Яна: Почему в 10? Меня с 6 лет пороли.
Олег: Оксана Мищенко пишет: 10. Оксана, я тебе советую поговорить серьезно с мамой. Сказать, что не можешь на учебе сосредоточиться из порок и что ты уже самостоятельный человек, что у тебя есть любимое занятие, которому ты хочешь посвятить жизнь. Можешь ей показать несколько прайс-листов на услуги хороших парихмахеров. Или даже так: попроси маму тебя на курсы отправить. На каникулах - почему нет? А там мама увидит, что у тебя это хорошо получается. Мама может попричитать. Но если она тебя любит, то смириться. Тем более, заочно высшее образование всегда можно получить. Но если это не сработает, поступай в другой город, в вуз с общежитием. Иначе отец тебя до 4 курса будет пороть за не закрытые вовремя сессии.
VeterPeremen: Нежелательно перекладывать порку на родителей. Школа оценивает знания. Школа должна и наказывать, в меру строго и беспристрастно. Когда ребенка отдают (в прямом смысле) школе, то она должна с ним делать все возможное для того чтобы он учился хорошо. Там с ним работают чужие дяди и тети, которым безразлично что ребенок о них думает, хорошо ли к ним относится. Это просто работа и ничего личного. Но это школа. Школа тяжёлая штука. А дома ребенок нуждается в любви, защите, откровенном общении с родителями, в отдыхе. Он приходит из нелюбимой (ну или просто трудной) школы домой в атмосферу благодати, комфорта и спокойствия, зная что его никто не будет бить, ругать и т.д. После школьной порки он бежит к родителям за пониманием и поддержкой, а не для повторных пиздюлей. Это же ребенок, особенно если маленький - не забывайте что им жизненно важна любовь и забота. Что будет если вместо нормального времяпровождения родители должны пороть и ругаться по поводу школы? И в школе плохо, и дома плохо. Потом психические расстройства начинаются. Уверен что нужно разделять. Школа должна заканчиваться на пороге школы. Даже домашние задания это большое зло.
полная версия страницы