Форум » Школа и телесные наказания » Vote: Вы за введение ТН в школе? » Ответить
Vote: Вы за введение ТН в школе?
Сергей: Аналогичный Опрос создавал Солдат Вселенной, но не создал, к сожалению, форму для голосования. Поэтому в несколько измененном виде (+форма голосования) ставлю вновь тему на голосование. Мое мнение: ТН в школе можно ввести. И даже -нужно. Однако должен быть строгий регламент о наказании, охватывающий все "тонкости" данного вопроса., в том числе - обеспечение непредвзятости назначения ТН (специальной комиссией, например, а не единолично учителем).
*-исполнитель*-: yejik пишет: Независимый же сотрудник будет делать это всем одинаково. Ему просто должен приходить список наказанных, и он их будет по очереди лупить. Ну это был бы неплохой вариант. Чтобы, это был вообще не педагог, а "независимый сотрудник".
Roccoco: Ёжик, в какой школе вы учились У нас в СССР такого не было! Но я помню прекрасно, что в таких случаях вполне нормально было подойти к учителю или классному руководителю и отпроситься с физкультуры , в старших классах это делали некоторые, и кстати тут как раз ничего проверять не надо, это периодические боли и умный классный руководитель может всё понять и запомнить и без каких-либо стыдных проверок.
yejik: *-исполнитель*- пишет: Ну это был бы неплохой вариант. Чтобы, это был вообще не педагог, а "независимый сотрудник". так я об это и говорю у же неделю наверное. Мне бы как то было неудобно потом ходить на уроки к учителю который видел меня голым. Roccoco пишет: Ёжик, в какой школе вы учились У нас в СССР такого не было! В средней школе номер 53 города Иваново ивановской области. Это были 90-е и начло 2000-х. и больше скажу я это не только слышал но и видел. Я как то пришел к медсестре отпросится с уроков домой так как плохо себя чуствовал, сказал что мол врача вызовем дом. А мне дали градусник и посадили на кушеку ждать измерения температуры. Как раз пришла девочка за справкой. Меня естественно попросили отвернутся, а девочка сказали спустить трусы до колен и показать прокладку. В тот момент женщина принимала в мед кабинете. И девочка показывала. Можно же было отказатся и пойти на урок, да думаю и за прогул физкультыры эих девочек вряд ли стаи бы дома сильно ругать.
Tarop: yejik пишет: Думаю если всех будет наказывать один специально нанятый для этого человек, не суть какого пола, то в плане того что их увидят голыми вопросов не будет. Специально нанятый человек - а у этого человека все будет в порядке с головой, чтобы наняться на такую "работу"? Официально, по тарифной сетке ... при имеющейся в стране системе "защиты детей", включая все виды принуждения и насилия ... Roccoco пишет: Я за то, чтобы у родителей и самого ребенка был выбор Выбор чего - чтобы его задницу невесть кто драл бы в школе, даже при условии кем-то сочиненного регламента? Найдите сегодня такого родителя, да и ребенка тоже... Ведь нынче и дети имеют право выбора, не так ли? Может, для такой мамы должно быть альтернатива в школе или каком-то другом заведении, чтобы припугнуть дитё? У такой мамы, скорей, родительские права отберут. Да и с "каком-то другим заведением" придется туго; не в полицию же его отправлять? Как при батюшке-императоре когда мужика в полицейском участке могли отодрать.
yejik: Tarop пишет: Специально нанятый человек - а у этого человека все будет в порядке с головой, чтобы наняться на такую "работу"? Официально, по тарифной сетке ... при имеющейся в стране системе "защиты детей", включая все виды принуждения и насилия ... Дядь в этой теме мы рассуждаем на тему " а что было бы если..." и "и как оно может быть". то есть взяли предположение что в школах введены физические наказания и как это все должно происходить. Всем понятно что сейчас они там запрещены. Но тут вопрос вы за? а если а то как все это долдно проходить, вот я предлагаю свое мнение как оно должно проходить. И да если их официально введут то будет и рабочие место под это дело. и туда кто то пойдет. В асинезаторы же кто то пошел, и в тюремные надзиратели, и в озранники и сюда кто то придет. А может рудовика или физрука переквалифицируют. Главное чтоб справку о психическом здоровье и что не пидофил принес. Tarop пишет: Выбор чего - чтобы его задницу невесть кто драл бы в школе, даже при условии кем-то сочиненного регламента? Найдите сегодня такого родителя, да и ребенка тоже... Ведь нынче и дети имеют право выбора, не так ли? Дядь, и снова возращаемся к тому же вопросу. Есть те кто от прививок отказываются. Но как только речь заходит что не привитых не будут в один класс с привитыми пускать то как бы и все огласны. так и тут если большинство отдельно взятого класса будут за наказания то и остальные подтянутся. Не надо навязывать надо предложить, но так чтоб это был выбор без выбора. Вы можете отказатся но потеряете какието плюшки не связанные напрямую с учебой.
Julia: Я росла в 90-е в бандитском районе и городе. Очень многих подростков того времени дубинкой полийцеской бить надо было нещадно. Они и учителей били, и воровали, и убивали даже. И опускание провинившихся в подростковых бандах было. Вообще, в нашей школе было мало школьного. Даже девочкам было по-своему тяжело, а ведь существовали ещё и женские банды. Но я думаю, что там для исполнения телесных наказаний нужен был целый ЧОП, не меньше. Разбивающееся на последнем этаже стекло, выпадающая оттуда парта, бросание друг в друга горшками - всё это было чем-то естественным. Драки школа на школу, район на район, между бандами. Чудовищное насилие над слабыми. И над теми, кто их защищал. Учителей могли в прямом смысле вынести из класса. Был кабинет, где окна выходили на крышу. Часть школы имела 4 этажа, а часть 2. И кабинет на 3 этаже окнами выходил на крышу второго. Так наши пацаны открыли эти окна, физически взяли не понравившуюся им учительницу и вынесли её на эту крышу. И закрыли окна. Потом часть класса ушла с урока. Ничего им не было. Директорша была в маразме ещё из Совка, это был 1999. Учительница простудилась сильно из-за этого. Полиции не было толком, да и она была загружена маньяками, бандитами и отсутствием чернил и бензина. Кроме того, для учителей всегда существовал риск, что их изобьют или ещё чего похуже сделают. А потом ситуация стабилизировалась. Уже в 2001 и позже. Уроды действительно пошли на зоны. Остальные так или иначе взялись за ум. Старшая школа стала тихой. И такой остаётся по сей день. Трудное было тогда время. Вот так мы и жили. В 2001 мне было 15 лет.
Skabi4evskij: Julia пишет: Трудное было тогда время. Вот так мы и жили. В 2001 мне было 15 лет. я был постарше, но время было - жесткач. помню как коллега решил подкараулить тех, кто у него заготовки и овощи с дачи таскает. подкараулил... его сильно избили и заставили свои же заготовки и картошку в машину грузить. он потом в больнице лежал. но жаловаться не стал. хотя все знали кто это сделал. поэтому когда мне рассказывают про 90-ыё как "время свободы" мне про рассказчика становится всё понятно...
Элла: Skabi4evskij пишет: когда мне рассказывают про 90-ыё как "время свободы" мне про рассказчика становится всё понятно... А мне нравилось, что появилось много информации, которой раньше не было: и про дореволюционную Россию, и о русской эмиграции, и о зарубежных странах. И в школе, где учился мой, была какая-то свобода.
Tarop: yejik пишет: в этой теме мы рассуждаем на тему " а что было бы если..." и "и как оно может быть". то есть взяли предположение что в школах введены физические наказания и как это все должно происходить. Дружок, если кто-то из присутствующих и "взял" какое "предположение", то этим "взявшим" являешься ты: что тебе не понравилось в моем ответе? Сформулировал для самого себя две установки - так другим не мешай. И на посылку "и как оно может быть" - я отвечаю, что вообще быть не может и на посылку "а что было бы если..." - я отвечаю, что налетят психически неадекватные люди. yejik пишет: Главное чтоб справку о психическом здоровье и что не пидофил принес. Тебе сколько лет, дружок? 9-ый класс заканчиваешь? Не в курсе, как в стране справки пишутся? Так у родителей спроси, они объяснят. yejik пишет: Не надо навязывать надо предложить, но так чтоб это был выбор без выбора. У тебя явно тенденциозное отношение к этому вопросу: внедрить ТН в школы - и никаких! Смысл, эффективность - вообще не по твоей части. Короче, парень, кончай нести свою ахинею и займись лучше учебой. Тебе ЕГЭ сдавать.
Kokotte: Уважаемый Tarop, просто прочитайте название ветки. Насколько я поняла. Общество пришло к тому, чтобы принять подобное решение, как введение ТН в школе. Значит, если это решение будет принято, будет и всё необходимое для этого, как девайсы для порки, так и соответствующие законы и регламент, устав наказаний. Я, с одной стороны против порки детей. С другой. Я насмотрелась на современную молодёжь и современных деток. Что творится в школах. Учителя увольняются сплошь и рядом. Их просто уже не хватает. Дети творят что хотят. И это в школах Германии и Швейцарии . Если ввести порку в школе. Я читала один тематический рассказ как раз на эту тему. Мне запомнилась идея и, даже понравилась. Несколько пунктов. 1. ТН должно быть, законно, понятно, но, как в Америке, только с согласия родителей. 2. Порку должны проводить специально обученные сотрудники с образованием психолога. Или порка должна производится посредством станка для порки. 3. Обязательно видеозапись во всех кабинетах и в коридорах. Чтобы потом можно было проверить обоснованность наказания. 4. Обязательно видеозапись самого наказания. 5. Порка только тонкими и гибкими девайсами. 6. Порка только по голой попе и только по попе и школьному месту, без всяких захлестов. Собственно, если эти пункты будут соблюдаться думаю что введение порки в качестве ТН могло бы принести пользу Любые другие варианты, типа как порка перед классом, порка учителями, порка ремнем, считаю недопустимым. Но это лично моё мнение.
Sakh: Kokotte пишет: производится посредством станка У классика было произведение, где этот станок заклинило, благо, сам изобретатель на нем лежал ...
Kokotte: Sakh пишет: У классика было произведение, где этот станок заклинило Сколько этому станку и этому классику лет?)))
Доценко Алена: Сколько этому станку и этому классику лет?))) Это рассказ Куприна "Механическое правосудие" 1907 год Читала в детстве. Куприн Механическое правосудие Отрывок ... Он отцепил и поднял высоко над головой огромный старинный хронометр, приблизительно в полфунта весом; на особой коротенькой цепочке болталась массивная золотая медаль. - Я кончил, господа, - прибавил тихо и торжественно оратор, кланяясь. ... В тот же момент машина зашипела и защелкала. ... Подножка вывернулась кверху, скамейка быстро качнулась вверх и вниз, блеснула сталь сомкнувшихся рычагов, мелькнули в воздухе фалды форменного фрака, и вслед за отчетливым, резким ударом по зале пронесся дикий вопль изобретателя, - 2901! - стукнул механический счетчик. Трудно описать в быстрых и отчетливых чертах то, что произошло в собрании. Сначала все опешили на несколько секунд. Среди общей тишины раздавались лишь крики невольной жертвы, свист прутьев и щелканье Трудно описать в быстрых и отчетливых чертах то, что произошло в собрании. Сначала все опешили на несколько секунд. Среди общей тишины раздавались лишь крики невольной жертвы, свист прутьев и щелканье счетчика. Потом все ринулись на эстраду... -- Ради бога! - кричал несчастный. -- Ради бога! Ради бога! Но помочь ему было невозможно... - Ключ! Скорее ключ! -- кричал педагог. - Он у меня в панталонах! Скорее! Преданный вахтер кинулся обыскивать карманы, едва уклоняясь от ударов. Но ключа не оказалось. -- 2950-2951-2952-2953, -- продолжал отщелкивать счетчик. -- Ваше высокоблагородие! - сказал со слезами на глазах вахтер. - Дозвольте снять панталоны. Жалко, если пропадут... Совсем новые... Которые дамы, так они отвернутся. - Убирайся к черту, идиот! Ой, ой, ой!.. Господа, ради бога!.. Ой, ой... Я забыл... Ключи у меня в пальто... Ой, поскорее! Побежали в переднюю за пальто. Но и там ключа не оказалось. Очевидно, изобретатель забыл его дома. Кто-то вызвался съездить за ним. Предводитель дворянства предложил своих лошадей. ...Человек, уехавший за ключом, все не возвращался, а счетчик, уже давно переваливший за назначенное изобретателем число, спокойно отсчитывал: -- 3999-4000-4001. Педагог не прыгал больше. Он лежал с разинутым ртом и выпученными глазами и лишь судорожно дергал конечностями. Но комендант вдруг затрясся от негодования, налился кровью и заревел под лай своего мопса: -- Безобразие! Разврат! Немысленно! Подать сюда пожарную команду! Эта мысль была самой мудрой... Меньше чем через пять минут, и именно в тот момент, когда счетчик отстукивал 4550-ый удар, молодцеватые пожарные с топорами, ломами и крючьями ворвались на эстраду. Великолепный механический самосекатель погиб на веки вечные, а вместе с ним умерла и великая идея. Что же касается до изобретателя, то, проболев довольно долго от телесных повреждений и нервного потрясения, он возвратился к своим обязанностям. Но роковой случай совершенно преобразил его. Он стал на всю жизнь тихим, кротким, меланхолическим человеком и, хотя преподавал латынь и греческий, тем не менее вскоре сделался общим любимцем своих учеников. К своему изобретению он не возвращался.
Kokotte: Сейчас станки для порки на колёсах, можно просто отодвинуть в сторону. Да и система контроля такая, что всё просто отключится, прежде чем машина пойдёт в разнос. Это, если про дорогую машину. А дешёвая, так от неё и толку никакого.
Виктория: Kokotte пишет: Сейчас станки для порки на колёсах, можно просто отодвинуть в сторону. Нечего тут мудрить с "машиной для порки". Есть учитель, есть трость-розги-тоуз, и не нужно раньше времени списывать отработанную методику. С видеосъемкой процесса и заполнением (возможно) отчетной документации - соглашусь.
полная версия страницы