Форум » Школа и телесные наказания » Если вводить телесные наказания в школах, то как они должны проходить ? » Ответить
Если вводить телесные наказания в школах, то как они должны проходить ?
Asphalt: Кто должен их исполнять, где и в чьем присутствии? Насколько нужно раздевать ученика? Применять ли к ученикам фиксацию? Минимальное и максимальное количество ударов, которое может быть нанесено за 1 раз? Какие инструменты применять для наказания учеников и по каким частям тела наносить удары ? Опишите, какими вы видите телесные наказания в школах. И да, вопрос взят с другого форума.
Iken:
С.Ф.: Просто товарисча колбасит, Икен: страх, как хотца пофантазировать и попускать слюни на заданную тему… Ну,и,как грится, надёжа вся на традиционное отечественное «авось»: авось, кто откликнется, и срастется…
Asphalt: Соглашусь. В современных реалиях это невозможно. А жаль.
Iken:
Сильвия: Порку в школе следует ввести для подростков. Для девчонок лет с тринадцати, для мальчишек - с четырнадцати. Ввести специальную должность экзекутора. Пороть за прогулы, плохое поведение, хамство в отношении учителей Можно за низкие четвертные оценки еще, не за текущие Пороть розгами в специальном кабинете. За крупные провинности можно выдрать перед классом Сечь обязательно по голой заднице. От десяти до тридцати ударов
Солдат Вселенной11: Сильвия, а учителей за что следует пороть?
Сильвия: Солдат Вселенной11 Это уж на усмотрение директора Если предпочтут порку увольнению за определенные косяки, то почему нет? Равно как и в любом другом учреждении
С.Ф.: Ну,я так полагаю,что некоторые спец.на такую работу устроятся, — причём, без намерения работать в принципе))
Сильвия: С.Ф. Агась Будем пользу обществу приносить, а не на форумах сидеть!
Сильвия: Сильвия пишет: От десяти до тридцати ударов Хотя, пожалуй, шестнадцати- семнадцатилетним можно и по сорок прописывать)
Виктория: Сильвия пишет: Порку в школе следует ввести для подростков. Для девчонок лет с тринадцати, для мальчишек - с четырнадцати. Ввести специальную должность экзекутора. Пороть за прогулы, плохое поведение, хамство в отношении учителей Мне кажется, с 13-14 лет поздно вводить порку. Думаю, для адаптации давать детям 1-2 года начать учиться в школе, а реально пороть в школе - с 3-4 классов (9-10 лет). А до 9-10 лет - оставить только домашнюю порку от родителей.
Сильвия: Солдат Вселенной11 Ну и шо?
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Виктория, Сильвия, девки, Вы реально понеслись в Рай в своих фантазиях бурных про порку в школе Солдат Вселенной11 , не пойму: что здраво ты можешь возразить против умеренной порки в школе? Опыт - многовековой, все нюансы наказания продуманы. Как говорится, новое - это хорошо забытое старое, так что история совершила свой очередной виток в развитии, так что вновь актуальна тема порк в школе. 5-10 крепких шлепков - только на пользу.
Сильвия: Виктория С 9-10 можно шлепку или порку ремнем от классной. А вот с 13 уже розги и по-взрослому!
Сильвия: Солдат Вселенной11 Может хватит сексизм разводить? Это не смешно, а стыдно.
Beaver: Солдат Вселенной11 пишет: Мы ужо с вами разберемся по сУрьезному! По домостроевски! Предлагаю для начала по-хорошему попробовать Девочки, вы чего такие кровожадные?
Beaver: Солдат Вселенной11 Ради прекрасных дам я готов некоторые неудобства претерпеть. Но они, похоже, и сами потеряли к нам интерес, всё-таки мы не 14 летние школьники. А жаль
Сильвия: *PRIVAT*
Сильвия: С.Ф. Почему же "ябеду"? Мы в личке договорились удалить сообщения. Просто мои не все удаляются почему-то, поэтому я попросила админку. А попить чайку я предлагала не Вам, а всем участникам конфликта. И сейчас то же предложу, себе в том числе
Admin: Сильвия пишет: Солдат Вселенной11 Может хватит сексизм разводить? Это не смешно, а стыдно. Вряд ли тему ТН можно обсуждать в отрыве от пола, все же по разному мальчишки и девчонки должны получать воспитание. Просьба удалить оффтоп с обсуждением гендера участников. Нет, конечно давайте отбросим в строну обсуждение (некрасивые предположения) о половой принадлежности участников. Почему то некоторым недалеким участникам приходит в голову строить домыслы о поле и ориентации других участников. Разумеется, категорически нельзя такое писать!
Сильвия: *PRIVAT*
Nikka: Сильвия пишет: Ввести специальную должность экзекутора. И кто туда пойдет?)) Хотела написать, пусть ученики порют друг друга, но среди учеников бывает такой буллинг , что можно возненавидеть еще похлеще, чем учителей. Естественно какой тут лишний контакт. Поэтому не хочу о негативе, пусть будет дружба. А порка учителя ученики по выбору. С правом отказа от конкретной персоны с обеих сторон, переноса , продажи и передачи наказания, вот уж забавно посмотреть, кто будет продавать, а кто покупать))) а сколько сюжетов кто за кого вступился, кто кого подставил, кто над кем подшутил Сильвия пишет: за прогулы, плохое поведение, хамство в отношении учителей Это все так относительно Скажите еще за безнравсивенное поведение) и недостаточную почтительность))) занудство.... Есть веселый вариант прейскурант за покладывание кнопок такое наказание, за разбитые окна такое. Во-первых, это подсказка ученикам, во-вторых, каждый сам выбирает. Ой анекдот вспомнила. Останавливает гаишник. Водитель ему говорит "ты козел". Гаишник: "штраф 300р. за оскорбление". Водитель: "тогда ты еще раз козел, козел и маленький козлик на 100 руб. На тебе тысячу сдачи не надо" А есть вариант без наказания пороть по жребию) вообще эта фиксация на косяках, недостатках не очень. Также строгость и властность могут быть притягательны, но мелкие придирки и это базарное хамство "выбью из тебя спесь" не айс Сильвия пишет: Если предпочтут порку увольнению за определенные косяки, то почему нет? Равно как и в любом другом учреждении А почему увольнению? А лишение премии? К учителю более высокие требования, с него берут пример, наделен властью, работает с детьми. А еще я видела рассказик про учителя и увольнение и любимые некоторыми трости)))
Asphalt: Сильвия пишет: Ввести специальную должность экзекутора. Пороть за прогулы, плохое поведение, хамство в отношении учителей Можно за низкие четвертные оценки еще, не за текущие Пороть розгами в специальном кабинете. За крупные провинности можно выдрать перед классом Сечь обязательно по голой заднице. От десяти до тридцати ударов В какой позе нужно наказывать ? Стоит ли применять фиксацию? Если да, то какую?
Сильвия: Asphalt Думаю, можно без изысков. На скамье кверху задницей Ну и веревкой привязать на всякий случай)
Asphalt: Сильвия пишет: Думаю, можно без изысков. На скамье кверху задницей Ну и веревкой привязать на всякий случай) А за особо дерзкие проступки(например, избиение учителя) как следует наказывать?
Виктория: Asphalt пишет: А за особо дерзкие проступки(например, избиение учителя) как следует наказывать? Резиновой дубинкой в отделении полиции.
Сильвия: Мое любимое из классики: "Нужно, чтобы ребенка везде секли — и в семье, и в школе, и на улице, и в гостях. Ребенок должен любить учителя. Нельзя любить того, кто нас исключительно бьет. Пусть же все порют ребенка. Дома их должны пороть родители, старшие братья и сестры, старшие родственники, няньки, гувернеры и гуверн<антки>, домашние учителя и даже гости. В школе его пусть дерут учителя, священник, школьное начальство и сторожа, товарищи, и старшие и младшие. В гостях за малость пусть его порют, как своего. На улицах надо снабдить розгами городовых: они тогда не будут без дела". https://www.fsologub.ru/doc/journalism/o-telesnykh-nakazaniyakh.html
Nikka: Кто видел эту лавку кроме как в литературе про крепостных крестьян?) Если сами пробовали, свалиться не боялись?))) А чтоб на улице, надо, чтоб у городовых на каждом углу стояла бочка с розгами)))) и старшие, и младшие))) смешались в кучу кони люди.... это гораздо прикольней, чем "должность экзекутора", о которой вы писали вначале
Сильвия: Nikka пишет: и старшие, и младшие))) смешались в кучу кони люди.... это гораздо прикольней, чем "должность экзекутора", о которой вы писали вначале А идея неплохая Можно позволить старшеклассникам самим наказывать розгами провинившихся из своего коллектива!)
Мальвина: Народ, вы это на полном серьезе обсуждаете? Или так, в порядке сладкого к вечернему чаепитию?
Солдат Вселенной11: Мальвина, думаю, что в порядке фантазий. Ибо в реальности такое в голову никому не придет.
Мальвина: Солдат Вселенной11 Ну, как знать))
Сильвия: Мальвина Здесь тематический форум, а не Госдура РФ Думаю, я ответила на вопрос
Солдат Вселенной11: Мальвина, ну, зная немного некоторых Участников здесь, могу заверить, что люди они весьма адекватные и не жестокие.
Виктория: Розги, лавка, обнажение - не прокатит в школе. Из опыта Америки и Англии: наказание через одежду/штаны упругой тростью или паддлом. Сильвия пишет: Здесь тематический форум, а не Госдура РФ Кстати, если наших депутатов нагрузить статистикой подростковой преступности и правонарушений, а потом позволить честно анонимно проголосовать, то может быть и хватило бы проходных голосов, чтобы провести ТН в школах. Закон же о декриминализации побоев в семье - приняли же. Драть хулиганов надо, драть! Прямо в школе, где они проводят большую часть времени.
Оксана: Виктория пишет: Мне кажется, с 13-14 лет поздно вводить порку. Думаю, для адаптации давать детям 1-2 года начать учиться в школе, а реально пороть в школе - с 3-4 классов (9-10 лет). А до 9-10 лет - оставить только домашнюю порку от родителей. Ну в 1-2 классе можно на исключительные случаи :окна когда бьют, кражи, осмысленно травят и бьют одноклассников.
Nikka: Ой забыла предложение за такое страшное преступление, как прогул урока, которое обязательно будет влиять на детскую преступность, наркоманию и прочую хрень, пороть учителя тоже. Значит урок плохо ведет, раз его прогуливают!
Nikka: Виктория пишет: Розги, лавка, обнажение - не прокатит в школе. Из опыта Америки и Англии: наказание через одежду/штаны упругой тростью или паддлом. Виктория, ну как же.... а как контролировать место попадания трости через штаны? А шоб стыдно было? А шоб запомнилось? Вот это все)))) Какие традиции: Статья на форуме "Англия классическая страна..." "Чарли Коллингвуд поднимается с эшафота, краснолицый, со спутанными рыжими волосами, багровой поротой задницей, полными слез голубыми глазами и взглядом, который говорит: «Наплевать!» Затем он натягивает штаны и выходит из школы, окруженный толпой мальчишек, которые идут следом за своим героем и гордятся тем, что они видели порку Чарли Коллингвуда… Тут есть все: учительский садизм, безусловная покорность и отчаянная бравада наказуемого, жестокий смех и одновременная героизация жертвы, с которой каждый из этих мальчиков по-своему идентифицируется. И прежде всего – табуируемый секс…" "Замечательные порочные традиции существовали в основанной в 1179 г. Вестминстерской школе. Самый знаменитый ее директор (он занимал эту должность 58 лет) Ричард Басби (1606–1695) хвастался, что собственноручно перепорол 16 будущих епископов англиканской церкви и что лишь один из его воспитанников не был выпорот ни разу. По мнению доктора Басби, порка формирует у мальчика здоровое отношение к дисциплине. Между прочим, его учительская карьера началась со скандала: Басби уличили в сексуальном совращении одного из учеников. В 1743 г. знаменитый поэт Александр Поп сатирически изобразил его в поэме «Новая Дунсиада». Но ценили Басби «не только за это»: ни одна английская школа не могла похвастаться таким количеством знаменитых выпускников, как Вестминстер эпохи Басби (архитектор Кристофер Рен, естествоиспытатель Роберт Хук, поэты Джон Драйден и Мэтью Прайор, философ Джон Локк и многие другие). Разве это не доказывает успехов порки? Кроме того, Басби собрал и подарил школе богатую библиотеку." Можно предоставлять выбор: "Ритуалы порки менялись. В 1964 г. тогдашний директор Итона Энтони Ченевикс-Тренч (Anthony Chenevix-Trench, 1919–1979) заменил полупубличные порки розгами или тростью по голой попе приватным наказанием тростью в своем кабинете. Кстати, сделал он это не из гуманных соображений, а скорее по личным пристрастиям. Один ученик школы Шрусбери, где Тренч директорствовал раньше, рассказывал, что тот предлагал провинившимся на выбор: четыре удара тростью, что очень больно, или шесть ударов ремнем, что не так больно, зато со спущенными штанами. Несмотря на унизительность процедуры, чувствительные мальчики часто выбирали ремень, экзекуция явно доставляла Тренчу сексуальное удовольствие. Возглавив Итон, Тренч отменил традиционное право старших мальчиков публично наказывать младших через штаны (провинившемуся даже предлагали являться на порку в старых штанах, потому что трость могла их порвать, сделав наказание еще более жестоким). Преемник Тренча эти реформы продолжил: сохранив обычай приватной порки мальчиков директором, он отменил необходимость спускать при этом штаны и трусы. Благодаря этому порка стала не только менее болезненной, но и менее унизительной и сексуальной. Но ведь на дворе были уже 1970-е годы… "
Милан: Думаю, здесь ничего и придумывать не надо, всё в литературе описано. Экзекуция должна проходить раз в неделю в спортзале перед всей школой и заключаться в нанесении минимум 25 ударов розгами. За какие-либо серьёзные косяки можно увеличить количество ударов до ста. Процесс отдать в руки, думаю, охранников. Наказуемые должны быть полностью раздеты. Физически крепкие старшеклассники будут держать руки провинившегося. Или, если наказание будет осуществляться на скамье – кто-то сядет на шею, кто-то на роги не давая негодяю шевелиться. Как-то так...
Виктория: Милан пишет: Экзекуция должна проходить раз в неделю в спортзале перед всей школой и заключаться в нанесении минимум 25 ударов розгами. За какие-либо серьёзные косяки можно увеличить количество ударов до ста. Процесс отдать в руки, думаю, охранников. Наказуемые должны быть полностью раздеты. Несколько принципиальных поправок. Во-первых, полностью раздевать и пороть при всей школе - может и более поучительно для всех присутствующих, но все же надо уважать и чувства наказываемого. Вряд ли приемлемо полностью раздевать на глазах у всей толпы. Во-вторых, почему порка охранниками? Логично выделять под этого отдельного человека, ответственного за процесс. В-третьих, наказание "при всех" возможно и более поучительно, но лишь за особо серьезные провинности. - В остальных же случаях - пороть в отдельном кабинете, в присутствии учителя (завуча) и собственно самого экзекутора. А вообще, самый реалистичный вариант: "бить рублем" родителей за промахи и невоспитанность/лень их детей, побуждая при этом к домашнему наказанию.
Ляксандр: Виктория пишет: Во-вторых, почему порка охранниками? Логично выделять под этого отдельного человека, ответственного за процесс. Предложение интересное. А на какой должности будет этот господит? Экзекутор? Да, мож и ошибаюсь но на Флоте Его Величества еше во времена 2МВ прктиковались (согласно Уставу) телесные наказания для нижних чинов. Чо о школьниках говорить?
Солдат Вселенной11: Милан пишет: Думаю, здесь ничего и придумывать не надо, всё в литературе описано. Экзекуция должна проходить раз в неделю в спортзале перед всей школой и заключаться в нанесении минимум 25 ударов розгами. За какие-либо серьёзные косяки можно увеличить количество ударов до ста. Процесс отдать в руки, думаю, охранников. Наказуемые должны быть полностью раздеты. Физически крепкие старшеклассники будут держать руки провинившегося. Или, если наказание будет осуществляться на скамье – кто-то сядет на шею, кто-то на роги не давая негодяю шевелиться. Как-то так. Угу. А ещё нужно вернуть смертную казнь путем четвертования или посажения на кол. Тоже прилюдно. Можно даже без суда. Чрезвычайная тройка будет принимать такие решения. Так и придем к полному гуманизму, эмпатии в обществе и эволюционному развитию вверх.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: А вообще, самый реалистичный вариант: "бить рублем" родителей за промахи и невоспитанность/лень их детей, побуждая при этом к Виктория, только Вы про такую идею никому не говорите, а то это станет основной статьей наполнения государственного бюджета Потом спохватитесь, да поздно будет. Штрафовать станут за каждую мелочь, допущенную дитенком. Весь оклад вместе с надбавками и премиями изведете на штрафы
Ляксандр: А позволю ка я себе развить перспективную и креативную идею Виктории. Напомню:Во-вторых, почему порка охранниками? Логично выделять под этого отдельного человека, ответственного за процесс.Я для этой цели предложил ввести в штатное расписание школьных (возможно и дошкольных и ВУЗов) учреждений должность экзекутора. Теперь возникает закономерный вопрос - а как оплачивать его, экзекутора, работу? Есть два варианта: 1. Содержать на ставке; 2. Содержать на выработке (возможно с прогрессивной оплатой труда). В последнем случае возможны очередные варианты: 2.1. По количеству поротых и 2.2. По количеству нанесенных ударов. Тут возможно применение некого коэффициента: слабая порка (легкие удары) коэффициент 0,5: сильная порка (сильные удары), коэффициент 1,0 и, наконец, очень сильная порка - коэффициент 1,5. Все бы хорошо, но только весь пункт 2 с его подпунктами можем иметь коррупционную составляющую. Экзекутор может делиться финансовыми средствами (давать взятки) с учителями (воспитателями детских садов, преподавателями ВУЗов) за предоставляемые ему дополнительные объемы работ, что будет способствовать увеличению его, экзекутора, денежному вознаграждению. Интересную тему затронула наша уважаемая Виктория. Какой простор для бюрократических фантазий! Исполать нам!
Обитель Зла: Ляксандр пишет: Исполать нам! И тебе, добрый молодец! Не поленился, изложил-таки мысль мудрую!
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Виктория, только Вы про такую идею никому не говорите, а то это станет основной статьей наполнения государственного бюджета Потом спохватитесь, да поздно будет. Штрафовать станут за каждую мелочь, допущенную дитенком. Не-не!! Не прокатит! Я на упреждение буду пороть, чтобы даже мысли не было у дитенка что-либо делать не так.
Nikka: Виктория пишет: полностью раздевать и пороть при всей школе - может и более поучительно для всех присутствующих, но все же надо уважать и чувства наказываемого. Вряд ли приемлемо полностью раздевать на глазах у всей толпы. Казни на площади это из более древних времён, провод через строй. В школах от этого стали избавляться. У Помяловского было публично. Какое тут уважение? А завуч не нарушает достоинство ага) Это делается специально, чтобы больше шокировать человека, опозорить и так далее, чтобы он был осмеян и обсуждаем, как его "проступок", так и зрелище порки. Это и есть цель, а не побочный эффект. Чтобы лучше запомнилось, чтобы "достучаться"))) Любая публичность играет на это, при членах семьи, обсуждение с посторонними. Виктория пишет: Не-не!! Не прокатит! Я на упреждение буду пороть, чтобы даже мысли не было у дитенка что-либо делать не так. Виктория , ну типа у вас дитенок окна бьет, и даже не один раз. Ну бывает) по совпадению с подружкой, которую тоже порят. А вы тут про лень, что очень субьективно, не там сел, не там встал, не то вякнул.
juli-julia: Милан пишет: Экзекуция должна проходить раз в неделю в спортзале перед всей школой и заключаться в нанесении минимум 25 ударов розгами. Собственно, наверно подобное что-то было. Мы играем в школьные игры (игры для взрослых ). Spankinginternat довольно популярная тематическая игра. Предложений много. Есть на один вечер, а есть и на все выходные. Вот на одной из этих игр есть так называемое "Internatsstrafe". Самый непослушный ученик или ученица наказываются поркой перед всем интернатом. При этом наказуемого раздевают до гола. От куда это пришло, я не знаю. Может где и проводились такие наказания. Потому как стараются в этих играх все делать так как оно и было раньше в школьных учреждениях.
Виктория: juli-julia пишет: Мы играем в школьные игры (игры для взрослых ). Spankinginternat довольно популярная тематическая игра. Предложений много. С одной стороны познавательная информация, а с другой - тема БДСМ на этом форуме не одобряется. Но коли тема поднята, тогда вопрос к juli-julia : что, действительно, вот такие бывают тематические игры группового характера?
juli-julia: Виктория пишет: Kоли тема поднята, тогда вопрос к juli-julia : что, действительно, вот такие бывают тематические игры группового характера Да. И эти игры очень популярны. Проходят раз другой в месяц в разных городах. Разные организаторы. Количество школьников и учителей может в зависимости от помещения до 30и участников быть. Тема поднята лишь только потому что откуда-то ведь взято это наказание, интернатное наказание. Порка в голом виде перед всей школой.
Инна: Я не доверю свою дочку чтоб в школе ее физически наказывали, наказывать должны родители и только, иначе будут злоупотребления и необъективность со стороны школы. Мне говорите, пишите жалобы в дневник, а я сама буду разбираться и наказывать по попке. Дочке 8 лет, она же перепугается если чужая тетя начнет ее пороть или стукать указкой.
Девушка из глубинки: Виктория пишет: Драть хулиганов надо, драть! Прямо в школе, где они проводят большую часть времени. А я не согласна. Ну, драли в школах много веков. И?.. Да и учителя у нас ... очень разные, мягко скажем. Хорошим учителям розги не нужны, а у плохих в руках они опасны. Слишком тут всё на межличностных тонкостях и "психологии" построено. Мне кажется, что безусловно нужно драть хулиганов (да и вообще с "девиантным поведением", как Виктория пишет. Но об этом я говорила в другой ветке. Только и это не должно решаться единолично ни учителем, ни директором, ни инспектором по несовершеннолетним - а только несколькими людьми сразу (или суд, или комиссия специальная). Ну и дома пусть родители наказывают, если нужным считают. Я хоть и сама в школе работаю, но не хотела бы такого нововведения.
Девушка из глубинки: Инна пишет: Мне говорите, пишите жалобы в дневник, а я сама буду разбираться и наказывать по попке. Дочке 8 лет, она же перепугается если чужая тетя начнет ее пороть или стукать указкой. Именно! Согласна полностью! А от Вас дочка наказания принимает без особого страха - понимает, что заслуженные?
Nikka: Девушка из глубинки пишет: Хорошим учителям розги не нужны, а у плохих в руках они опасны. Слишком тут всё на межличностных тонкостях и "психологии" построено. так то же самое и про родителей можно сказать Девушка из глубинки пишет: Ну, драли в школах много веков. многовековой опыт, на который так любят ссылаться сторонники тн
Артём_84: Думаю, что в обычных школах пороть детей смысла нет, родители при необходимости накажут. А в закрытых заведениях типа кадетских корпусов, естественно, надо пороть воспитанников. Каким образом – это, в принципе, уже описано у того же Помяловского и не только, так что можно ничего нового не выдумывать. Виктория пишет: полностью раздевать и пороть при всей школе - может и более поучительно для всех присутствующих, но все же надо уважать и чувства наказываемого. А наказываемый-то чьи-нибудь чувства уважил? 😂 Не просто же так ему розог прописали. Может карманные деньги у других отбирал или ещё что. А так, я согласен, что раздевать полностью смысла нет, достаточно спустить штаны. Лежать перед несколькими десятками зрителей с голой жопой не особо приятно. А если ещё настолько больно, что молча терпеть не получается, как минимум начинаешь стонать – так это унижение ещё, думаю, посерьёзнее любого раздевания. Я попробовал представить себя на месте кадета, подвергаемого физическому наказанию, мне кажется, что я на месте этого мальчика заикаться начал бы. Впрочем, там же не одного человека наказывали, а всех, кто за неделю провинился, вроде не так страшно, когда ещё кто-то одновременно в этой ситуации находится
Стэн Марш: Артём_84 пишет: Я попробовал представить себя на месте кадета, подвергаемого физическому наказанию, мне кажется, что я на месте этого мальчика заикаться Ты диверсант чтоли, ратуешь тут за то, чтоб офицеры все сплошь заиками были?)
Nikka: Любитель завлекательных зрелищ. А какие будущие офицеры потрясающие, каждую неделю кто-то ворует, или что другое экстраординарное вытворяет. Прям "успех", прогресс по сравнению с нынешними совершенно расболтанными кадетами) Не из-за чепухи ж весь честной народ собирать, так и учиться некогда будет)
Огниво: Артём_84 пишет: Каким образом – это, в принципе, уже описано у того же Помяловского и не только, так что можно ничего нового не выдумывать. То бишь чем больше, тем лучше, чтоб окончательно соображение теряли. С другой стороны, зачем военным соображение? Главное - послушание!
Солдат Вселенной11: Огниво пишет: С другой стороны, зачем военным соображение? Главное - послушание! Соображение биомассе в целом не положено. Народ должен работать и платить налоги. Поэтому нужно и порку на рабочем месте ввести. Чтобы не распускались и не рассуждали особо. Сарказм, если что)
Ауди: Артём_84 пишет: Каким образом – это, в принципе, уже описано у того же Помяловского и не только, так что можно ничего нового не выдумывать. Артём_84 пишет: Не просто же так ему розог прописали. Плохо Помяловского читал! Сплошь и рядом просто так.
Nikka: Ауди пишет: Плохо Помяловского читал! Сплошь и рядом просто так. вот за это и выпороть
Roccoco: Если вводить телесные наказания, то надо и в жизни их сначала вводить законодательством, к совершеннолетним гражданам, а уже потом думать и о детях. По такой логике и учителей тоже можно будет подвергнуть наказанию, тогда они хорошо подумают, стоит ли лишний раз пороть детей
Солдат Вселенной11: Roccoco пишет: Если вводить телесные наказания, то надо и в жизни их сначала вводить законодательством, к совершеннолетним гражданам, а уже потом думать и о детях. По такой логике и учителей тоже можно будет подвергнуть наказанию, тогда они хорошо подумают, стоит ли лишний раз пороть детей Ну, предположим, учителей можно пороть. Но надо ведь еще и чиновников, продажных полицейских и судей, депутатов и прочий сброд. Вот учителя директор выпорет, а высокого чиновника из мэрии Ивана Ивановича кто? Ему ж не по статусу будет, чтобы его выпорол какой-то порщик, непонятно какого ранга и звена) Какой-то левый Вася. В таком случае, нужно учредить ранги и звания порщикам, среди них появятся кандидаты и доктора пОрочных наук) У них появится своя чиновничья прослойка, в которой будут свои интриги, подсиживание и прочая возня) Нужно создать ВУЗы для обучения порщиков, куда будут порщики-чиновники принимать исключительно за взятки) А кто будет пороть самих порщиков, если они будут плохо пороть граждан?) Стало быть, нужна еще коллегия спецпорщиков с особыми полномочиями для этого дела) Короче говоря, через некоторое время порщиков станет больше, чем самих граждан. Среди них начнется безработица и конкуренция, они начнут массово становиться на биржи труда и получать пособие по безработице) А представьте себе, какая нагрузка ляжет на ПФ, когда порщики начнут уходить на пенсии по выслуге лет или по возрасту) А в зависимости от статуса они (пенсии) будут повышенными, улучшенными, надбавочными и персональными) А оплачивать все эти тематические удовольствия со своих налогов будут доярка Степанида и сантехник Федя)
Стэн Марш: Roccoco пишет: а уже потом думать и о детях. Солдат Вселенной11, все верно, поэтому давайте сразу думать о детях, куда такие заморочки))
Солдат Вселенной11: Стэн Марш, да, такой нагрузки ни одна гос. машина не выдержит. Ставить порку на проф. уровень - слишком накладно для бюджетной системы. Тем более, что у нас здесь есть достаточно порщиков-любителей высокого класса, которые делают это охотно, с огоньком, а главное, со знанием дела. Короче говоря, как выразился Владимир Семеныч- ""канадские профессионалы"))) И более того, эти любители совершенно бесплатно здесь дают теоретических курс порки - начиная от степени синяков на заднице и ее цвета и заканчивая техникой придерживания. Так что, и правда, нет необходимости изобретать велосипед) Достаточно прислушаться к мнению специалистов.
Roccoco: Ну тогда и в школе видимо, не стоит этим заниматься. Пусть будет все в семье
Roccoco: Ну тогда и в школе видимо, не стоит этим заниматься. Пусть будет все в семье
Стэн Марш: Солдат Вселенной11, а я склонен думать, что тем специалистам 18+ вообще не интересны. Да и вот, знаешь, бывает ведь, объешься чем-нибудь, да хоть вон мандаринами на Новый год, и потом до следующего не охота их. Вот с поркой бывает так, ну, типа, все, хорош, напоролся?)
Солдат Вселенной11: Стэн Марш, так 18+ могут ведь и сдачи дать. А зубы-то не казенные) Они ж уже после 18-ти лет - наглые все, лежать не хотят смирно, осознавать, что "заслужил" и по делу порка - тоже отказываются. Мороки и возни много, а удовольствия - пшик. Таких даже и придерживать уже опасно, брыкнет возьмет ногой, и ходи потом, как дурак, с фингалом, и свернутой набок челюстью. Так что ну его нафиг.
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 пишет: и ходи потом, как дурак, с фингалом, и свернутой набок челюстью. Так что ну его нафиг. Ты че такой несознательный? Так то можно и пострадать ради благого дела.
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: Ты че такой несознательный? Так то можно и пострадать ради благого дела. Ну так сначала пусть дитятка 18+ до меня "достучится", чтобы я осознал, что это "за дело", потом пусть придержит кто-то меня самого, чтобы брыкающейся ногой больше, чем надо, мне не прилетело, тогда я соглашусь придерживать дитятку 18+, которую за дело пороть будут. Такой вот замкнутый круг выходит...
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 да ну тебя, с тобой каши не сваришь. Такую идею на корню зарубил.
Солдат Вселенной11: Стэн Марш, ни придерживай, да ни придерживаемым будешь! Утерянная заповедь Моисея.
Мария: Roccoco пишет: Ну тогда и в школе видимо, не стоит этим заниматься. Пусть будет все в семье Естественно. Какие школы и казармы? Может еще на площадь в центре города вывести и за плату показывать? По-моему это уже фантазии заигравшихся взрослых
Nikka: Roccoco пишет: Если вводить телесные наказания, то надо и в жизни их сначала вводить законодательством, к совершеннолетним гражданам, а уже потом думать и о детях. Roccoco пишет: Ну тогда и в школе видимо, не стоит этим заниматься. Пусть будет все в семье ну что за логика. А в семье у нас закон не действует? Или как говорится "когда убьют, тогда и вызывайте ". Если в семье оставлять, пусть родоки на себе почувствуют. Как в 48:91. А, Солдат Вселенной11 ? А там все так скромненько, даже ехидные комментарии не отпускают, и скрыть пытаются от детишек. Не, так не пойдет. Хочешь дубасить своего ребенка - тогда и тебя за каждый косяк отделают вместо штрафов) шутка конечно) не должно быть никакого института тн, экзекуторов, но это было бы справедливо) Roccoco пишет: По такой логике и учителей тоже можно будет подвергнуть наказанию, тогда они хорошо подумают, стоит ли лишний раз пороть детей а между прочим родители в бОльшей степени ответственны за своих детей, чем учителя, за их воспитание, поведение, за те ситуации, в которые они попадают, за круг их общения. У родителей довольно много власти и многие проблемы с детьми они делают своими руками. Солдат Вселенной11 пишет: Ему ж не по статусу будет, чтобы его выпорол какой-то порщик, непонятно какого ранга и звена) Какой-то левый Вася. В таком случае, нужно учредить ранги и звания порщикам, среди них появятся кандидаты и доктора пОрочных ишь чего захотели. Так унижение - это же часть наказания. Шоб запомнилось. Не все коту масленица. Именно что не по статусу. Еще и на глазах у подчиненных. А звания конечно могут быть. Но тогда порщиков можно по жребию распределять, как номера на авто. (Но кто-то даст взятку). А что смеяться, это так и было. Давали взятку палачу, чтоб пощадил. Кол-во ударов то же, а сила меньше. Или наоборот. В Российской империи одно время была запрещена смертная казнь, зато было такое наказание, что после него мало кто выживал. Тогда легче убить быстрее, чтоб не мучился. Солдат Вселенной11 пишет: Достаточно прислушаться к мнению специалистов. так специалисты должны обучить ))) Во даете. А когда была порка в школах - это тоже нагрузка на бюджетную систему) и на природу) это ж трудозатраты Солдат Вселенной11 пишет: так 18+ могут ведь и сдачи дать. А зубы-то не казенные) Они ж уже после 18-ти лет - наглые все, лежать не хотят смирно, осознавать, что "заслужил" и по делу порка - тоже отказываются. Мороки и возни много, а удовольствия - пшик. ну вот приехали. Все века пороли значит....и комплекция не мешала. Солдат Вселенной11 пишет: Таких даже и придерживать уже опасно, брыкнет возьмет ногой, и ходи потом, как дурак, с фингалом, и свернутой набок челюстью. а взбрыкнуть может и пятилетний ребенок
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: Как в 48:91. А, Солдат Вселенной11 ? Абсолютно так) Но только ж там мы сознательно утопию писали, а тут каждый третий россиянин серьезно этот вопрос рассматривает и выступает "за". https://dni.ru/society/2012/9/19/240716.html Правда, это еще до кризиса было, поэтому, думаю, сейчас "за" больше будет. Nikka пишет: Хочешь дубасить своего ребенка - тогда и тебя за каждый косяк отделают вместо штрафов) шутка конечно) не должно быть никакого института тн, экзекуторов, но это было бы справедливо) Не, это они не согласны. Когда в полицейском участке взрослого отгуляли по ребрам и почкам без всяких там "институтов ТН" и официальных экзекуторов, почему-то все о произволе начинают возмущаться. Народ хочет, чтобы все по закону было) Nikka пишет: Во даете. А когда была порка в школах - это тоже нагрузка на бюджетную систему) и на природу) это ж трудозатраты Тогда профсоюзов не было и ТК плохо работал) Поэтому учителям давали "пОрочное" совмещение труда без всякой доплаты. А ща народ на это не согласен будет. Скажут, профессия порщика вредная и нервная, молоко им положено и льготы всякие, бесплатное протезирование и первоочередное медицинское обслуживание (вдруг при придерживании наказываемый будет брыкаться сильно). Ща дураков нет - в виде общественной, понимаешь, нагрузки пороть, за "спасибку". Nikka пишет: а взбрыкнуть может и пятилетний ребенок Ну, во-первых, если уж серьезно, взбрыкивать при весе в 25 кг с папой весом под 100 кг - довольно сложно. А во-вторых, 5-ти летний может, по своей наивности, думать, что его порют, потому что очень любят и хотят, чтобы он был лучше. Особенно, если ему это в уши вдувают. Так что, насчет взбрыкивания 5-ти летним, я бы не согласился.
Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: Не, это они не согласны ну а кто спрашивать будет? По согласию это у нас другое. Солдат Вселенной11 пишет: Когда в полицейском участке взрослого отгуляли по ребрам и почкам без всяких там "институтов ТН" и официальных экзекуторов, почему-то все о произволе начинают возмущаться. Народ хочет, чтобы все по закону было) а че по закону? Так же, как детей своих, без всяких адвокатов. А ошиблись- так ничего страшного, наука впрок пойдет. И чтоб без сочувственных воздыханий, терпи и нечего сопли размазывать. Солдат Вселенной11 пишет: Ща дураков нет - в виде общественной, понимаешь, нагрузки пороть, за "спасибку". да куда уж, некоторые за это сами заплатят Солдат Вселенной11 пишет: Ну, во-первых, если уж серьезно, взбрыкивать при весе в 25 кг с папой весом под 100 кг - довольно сложно. сложно, но можно. Может убежать) А что, папа верхом на него сядет? Солдат Вселенной11 пишет: А во-вторых, 5-ти летний может, по своей наивности, думать, что его порют, потому что очень любят и хотят, чтобы он был лучше. Особенно, если ему это в уши вдувают. ну...в 5 лет вряд ли делает такие выводы, скорее сильно привязан к родителям и хочет забыть неприятное. А вот в 15 такое думать - несколько странно. А в уши это тут на форуме вливают))
Сништ: Это, наверное, покажется странным, но я в школьные годы иногда мечтала о том, чтобы в школе ввели порку. Мне-то не привыкать было, а позлорадствовать над некоторыми особо неприятными мне одноклассниками/одноклассницами, которым придётся в первый раз, хотелось. Даже необязательно при всех, а просто посмотреть, с каким видом он или она будет идти в какую-то отдельную комнату, зная что там будет.
Ветер: Сништ пишет: Мне-то не привыкать было Мне кажется, что "привыкать" бы пришлось.
Сништ: Ветер пишет: Мне кажется, что "привыкать" бы пришлось. Всё равно проще, чем не поротым.
Ветер: Возможно. Но - не уверен. Это совсем по-другому, мне кажется БЫЛО БЫ. "Механика" процесса тут уехала бы на ...не первое место. Мне кажется.
Игорь Владимирович: Сништ пишет: но я в школьные годы иногда мечтала о том, чтобы в школе ввели порку. Мне-то не привыкать было А не испугало бы то, что тогда и самой можно было угодить на школьную порку? Дома это одно, а в школе это всё же при постороннем человеке было бы.
Сништ: Я же не о собственной порке мечтала. Наверное, поэтому не особо задумывалась, а просто считала, что я как-нибудь переживу, а вот они...
Игорь Владимирович: Сништ пишет: просто считала, что я как-нибудь переживу, а вот они... А вот они плакать стали бы Кстати, может быть тогда и добрее были бы они?
Nikka: Сништ не покажется странным. Это вполне закономерно, что человек, которому причинили страдания, начинает мечтать о страданиях других. Чтоб не только ему было плохо. Отсюда же провокации, доносительство и прочее. Ветер пишет: Это совсем по-другому, мне кажется БЫЛО БЫ. "Механика" процесса тут уехала бы на ...не первое место. Мне кажется. а что бы приехало?) Игорь Владимирович пишет: А вот они плакать стали бы а Сништ разве удавалось не плакать? Как сейчас проходят наказания в тех же США, плакать не с чего, если есть такие цели не показывать свою слабость. Игорь Владимирович пишет: Кстати, может быть тогда и добрее были бы они? хм, если представить себе, что со мной вот так, а еще кто-то злорадствует, вполне понимаю тех, кто приносит в школу огнестрел.
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: Как сейчас проходят наказания в тех же США, плакать не с чего, если есть такие цели не показывать свою слабость. Если тебя стукнут не более 6 (такие нормы, кажется) раз деревяной дощечкой через трусы и штаны, то с чего там плакать. Вряд ли даже покраснеет что-то. А если даже и порозовеет, то минут на 5, не более.
Nikka: Солдат Вселенной11 ну типа того. Будет просто противно и унизительно. Тут уже представили себе "хроники бурсы", а на самом деле все довольно символично.
Солдат Вселенной11: Ну да, скорее всего. Чисто для того, чтобы было обидно и унизительно. Аналог нашей постановки в угол в школах.
Игорь Владимирович: Nikka пишет: а Сништ разве удавалось не плакать? если представить себе, что со мной вот так, а еще кто-то злорадствует, вполне понимаю тех, кто приносит в школу огнестрел. К ней в классе плохо относились. И если на себе ощутишь, то что ощущала Сништ, то уже смеяться, травить и косо смотреть на свою одноклассницу не захочется. Но Сништ ни на кого же не озлобилась?
Nikka: Игорь Владимирович пишет: И если на себе ощутишь, то что ощущала Сништ, то уже смеяться, травить и косо смотреть на свою одноклассницу не захочется. с чего вы это взяли) Игорь Владимирович пишет: Но Сништ ни на кого же не озлобилась? ну как же не озлобилась
Игорь Владимирович: Nikka пишет: с чего вы это взяли) А почему бы этому и не быть?
Roccoco: Если и вводить, то только в отношении мальчиков
Солдат Вселенной11: Roccoco пишет: Если и вводить, то только в отношении мальчиков И конечно прилюдно, перед девочками, в том числе? Чтобы мальчикам стыднее было, да?
Roccoco: Как раз это и необязательно, можно вообще в отдельных помещениях и без свидетелей.
Солдат Вселенной11: Чего ж такие гендерные привилегии девочкам?
Roccoco: Пусть только дома получают
Солдат Вселенной11: Roccoco, а мальчики, значит, пусть и дома, и в школе получают?
Roccoco: Они более хулиганистые, тем более многие мальчики дома вообще никогда не получают
Солдат Вселенной11: Злая Вы
Nikka: Roccoco пишет: Как раз это и необязательно, можно вообще в отдельных помещениях и без свидетелей. а вы устроитесь экзекутором?
Roccoco: Нет, совсем не злая. Просто такие наказания подразумевается за какое то плохое поведение в школе, а не за учебу. Не за успеваемость, а за дисциплину . Это больше мальчиков касается.
Солдат Вселенной11: Определенная логика в этом есть
Roccoco: Нет, я точно никуда не буду устраиваться
Ветер: Nikka пишет: а что бы приехало? НЕ механика.
Nikka: Ветер и заметьте, никто вас не обижал, чтобы в молчанку играть. А то начнется как в прошлый раз: вот я бы рассказал, но только благодарным слушателям , а не таким, как вы. Так что буду надеяться на более развернутый ответ, а дальше воля ваша конечно)
Сништ: Nikka пишет: цитата: Но Сништ ни на кого же не озлобилась? ну как же не озлобилась Если бы я, скажем, увидела, что кому-то из них стало плохо на улице, скорую всё же вызвала бы. Как любому незнакомому человеку. Так что, может, и не настолько уж и озлобилась - смерти им точно не желала.
Ветер: Nikka пишет: буду надеяться на более развернутый ответ, а дальше воля ваша конечно Простите, но вопрос из серии "А куда впадает Волга?" Вам правда нужен на него ответ? Тут все (мне представляется) понимают, из каких компонентов (пардон) складывается ТН.
Солдат Вселенной11: Ветер, стесняюсь спросить, а Ваш вопрос про "вентилятор и это самое" в соседней ветке - из какой серии был?
Ветер: Солдат Вселенной11 пишет: стесняюсь спросить Уже верю. Отвечаю. Не из этой.
Солдат Вселенной11: Чет не понимает Вас народ.((( В плане "кто на ком стоял". Краткость, конечно, хорошо, но здесь любители про порку потрепаться собрались, а не ясновидящие. Ну да ладно. Оно не главное) Главное, чтобы все были довольны
Nikka: Ветер пишет: Тут все (мне представляется) понимают, из каких компонентов (пардон) складывается ТН. ТН проходили у всех по-разному. вы написали о наказаниях о школе, которых вы никак не могли получать. Это фантазии или игры. Вы всерьез считаете, что в детском возрасте надо было это пережить? Или будучи взрослым, представляете себя ребенком? В чем принципиальная разница? Точное число ударов? Обнажение перед посторонним человеком? Присутствие других людей? Чего сказать хотели? В разное время в разных школах это все по-разному проходило.
Солдат Вселенной11: Nikka, это игра такая. В "Угадайку". Как это должно происходить и какие механизмы должны включаться. Мы все проиграли. Никто не угадал
Nikka: Ну это ж был вопрос. А так какие такие механизмы. Например, симпатичная строгая учительница в полупрозрачной блузке...
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: Например, симпатичная строгая учительница в полупрозрачной блузке... А перед ней прыщавый сопливый ученик - шестиклассник Вася без штанов и трусов, рядом толстый, лысый и потный директор школы в качестве контролёра правильности исполнения порки; заглядывающая в замочную скважину завучка, обряженная в латекс и мечтающая выпороть директора; а в окно заглядывают втихаря одноклассницы Васи - Манька и Дунька, мечтающие трахнуть училку. А возле них крутится бродячая собака Тузик, мечтающий почесать зубы и погрызть розгу, которую держит в руках училка, и которой ща будут пороть Васю, который мечтает трахнуть директора именно в тот момент, когда директора будет кусать за голую задницу Тузик. И поди ж ты угадай, какая именно механика включится у каждого из них. Я ни в жисть не угадаю. Форумчане, а вам слабо разобраться в механике ТН в школе? Г-н Ветер задал нам всем задачку, а нам головы теперь ломай.
Nikka: Шестиклассника состарить, сопли запретить. А этих всех не знаю куда)
Аркаша: В 4-м классе я узнал, что есть страны, где и сейчас детей порют в школе. В какой-то пионерской газете, то ли «Пионерская правда», то ли «Ленинские искры» (Ленинградская пионерская газета) была заметка, что в одной из земель ФРГ (как сейчас помню: Северный Рейн – Вестфалия, одна из самых крупных земель ФРГ) отменили порку в 1-м – 3-м классах школы. Потом еще на переменке после классного часа, уже в коридоре, наша классная руководительница поговорила с нами про эту заметку. Я тогда себе эту порку в школе представлял так, что это происходит в классе, во время урока, на виду у всех, Порют, естественно, по голой попе. Порку через одежду я и представить себе не мог. Порют вот так при всех и девочек, и мальчиков. Ведь если нас какой-то взрослый ловил вне школы за общей шкодой, то и порол нас всех вместе и девочек, и мальчиков. Как в рассказе «Керосин». И я себе представлял, что у доски стоит лавка. Над лавкой лежит на полочке или висит на гвоздике ремень. Если кто-то на уроке болтает, крутится, то учитель не ставит его в угол, не пишет замечание в дневник, а велит идти к лавке, спустить штаны/задрать юбку, лечь на лавку и дает ему сколько-то ударов. Потом велит вернуться и сесть на свое место. В младших классах (1-м, 2-м, может быть, 3-м, от силы в 4-м) порют серединой ремня, а в более старших классах – пряжкой. И я думал, что было бы интересно, если бы нас в школе пороли. А то нас в основном родители порют. А что в этом интересного? Наши родители наши голые попы уже раз 100 видели, а у кого-то и намного больше. А вот если бы в школе пороли, то была бы возможность многим свою стойкость показать. Оно, конечно, и стыдно. Но не одного же меня будут пороть!.. Сегодня мне стыдно, а завтра другому. А «по взаимному мордобитию никто не виноват». Да и интересно преодолевать стыд, показать другим, что тебе все нипочем. Да и все, что у меня есть в штанах, совсем мне не представлялось чем-то отвратительным, что нужно любой ценой скрывать. Ну, и на других интересно посмотреть. Особенно, на красивые девичьи попки. Да и интересно видеть, кто как на порку реагирует: как девчонки, так и мальчишки. Так что единственная моя тематическая фантазия детства – чтобы нас в школе пороли.
Roccoco: Вряд-ли такие же фантазии были у всех учеников, в конце концов в младших классах применялся угол.
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: Шестиклассника состарить, сопли запретить. В таком случае все просто. Будет механика гидравлического насоса с последующей передачей кинетической энергии посредством этого самого насоса от одного объекта к другому. Элементарно)
С.Ф.: Если б у нас было звание "самый лаконичный участник" , то его следовало бы присвоить Ветру. И эту пальму первенства у него вряд ли кто отберёт)
Nikka: Аркаша пишет: Ну, и на других интересно посмотреть. Особенно, на красивые девичьи попки. Да и интересно видеть, кто как на порку реагирует: как девчонки, так и мальчишки. Так что единственная моя тематическая фантазия детства – чтобы нас в школе пороли. рассказ, рассказ, требую рассказ
Солдат Вселенной11:
yejik: Мне кажется отдельная должность экзекутора не требуется. Во первых этим может заниматся школьная медсестра. Она как медик знает как это сделать безследно)))). Во вторых полагаю многие учителя сами очень хотят отомстить некоторым ученикам))) и если у них такая возможность будет, оторвутся по полной. А проводить наверное лучше без посторонних. Ну или не раздевая указкой отхреначить и свободен.
Nikka: yejik пишет: и если у них такая возможность будет, оторвутся по полной оторвутся тоже беЗследно? yejik пишет: Ну или не раздевая указкой отхреначить и свободен. и указкой беЗследно тоже? Вы под этим чудным словом понимаете бесследно или что-то другое? И как же не раздевая? Это ж очень надо для наказания смотреть, но не разглядывать) ну и проступок осознать без этого не получится, это все знают) а то что ж получается, то ли зря вас раздевали, то ли для развлечения)))
Ауди: Nikka пишет: оторвутся тоже беЗследно? я смотрю, этот предлог вообще входит в моду, даже грамотные люди так пишут.
Ветер: Ауди пишет: даже грамотные люди так пишут Или не пишут, или неграмотные.
Ауди: Ветер пишет: Или не пишут, или неграмотные. Если не ошибаюсь, это стилизация под старинную орфографию. Где-то мне попадалось, у Путилина, что ли, прям зацепилась.
Ветер: В таком случае Ваше "даже" вряд ли уместно. Стилизация - это одна из вершин владения языком.
Nikka: Ауди пишет: Если не ошибаюсь, это стилизация под старинную орфографию. ооо у Ежика полно таких стилизаций, в каждом предложении по несколько раз
Аркаша: Nikka пишет: рассказ, рассказ, требую рассказ О чем? О публичной порке в школе? Или могу рассказать быль о том, как одна девочка любила играть с мальчиками в "Тома Сойера"? Не исключаю, что из нее выросла суровая домина и она ошивается где-то на BDSM-форумах.
Солдат Вселенной11: Аркаша, расскажите, пожалуйста. В виде худ. рассказа. И о порке в школе, как Вы ее видите, и о той девочке.
Nikka: Аркаша пишет: О чем? О публичной порке в школе? Или могу рассказать быль о том, как одна девочка любила играть с мальчиками в "Тома Сойера"? Не исключаю, что из нее выросла суровая домина и она ошивается где-то на BDSM-форумах. тогда два рассказа.
Tarop: Девушка из глубинки пишет: безусловно нужно драть хулиганов (да и вообще с "девиантным поведением", как Виктория пишет. Но об этом я говорила в другой ветке. Только и это не должно решаться единолично ни учителем, ни директором, ни инспектором по несовершеннолетним - а только несколькими людьми сразу (или суд, или комиссия специальная). Да, большая проблема школы - что делать с детьми, не желающими учится, в школе откровенно скучающими? Но, как говорится, "не при этом государстве". А что касается ТН в стенах учебного заведения... Вы серьезно? Да школа со своими прямыми обязанностями не справляется, а вы... учителям - людям, как правило, профессионально деформированным (молодежь в школу как-то не очень)... да розги в руки...
Виктория: Tarop пишет: Да, большая проблема школы - что делать с детьми, не желающими учится, в школе откровенно скучающими? Отчислять. Точнее, не совсем "на улицу", а переводить в специальные классы-отряды под патронажем МВД, где нежелающие учиться должны привлекаться к труду: уборка мусора, другая низкоквалифицированная работа. Т.е. шататься по улицам не разрешать, а привлекать к посильной трудовой деятельности/занятости.
Ауди: Виктория пишет: Отчислять. "Резать к чертовой матери!" А если им скучно, потому что у них уровень уже выше школьного? И учиться не желают по школьной программе, потому что рамки слишком жесткие?
Мила: Виктория пишет: Отчислять. Точнее, не совсем "на улицу", а переводить в специальные классы-отряды под патронажем МВД, где нежелающие учиться должны привлекаться к труду: уборка мусора, другая низкоквалифицированная работа. Т.е. шататься по улицам не разрешать, а привлекать к посильной трудовой деятельности/занятости. Согласна. Я бы еще добавила, что эти специальные классы должны быть с уклоном какой-то профессии. Например, девочек учить шить, вязать. Это в жизни очень пригодится. Мальчиков тоже какому-нибудь ремеслу. Раньше до революции отчисляли неспособных учеников из гимназий и это было правильно. Сейчас же носятся со всеми, вытягивают.
Tarop: Ауди пишет: А если им скучно, потому что у них уровень уже выше школьного? И учиться не желают по школьной программе, потому что рамки слишком жесткие? Вы это написали серьезно? У ого это "уровень выше школьного"? У нынешних хамов, да лаботрясов?! Для этих никакие рамки не помеха. Счастливы, потому что с ними нянчатся.
Tarop: Мила пишет: Я бы еще добавила, что эти специальные классы должны быть с уклоном какой-то профессии. К сожалению, в нынешнем демократическом царстве-государстве, где развал всего и вся - обыденность... какая уж там профессия! Впрочем, никто, надеюсь, и не думает, что либеральная система образования способна хоть в чем-то улучшить качество образования?
Ауди: Tarop пишет: У нынешних хамов, да лаботрясов?! То есть "нынешние" все одинаковы, без исключений?
yejik: В смысле с какого перепуга детей куда то переводить. Если учитель не может их заинтресовать и увлечь обучением а так же научить как вести себя в обществе, то учителя как минимум на повышение квалификации, как максимум полное отстранение от профессии. Поччему пациэнтов врача, которые страдают каким то редким нестандартным заболеванием не выгоняют из больницы. А то бывает же вот за день 20 человек с насморком пришел, оодин с астмой, а врачь не знает что делать в этом случаи ну и выгнать такого пациента из больницы этож не врачь не квалифицирован это пациент виноват что таким болеет. Если таких учеников изгонять то они точно лучше не станут. Их и надо научить на примере большинства что надо так, а кричать и слушать музыку на уроке не надо. Почему вообще что то должэно подстраиватся под учителя. Учитель наемный рабочий, как строитель, или официант. Строитель же не сносит здания если один из сотни кирпичей не подошел по размеру, а официант не выгоняет из ресторана недовольного клиента а обьясняет почему то или иное блюдо именно так приготовлено. Ученик это напрямую зарплата учителя, не будет учеников учитель кушать не сможет, если упростить.
Tarop: Ауди пишет: То есть "нынешние" все одинаковы, без исключений? Установившаяся в среднем образовании система пригибает всех к одному знаменателю: не хочешь учиться - не учись: за все ответит учитель, а в другой класс тебя и так обязаны перевести. Даже те, у кого что есть за душой и интеллект в голове деградируют в системе, где основа - "права ребёнка" и подход к обучению как к "предоставлению услуги". В конечном счете, исключение ты или нет, все решает кошелек родителя и его возможности оплатить обучение в том или ином университете.
Jeka: Да, мечтать не вредно. Но, други мои, стоит посидеть на родительских собраниях, начинаешь понимать, что поздно пить боржом, когда почки отвалились. Лично я - за! "За" обеими руками. Хотя, надо понимать, что подобную инициативу вряд ли кто поддержит, учитывая, как я уже говорил не раз, тотальную "инфантилизацию" общества. Кстати сказать, на Дзене выложено несколько тем на подобную проблематику и, что удивительно даже для меня, радикальная поддержка многих родителей, да и педагогов "За". Но, к сожалению, в общество прочно проникли нео-либеральные "сопли". Как они должны проходить? По "приговору" педагогического и родительского советов вкупе. Техника проста до обидного. Выйти во двор, нарезать ивовых прутьев, вымочить их хорошенько в рассоле (как это водится) и пускать в ход. Публично! Насколько публично, в зависимости от проступка. 40 лозанов по филейным местам вполне адекватная доза. Если кого-то потрясла публичность, хочу напомнить, как кубанские казаки выпороли двух подростков за хулиганство. Казацкой плетью. А это вам не ивовые прутики. Публично! И ничего. Традиция. Все живы и здоровы.
Виктория: Jeka Jeka пишет: Кстати сказать, на Дзене выложено несколько тем на подобную проблематику и, что удивительно даже для меня, радикальная поддержка многих родителей, да и педагогов "За". Ссылки можете здесь выложить? Jeka пишет: Как они должны проходить? По "приговору" педагогического и родительского советов вкупе. А смысл мечтать, если нереально? Другое дело - есть рабочий вариант (в соседней ветке писала об этом): если учитель поддерживает ТН, то может сам "подтолкнуть" родителей в нужном направлении. Вполне тактично и ненавязчиво, но весьма прозрачно подать идею. И даже "управлять процессом": через общение с родителями, сообщениями в эл.дневнике, мессенджере и подобном. Своевременно информировать родителей, а те - "принимают меры". Чем не вариант?
Duxe: Нельзя такое разрешать в школах, это личное дело каждой семьи. Красота в глазах смотрящего, если вам везде мерещатся инфантилы, то проблема точно не в окружающих. Поработайте над собой
Jeka: Виктория пишет: Ссылки можете здесь выложить? Да, хорошо. Постараюсь найти. Я там активный участник. Виктория пишет: А смысл мечтать, если нереально? Ну, тема то есть. Вот я по теме и размечтался. Виктория пишет: Чем не вариант? Идея хороша, но попахивает уголовщиной. Duxe пишет: если вам везде мерещатся инфантилы, то проблема точно не в окружающих. Поработайте над собой Это я уже где-то слышал. Если мировое сообщество против, то ... И так далее ... Что касается "работы над собой", обязательно воспользуюсь вашим советом. Duxe пишет: Красота в глазах смотрящего Логично. Но и уродство тоже в глазах смотрящего. И кто нас рассудит?
Виктория: Jeka пишет: Идея хороша, но попахивает уголовщиной. Какая уголовщина?! Вы можете из собственной практики привести случай, что ребенка выпороли за двойку, а школа-учителя хай подняли (или соседи) и настучали на родителей? Нет, если асоциальная семья - это другая тема. А так ... прекрасно знают учителя о наказаниях детей, порой прямо говорят-злорадствуют: во-оо тебе отец вечером задаст!!
Jeka: Виктория пишет: А так ... прекрасно знают учителя о наказаниях детей, порой прямо говорят-злорадствуют: во-оо тебе отец вечером задаст!! Думаете? Не знаю, не знаю ... Присутствуя на родительских собраниях сразу трех классов (не подряд, естественно, а по очереди), 1-го, 2-го и 3-го, у меня складывается впечатление, что самым страшным наказанием, на которое способны насиликоненные мамочки и растатуированные папочки, так это лишить свое чадо чупа-чупса не более, чем на сутки, при этом, креветки в кляре и фуагра не отменяются ни в коем случае.
Duxe: Виктория пишет: Какая уголовщина?! Вы можете из собственной практики привести случай, что ребенка выпороли за двойку, а школа-учителя хай подняли (или соседи) и настучали на родителей? Нет, если асоциальная семья - это другая тема. А так ... прекрасно знают учителя о наказаниях детей, порой прямо говорят-злорадствуют: во-оо тебе отец вечером задаст!! Ещё как поднять могут. Все зависит от ребенка, было бы желание у него пойти пожаловаться.
Jeka: Виктория пишет: Ссылки можете здесь выложить? https://yandex.ru/q/question/seichas_k_detiam_otnosiatsia_ochen_chto_i_2d75c21c/?answer_id=8e7bf31b-3a32-4ade-bb04-e0feedc1f5a2#8e7bf31b-3a32-4ade-bb04-e0feedc1f5a2
Элла: Самое страшное наказание для современного подростка- это лишение его компьютера. Несколько лет назад рассказывали, что мальчик покончил с собой из-за этого.
Sakh: Jeka пишет: креветки в кляре и фуагра не отменяются ни в коем случае. Это ни коим образом не относится к данной теме, во первых по уровню достатка очень многие семьи и близко не могут себе этого позволить, во вторых, многие мелкие малоежки, родители бывает мучаются, чтобы их хоть чем-то накормить ... И если без закидонов, лишение ребенка его естественных надобностей, в том числе еды, в качестве наказания непреемлемо ...
Duxe: Элла пишет: Самое страшное наказание для современного подростка- это лишение его компьютера. Несколько лет назад рассказывали, что мальчик покончил с собой из-за этого. ..кстати, это проблема, но не в плане наказания, а то, что современные дети мало читают книги, а то и вообще не читают.
Duxe: Sakh пишет: Это ни коим образом не относится к данной теме, во первых по уровню достатка очень многие семьи и близко не могут себе этого позволить, во вторых, многие мелкие малоежки, родители бывает мучаются, чтобы их хоть чем-то накормить ... И если без закидонов, лишение ребенка его естественных надобностей, в том числе еды, в качестве наказания непреемлемо ... ..за наказания едой - оставление без ужина и т.п. я бы сразу сажала
Сништ: Duxe пишет: Sakh пишет: цитата: Это ни коим образом не относится к данной теме, во первых по уровню достатка очень многие семьи и близко не могут себе этого позволить, во вторых, многие мелкие малоежки, родители бывает мучаются, чтобы их хоть чем-то накормить ... И если без закидонов, лишение ребенка его естественных надобностей, в том числе еды, в качестве наказания непреемлемо ... ..за наказания едой - оставление без ужина и т.п. я бы сразу сажала Есть немало детей, которых заставляют есть.
Сништ: Duxe пишет: лла пишет: цитата: Самое страшное наказание для современного подростка- это лишение его компьютера. Несколько лет назад рассказывали, что мальчик покончил с собой из-за этого. ..кстати, это проблема, но не в плане наказания, а то, что современные дети мало читают книги, а то и вообще не читают. Книги можно и на компьютере читать. Я, например, выросла не на бумажной, а на электронной библиотеке.
Sakh: Сништ пишет: Есть немало детей, которых заставляют есть В точку, сам таким был, лет до 9, потом поедал все и вся, только, чтобы быстрее из-за стола свалить ... Старший у меня такой же был, а младший и сейчас мало ест, хотя уже далеко не ребенок :)
Duxe: Это называется пищевое расстройство. Бич нашего времени, может, и раньше было, но я точно ела как в топку. Особенно овощи плохо едят современные дети.
Алекс Новиков: А я против официальной порки в школе! И считаю, что телесным наказаниям в школе не место! У нас была преподавательница по русскому языку. Старая лева. Детей ненавидела и старалась как могла им всем гадить и подводить под наказание, и требовала этого от других учителей. Способных и талантливых она методично, последовательно, из школы выживала! В ПТУ или куда подальше, но только не в 9 класс и чтобы никаких институтов! Даже мои родители, поговорив с этой дамой перестали пороть меня за двойки! Училка давно сдохла, но подобные ей остались! Так вот, такие педагоги сразу де начнут пользоваться поркой без показаний, злоупотреблять и доводить идею строгого воспитания до абсурда.
Duxe: Я тоже считаю, что будут перегибы на местах. Наказание - право родителей.
Гость: Duxe пишет: Я тоже считаю, что будут перегибы на местах. "Штык-юнкер Котов вел в навигацкой школе курс под названием «Рыцарская конная езда и берейторское обучение лошадей». Трудно представить себе что-либо более бесполезное для моряка, чем берейторское обучение, разве что «Науку о различных способах пускания мыльных пузырей», но мало ли несуразностей нес с собой век просвещения. И в Москве и в Петербурге знали, что всесильный Бирон – страстный любитель лошадей. Знали также, что напрямую говорить об этом не надо, потому что страсть эта как бы наследная: Биронов дед был не граф, не маркиз, а конюх у герцога Курляндского. Но так хочется русскому чиновнику угодить, так сладко угадать скрытые желания фаворита, что, не ожидая прямого указания сверху, школьное начальство придумало новую дисциплину, определив на службу штык-юнкера Котова. Скоро, однако, об этом и пожалели, и не только курсанты. Несмотря на то что Котов был невоздержан на язык, груб, крайне самонадеян и дремуче безграмотен во всем, что выходило за рамки рыцарской конной езды, ему удалось занять в Сухаревской школе куда более значительное положение, чем полагалось ему по скромной его должности. И не без основания! Ходили слухи, что еще тридцать лет назад был он назначен фискалом, или «правдивым доносителем», как называли тогда добровольных помощников «Активного контроля». Орган этот учредил Петр, «дабы обнаруживать грабителей народа и повредителей интересов государственных». Говорили, что не одну душу погубил штык-юнкер, что многих раздел до нитки, а поскольку сам он при этом оставался гол как сокол и не нашел на старости лет ничего более прибыльного, чем преподавание в заштатной школе, то выходило, что доносил и подличал он не из корысти, а из любви к делу. Это казалось совсем непонятным и мерзким. Понимали также, что и во времена Анны Иоанновны он не оставил своего патриотического дела. Носил Котов черный, застегнутый до горла камзол, лицо и парик содержал в отменной чистоте и только глазам, что с ними не делай, не мог придать приличный вид. Покрытые сетью тончайших красных жилок, они казались мясистыми, как фрикадельки. Котов знал, что глаза его не красят, и часто во время назиданий прикрывал их темными морщинистыми веками. Этот человек и был главным мучителем Алеши Корсака. Какая-то неуловимая черта в характере юноши вызывала в Котове неодолимое желание бить, ломать, переделывать. Не то чтобы Корсак не боялся штык-юнкера – боялся, как все, и даже не фрондировал, как некоторые, не грубил. Алексей оскорбительно не замечал любителя конной езды. При всех экзекуциях рядом с распластанным телом Алексея неизменно торчал черный камзол и гнусавил голос: «Сие впрок пойдет». После каждой порки Корсак вставал, натягивал штаны и даже взглядом не удостаивал штык-юнкера, словно тот был пустое место. От простодушия или недомыслия Алексей не признавал за Котовым права читать нотации, вмешиваться в личную жизнь и не понимал особой значимости его в школе. А непонимание есть бунт, и все грехи Корсака стал штык-юнкер держать в уме. Раздача стипендии не входила в обязанности Котова, но и тут он решил навести свой порядок. «Малое жалованье» (всего-то рубль в месяц!) платили всегда неисправно, вызывая полнейшую неразбериху, – кто два раза получил, кто ни одного. Котов стал выдавать деньги по алфавиту. Когда курсанты от «А» до «К» получали положенное жалованье, неудачники от «Л» до «Я» довольствовались недоимками за прошлый месяц. Денег регулярно не хватало, и Котов начал передвигать фамилии по своему разумению, отмечая неоплаченных красными и синими чернилами, кружочками и галочками. Фамилия Корсак находилась как раз на стыке мысленно проведенной в списке черты, что помогло штык-юнкеру задолжать Алексею не за месяц, а за три. Котов потерял эту фамилию скорее не по прямому расчету, а повинуясь скрытому голосу души своей, но бесхитростный Корсак не понял этого и в присутствии курсантов обвинил штык-юнкера в злонамеренности этой ошибки. Котов смертельно обиделся и с бранью ударил ученика по лицу. – Одно дело, когда бьют по мягким местам. Это и уставом предусмотрено, – говорили курсанты. – Но совсем другое дело пощечина. Да и дворянского ли он звания? Этого ему нельзя спускать!"(с)
Admin: Гость пишет: – Одно дело, когда бьют по мягким местам. Это и уставом предусмотрено, – говорили курсанты. – Но совсем другое дело пощечина. Да и дворянского ли он звания? Этого ему нельзя спускать!"(с) Здорово! Действительно интересная иллюстрация о дворянской чести. Порка - лишь наказание, и ничего более, а пощечина - именно оскорбление.
Иринка: Duxe пишет: Я тоже считаю, что будут перегибы на местах. Наказание - право родителей. Согласна Duxe Мне с мужем решать, заслужил ребенок порку или нет!
Sakh: Гость пишет: бьют по мягким местам. основой фивенно, это не было оскорблением, иначе на дуэлях все преподы бы были перебиты. Да и курсанты навигацкой школы далеко не дети от 15 до 18 лет основной массе было, да ещё шпага у каждого ... С одним не соглашусь из описанного фрагмента, навигацкая школа далеко не заштатная школа по тому времени, курс математики и навигации позволял выпускникам занимать должности штурманов, а потом и капитанов парусного флота .. Обучение верховой езде и фехтование было основой физического воспитания дворянских мальчиков, силе, ловкости, умения постоять за себя, готовило к военной службе. И морякам это тоже было нужно ... Это как сейчас сказать зачем учить курсанта морского улища вождению автомобиля - для жизни ...
Гость: Sakh пишет: С одним не соглашусь из описанного фрагмента, навигацкая школа далеко не заштатная школа по тому времени "Когда-то навигацкая школа была очень нужна России. Море было истинной страстью Петра I. Чуть ли не все свое дворянство решил он обучить морской службе, чтобы превратить дворянских детей в капитанов, инженеров и корабельных мастеров. Для этих целей и открыли в Москве в 1701 году школу математических и навигационных искусств. Курсантов набирали принудительно, как рекрутов в полк. Дети дворян, подьячих, унтер-офицеров сели за общие парты. Обучение велось «чиновно», то есть по всем правилам. Профессор Эбердинского университета Форварсон с двумя помощниками учили недорослей морской науке. Леонтий Магницкий, автор известной «Математики», вел цифирный курс. Неутомимый соратник Петра Брюс оборудовал обсерваторию в верхнем ярусе Сухаревой башни и сам с курсантами наблюдал движение небесных светил. Обыватель обходил стороной школу на Сретенке, считая ее притоном чернокнижия. Про Брюса говорили, что он продал душу дьяволу за тайну живой и мертвой воды. После смерти Петра многие его начинания были брошены. Наследники престола занимались казнями, охотой и балами. Бывшие соратники преобразователя, видевшие смысл жизни в служении государству, после смерти своего кумира сбросили личину патриотов и вспомнили о собственных кровных нуждах. В России легче было построить флот, чем привить понимание в необходимости этого флота. Сейчас, когда корабли тихо гнили в обмелевших кронштадтских гаванях, вспоминая битвы при Гангуте и Гренгаме, когда сама мысль о России, как морской державе, стала ненужной и хранилась только по привычке, Московская навигацкая школа совершенно захирела. Еще при Петре в 1715 году в Петербурге создали Морскую академию для прохождения всей мореходной науки, а в Сухаревской школе, хоть и была она по примеру столичной переименована в академию, предписывалось иметь только начальные курсы. Но переводить курсантов, или, как их называли, «морских питомцев», в Петербург на доучивание было хлопотно, дорого, и их опять после прохождения арифметики принялись кое-как обучать круглой и плоской навигации, морской астрономии и прочим премудростям. Адмиралтейская коллегия с недоумением просматривала штат навигацкой школы – закрыть ли ее совсем или присовокупить к другому учебному заведению? В петербургской академии питомцы живут в казармах, гвардейские офицеры поддерживают в классах строгий порядок, а в Москве все по старинке. Да и как учить «фрунту» орду в разносшитых, драных мундирах? Как заставить ходить на занятия расселенную по трущобам «морскую гвардию», если от голода и тоски по дому курсанты будто хмелели, смотрели независимо и впадали в предерзости, из которых самая невинная – ограбление монастырского сада или пекарни?" (с)
Sakh: Гость пишет: предписывалось иметь только начальные курсы. Что она по сути и выполняла ... Со временем ее закроют, но до этого она занимала свою нишу, т к. другого то не была в той же Москве ... К слову СГЛА тоже закрыли со временем, а ее между прочим Ломоносов заканчивал ...
Roccoco: Интересно, а сами учителя как отнесутся к тому, что учеников можно будет наказывать поркой в школе? Мне кажется, многие не станут прибегать самостоятельно к такой мере. Все же ответственность , навыки и желание должны быть. К тому же, у учителей есть же и свои дети. Думай потом, что и твоего могут так высечь. Считаю, всё-таки порка должна быть домашней. А учителя могут вполне общаться с родителями по этому поводу, зачастую это достаточно.
Алекс Новиков: Добрый день! Считаю, что учителям право пороть давать категорически нельзя! Я сам преподавал и в средней школе, и в дополнительном образовании, и в высшей школе сейчас преподаю. Поверьте, искушение бывает, и очень сильное, наказать и школьников и студентов строже. чем они заслуживают. Ловлю себя на мысли. что я бывал и бываю слишком строг в определении показаний к порке. Кроме того, я не забыл как учителя, и у меня и были такие, третируют детей не за знания. а за то. что они думают не по шаблону или просто не нравятся. Поэтому не надо учителям детей в школах пороть! Хороший учитель и без порки своего добьется.
Roccoco: Алекс Новиков но вот если бы такое право было бы у вас, воспользовались ли бы вы этим? И какая ситуация должна сложиться, чтобы настолько уж выйти из себя?
Алекс Новиков: Roccoco пишет: Алекс Новиков но вот если бы такое право было бы у вас, воспользовались ли бы вы этим? И какая ситуация должна сложиться, чтобы настолько уж выйти из себя? Я бы от этого права отказался! Хотите верьте - хотите нет! Почему? Порка чужого ребенка - это ответственность! А я за себя по молодости лет не мог ручаться, что получив это право я не воспользуюсь им без показаний. И еще, от упоминаний, где и как я преподавал и преподаю - я воздержусь. Это мое личное дело.
Виктория: Алекс Новиков пишет: А я за себя по молодости лет не мог ручаться, что получив это право я не воспользуюсь им без показаний. Во всяком случае, - честно. Ну что делать, постыдного в этом нет, если чел честно "осторожничает" при таких обстоятельствах. Алекс Новиков пишет: Порка чужого ребенка - это ответственность! А вот с этим возражением не соглашусь. На то и Педагог, чтобы Брать Ответственность за чужого ребенка.
Алекс Новиков: Виктория, вы тоже несете ответственность за своих воспитанниц! Не с каждым учеником и студентом можно найти взаимпонимание и доверие такого уровня, чтобы пороть без последствий. и тем более найти взаимопонимание с родителями. А у нас воспитательная порка, а не тирания.
Виктория: Алекс Новиков пишет: Не с каждым учеником и студентом можно найти взаимпонимание и доверие такого уровня, чтобы пороть без последствий. и тем более найти взаимопонимание с родителями. А у нас воспитательная порка, У меня именно воспитательная порка. И как раз вначале нахожу взаимопонимание и осознание вины, а только потом наказываю. И так было не только с сестрой, но и с последующими воспитанницами. Наказываю на холодную голову, заранее продумав основания, по которым буду наказывать, поэтому вполне контролирую себя, а не то что "лапки зачесались" - и наказала Если же ближе к теме ветки, то и учителя, если заранее продуман Табель о наказании и четко ему следовать, вполне объективно могут наказывать, а не "кормить" своих тараканов в голове. Да, и это не отрицают, некоторым учителям нравилось пороть учеников - есть такие свидетельства - однако если следовали Регламенту, то злоупотребления были сведены тем самым к минимуму, зря и "не обоснованно" не пороли.
Roccoco: Всё-таки думаю, что обычное получение двойки недостаточный повод для школьного наказания. Если и вводить, только для каких-то исключительных случаев.
Sakh: Roccoco пишет: Если и вводить, только для каких-то исключительных случаев. Драки, побои, вандализм ... Вспоминается фильм Кинг (кажется), сюжет мальчик в классе в начальной школе ударил линейкой девочку (за оскорбление его отца), учительница подошла подняла ребенка из-за стола, донесла до своего места, поставила на пол, спустила штанишки вместе с трусами, положила на колени и отшлепала по голой попе рукой (причем левой) прямо перед всем классом, мальчик даже не сопротивлялся ... Да ещё домой записку передала родителям ...
Admin: Roccoco пишет: Всё-таки думаю, что обычное получение двойки недостаточный повод для школьного наказания. Если и вводить, только для каких-то исключительных случаев. двойка, неоднократные замечания от учителя - и есть Повод. Недопустимо. ПРишел учиться в школу - так учись. Так что если выявляется факт лени, неоднократные замечания и косяки с поведением в школе, то должно быть Наказание. Возможно, 2на первый раз", просто "предупредить", но в перспективе -
Алекс Новиков: Не надо искушать преподавателей!
Виктория: Алекс Новиков пишет: Не надо искушать преподавателей! Не нужно выставлять Педагогов потенциальными педофилами! Люди идут в педагогику сеять разумное, доброе, вечное, не все, но часть, - из-за любви к детям. А не для реализации своих тайных секксуальных похотей.
Roccoco: Но если за учёбу уже и так наказывают в семье? Все равно такое должно регулироваться совместно с родителями ребенка.
Виктория: Roccoco пишет: Но если за учёбу уже и так наказывают в семье? Все равно такое должно регулироваться совместно с родителями ребенка. Да, должно быть некое как разделение, так и кооперация с родителями по школьным наказаниям. - Как вариант, обговаривается между родителями и Учителем, что родители сами "принимают меры ( )" по жалобам и претензиям учителя. Самый реалистичный вариант. Ну а в частных школах, репетиторстве и подобных "узко-закрытых" взаимодействиях Учитель/Воспитатель - Ребенок можно обговорить и какие то наказания, которые делегируются непосредственно учителю/воспитателю. Не зря же в частных школах Англии ТН продержались еще несколько лет после того как в государственных школах оные были отменены.
Roccoco: А вот с другой стороны, вспоминая детство, была бы рада, если бы некоторые получали, уж если не дома от родителей, то точно в школе. Это было бы справедливо.
Сништ: Roccoco пишет: А вот с другой стороны, вспоминая детство, была бы рада, если бы некоторые получали, уж если не дома от родителей, то точно в школе. Это было бы справедливо. У меня даже рассказ на эту тему был. Хотелось справедливости: почему мне за двойку почти гарантирован ремень, а другим за то же самое - нет?
Sakh: Виктория пишет: в частных школах Англии ТН продержались еще несколько лет после того как в государственных школах оные были отменены. Логично, т.к. при проживании в школе родители исключены из ежедневного воспитательного процесса ...
Иринка: Не надо детей в школе бить! Для этого дома есть родители!
Виктория: Иринка пишет: Не надо детей в школе бить! Для этого дома есть родители! Другими словами, Учитель - "жалуется", а Родитель - Принимает меры" - Логично.
Девушка из глубинки: А как быть, если родители своему чаду принципиально разрешают плевать на окружающих? Если они склонны винить всех и вся, но только не своего сыночка или доченьку? Или если другая крайность: грубые и недобрые люди, которые изобьют, а не накажут? Или такие, которые заставляют ребёнка быть тем, чем им самим не удалось стать в жизни? ("Ах, у тебя неудачи в школе! Неделю сесть не сможешь!") Таким жаловаться на ребёнка ... черевато. А наказать, тем не менее, за что-то нужно. Что делать? Я не то чтобы ратовала за непременные ТН в школе - но мне кажется, тут не всё так однозначно.
Roccoco: Здесь больше вопрос юридический - переведите учителя из министерства образования в министерство внутренних дел с соответствующими полномочиями и вопрос отпадёт сам собой. Мы сейчас здесь всё это обсуждаем всё-таки очень гипотетически ( а если честно - несерьёзно, шутя) , но ещё лет 10 назад о многом другом ныне происходящем в стране люди тоже шутили , а теперь... Не удивлюсь я через пару лет порки в школе...
Девушка из глубинки: Ну, надежды на то, что нынешняя система сохранится в стране сколько-нибудь надолго, очень мало. Поэтому вопрос о полномочиях и министерствах даже обсуждать скучновато. А в той, что появится в будущем... Кого тогдашнее общество будет больше уважать (учителя или мента), за кем признает право наказывать детей - большой вопрос.
Виктория: Девушка из глубинки пишет: А в той, что появится в будущем... Кого тогдашнее общество будет больше уважать (учителя или мента), за кем признает право наказывать детей - большой вопрос. Да что впустую обсуждать "нерабочий" вариант. Другое дело то, что РАБОТАЕТ: Во-первых, многие учителя разделяют мнение, что - надо пороть! Так что никто не стучит никуда на вменяемых родителей, а наоборот, даже поддерживают и даже прямо просят - "Примите меры!". Во-вторых, пороть действительно "правомерней" дома: на то и родители, чтобы ОНИ, а не "дядя-тетя учитель/воспитатель" наказывали; и еще, домашняя порка обычно намного строже, чем то что разрешено в школе (где было разрешено!). - в школе, условно 4-6(10) стежков тем же тоузом, а дома - и под 50 "тяжелых" ремней запросто папа выдаст. Так что будем реалистами: пусть учителя/педагоги не мешают (еще лучше - поддерживают, одобряют и даже советуют), а саму порк должен проводить родитель.
Алекс Новиков: Я учитель в прошлом и доцент в настоящем. Все знают, как я отношусь к порке, и я против введения телесных наказаний в школах. Именно из-за того, что начнутся массовые злоупотребления, особенно теми учителями, которые "за". Мы с покойным дядей Славой писали исправительную школу и тут же начались злоупотребления. То наказания запредельно жестокие, то учителей приходится на повторный практикум отправлять, директор садист и педофил, то фельдшер без яиц... В общем не школа получилась, а гадюшник! И это виртуальная школа! В реале хуже будет!
Виктория: Алекс Новиков пишет: я против введения телесных наказаний в школах. Именно из-за того, что начнутся массовые злоупотребления, особенно теми учителями, которые "за". Мы с покойным дядей Славой писали исправительную школу и тут же начались злоупотребления. То наказания запредельно жестокие, то учителей приходится на повторный практикум отправлять, директор садист и педофил, то фельдшер без яиц... В общем не школа получилась, а гадюшник! И это виртуальная школа! В реале хуже будет! Алекс Новиков, нисколько не хочу обидеть, но ... не нужно по себе равнять других! Повторюсь, это - не выпад и не упрек в ваш адрес, а констатация факта. Вы и сами признавали в этой ветке: "не сдержусь!" и бла-бла-бла. И другие тематики не могут сдержать себя, так что устанавливают для себя добровольный категорический запрет на "воспитательную порку". Что есть, то есть. Однако большинство родителей и преобладающего большинство учителей умеют себя контролировать. Умеют. Да, подсознательно, невольно (физиологию никто не отменял!) могут и возникнуть "шальные мысли" в голове Учителя во время порки Ученика. Это - не секрет, известно давно. Из современных публикаций хорошо об этом пишет И.Кон в своем исследовании о порке. Так вот, повторюсь, преобладающее большинство контролируют себя, не "провоцируют" порку не "ищут повода", учителя тех же английских и/или американских школ четко следовали (следуют) нормативным актам на этот счет (Табели о наказании), что является достаточной гарантией от возможных злоупотреблений с наказаниями (что бы там не крутилось в подсознании Учителя!). И, заметьте, большинство участников нашего форума, прошедшие через порку в детстве, "ничего такого" о своих родителях не пишут: да, могли наказать "несправедливо, не разобравшись", но никак не "папе нужно было разрядиться и он и меня порол просто так". - Разве что Солдат Вселенной пишет такое о своем папаше, и все! Хотя, не все , да, еще одна участница, когда с ней тет-а-тет общались, призналась что регулярно драла сына от первого брака и получала от этого удовольствие. Но какое удовольствие? Не сексуальное, а - вымещала на ребенке обиды на своего бывшего супруга, видя/представляя в сыне образ бывшего мужа. Согласитесь, здесь иная подоплека, а не сексуальный подтекст.
yejik: Я чиатая эту страницу задумался о двух вещах. 1. Вот если двойку поставили по ошибки не разобравшись, то ее можно исправить после разбирательств. Замечание написаное в дневник можно отменить. А вот порку если она уже случилась отменить нельзя. 2. Говоря о злоупотреблениях. Тут я бы подумал о другом моменте. Нео том что будут пороть сильней положенного, не о том что вымещать зло. Я подумал про так называемых люимчиков. Вот условно Иванов у учительницы в Любимчиках его она наказывать не будет, а Петров наоборот в немилости и она его будет наказывать и за себя и за Иваново. Особенно если у Петрова Будет конфликт с Ивановым. И еще момемнт такой что этой поркой можно просто рот ученикам затыкать. Не так сказал, не так посмотрел на тебе ремня.
Виктория: yejik пишет: 1. Вот если двойку поставили по ошибки не разобравшись, то ее можно исправить после разбирательств. Замечание написаное в дневник можно отменить. А вот порку если она уже случилась отменить нельзя. Ну что ж, значит тот, кто "не разобравшись, назначил наказание" должен за это отвечать. Мне сложно сказать каким образом такая процедура могла выглядеть в школе, когда ТН были разрешены. Могу предположить, что порку ученик обязан был получить, т.е. - подчиниться требованию учителя, а вот потом его родители, в теории, могли оспаривать. В принципе, и сейчас: не согласны родители с учителем, с оценкой знаний и пр. - могут подойти с жалобой к завучу (к примеру). Как быть, если ребенок "необоснованно наказан"? - Да точно так же как и дома! Бывает же, что "несправедливо наказан", - КАК в этом случае поступает Родитель? и во "взрослом судопроизводстве" случаются ошибки - признают судебную/полицейскую ошибку и предоставляют некую компенсации.ю. А порой - ничего не предоставляют: извинились - признали, что "необоснованно" - и удовлетворись этим. Жизнь есть жизнь. yejik пишет: Я подумал про так называемых люимчиков. Вот условно Иванов у учительницы в Любимчиках его она наказывать не будет, а Петров наоборот в немилости и она его будет наказывать и за себя и за Иваново. Особенно если у Петрова Будет конфликт с Ивановым. А сейчас иначе? Если по сути смотреть, то аналогично: "любимчика" признают "правым", другого -объявляют "виновным", ничего нового. Ну а если "копать" про "несправедливое наказание", то ... кашу маслом не испортишь! Выдрали - умней будешь в любом случае, только на пользу.
yejik: Тогда предлагаю такой вариант. В случае наказания ученику дается неделя в течени которой он может А) добровольно получить свое наказание Б) обратится в вышестоящую инстанцию для обжалования завуч,директор. Можно вместе с родителями. Если в течении недели не получил и не обжаловал то получает в двойном размере. Сами же наказание предлагаю разделить на несколько видов. За мелкие часто повторяющие поступки наказывать стоит в кабинете мед сестры. Ее и назначить экзекутором ну или отдельного человека но под контролем медсестры. Что ремень продиенфицировала, попу обеззаразила. Ну чито вот для соблюдения так сказать техники безопасности. Так же мне кажется обязательно применять фиксацию, потому как ребенок в особенности маленький (такими я считаю учеников начальной школы)а пороть думаю больше таких будут, может вертется прикрывать место порки и в итоге получть травму. Поэтому к кушетки медсестры стоит пришить лямки для рук и для ног и одн перекидную чтоб в области тали пропустить. Наказание думаю стоит применять исключительно вне учебного времени. Хотя бы потому что не стоит пропускать уроки. Тамк еще больше могут отстать от программы школьной. Во вторых после порки надо поставить в угол. Причем как то публично там в библиотеке или в актовом зале. Да хоть в холе. Чтоб не повадно было. По количеству демаю порка должна быть не слишком сильная в плане ударов что то среднее. число шлепков не менее 40 не более 100, затем в углу от 30 минут до 4 часов. Естестевнно во внеучебное время. Причем если досрочно вышел наказание не засчитано. А дальше смотри пункт первый. не получил в течении недели и не обжаловал получи в двойном размере. Второй вид это публичное наказание. За какието серьезные проступки. Например подставил весь клас не явившись на соревнования или олимпиаду без уважительных причин. Тогда пороть строже и при всем классе. Например на класном часе. Там уже нет возможности выбрать время собраться с мыслями за серьезные поступки серьёзная отвественность.
Сништ: yejik пишет: По количеству демаю порка должна быть не слишком сильная в плане ударов что то среднее. число шлепков не менее 40 не более 100, затем в углу от 30 минут до 4 часов. Естестевнно во внеучебное время. 100 ремней и 4 часа в углу??? До такого даже мои фантазии о наказании некоторых искренне ненавидимых мной одноклассниц и одноклассников не доходили.
Виктория: Сништ права. Что то явно не туда уже несёт участников в этой ветке: откровенные тематические фантазии и слюнопускание, подчас от людей, которые и в вопросах то реальных ТН малокомпетентны. Моё предложение: закрыть наконец эту ветку.
yejik: Так это максимум, и я предлагаю пороть не сильно, а не так чтоб напополам перерубить.
Admin: Просмотрела сейчас ветку: затеяна аж в 2019г. И множество "фантазийных" постов. Собственно, чего Америку то изобретать? - До 1984 года в Европе (в СШа - так и сейчас в отдельных штатах) существовали ТН в школах. И все нюансы и вопросы давным давно продуманы и решены. Дальше, берем нашу современную российскую реальность: порка в школе - никогда не будет, будем реалистами, так о чем рассуждать? Единственный приемлемый вариант - это взаимодействие между Школой и Родителями: Школа информирует "примите меры!", а Родители - приводят в исполнение. Все! Но тогда совсем другой вопрос встает: этично ли Учителю информировать Родителя о косяке Ученика/Ребенка, отдавая отчет о последствиях: ТН дома, от родителей? Вот в таком разрезе - да, можно обсуждать. А "Как бы в школе приводить ТН в исполнение" - прожекты и только, нет и не будет. Словом, так поступим: неделю еще ветка остается открытой, а в июлю я ее закрою, хватит уже фантазировать и слюни разводить. Все согласны? Кто хочет высказаться в этой ветке на последок - пишите, и - закроем ветку и обсуждение данной темы.
Sakh: Admin пишет: Школа информирует "примите меры!", а Родители - приводят в исполнение. А что делать если у детей нет родителей? Или они обучаются удаленно (интернаты и т.п.) и видят родителей на каникулах в лучшем случае
Виктория: Sakh пишет: что делать если у детей нет родителей? Или они обучаются удаленно (интернаты и т.п.) и видят родителей на каникулах в лучшем случае Если сугубо в рамках закона, то временное помещение ребенка в государственное воспитательное учреждение ("детский дом") сроком до 1 года. При этом последствий, связанных с ограничением родительских прав не возникает. Эта норма предусмотрена Семейный кодексом.
Admin: Хочу вновь, уже наверное в завершение обсуждения, вернуться к теме: Как же должно проходить ТН в школе? Предположений немало участники высказали, но ... "велосипед изобретаем" Все давно продумано, от нескольких веков назад и до современной школы. Для примера решила привести перепечатку из соседней ветки, где как раз проясняется ряд вопросов, о которых мы неоднократно спорили/предполагали. Итак, публикация относится к 2016г., США. Управление образования одного из округов штата Техас официально одобрило удары плоской палкой как меру наказания детей в школах. Как сообщил в пятницу телеканал Fox News, телесные наказания, классифицированные как «намеренное причинение физической боли через удары, удары плоской палкой, шлепки и другое применение физической силы в качестве меры дисциплины», в Техасе являются законными и чиновники просто закрепили официальное одобрение на применение этой нормы для округа. Телесное наказание может использоваться в случае одобрения попечительского совета и родителей учащихся. Глава образовательного управления Техаса Мэри Спрингс заявила, что «если родителю это не по душе, то даже речи быть не может». В 2016 году (...) было установлено, что 110 000 американских школьников получают ТН каждый год. Собственно, и добавить нечего, глядя на статистику (%% наказаний) в современной американской школе. И понятны Правила: во-первых, есть Регламент наказаний (за что, в каких случаях, сколько и чем), во-вторых, введение в конкретной школе ТН как дисциплинарной меры определяется попечительским советом и родителями учащихся, в-третьих, родители вправе отказаться, но ... это либо значит - "не согласны? - покиньте нашу школу!", либо - введением альтернативных наказаний учащихся, в частности (весьма распространенная вещь!) временное исключение из школы. Ну и смотрим %% - от 25% до 50% школ "утвердили" ТН как допустимую дисциплинарную меру воздействия на учащихся. И напомним еще раз: речь идет о "современности", наши дни!
Admin: Дальнейшее обсуждение о ТН в американских школах предлагаю проводить в выделенной ветке: Телесные наказания в американских школах
полная версия страницы