Форум » Школа и телесные наказания » Школьные оценки и порка » Ответить
Школьные оценки и порка
Виктория: С другого форума Школьные оценки и порка burov Большинство посетителей форума считают нормальным драть за скверные оценки... Тут два соображения: во-первых, нет ни одного случая, чтобы состоявшийся в жизни человек был обязан школьной программе. Школа готовит СРЕДНИХ. Причем послушных, покорных. "Как все". А всякий успешный человек должен сделаться самостоятельным. Независимым от общего мнения. Грубо говоря - "как все" можно стать владельцем магазина, но не Генри фордом. Рядовым преподавателем, но не крупным ученым. Так за что порем сограждане?За нестандартность? Кого порем? Потенциально выдающуюся личность? Во-вторых, есть такая штука- специализация. Вроде она больше в старших классах... Но бывает и ранняя. И все время читаю про порки парней и девиц в возрасте 13-17 лет. Хочет парень заниматься биологией ине хочет - математикой для 8-10 классов...она ему и не нужна для работы биолога. Так какой смысл его наказывать? Стоит подумать.... Selena O Это только рассуждения. Меня в выдающиеся личности не готовили, но за плохие оценки секли всегда. Но если за математику только за двойки, так за литературу или географию - и за тройки. Larissa Не совсем согласна, конечно в школе много всякой ерунды учат, которая потом никогда уже не пригодится, но если вообще брать то если мы считаем себя образованными, то должны понемногу знать и в математике, и в литературе, и в географии... Как по мне плохо что в школе не учат психологии! А по поводу наказания за двойку, у меня было так что мне говорили: двойку надо исправить, двойка ставится на "учёт". Это значило что я должна больше обычного заниматься по этому предмету и исправить двойку за какое то время, а если этого не было - только тогда была наказана, а не сразу. Маринка Осталась еще одна сторона вопроса, которую имеет смысл рассмотреть для законченности темы. Это - опыт (мнение) родителей: что может пригодиться, более того - необходимо, ребенку в будущей жизни. Такое "решение за ребенка" может быть как в самом начале обучения, буквально при выборе 1-ого "профильного" класса, так и в более старшем возрасте. Надо признавать, на мой взгляд, право родителей на такой выбор за ребенка. Чтобы долго не рассуждать, приведу 2 причины. Во-первых, все эти слова про "гуманитарий - не гуманитарий" преждевременны до определенного возраста, как минимум до 7-8 класса. Кроме того, для того чтобы судить "пригодится - не пригодится", "мое - не мое", надо хотя бы овладеть базовыми знаниями по предмету, чтобы объективно о чем-то судить (ребенку). Наконец, будь ты хоть "трижды технарь", но напишешь вступительные тесты по "русскому и летературе" на "троечку" - и накрылся "технический" ВУЗ. Реально, мой хороший знакомый с тестами по "математике" и "физике" на "5" не смог пройти в "бауманку" только из-за низких баллов по "русскому и литературе". Поступил в ВУЗ рангом пониже, но ... мечта не сбылась. Во-вторых, взять тот же иностранный язык. Понятно, что преподают его в школе не на высшем уровне (в большинстве случаев). Порой так даже в "профильных" классах. А реально жизнь складывается так, что - да фиг с этим "формальным" ЕГЭ - надо отлично знать "язык" даже "технарю". Реальный случай: мальчишку буквально со 2-ого класса "через не хочу!" заставляли учить язык и строго за это спрашивали. "Технарь", поступил в ЛЭТИ на ИТ-факультет. Жизнь так сложилась, что на 3 курсе представилась возможность по обмену поехать учиться за рубеж на год. Естественно - отличное знание английского языка! Естественно, никакие "экспресс-курсы" не помощник в этом деле (обучение, как-никак, на английском, "бытовой" уровень не прокатит). Могу сказать, что это обучение за рубежом радикально изменило судьбу молодого человека. А теперь скажите, правы ли были родители 8-10 лет назад, настаивающие, и "жестко", на изучении парнем ин.языка? Так что право родителей "направлять" ребенка в нужную сторону - однозначно не должно оспариваться. Какими методами? Конечно же, лучше "пряником", "положительной мотивацией". С приводимым выше в примере парнем так и было, действовало. "Вник", в конце концов, в английский и очень прилично говорил к окончанию школы. И сразу же пример по этой самой семье. А вот его младшая сестра долгое время не желала "проникаться" нужностью изучения языка. Естественно, и сней пытались решать с позиций "пряника", но ... сложно девочке было себя пересиливать. А теперь скажите: можно ли осуждать родителей, которые увидев к 4-5 классу что "воз и ныне там" однажды выпороли ее, потом еще и еще... Мы выше обсуждали, можно ли наказывать за "двойки" и "тройки", а этой девчонке была поставлена планка "пять". Я совершенно не шучу: за две "четверки" подряд или замечания репетитора (затем наняли) не только в 4-5 классах, а последний раз в 8 классе - брали и пороли. Так что, "самодурами" этих родителей назвать? В этом году девушка заканчивает школу, будет поступать на "химический" факультет. Во многом сходная тема поднималась с "золотыми гимнастками". Ситуация, на мой взгляд, схожая: чтобы добиться выдающихся успехов нужно научиться "переступать через себя". А если у самого/самой не получается - значит, в каких то случаях. вправе вмешаться родители и мотивировать не только "пряником", но и "кнутом". Таким образом, постаралась привести различные точки зрения и подходы к данной теме. У кого какие мысли-идеи-желание высказаться? Обсудим?
Солдат Вселенной: По мне, так важнее научить ребёнка самостоятельно думать и оценивать мир. Делать аналитические выводы и находить причинно - следственные связи. Мыслить логически. Это нельзя сделать никакими порками. Это можно только - с детства развивая ребёнка и формируя из него Личность с самостоятельным мышлением. Водить дошколенка по музеям и выставкам, говорить с ним постоянно на все темы, даже которые нам кажуться для него не понятными, читать ему не Буратино, а к примеру, греческие мифы. Ребёнок прекрасно поймёт. И тогда и учёба будет даваться легко. А пороть ребёнка за оценки , то есть за невыученный стих или параграф (и смысла которого ребёнок то не понимает) - глупость несусветная. Что касается деления на "физиков и лириков", та склад ребёнка видно уже в раннем детстве. Хотя по тому во что и как он играет.
Виктория: Солдат Вселенной пишет: А пороть ребёнка за оценки , то есть за невыученный стих или параграф (и смысла которого ребёнок то не понимает) - глупость несусветная. Солдат Вселенной , по-моему, как раз "глупость несусветная" НЕ пороть за НЕвыученный параграф. Это как работа, которую мы-взрослые, порой, не выбираем: положено выкладываться на работе - вот и выкладываемся, без всяких "нравится - не нравится". Так и ребенок-школьник должен "выкладываться". И получать ремня за свою лень. Что до специализации, то по своему опыту скажу: до 7-8 класса имеет смысл "выкладываться" (от родителей - требовать этого!) по преобладающему большинству предметов. Естественно, есть исключения: какие-то предметы действительно могут "не получаться", но это - единичные предметы, по остальным - надо требовать хорошей успеваемости. А вот с 8-9 классов - можно уже "специализироваться", законно лениться по "ненужным" предметам. Но лениться как? - На "тройки". За "двойки" - все равно пороть нужно!
Солдат Вселенной: Виктория , можно подумать, взрослые на работе не сачкуют. Все сачкуют. Кроме, когда работа хобби. Но это исключительно редко бывает. А так мы все отбываем трудовую повинность. Как "рабы на галерах". Постсоветская система образования не учат думать. Она учит быть винтиком в системе. А я против винтиков. Поэтому, по мне пусть лучше ребёнок того же Хайнлайна читает. Оттуда он больше физики почерпнет, которую поймёт и запомнит, чем тупо параграф зубрит. Или на выставку художественную его повести, чем тратить время на анализ третьего сна Веры Павловны. Виктория, Вам нужен в жизни третий сон Веры Павловны?
Виктория: Солдат Вселенной пишет: Виктория , можно подумать, взрослые на работе не сачкуют. Все сачкуют. ... И тоже "по башке" получают. Солдат Вселенной пишет: А так мы все отбываем трудовую повинность. Как "рабы на галерах". Вот-вот, ВЫНУЖДЕНЫ отбывать. Точно так же и школьники ВЫНУЖДЕНЫ-ОБЯЗАНЫ напрягать мозги и учиться. А кто мозги напрягать не хочет - тем жопы полируют заслуженной поркой. Все справедливо ... Солдат Вселенной пишет: Поэтому, по мне пусть лучше ребёнок того же Хайнлайна читает. Оттуда он больше физики Как говорится, "говори - да не заговаривайся". Солдат Вселенной пишет: Или на выставку художественную его повести, чем тратить время на анализ третьего сна Веры Павловны. Ага, еще бы Че понял ребенок на этой выставке ... Кому на выставку (не спорю, части - на выставку), а кому-то - на фиг эта выставка не сдалась, хуже третьего сна Веры Павловны. Не все "интеллектуалы". А "Сон" - ВСЕМ ПОСИЛЬНО на "тройку" ответить. Я про то и говорю, не рвать , пардон, задницу, но и учиться без "двоек". Вот как-то так.
Солдат Вселенной: Виктория , самое интересное, что даже дошколенок поймёт на выставке и в музее очень много. Особенно если мама или папа будет ему понятными словами объяснять. Но для этого, конечно нужно, чтобы родители сами шурупали в этом. А если родители родителей детей не развивали, а заставляли третий сон учить, то конечно родители и сами не шурупают в этом. И к примеру, про Караваджо, у которого была интереснейшая жизнь, рассказать ничего не могут. А там жизнь полный экшен. А потом вырос ребёнок и считает, что живопись это скукота и отстой. И литература - отстой, потому как третий сон у него отвращение вызывал, после чего читать что либо ему вообще расхотелось. Прочитал урок, на трояк ответил, да и ладно... А лучше бы родители ребёнку те же "Жизнеописания " Вазари подсунули вовремя. Больше толку было бы.
Виктория: Солдат Вселенной пишет: Прочитал урок, на трояк ответил, да и ладно... Дак и я про тоже - на "ТРОЯК" - ОБЯЗАН(А) ответить!! Никаких "двоек".
Солдат Вселенной: Виктория , так в том то и дело, что заученный параграф завтра забудется, потому как непонятен и неинтересен. А после того же Хайнлайна, повторюсь, останется куча знаний и по физике и по астрономии. И даже понятие теории относительности. Так что полезнее тогда?
Виктория: Солдат Вселенной пишет: А после того же Хайнлайна, повторюсь, останется куча знаний и по физике и по астрономии. И даже понятие теории относительности. Так что полезнее тогда? Не смеши про "кучу знаний" после прочтения фантастики ... Солдат Вселенной пишет: Виктория , так в том то и дело, что заученный параграф завтра забудется, потому как непонятен и неинтересен. Интерес-не интересен, а на "тройку", минимум, надо выучить! Мало ли что мне, "взрослой", на работе не нравится, но Я ВЫНУЖДЕНА выполнять и подчиняться.
Солдат Вселенной: Виктория , так фантастика фантастике рознь. Вот после Хайнлайна как раз то и останется. Разумеется, я говорю о научной фантастике, а не о фэнтези.
Виктория: Мы опять ушли от темы обсуждения! Давайте тогда обсудим конкретно: в каком возрасте, какие оценки-предметы учить/не учить/насколько учить, за что наказывать, как стимулировать интерес к учебе и пр. КОНКРЕТИКУ, плиз. Чтобы можно было использовать на практике.
Солдат Вселенной: Виктория ответ прост. С 2 лет развивать ребёнка. Не забрать из садика, накормил ужином и занялся своими делами, а все время уделять ребёнку. Читать вслух, показывать художественные альбомы, объяснять устройство мира и так далее. И даже суметь объяснить из ряда "почему Земля круглая и почему небо голубое". Тогда вопроса какие предметы учить потом вообще не возникнет. Ребёнок будет сам с удовольствием учить все предметы.
Солдат Вселенной: Эйнштейн, кстати, тоже плохо учился. А Оппенгеймер был раздолбаем в детстве.
саня: Солдат Вселенной пишет: А пороть ребёнка за оценки , то есть за невыученный стих или параграф (и смысла которого ребёнок то не понимает) - глупость несусветная. Тут просто надо решить за что пороть- за "оценку" или за "лень-матушку", которая помешала уроки выучить. Не знаю как кого, но нас с братом отец порол не столько за оценки, сколько за то что поленились что-то сделать. Причём каждый раз разбирался за что оценка. если реально не понимали материал, то помогал, а если вместо уроков другим занимались, получали по полной.
Виктория: саня пишет: Не знаю как кого, но нас с братом отец порол не столько за оценки, сколько за то что поленились что-то сделать. Причём каждый раз разбирался за что оценка. если реально не понимали материал, то помогал, а если вместо уроков другим занимались, получали по полной.
Admin: Солдат Вселенной пишет: Тогда вопроса какие предметы учить потом вообще не возникнет. Ребёнок будет сам с удовольствием учить все предметы. Да не будет! Другое дело, если с ребенком заблаговременно заниматься и развивать, то ему (ребенку) легко учиться будет, и даже с "нелюбимыми" предметы с легкостью будет разбираться, выучивать без проблем.
Солдат Вселенной: Admin и я о том же. Заблаговременно развивать. Научить учится. И пороть не нужно будет. Потому что плохих оценок не будет.
саня: Любимый-нелюбимый учить всё равно нужно.
Олег: Имхо, самые важные и нужные знания, это которые с 1 по 4 класс. Остальное уже не столь важно в плане получения знаний, сколько в плане приобретения жизненного опыта. В том числе это выработка ответственности и умения ладить, договариваться с разными людьми, «выкручиваться» из разных ситуаций. Глупо требовать от ребенка учиться без двоек. Все имеют право на ошибку. Даже взрослые. Не говоря о детях, которые только учатся. Другое дело, если двойки систематические. Причем, по предмету, который дается легко. Причем ребенок все понимает, просто отвлекается либо ленится. За это можно и нужно наказывать.
Виктория: Олег пишет: Имхо, самые важные и нужные знания, это которые с 1 по 4 класс. Олег , ну слишком низкую планку поставил ... Давай хотя бы на 7-летнем цикле предметов сойдемся
Олег: Виктория , от сына буду требовать учиться без троек в четвертях (не считая математики) до 5-6 класса. Дальше, как пойдет. Обычно к середине-концу началки уже видно, технарь или гуманитарий. Поэтому особого смысла «налегать» на непрофильные предметы не вижу. P.S. А некоторым детям и 4 класса с головой хватит. Зачем повару информатика?
Виктория: Олег пишет: А некоторым детям и 4 класса с головой хватит. Зачем повару информатика? Тогда вопрос "практики". - Ну хорошо, отучился ребенок 4 или 7 классов (кому что больше по душе из участников). - Дальше ЧТО С НИМ ДЕЛАТЬ? - После 4 класса определять в ученики к повару, в 10-11 лет?! В этом одна из причин длительного обучения в школе - НЕЧЕМ ЗАНЯТЬ в возрасте даже 13-15 лет... Нет, скажите: КУДА РЕАЛЬНО определять после 4 (7) класса - "работать" или "на улицу"?
Олег: Виктория пишет:Виктория пишет: КУДА РЕАЛЬНО определять после 4 (7) класса - "работать" или "на улицу"? В нашей школе речь поднималась о том, чтобы вводить профильные классы, начиная с 5-го. Полностью поддерживаю
Виктория: Олег пишет: профильные классы, начиная с 5-го. Полностью поддерживаю Поддерживаю (+++++).
Ольга: Прочла. Интересная дискуссия. Я соглашусь с Солдатом. Государству выгодны винтики. И порка за невыученный параграф это как нарезание резьбы в этом будущем винте. В этом тоже может есть плюсы. Но они такие. Усредненные. И ключевое слово здесь может. Может винт впишется в эту систему, а может стандарты резьб изменятся. Сейчас очень быстрый век. И то, чему тебя учили, твоя профессия - ее может и не стать через десять лет. И в этом контексте подход Солдата к системе образования куда более правильный.
Солдат Вселенной: Ольга , о, наконец то союзник у меня появился. Спасибо. А то мы с Олегом вдвоём отбивались.
Z_Green: Думается мне про того парня который иностранный язык учил, отец заставлял, то что он в школе учил это разговорный язык, есть еще технический и благодаря "фундаменту" разговорного он без труда вник и в технический, батя молодец! Вы знаете форумчане иногда ловлю себя на мысли, что родители в 60% случаев реализовывают не сбывшиеся мечты, в своих детях, с ранних лет отдают на секции. Был свидетелем как один родитель буквально рыдал от счастья держа в руках медаль сына Жизнь такая штука, что порой на работе бывает "Кто везет, на том и едут" я про то что жить шаблонами, заставлять ребенка - написано в учебнике должен выучить. Сейчас такие учебники, что без слез не взглянешь и с каждым годом там пишут все меньше и меньше... Я вырос в семье педагогов и почему то до сих пор не покидает мысль, что девочки они более старательные и на 3 учиться для них позор, все это было, но 30 или 40 лет назад. Вы знаете я открыл энциклопедию 80-х годов выпуска про транспорт, там было описано все детально и встречались технические термины (именно там я узнал, что у трамвая на крыше не токоприемник, а "пантограф") Пусть ребенок занимается чем ему интересно. Как говорил мой преподаватель за проблески знаний ставлю "3". Вопрос был про школьные оценки и порку, считаю что контроль со стороны родителей нужен для недопущения прогулов и двоек, а 3 это положительная оценка. Согласен про время на исправление, не нужно сразу пороть. Реальный случай рассказал мой знакомый, говорит: "Пришла дочь из школы принесла "пару" я домой прихожу поздно вечером и как правило жутко уставший, дочка пришла ко мне в комнату и начала объяснять, что этого предмета сегодня не должно было быть и она не готовилась, я почти уснул и по этому отмахнулся и сказал исправишь" Утром мне позвонила учитель, сказала ваша дочь вчера попала под "горячую" руку и извинилась передо мной за это. Меня никогда не заставляли учится на 4 и 5 и самое страшное я не умел списывать, на 3 знал всегда. В 6-м году наша область в 11 классе сдавала ЕГЭ 5 предметов из 6 (литература устно), не знаю как они проверяли, но у меня по алгебре 0 баллов! Как известно сдача государственного экзамена не дает права на вступительные в ВУЗ, мои мечты сильно рухнули. Есть же шутка, что школьная отличница с красным дипломом полы моет, а двоечник который спал на задней парте вчера улетел отдыхать за границу... На эту тему можно бесконечно говорить, начиная от того учусь как все чтоб не выделяться и заканчивая тем что слабый преподаватель (молодой, не опытный и не требовательный) Еще хотелось подметить тот факт, что раньше "Школа-второй дом", а сейчас больше на родителей надеяться.
Виктория: Z_Green пишет: считаю что контроль со стороны родителей нужен для недопущения прогулов и двоек, а 3 это положительная оценка. В принципе "3" - положительная оценка. Особенно в старших классах. Однако не стоит позволять слишком рано, в начальных классах, позволять расслабляться школьнику: если способен в 1-5 классах учиться на "4" и "5", то пусть учится без "троек". Просто не позволять чрезмерно лениться, а это значит (для младших классов) - только "4" и "5". За редким исключением типа ярко выраженного отсутствия таланта. Z_Green пишет: на 3 знал всегда. Вот и я про тоже. Никаких отговорок по поводу "2" даже в старших классах. Z_Green пишет: Есть же шутка, что школьная отличница с красным дипломом полы моет, а двоечник который спал на задней парте вчера улетел отдыхать за границу... Даже не шутка, а реальность. Но все же самые успешные - это "троешники". Именно потому, что научились со школьной поры прикладывать минимум усилий для достижения положительного (в данном случае - "3") результата. Это ценное качество, не поспоришь.
Z_Green: Виктория пишет: Z_Green пишет: цитата: на 3 знал всегда. Виктория пишет: Но все же самые успешные - это "троешники". Именно потому, что научились со школьной поры прикладывать минимум усилий для достижения положительного (в данном случае - "3") результата. Это ценное качество, не поспоришь. Я так понимаю это камень в мой огород Я и в универе 1 и 2 курс так же делал, посещал лекции, все записывал, не пытался учить перед экзаменом предметы все общеобразовательные. Но зато с 3 курса я начал учиться на 4 и 5, появились курсовые проекты, я ночами чертил или считал на калькуляторе, не дай бог у меня на миллиметр не сходится все рассчитывалось заново, потом мою работу брали однокурсники не много меняли внешний вид и все готово :) я себе такого позволить не мог. Диплом защитил на "отлично" потому что интересно было. Мне нравятся люди которые включают дурака и им в чем то помогают, так легко и просто )
Виктория: Z_Green пишет: Я так понимаю это камень в мой огород Я и в универе 1 и 2 курс так же делал, посещал лекции, все записывал, не пытался учить перед экзаменом предметы все общеобразовательные. Нет, не "камень". Скорее, дань уважения к ценному качеству. Не надо путать "опытного" троечника и просто ленивого ученика. Это совершенно разные типажи. Умение с минимальными затратами сил добиваться Результата - ценнейшее качество, не имеющее отношение к классической лени. Помню, даже препод в институте говорил, что "физик должен быть (в отличии от "математика") ленивым" - и пояснял вполне здравыми примерами смысл своего изречения.
Олег: Виктория пишет: если способен в 1-5 классах учиться на "4" и "5", то пусть учится без "троек" Я вижу, что В. по русскому и иностранному мог бы учиться на «5». Но он не хочет и учится на «4». Как родителя, меня это вполне устраивает. А насчет экзаменов. Я что в школе, что в вузе был зубрилой. Отвечал слово в слово по учебнику. Но забывал все что учил через пару дней. Естественно понимания при таком подходе не было, поэтому выше четвёрки за экзамены, зачеты никогда не стояло.
Виктория: Олег пишет: Я вижу, что В. по русскому и иностранному мог бы учиться на «5». Но он не хочет и учится на «4». Я определи бы это как допустимую лень. Хотя ... в моем классе в начальной школе "отличницу" (по мнению ее родителей) наказывали ... за "четверки". Серьезно, я не шучу. Олег пишет: А насчет экзаменов. Я что в школе, что в вузе был зубрилой. Лично я училась системно, т.е. если определяла для себя какой-то уровень оценки, то могла его подтвердить хоть на экзамене, хоть спустя 1-2 года, как минимум, не ниже чем на один балл от экзамена. Т.е. - реально учила, а не зубрила (лишь бы спихнуть экзамен). А вообще, как говорил наш препод: мы учим вас не знаниям как таковым, сколько умению учиться и получать знания (умению вспоминать при необходимости) - это то, что мы должны были вынесли из института. - Золотые слова! Аналогично в 1-6 классах в школе учат не столько знаниям, сколько умению учиться. Поэтому моя позиция, в этом возрасте, учиться в полную силу. Именно не из-за знаний как таковых, а для приобретения устойчивого навыка "учиться" и "умения получать знания". Поэтому и мое требование, в частности, к сестренке этом возрасте (и Юльке сейчас) - учиться в полную силу (в 1-6 классах). Поэтому и считаю допустимым наказывать за "тройки" (при наличии способностей в этом возрасте учиться на 4 и 5).
Олег: Виктория пишет: Хотя ... в моем классе в начальной школе "отличницу" (по мнению ее родителей) наказывали ... за "четверки" Это уже край. За «четверки» пороть Виктория пишет: учиться в полную силу (в 1-6 классах). Поддерживаю. Но считаю, что за 1-2 тройки наказывать не стоит. Только если это уже систематически повторяется.
Виктория: Олег пишет: Но считаю, что за 1-2 тройки наказывать не стоит. Только если это уже систематически повторяется. Согласна. Определимся сразу - что понимать под "систематически"? - Например, ДВЕ "тройки" подряд по ОДНОМУ предмету. Справедливо за это наказать (выпороть)? - справедливо ...
Солдат Вселенной: https://m.youtube.com/watch?v=8Xig9BD0DrI Вот, полюбуйтесь на хваленую английскую школу. И вообще на школу. Очень показательно. И талантливо.
Олег: Виктория пишет: Определимся сразу - что понимать под "систематически"? Систематически, это три двойки подряд Виктория пишет: Например, ДВЕ "тройки" подряд по ОДНОМУ предмету Надо разобраться, почему так получилось? Может, конкретно эта тема оказалась сложной для понимания ребенком. Или ребенок приболел. Или просто не с той ноги встал. Или с учителем не поладил. Даже если банально не выучил, но при этом выкрутился на «тройку» - уже неплохо, что умеет из ситуации выходить.
Виктория: Олег пишет: Систематически, это три двойки подряд Не "жирно" будет?! Не более: ОДНА "двойка", исправленная в течении недели. Остальные варианты - порка! Олег пишет: Надо разобраться, почему так получилось? Нужно, никто не спорит, что нужно разбираться. Но не просто разбираться, но и "бегом" принимать меры!
Солдат Вселенной: Даже математики говорят - один раз случайность, два - закономерность, три - система. Так что две двойки - это не система. Но если серьёзно, даже три двойки не система. Система - это постоянно. Но в этом случае, как говорил Бисмарк, не кровати нужно двигать в борделе, а бл@дей сменить. Если в борделе дела не идут. Иными словами, не порка нужна, а кардинально иной подход.
Виктория: Солдат Вселенной пишет: Иными словами, не порка нужна, а кардинально иной подход. Вот как раз "иным" подходом и будет порка, если ранее не пороли ... Разве непонятно?
Олег: Виктория пишет: Вот как раз "иным" подходом и будет порка, если ранее не пороли ... Разве непонят А какой «иной» подход должен быть к детям, которых ДО этого уже пороли?
Солдат Вселенной: Не знаю. Но если порка не помогает, значит это неправильный метод. У меня просто не было так, чтобы такие проблемы с учебой были. Если бы были, наверное, искал бы выход.
Виктория: Олег пишет: А какой «иной» подход должен быть к детям, которых ДО этого уже пороли? Прежде всего - РАЗБИРАТЬСЯ в "глубинных причинах". От этого "плясать". А по поводу - "раньше пороли", так, во-первых, как сказано выше - РАЗБИРАТЬСЯ, во-вторых, пороть ведь по-разному можно... Можно ТАК выпороть, что предыдущие разы "ерундой" покажутся. Но конечно, не спорю, ВНАЧАЛЕ - РАЗОБРАТЬСЯ В ПРИЧИНАХ!
Виктория: В продолжение обсуждения. Еще с одного форума. Александра Отец всегда бил за тройки, которые у меня бывали по математике, которая мне всегда тяжело давалась. и все равно ему было, что по всем языкам, литературе, биологии, географии и другим гуманитарным наукам всегда были только пятерки. бил по голове чаще всего? приводило все это к тому, что я его боялась, и если и получала тройки, то эти тетради прятала, выкидывала, заводила новые. еще два дневника было, один для школы, другой для папы, без троек по математике? сейчас мне уже 19 лет, и до сих пор не могу ему этого простить? никогда не бейте своих детей, тем более за оценки!!! ребенок получает двойки не специально, просто ему не дается тот или иной предмет... Света Меня тоже били за оценки. И не вижу в этом ничего ужасного. Как бы я училась в 5, 6, 7 классе, если б дома не было хорошего ремня? Страх даже подумать... Теперь да, уже поумнела немножко, и училась бы без ремня тоже. Но стимулирует всё равно хорошо, когда знаешь что за нахватанную кучу троек из за лени или желания нагуляться вдоволь учёбу откладываешь на потом, опять хорошо получу по известному месту. Лена Хорошо, что хоть так смогла учебу наладить! У самой то же самое было с 4 по 6 класс. Текущие двойки - обычное дело, почти в каждой четверти по 2-3 двойки, но год, благодаря учителям и папиному ремню, умудрялась заканчивать с одной двойкой по математике, осенью пересдавала и ни разу не оставалась на второй год. В 7 классе взялась за учебу и до выпускного почти отличницей была. Теперь подумай, почему в 6 - 7 классе никак без ремня не получалось? Обычная ситуация, родителям проверять уроки некогда было из-за работы, с 1 по 4 класс училась как попало, учебу запустила и учиться каждый день не привыкла, а потом программа сложнее стала и без знаний за младшие классы никак. И началось, учителя вызывали родителей и грозили на второй год оставить, а родители хватались за голову и за ремень после каждой плохой оценки, вызова в школу и родительского собрания. А ведь родителям стоило всего лишь регулярно следить за учебой с 1 класса, уроки проверять, усаживать за стол и приучать делать их каждый день, а непонятное у учителей спрашивать. Точно не было бы двоек в четверти и текущих было бы намного меньше. И никаких ремней, скакалок и других варварских методов не надо! Cilena Да меня бьют за двойки и тройки,я хорошистка. P.S. Заметьте, кроме Александры все оставшиеся 3 девушки в целом положительно оценили порку родителей за плохие оценки. Помогли порки лучше учиться!
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: А ведь родителям стоило всего лишь регулярно следить за учебой с 1 класса, уроки проверять, усаживать за стол и приучать делать их каждый день, а непонятное у учителей спрашивать. Точно не было бы двоек в четверти и текущих было бы намного меньше. И никаких ремней, скакалок и других варварских методов не надо! Замечательно! Вот и все мораль! Как и положено, мораль в конце опуса или басни. Заниматься с детьми нужно. Развивать их. Учить учиться. Чтобы ребенку нравилось учиться. А не потом кричать, что без ремня ребенок не может и его нужно стимулировать.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Заниматься с детьми нужно. Развивать их. Учить учиться. Порой, особенно в младших классах, "учить - учиться" без ремня не получается, не хватает терпения у родителей.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: не хватает терпения у родителей. Угу. Терпения у родителей не хватает, а ремня ребенок получает. Если терпения у родителей не хватает - могу дать родителям хороший рецепт - сначала отхлестать хорошенько себя ремнем, насколько это возможно, потом в угол стать. Можно даже на соль. И постоять полчасика. Подумать о том, куда же это терпение подевалось мое. Глядишь - и терпение вернется... И все будет в порядке.
Виктория: Перенесено из другой ветки. Олег пишет: Прочитает на перемене параграф, на тройку хоть как ответит. Виктория пишет: Об этом и речь! - Если сколько-нибудь прикладывать старания, то даже в старших классах по самому "сложному" и "нудному" предмету можно учиться без двоек! Так что "двойка" - это разгильдяйство (исключения бывают, но редко), за которое нужно наказывать! Вполне нормально порот за двойки не только в начальной школе, но и в 7-8 классе выпороть за "двойку". даже не "четвертную, а "текущую" - вполне обоснованное наказание.. Олег пишет: Тройка - это уже результат. Особенно в старших классах. Всего знать невозможно и нечего из ребенка ходячую энциклопедию делать. Нечего "энциклопедию делать", не спорю. Но с двумя оговорками: 1) В начальной школе ВСЕ могут учиться без троек. ВСЕ! И никакой "энциклопедией" не нужно быть, уровень начальной школы - БАЗОВЫЙ уровень, который ВСЕ должны освоить. Значит, Тройка - это серьезный "брак" в учебе, и подлежит наказания! Естественно, нужно разбираться "почему?", объяснять-помогать с учебой. И все же, если повторно ребенок в начальной школе тащит тройку - уже нужно наказывать! не обязательно пороть, но - наказывать! 2) Двойки недопустимы не только в младшей школе (тут и говорить не о чем!), но даже в старших классах. "Случайная" двойка в старших классах - это допустимо, но систематически или даже несколько раз - это брак-брак-брак!! Я бы за двойки порола! Не за "случайную", а если несколько - то имеет смысл выпороть, а не лишать прогулок или карманных денег.
Виктория: Скопировано из другой ветки Виктория пишет: Олег пишет: цитата: Бывает, что ребенку тот или иной предмет сам по себе не дается. Мой сын жалуется, что математика сложная, не понимает ничего. Мы сидим, и я, и брат, иногда по два часа решение задачи объясняем, вроде как доходит, но тяжело. Но в классе аналогичную задачу не может решить. Не потому что разгильдяй, а потому что совсем математика не идет. Я сам вижу, как тяжело. Не спорю: в старших классах действительно может "не дается, и ничего не поделать! ". С другой стороны, на тройку можно выучить любой "мудреный" предмет, разве нет? Не согласны, Олег ? В младших классах - любой предмет возможно осилить не ниже "четыре". если постараться. Любой предмет! Просто в младших классах - База, без которой дальше не сдвинуться, и хочешь-не хочешь, нужно выучить на "четыре". Каких "способностей" не хватает ( или - 2не понимаю!"), чтобы выучить Таблицу умножения, базовые правила Русского языка или пересказать коротенький абзац из учебника Природоведения? Вывод: * за "двойки" - наказываем как в младших классах, так и в старших (объяснила выше - "почему"), * за "тройки" - требуем учиться без троек всю начальную школу + желательно - до 5-6 классов. Как наказывать - это отдельная тема. Но, естественно, в первую очередь: помогать разобраться с предметами, контролировать и т.д. И только после этого, в случае лени, - наказывать.
Виктория: Скопировано из другой ветки Олег пишет: Виктория пишет: цитата: другой стороны, на тройку можно выучить любой "мудреный" предмет, разве нет? Бывает так, что в дневнике три, а в уме два. Ну просто если совсем-совсем не дается, то адекватный учитель в положение войдет и на тройку в четверти натянет. А если ребенку никак математика не дается, так он и связывать свою жизнь с ней не станет. Базу сдаст и забудет, как страшный сон. Таблицу умножения учат во 2-м классе. А это вторая половина четвертого! Там иной раз такие задачи встречаются, что взрослому приходится голову поломать, не говоря уже о ребенке! А как объяснить то, что по другим предметам ребенок проблем не испытывает? Ведь по русскому - все может, по английскому все может, и без помощи взрослых при том. Значит, не лень. Было бы лень, так тогда бы по всем предметам проблемы были бы. (Лень, кстати, как раз таки в 5-6 классе начинает проявляться. В началке за своими как-то такого не замечал.)
Виктория: Олег пишет: А если ребенку никак математика не дается, так он и связывать свою жизнь с ней не станет. Базу сдаст и забудет, как страшный сон. А кто спорит? Я про то и пишу - базу, основу основ (вроде таблицы умножения, основных правил правописания и умение изложить свои мысли) , - нужно знать! Никаких двоек за "базу" недопустимо! Двойка за "базу" - Наказание. Точка. P.S. Естественно, объясняем-помогаем-разбираемся "что не понятно". НО! - Наказываем! И помочь разобраться, и наказать! Исключения (по поводу "наказать") есть, но именно - Исключения из общего правила-требований.
Олег: Меня за оценки не наказывали. При этом я учился хорошо. Своих детей никогда за оценки не наказывал, они тоже учатся хорошо. Вопрос тогда, НАХУЯ?
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Вот мне непонятно, почему учителя уровень знаний ученика удовлетворяет (три - удовлетворительно), а родителя нет и родитель за ремень хватается. Три - это базовый уровень знаний имеется. Ученик учил, в предмете ориентируется удовлетворительно. Потому что важно за какую "базу" получена тройка. - Если тройка в 9-10 классе за "ненужную" химию или историю - пусть так ... А если тройка за "таблицу умножения" - значит никаких "удовлетворительно": оценка за "таблицу умножения" - только "хорошо" и "отлично", никаких "посредственно"/"удовлетворительно" в этом случае недопустимо.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Не спорю: в старших классах действительно может "не дается, и ничего не поделать! ". С другой стороны, на тройку можно выучить любой "мудреный" предмет, разве нет? Не согласны, Олег ? В младших классах - любой предмет возможно осилить не ниже "четыре". если постараться. Любой предмет! Просто в младших классах - База, без которой дальше не сдвинуться, и хочешь-не хочешь, нужно выучить на "четыре". Каких "способностей" не хватает ( или - 2не понимаю!"), чтобы выучить Таблицу умножения, базовые правила Русского языка или пересказать коротенький абзац из учебника Природоведения? Вся суть в том, что маленькому ребенку тяжело привыкать к школе. Высиживать уроки. Концентрировать внимание. У него восприятие другое. Родители должны не оценками гнаться в это время, а научить учиться. Хотеть учиться. А от ремня учиться не захочешь. Будешь, конечно, но с ненавистью к школе и от страха перед ремнем. В принципе, ну вот какая необходимость наизусть учить таблицу умножения? В телефонах у всех калькуляторы есть. А еще помню, нас в средней школе заставляли учить таблицы с синусами и косинусами. Забыл как называются таблицы эти. Ну вот на хрена они мне???? Особенно сейчас??? И грамотность не появится от заучивания правил. Исключительно бывает или врожденная или от того, что ребенок много читает и визуально помнит написание слов. Невольно запоминает. Но ведь учителя ставят оценки чисто по критерию - выучил наизусть или нет. Пересказал параграф или нет. А по мне, так главное научить ребенка ЛЮБИТЬ читать (а не внасилку, чисто то, что задали, от сих до сих). И уметь свободно излагать свои мысли. Тогда и учиться будет легко и приятно, и пересказать сможет прочитанное. А если ребенок не умеет мысли излагать, речь скудная - фиг он что перескажет, хоть сто раз параграф читать будет. А научить ЛЮБИТЬ читать и СВОБОДНО общаться и мысли излагать - могут научить только родители. Лично по мне, тупое заучивание вообще ни к чему. Только вольное осмысление.
Солдат Вселенной11: Олег пишет: Вопрос тогда, НАХУЯ? Это из разряда рекламы - "зачем платить больше?" Виктория пишет: А если тройка за "таблицу умножения" - значит никаких "удовлетворительно": оценка за "таблицу умножения" - только "хорошо" и "отлично", никаких "посредственно"/"удовлетворительно" в этом случае недопустимо. Боюсь об заклад, что таблица умножения ну никак Вам не помогает в жизни сдачу в магазине правильно прикинуть. Все равно в телефон все зырим (в калькулятор). Так если она ничем не помогает, НИ ФИГА ее вообще учить?
Admin: Солдат Вселенной11 пишет: Боюсь об заклад, что таблица умножения ну никак Вам не помогает в жизни сдачу в магазине правильно прикинуть. Все равно в телефон все зырим (в калькулятор). Так если она ничем не помогает, НИ ФИГА ее вообще учить? Уважаемый Солдат Вселенной11 , конечно каждый вправе излагать свое мнение и (практически) никогда не было "цензуры" на этом форуме, но ... давайте не будем "цирк устраивать". Даже в 20-30гг. прошлого века за основу было принято СЕМИЛЕТНЕЕ образование. Солдат Вселенной11 , давай не будем превращать форум в посмешище, что не "не надо учить таблицу умножения". Я повторюсь, не надо в Цирк превращать форум. Простите, Идиоту понятно, что Таблицу умножения и простейшие правила русского языка учат даже в в вспомогательных школах, для детей с умственной неполноценностью.
Солдат Вселенной11: Admin, а при чем тут Цирк? Лично мое мнение, что зубрежка таблицы умножения и "жи-ши пиши с буквой и" ничего такого для мозгов и не дают. Клише просто. Так было раньше, так и нужно сейчас. За последние 30 лет мир так изменился, так шагнул вперед и в сторону, что теперь нужно совершенно новые, нестандартные подходы к обучению и образованию. Вспомнил. Таблицы Брадиса назывались. С синусами и косинусами. На хрен никому не нужные знания. То, что было правильным 30 лет назад в подходе к обучению, сейчас нелепо и не нужно.
Олег: Я тоже таблицу умножения не помню. И правил кроме «жи-ши и чк-чн» не вспомню уже, неговоря о параграфах по Природе.
Виктория: Солдат Вселенной11 , Олег Как Админ - я написала. И мнение не меняю. Как Участник. - Идите вы оба "огородами"! Нечего "дурочку" из себя строить про - "не нужно Таблицу умножения" или "жи-ши" - не учить". Хрень не порите (((
Олег: Виктория , так не я говорил, что не нужно. Для общего развития лишним не будет. По крайней мере, память тренирует. Я просто по факту говорю, что НЕ ПОМНЮ твою таблицу. И живу как-то с этим.
Солдат Вселенной11: А что касается хорошей памяти... Так я Вам, уважаемый Админ, ща начну перечислять поименно сенаторов времен императора Августа. И кто мне докажет, что это не моя качественная память? В деталях. И что она не важнее, чем никому не нужная таблица умножения? Тоже память. Только интересная для меня.
Виктория: С другой ветки. С.Ф. пишет: Виктория, мы опять ворочаемся к тому,о чем уж говорили: если ребёнку,учащемуся уже в школе,не приходится верить на слово,а приходится требовать дневник для выяснения фактических делов, — то дрыном по балде родителям,а не ребенку ремнем по заднице: это их родителев, косяк. Что, на честность на 100% полагаться? Не смешите меня - как говорил доктор Хауз - ВСЕ ВРУТ! Естественно, что надо брать и проверять, и не только дневник (это действительно формальный подход), а - выполнение ДЗ. Проверять и помогать, если необходимо. А то и - ремнем , если систематически плохо выполняет ДЗ и не хочет учиться! С.Ф. пишет: Потому что: тот,кто не растёт в страхе и тот,кто с пеленок приучен к ответственности, — ему нет нужды скрывать,врать,изворачиваться,а плохую оценку он и сам исправит. Мне даже комментировать нечего! Вы где таких сознательных детишек углядели? Разве что октябрят-пионеров - золотое достояние Страны Советов. Солдат Вселенной11 пишет: Смысл вообще за оценки пороть? Солдат Вселенной11 , ты действительно тупишь, прости за грубость, или просто вредничаешь или невнимательный? Сто раз же обсуждали: пороть нужно не за "двойку" как таковую, а за лень! Нежелание учиться! За ненадлежащее отношение к учебе. Солдат Вселенной11 пишет: Да и не показатель знаний оценки. Показатель субъективного отношения учителей. Не знаю-не знаю... Может конечно "училка" на балл из "вредности" срезать, но вместо "4" никто "22 не поставит. Я как учила - столько и ставили. Реально были случаи, когда даже закоренелым "двоечникам" честно ставили "4". Ну вот выучил (может - не без помощи ремня ) - и ставили "четыре", никто специально не срезал оценки.
Солдат Вселенной11: Ну так я двойки тоже и за лени получал. Бывает, что вот нет охоты уроки делать, и все тут. Неучем же не вырос. Главное не не оценки, а умение мыслить?
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Лично мое мнение, что зубрежка таблицы умножения и "жи-ши пиши с буквой и" ничего такого для мозгов и не дают. Клише просто. Так было раньше, так и нужно сейчас. За последние 30 лет мир так изменился, так шагнул вперед и в сторону, что теперь нужно совершенно новые, нестандартные подходы к обучению и образованию. Солдат Вселенной11 , мои поздравления! Твои мечты сбываются! Читай: До 1 ноября Правительство РФ по поручению президента Владимира Путина рассмотрит очень серьёзный вопрос. Это сокращение рабочих тетрадей в учебном процессе. Так как в образовательную программу внедряются «современные цифровые технологии в рамках реализации федерального проекта "Цифровая образовательная среда"», от бумажных носителей нужно отказываться. Так что, господа-товарищи, движемся семимильными шагами: на фиг "русский язык" - все в Word проверим правописание, на фиг Таблицу умножения - компы есть, на худой конец - калькулятор в том же смартфоне. "До чего дошел прогресс - до невиданных чудес! - Вкалывают роботы, а не человек", - из к/ф "Приключения Электроника". Так жопу драть теперь будем за плохую успеваемость по "Компьютерной грамотности", а не за "Математику" и "Русский язык".
Солдат Вселенной11: А по Вашему, мадемуазель, нужно до сих пор в школах обучать навыкам счета на логарифмической линейке, бухгалтерских счетах с костяшками, и на всякий пожарный, древнегреческом абаке? Ведь веками изучали, никому же не помешали эти знания? Ни пятнадцать веков назад, ни в позапрошлом веке, ни в прошлом. Зачем же отказываться от этого? Мир движется вперёд, технологии тоже, значит и программа школьная должна соответствовать технологиям. Бумажное письмо ушло навсегда. Нужно это признать. И нечего цепляться за него, как за соломинку. "Чистописание". Ненужный пережиток прошлого.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: "Чистописание". Ненужный пережиток прошлого. А я "получала" по заднице, 3 или 4 раза по этому поводу. Даже сейчас осталось в памяти.
Солдат Вселенной11: Виктория, а почерк сейчас как? Отсканируй и поставь картинку. Только своего, а не чужого. И скажи, ща он (хороший почерк) сильно нужен? Все равно все документы печатаешь. Как и все. Уже на электронный документооборот все переходят. С цифровыми подписями. Бумажный вариант отмирает. Оно и понятно. А грамотность от заучивания правил не зависит. Можно и на компе грамотно писать. И без всякой проверки Ворда. Устал уже повторять, что грамотность приходит не с заучиванием правил морфологии и синтаксиса, а с количеством прочитанной литературы. Автоматом приходит. Визуально. Я никогда не мог сформулировать правила написания сложноподчинённых и сложносочинённых предложений (не заморачивался заучиванием правил), но мне и двойки за это не ставили. А смысл, если я интуитивно правильно писал?
Admin: С другого форума Практик пишет: Опыт школ США и Англии отлично свидетельствует: оправданно допускать в школе разумную порку. Под разумной поркой следует понимать: 3-8 сильных удара тростью, паддлом. Т.е. с замахом и в полную взрослую силу. С одной стороны высокий уровень боли, а с другой - ограниченное количество ударов, гарантированно безопасных для физического здоровья.
саня: Прошу прощение за вопрос, чистописание, это что за зверь такой?
Виктория: саня пишет: Прошу прощение за вопрос, чистописание, это что за зверь такой? Это, Санек, - Прописи в начальной школе. Помнишь такую тетрадку? А потом, помню, училка в начальной школе придиралась по всем предметам, чтобы красиво было написано. Помню, даже по математике могла поставить "трояк" в воспитательных целях, если даже решено все правильно, но "грязь" в тетрадке и написано "как курица лапой".
Клара: Меня так лупили за оценки, что до сих пор ненавижу учебу. Вообще как таковую.
Виктория: Клара пишет: Меня так лупили за оценки, что до сих пор ненавижу учебу. Вообще как таковую. Да, неправильным подходом (со стороны родителей) к учебе можно отбить все желание учиться. И что, как дела с учебой после школы, куда поступили, какие планы на профессию?
Клара: Виктория Да в универе по родительскому выбору отучилась, теперь работаю не по специальности.
Клара: Но я так и не смогла получить профессию своей мечты...
Виктория: Клара пишет: Но я так и не смогла получить профессию своей мечты... Как школу закончила, а потом ВУЗ? Почему не смогла получить профессию по своим интересам?
Клара: Знаете, Виктория. Я всю жизнь (ну, весь подростковый возраст) мечтала о театральной карьере. И ни о чем больше. Но мне не позволили поступить туда. А потом было уже поздно, такое в двадцать пять не начнешь. И вот это я не прощу. Никогда. Фиг бы с поркой. А это не хочу. Не могу простить.
Виктория: Клара пишет: Я всю жизнь (ну, весь подростковый возраст) мечтала о театральной карьере. И ни о чем больше. Кто знает ... Может и правы были родители, настояв на своем: "звезд" мало, а "серой массы" - много. Принесло ли счастье и удовлетворение театральное образование, вот вопрос. А какое сейчас образование и специальность?
Клара: Виктория Я и так серая масса теперь, знаете ли. Могла бы хоть попробовать. Юриспруденция, будь она трижды неладна.
Клара: Тогда все решили за меня. Еще и выпороли как сидорову козу. И перед экзаменами, и перед подачей документов. И на школьный выпускной не пустили - под арестом сидела побитая.
Сильвия: До 11 лет за тройки и двойки обычно просто шлепали рукой. Потом пороли ремнем, но не за каждую. Потом, как стало ясно, что гуманитарий, то за тройки по математике и прочему уже не лупили. А по профильным их почти и не было. Так что постепенно и наказания на нет сошли.
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Потом пороли ремнем, но не за каждую. По четным дням пороли, а по нечетным нет?
Сильвия: Солдат Вселенной11 Если бы... Не, все зависело от колебаний настроения
Солдат Вселенной11: В зависимости от колебаний - кабелем по
Сильвия: Солдат Вселенной11 Ну не кабелем, к счастью. Но пороть меня или нет - зависело от настроения родных. Четких правил не было.
Виктория: Сильвия пишет: Но пороть меня или нет - зависело от настроения родных. Четких правил не было. Сильвия, вполне верю в отсутствие жестких правил. Однако же существовали провинности, за которые могли (или могли наказать иначе) наказать ремнем? Наверное, все же не только двойки, а больше за поведение попадало ремнем, верно? Вот и расскажите: за что, связанное с поведением, наказывали ремнем? Могли строго наказать, чтобы до рыданий довести?
Сильвия: Виктория До рыданий меня не сложно было довести без всякого ремня Эмоциональное я очень создание, как и мама с тетей. За поведение попадало, да. Там грубость, истерики, просто непослушание. За вранье обычно больно били.
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: За вранье обычно больно били., Интересно, а что Чела вынуждает врать, если знает, что бить будут сильнее, чем если правду скажет? Расчет, что не попадется?
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Эмоциональное я очень создание, как и мама с тетей. За поведение попадало, да А что может натворить такого страшного такое очаровательное эмоциональное создание, что за поведение наказывать приходилось?
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Расчет, что не попадется? Разумеется. Кстати в ряде случаев он оправдывался А кто не рискует, тот, как говорится...
Солдат Вселенной11: У меня по глазам было видно, что я вру. И краской тут же заливался. Так что мне бесполезно было.
Roccoco: Пороли за двойки с первого по восьмой класс. Пожалуй, самая главная причина для наказания в детстве.
Виктория: Roccoco пишет: Пороли за двойки с первого по восьмой класс. За двойки в первом-втором классе нужно пороть самих родителей. Здесь я соглашусь с утверждением Ильи в другой ветке. Родители виноваты!
Roccoco: Виктория согласна с вами. Но кто их мог тогда спрашивать, тем более пороть? Считалось, что я ленивая. Несобранная. Невнимательная. К тому же, именно в 1-2 классе двоек было немного, хотя и случалось. Больше было замечаний. То то не принесла, то это, то там не готова, то забыла что-то.
Илья: Средний балл за триместр - 2.55. Итоговая - 3, по правилам школы. Я же считаю, что это - 2. За 2 в триместре от меня обещано сами понимаете что. Мнения разделились. До окончания прений два дня. Пороть или не пороть?
Ильяс: С математической позиции округляеться к 3.лучше недопороть,чем пере-
Roccoco: За тройки можно и не пороть, но выбор ваш
Илья: Roccoco Я считаю, что 2.55 - это двойка с плюсом. Даже не три с минусом. Три с минусом - это хотя бы 2.75. И старания что-то исправить, которые также особо не наблюдались
Виктория: Roccoco пишет: За тройки можно и не пороть, но выбор ваш Не так! Пороть нужно не за сами двойки-тройки, а за отсутствие старания и прилежания, за лень! Можешь хорошо учиться - будь добр учиться!
Илья: Виктория А если не можешь? Ну и не хочешь, это само собой
Admin: Гость пишет: Любые сомнения толкуются в пользу обвиняемого. Применительно к ситуации с ребенком: что именно должно толковаться в пользу ребенка? какие то конкретные случаи-ситуации можете привести? Если вопрос в том, что подчас ребенок не верит родителям, не доверяет им, или наоборот - родители не верят объяснениям ребенка - да, есть такая проблема, и нередкая.
Гость: Что же тут непонятного? Если выбор между двойкой и тройкой, считать что это тройка. Если сомневаться пороть или не пороть, то не пороть.
Сништ: Илья пишет: Средний балл за триместр - 2.55 В моей голове просто не укладывается, как так можно учиться. Был у меня одноклассник по прозвищу "Мыкыта" - тупее и ленивее я в своей жизни не видела, но и у него такого не было. Я понимаю, что какой-то предмет кому-то даётся лучше, какой-то хуже, но здесь всё - хуже некуда. Здесь, по-моему, не к ремню надо обращаться, а к врачу.
tovarishivanov: Илья пишет: Средний балл за триместр - 2.55. Итоговая - 3, по правилам школы. Я же считаю, что это - 2. За 2 в триместре от меня обещано сами понимаете что. Мнения разделились. До окончания прений два дня. Пороть или не пороть? Я стесняюсь спросить: это средний балл по ВСЕМ ПРЕДМЕТАМ? А какой класс? Хотя не так и важно какой именно класс. На мой взгляд тут нет сомнений пороть или не пороть но только не ребёнка а нерадивых родителей что совершенно не интересовались успеваемостью, воспитанием и т.д. а теперь решили типа нужно наказать! А не поздно ли наказывать, граждане? Я конечно всей ситуации не знаю но что то тут совершенно не так. Если это начальные и средние классы, то на мой взгляд срочно нужна браться за успеваемость и вытягивать ситуацию. Если выпускные, то адью - аттестат можно сразу использовать на подставку для кофе но это не значит что конец света. Ну не сложилась учёба - главное чтобы было желание найти работу и делать ее хорошо. Корочки и дипломы не заменят знаний и настойчивости. Я это все к тому что так ставить вопрос совершенно бессмысленно но это дело каждого пороть или не пороть
Roccoco: Меня пороли за все "2" до окончания восьмого класса школы. Будь то "2" в тетради за классную или домашнюю работу, за контрольную или в дневнике за ответ у доски. Также за замечания в дневнике или тетради. Большая часть оценок была, возможно, и справедливо выставлена, но не считаю правильным, то, что иной раз ставили"2" за поведение на уроках или то, что что-то забыла или не принесла в школу. Также часто было, что учителя брали такую модель :" Повтори, что я сейчас сказала!" . Не у всех есть хорошее внимание для такого, разве это оценка знаний? Забыла принести что-то из учебных принадлежностей на урок - это же не оценка знаний по предмету. Отсутствие каких-либо аксессуаров или формы, например, по-моему, не совсем объективно отражает, как ребёнок учится и что он знает. Может, отчасти это и справедливо замечания были, но неготовность к уроку и даже поведение на уроке - это не значит, что нужно лепить двойки. А ещё казалось, некоторые учителя просто любят унижая ребенка, ставить ему "2" придираться ещё к каждой мелочи. Конечно, таких было немного, но всегда казалось, какая она вредная! Но большинство всё-таки было добрых учителей в школе.
Илья: Это по одному предмету, по другим - чуть лучше. Класс - младший. Учеба не интересует ребенка от слова совсем. Тянем за уши всей семьей - по-хе-ру мо-роз.
Roccoco: Илья , у меня средний балл - 2,5 был по нескольким предметам, в основном, округляли в четверти или за год до троек. Как видите, выросла и жива здорова. Не всем дано хорошо учиться.
Ильяс: Ребенка не могут интересовать все предметы,но хоть один должен.Это ваш залет что к 8-10 годам его ничего не увлекает.Заинтересуйте его, пусть будет, в чем то одном ,но лучший в классе
engineer: Ребенку плохо в школе, у ребенка не получается, и вместо того, чтоб дать ему понять - родители с ним заодно, они свои, попробовать перевести в другую школу, где будет интересно, его предлагается бить. Ненормальненткр!
Илья: Будет интересна школа, где бесятся на уроках и не задают дз. У Вас есть такие на примете? Я знаю только дошкольные отделения с такими условиями, да и то какие-то тетради-распечатки, занятия...
Ильяс: Отведите в спорт-секцию,должна быть в городе.Выход энергии,дисциплина,может и спортсмен неплохой будет.
Roccoco: Ильяс , дельный совет, особенно для парня
Ильяс: Дак на то я и работаю психологом
Илья: Ильяс Занимался год в спортшколе нормального уровня, сдулся. Теперь только в школе, "для себя".
Ильяс: Играл в баскетбол,сборная вуза.Дальше серьезно не играл-большой спорт это не для всех,опасность серьезной травмы.Но на уровне школы-вуза это очень полезно,там серьезные травмы случаются нечасто
Илья: Ильяс И? Как это поможет на данном этапе с любовью к правописанию и математике?
Ильяс: С математикой никак,хоть по физре будет 5.А если будет играть за школу,то и отношение учителей изменится.А математикой немногие сильны.Проще всего,чтобы он высчитывал суммы покупок, или сколько ему надо отложить из подареных денег на что то
Ильяс: А с правописанием конечно сейчас у всех проблема.Я из киева,русский не преподавали,а все на нем говорят.Так что и серьезные сорокалетние люди пишут иногда русские слова с украинской буквой и.Я письменный русский учил по книгам
Илья: Спортивные достижения школы сейчас учителей как-то мало волнуют. Им все больше олимпиады подавай и патриотические акции...
Ильяс: А как остальные в классе?Тоже ж не академики
Виктория: engineer пишет: Ребенку плохо в школе, у ребенка не получается, и вместо того, чтоб дать ему понять - родители с ним заодно, они свои, попробовать перевести в другую школу, где будет интересно, его предлагается бить. Ненормальненткр! Все верно, ненормально: ненормально, когда родители не находят контакт с ребенком, не разбираются, не пытаются ему помочь, а с позиции силы - наказаниями - пытаются его "вразумить". О чем и речь: дело не в самом способе наказания (той же порке), а в том, что от родителей нет ни помощи, ни понимания.
Илья: Ильяс пишет: А как остальные в классе?Тоже ж не академики Мне до чужих "академиков" дела как-то нет, со своими бы разобраться. Виктория Ну, верно, значит верно. Вам видней.
Синеглазка: Ильяс пишет: С математикой никак,хоть по физре будет 5. Гениально
Ильяс: Ну так цель была у человека поднять среднюю успеваемость.А насчет голосования"пороть не порть",надеюсь ,родной,пошутил
Илья: Не голосование, но и не пошутил. Жена сказала - Ура! Я вытянула на тройку. (Заметьте, ОНА вытянула, а не сам ученик). Я сказал - Какая это тройка? Это два. Все равно выпорю. Двоечник сказал - Это будет нечестно! Старший сказал что-то вроде - Во тупарям везет! Нас бы уже в асфальт закатали, а этому - нечестно. Средний сказал - Ну он же правда старался... Младшая сказала - А я буду учиться на одни пятерки! На этом пока все. Официальное завершение триместра - 30 ноября.
Сништ: Отличницей я не была, но почти все мои двойки (сколько их было за всю школу? - штук двадцать, наверное, включая две единицы) отражались на состоянии моей задницы. За тройку получила только раз, но она была четвертная - единственная за все одиннадцать классов. Было чертовски обидно за то, что некоторые мои одноклассницы и одноклассники учатся хуже меня, а их задницы с ремнём даже незнакомы. Из-за этого даже случались мечты о том, чтобы в школе ввели розги - чтобы все были на равных.
Элла: Сништ, а сейчас вы что-нибудь говорите вашему отцу по поводу наказаний в детстве? Ни в чём его не упрекаете?
Сништ: Ничего я ему не говорю. Уже три года он для меня не существует, как и бывший муж. Живу достаточно далеко от них.
Элла: В общем-то это тоже показатель отношения.
Сништ: Элла пишет: В общем-то это тоже показатель отношения. Я его искренне ненавижу. Если бы дело было только в том, что он меня порол, я бы давно простила, как простила многих своих недругов. В разделе ссылок есть ссылка на мою "Исповедь "автоледи" - не хочу обвинений в самопиаре, но и пересказывать всю свою жизнь тоже не собираюсь.
Элла: Да конечно, зачем говорить о том, что неприятно. У меня тоже претензии к родителям, а особенно к отцу. Отца давно нет, мать нуждается в уходе. Поэтому и захожу сюда, что осталась обида на предков. Хотя то, что здесь пишут, меня поражает, мои до такого зверства не опускались. А настоящие родители пусть подумают, всем ли советам стоит следовать, может, надо искать другие пути в воспитании. Некоторые "поротые" дети вырастают, и нормально относятся к своим родителям, но не все.
Admin: Элла Элла пишет: Да конечно, зачем говорить о том, что неприятно. У меня тоже претензии к родителям, а особенно к отцу. Отца давно нет, мать нуждается в уходе. Поэтому и захожу сюда, что осталась обида на предков. Может поговорим о Ваших обидах? В чем они состоят? Почему не можете простить? - Поделитесь, обсудим. Элла пишет: Хотя то, что здесь пишут, меня поражает, мои до такого зверства не опускались. Разное бывает. Но вроде как с откровенным "зверством" все материалы уже подчищены ... А вот "строго" наказывать - допустимо. Другое дело, где грань между "строго" и "жестоко"? Это как раз можно обсуждать. Элла пишет: А настоящие родители пусть подумают, всем ли советам стоит следовать, может, надо искать другие пути в воспитании. Элла пишет: Некоторые "поротые" дети вырастают, и нормально относятся к своим родителям, но не все. А почему поротые дети непременно должны плохо относиться к своим родителям? Мне кажется, обиды на родителей не из-за того, что пороли или не пороли, а насколько справедливы были с наказаниями, действительно ли понимали и любили своего ребенка и пр. Много же детей, которых и не пороли, а море обид и комплексов из детства.
Сништ: Элла пишет: Да конечно, зачем говорить о том, что неприятно. Элла, я не к тому, что не хочу, а к тому, что уже раз рассказала в "Исповеди", а пересказывать двадцать восемь глав одним постом - дело крайне неблагодарное.
engineer: Эээммм.... А как относиться? Если родитель в сердцах на эмоциях разозлившись поджопник отвесил - то простить можно, слабы люди, все слабы, бывает (ну вот у меня лично не бывает, но понимаю тех, у кого случается), это оправдание. Если вот это вот запланированно , безэмоционально отлупил, "наказал", то прощать, наверное, не надо. А зачем? Хорошая практика - не давать себя в обиду, увы, в детском возрасте не всегда применимая - взрослый - большой и сильный, а ребенок - маленький и слабый, но постфактум, когда постоять за себя не получилось, зачем прощать. А изуверов типа папаши Сништ надо как-то изолировать от общества. Раскрывать их гнусь перед соратниками по партии, перед работниками, находящимися под их властью, населением, видящим их выступления, сдавать следкому (наверняка дом не соответствует доходу), и тд.
Виктория: engineer пишет: Хорошая практика - не давать себя в обиду, увы, в детском возрасте не всегда применимая - взрослый - большой и сильный, а ребенок - маленький и слабый, но постфактум, когда постоять за себя не получилось, зачем прощать. Что за чушь постоянно пишут противники ТН?! Что значит: Сильный бьет Слабого? Абсолютно неверная аналогия! Родитель наказывает Ребенка по праву "родителя", ответственного за воспитание. И неважно как: лишает мороженки, компа или порет ремнем. Как доступней и эффективней - так и наказывает! Наказание - по определению (!!) - причинение неудобств, на то и наказание, чтобы неприятно-больно-тягостно-с переживаниями и страданиями. Наказание=Страдания. Точка. И порой психологические страдания куда тяжелей переживаются, чем физические.
Roccoco: Зачастую порка уже последний метод убеждения и единственный верный, так как другие уже использованы и не принесли весомого результата. Конечно, сначала должно быть слово, пример, сравнение, убеждение в чем-то, затем только более строгое наказание.
Сништ: Roccoco пишет: Зачастую порка уже последний метод убеждения Да. Наверное. Потому что изоляция от внешнего мира это уже не убеждение.
engineer: Виктория пишет: Что за чушь постоянно пишут противники ТН?! Что значит: Сильный бьет Слабого? Абсолютно неверная аналогия! Родитель наказывает Ребенка по праву "родителя", ответственного за воспитание. И неважно как: лишает мороженки, компа или порет ремнем. Как доступней и эффективней - так и наказывает! Наказание - по определению (!!) - причинение неудобств, на то и наказание, чтобы неприятно-больно-тягостно-с переживаниями и страданиями. Наказание=Страдания. Точка. И порой психологические страдания куда тяжелей переживаются, чем физические. Лицоладонь.пнг Божечки, вот это вы серьезно, не стёб и не троллинг вот это вот все вот? Ооомг)) Я не верю, что это может быть в голове, "неприятно-больно-тягостно". Ну детей у вас думаю точно нет )) А ответственность - например, показывать, что тех кто слабее, не надо обижать, например, не вести себя как чудак на букву м (для некоторых это может быть очень тяжело), не использовать звездюли или другое больно-неприятно-тягостно с теми,кто слабее, тем более - ответственность , чтоб дети всегда знали, что им делать "больно-тягостно-неприятно" нельзя, и вырастая (и не только) любые подобные попытки со стороны жесточайше бы пресекали. Ну да, для некоторых это тяжкий труд, наверное )) Впрочем, есть ощущение, что я "ведусь" на что-то, написанное не всерьез
Виктория: engineer , Одни у вас эмоции и брюзжание. И не грамма аргументов.
engineer: Штаа Какое брюзжание Сам факт делать любимому человеку - а ребенок - это один из самых близких "неприятно больно тягостно', сознательно, не на эмоциях поджопник (тоже недопустимо, но можно понять и простить), а продуманно, это уже вроде диагноза, тут как бы и аргументы особо не нужны :-) Собственно, задача родителя - сделать так, чтоб ребенок умел потом тем, кто делает "неприятно больно тягостно'" при таких попытках в отношении его "на автопилоте", на инстинктах, нокаутировать :-)
Виктория: engineer пишет: Сам факт делать любимому человеку - а ребенок - это один из самых близких "неприятно больно тягостно', сознательно, не на эмоциях Давайте не будем отрицать очевидное: сама суть Наказания это совместить в голове Неправильное поведение с Негативные/тягостными последствиями. И никак иначе быть не может. Дальше. В большинстве случаев/детей без наказаний никак не обойтись.
Элла: Вообще в этом вы, Виктория, правы, без наказания воспитание не обходится. В основном все педагоги выступают против физического наказания, но практически ничего не предлагают взамен. Например, запрещать прогулки тоже не рекомендуют, это вредно для здоровья ребёнка и подростка. У меня была такая ситуация, малыш плохо относился к старенькой бабушке, мог её и ударить. Пыталась его поставить в угол, но он там стоять не желал. А стоять вместе с ним в углу, держать его там у меня не было ни желания, ни времени. Пробовала его запирать в туалете, его это очень возмущало, но ведь туалет тоже бывает нужен. А потом я прочитала рассказ одного английского писателя, как один малыш умер от страха в тёмной комнате, причём этого ребёнка из рассказа никто не наказывал, дети просто играли в прятки. После чтения этого рассказа я перестала запирать ребёнка в туалете и практически никак не наказывала, только ругала.
Roccoco: Если малыш не понимает слов, его можно и шлёпнуть. Это дойдет быстрее.
Duxe: Мы очень внимательно относимся к учебе и развитию детей. Но как-то пороть за плохие оценки никогда мыслей не было. Хотя и двойки бывают, и замечания за плохое поведение. Здесь надо ориентироваться на способности к предметам у ребенка. Если, например, физика даётся трудно, просто нет понимания, то и зубрить сложно и тошно. Плохая успеваемость может быть проблемой, которую надо выяснить и помочь ребенку. Репетиторство там или самим попытаться объяснять. И стараться приучить детей делать уроки самим, а не по напоминаю родителей.
Виктория: Я со своей будущей "выпускницей" поступила разумно. 1) Выделила (Я - выделила!) пять предметов, которые "нужные" (для дальнейшего (ОГЭ/ЕГЭ, институт), 2) Сама протестировала Девочку на предмет ее "способности" выполнить мои требования "только 4 и 5" по этим предметам, 3) Объяснила порядок обращения ко мне за помощью, порядок действий на случай "Я не поняла", 4) И "ввела требования": вот эти ПЯТЬ предметов только 4 и 5. "Не поняла" - бегом ко мне за помощью. За тройки (про двойки и речи быть не может!): две подряд неисправленные - порка! И мне "до лампочки", что 8 класс и никого за тройки из подруг не порют. А я - буду пороть! Две неисправленные подряд тройки = порка. 5) ВЗАМЕН. По остальным предметам... На твое усмотрение, тройка в четверти меня устроит. Но и не наглеть! - "Случайная" двойка - ладно, но 2-3 двойки - выдеру! P.S. В школе, когда "протекла" наша "договоренность", - учителя офигели! И то что в ВОСЬМОМ классе собралась девушку пороть за тройки, и то что сказала: А другие предметы можешь и не учить.
Agent 004: Виктория пишет: Выделила (Я - выделила!) пять предметов, которые "нужные" (для дальнейшего (ОГЭ/ЕГЭ, институт), А зачем пять? Три ЕГЭ всего сдают. Виктория пишет: Две неисправленные подряд тройки = порка. Оценки в журнал ставят на любые дни. Даже когда болел могут поставить. В конце триместра могут поставить все что не поставили раньше. И оценки нельзя исправить так учителя сами говорят. Пороть за оценки тупо.
Сништ: Я уже не раз писала, что не понимаю, как можно получить двойку "что-то не поняв": школьная программа не на гениев рассчитана, а весьма усреднённая. Все мои двойки были или из-за "отключки" на уроке, или из-за того, что что-то не успела (не захотела) сделать. И то, и другое, отец называл безответственностью.
Strogiy: Жанна, всё правильно вы написали: школьная программа не на гениев рассчитана, а весьма усреднённая. У нас в городе (я полагаю, что не только у нас) была отдельная школа для учеников с отставанием в развитии. В народе её называли: "школа для дебилов". Вот они как раз и не могут эту школьную программу осилить. У них своя. Индивидуальная. А все остальные ученики, должны стараться изо всех сил. И воспринимать учёбу (особенно в более старших классах) как свою работу. Как обязанность. -"Нет?"- Пожалуйте с голым задом на диван, для получения хорошей дозы "стимулятора". Сништ пишет: И то, и другое, отец называл безответственностью. +1 вашему папе. Всё верно. И наказывая вас поркой, в этих конкретно случаях, он поступал правильно.
Duxe: Давайте все-таки поконкретнее. Неужели за разовую двойку пороть? Или Вы про хронических отстающих?
Виктория: Duxe пишет: Давайте все-таки поконкретнее. Неужели за разовую двойку пороть? Именно что конкретно разбираться: откуда двойка? Почему? - И пороть не за саму "цифру Два", а за - Причину. В частности, Лень, Забыл, Не разобрался (и не спросил вовремя ) - повод для серьезного наказания. Да, возможно и за разовый случай Лени выпороть! Чтоб не повадно было! Duxe пишет: Или Вы про хронических отстающих? А про "хронически отстающих" - Вопрос к самим родителям. Разобраться: ПОЧЕМУ "хронически отстающий", ГДЕ не доглядели?! С самих родителей в первую очередь спрос.
Strogiy: Duxe пишет: Неужели за разовую двойку пороть? Или Вы про хронических отстающих? Честно сказать, за каждую двойку, пороть я бы не стал. Скорее всего, тут должна быть какая-то "система". О которой, ученик хорошо знает. Вроде той, которую применяла Виктория, если не ошибаюсь. Она наказывала сестру за три тройки, по-моему...
Виктория: Strogiy пишет: Вроде той, которую применяла Виктория, если не ошибаюсь. Она наказывала сестру за три тройки, по-моему... ОДНА двойка или ДВЕ тройки (подряд, неисправленные, по одному предмету). Но! Неоднократно объясняла свою Систему. - В первую очередь - Помощь, Предотвращение/Недопущения ситуации, когда двойка или две тройки подряд могут "выплыть". Контролирую, занимаюсь, помогаю!
Jeka: Послушайте, мальчишки, а также и девчонки ... Ну что нас шарахает из стороны в сторону, как пьяного матроса в шторм? То "глупость несусветная" в принципе, то за каждый "банан" - бескомпромисно ...опу в кровь измочалить. Вот пример моего дневника за неделю: литература - 2, математика - 5, химия - 3, "иносраный" язык - 2, история - 3, биология - 3, физика - 3. И следующие записи радикально красного цвета: "Постоянно дерзит учителям", "Обратить внимание родителей на нежелание выполнять требование учителя", "Прошу принять самые строгие меры. Сорвал урок химии", "Мешал проводить классное собрание" ... Ну? И что прикажете делать? Кстати сказать, знаете, как я мешал проводить классное собрание? Достали мы с пацанами "сухого льда", т.е. СО2. А если к нему прикасаться чем-нибудь металлическим, он жутко пищит ... Ну? Ну, батя и принял "самые строгие меры". Между прочим, если бы не батино воспитание, то "ни песал бы я так как пешу сичас". Да, а иностранный язык я просто перевел на китайский. Мне понравилось, а училке нет. Батя, между прочим, тоже посмеялся, но экзекуцию не отменил.
Кошара: Детей нужно пороть за оценки, которые они получили из за лени, по другому её никак не победить
Алекс Новиков: Кошара пишет: Детей нужно пороть за оценки, которые они получили из за лени, по другому её никак не победить Согласен! Сам был в детстве ленив! Помогало!
Доценко Алена: Кошара пишет: Детей нужно пороть за оценки, которые они получили из за лени, по другому её никак не победить Лежа голой на лавке под горячими прутиками я считала, что пороть меня не надо! Но за лень меня саму пороли, за двойки и тройки тоже. Но папа настоял, чтобы мне давали неделю на исправление. Традиции субботней порки не было. Если был серьезный повод - наказание не откладывалось. Буду ли я пороть своих? Не знаю!
Ло: мне кажется, что именно наказание на первом этапе обучения настраивает на серьезное отношение к учебе. Когда мои девочки почувствовали, что они начали понимать английский, наказания стали очень редкими. Я о чем: дети любят то, что у них получается, но чтобы начало получаться - какое-то время пришлось через попу
Roccoco: Иногда мне давали время на исправление двойки, но чаще всего это не получалось. Считалось, что я не старалась или ленивая. Не всегда это было так. С первого до восьмого класса за "2" регулярно папа наказывал поркой.
Виктория: Roccoco пишет: С первого до восьмого класса за "2" регулярно папа наказывал поркой. Папу самого пороть надо за двойки дочки в 1-2 классах! Совсем ребенком не занимался, если допустил сразу "проблемы" с начала школы.
Сништ: Виктория пишет: Папу самого пороть надо за двойки дочки в 1-2 классах! Совсем ребенком не занимался, если допустил сразу "проблемы" с начала школы. Я уже писала о своей первой двойке (а если точнее, то это была единица) в первом классе. Это была характерная для меня "отключка", когда что-то мне неинтересно: Третий шок первого класса я получила в последней четверти, после того, как нам уже начали ставить оценки в тетрадях - бумажных дневников у нас ещё не было. Тогда я в первый раз обнаружила в своей тетради вместо обычных "4" или "5" красную цифру "1". О том, что она означает, я знала, конечно, поэтому едва сдержала выступившие в глазах слёзы обиды за такую оценку своих трудов и поспешила закрыть тетрадь и спрятать её в рюкзак, чтобы не заметили одноклассники... Возможно, кто-нибудь подумал о том, что следующим шоком для меня стала первая порка за единицу? Нет, ремень уже "прогуливался" по моей попе в дошкольном возрасте. Насколько я помню, трижды. И дважды именно из-за жалоб от учителей-репетиторов на мою несобранность: один раз от учительницы музыки, другой - от обычной. После того, как я пошла в первый класс, правда, ремня я ещё не получала, но мне не приходило в голову, что я выросла уже настолько, что мне это уже не грозит. Ещё в машине, сидя в детском сиденье, я услышала от забравшей меня из школы мамы её "коронную" холодную фразу о том, что "об этом узнает папа", после чего исходов для меня в том возрасте могло быть всего лишь три: постановка в угол, шлёпка рукой или ремень. Услышав эту фразу от мамы, я всегда притихала и никогда не упрашивала её не говорить отцу. Я понимала, что это бесполезно: "папа-робот с программой на то, чтобы командовать; мама-робот с программой на то, чтобы ему подчиняться" - уже тогда крепко сидело в моей голове. Оставалась только надежда на то, что "робот-папа" примет решение о более мягком наказании... Вечером отец поднялся в мою комнату (она была на втором этаже коттеджа) и сходу задал вопрос: - И как это называется? Не знаю, кого и как, а меня до сих пор раздражает подобная манера разговора некоторых людей, пытающихся таким образом сразу же огорошить собеседника, при этом думая (или делая вид), что тот обязан понять о чём речь. - Что? - я уже давно сделала домашние задания (их было немного) и играла в какую-то компьютерную игру, несмотря на то, что знала, что отец рано или поздно придёт. Отвлекшаяся на игру я действительно не сразу поняла, о чём он спрашивает. А если бы и поняла, то что я должна была ответить? Как может по-другому называться "кол" в тетради? - Не строй из себя дурочку! И встань, когда с тобой отец разговаривает! Я подчинилась, не став выключать ноутбук. - Что ты молчишь? Я спрашиваю, как это называется! - отец повысил голос. Я поняла уже, о чём речь, но что я могла ответить? Сказать, что это называется единицей за классную работу по математике? Надежда отделаться углом таяла на глазах, поэтому в них (в глазах) появились слёзы, но я не знала, что говорить в своё оправдание. - Ты до сих пор не знаешь, сколько будет пять плюс восемь? А двадцать четыре минус шесть? - Тринадцать... восемнадцать... - пробормотала я себе под нос. - А что же ты за ерунду написала, когда решала задачки? - Не задачки, а примеры... - пролепетала я. Лучше бы я этого не делала. - Какая разница! - рявкнул отец. А для меня ведь была очень большая разница: примеры это, когда просто цифры, а задачи связаны с чем-то из жизни - пять яблок плюс восемь конфет, например. Поэтому я растерялась и испугалась ещё больше, а он продолжил: - Как это называется?! Почему ты не смогла правильно решить ни одну из задач?! То есть, из примеров! О чём ты в это время думала вообще?! Растерянная и испуганная я и призналась в том, о чём думала: - О том, куда мы пойдём в воскресенье... Я хочу в кукольный театр... - это признание и вызвало фразу отца, вызвавшую у меня новый шок: - Об этом буду думать я! Куда я решу, туда и пойдём! А ты должна думать о задачках! Я-то, наивная, возомнила, что если я - школьница, то с моим мнением он будет хоть немного, но всё же считаться. Не то, что раньше. Ответ шокировал меня так, что то, как отец снимал и складывал вдвое ремень; то, как колышница была уложена на колено севшего на диванчик родителя; и то, как с оказавшейся вверху попы были сдёрнуты трусики, воспринимала как что-то происходящее не со мной. Лишь жгучая боль от последовавших за этим звучных щелчков вернула меня в саму себя и заставила сквозь громкий рёв обещать классическое детское "больше не буду!"
Jeka: Виктория пишет: Папу самого пороть надо за двойки дочки в 1-2 классах! Точно! Ну как можно наказывать ребенка за двойки в 1-м классе? Первый класс - это адаптация к новой обстановке, новым впечатлениям, новым знакомствам. Кстати сказать, и учителя, которые шлепают первоклашкам двояки, на мой взгляд, не от большого ума это делают. А вот, со второго класса пора размышлять, отчего да почему. Но, двояк, все таки, не трагедия. Двояк - это "не знал - выучи - исправь". Не исправил - получи! Трагедия начинается с трояков. Трояк - это начало поверхностного, спустя рукава отношения ко всему. Абы как. На скорую руку, да на долгую муку. Стул шатается? Подложил под ножку книгу, и делов то. Пуговица болтается? Да скрепкой её приколоть, и лады. Обувь грязная? О траву у подъезда обтер, и будя. Почистил? Почистил! Вот он, трояк. Трояк уже не лень, а раздолбайство. Так что, меня батя за трояки ... у-у-у ... И я своих ... у-у-у...
Доценко Алена: Меня в первом классе ууу!
Элла: Сейчас вроде в первом классе оценки не ставят. Тем более двойки.
Sakh: Элла пишет: Сейчас вроде в первом классе оценки не ставят и ранее в первом полугодии не ставили, а в место оценок крепили к прописям звёздочки и флажки и красного картона. Но в первом классе, тем более в начале года, главная опасность для ребетишек как раз не оценки, а их поведение, вертелся и был невнимательным на уроке, на перемене подрался, ударил кого-то из детей и привет, замечание родителям ...
Sakh: (пересено) qwerty пишет: обычно 10 потолок Скорее парадигма изменилась... ещё в первой половине 19 в в учебных заведениях наказывали достаточно большим количеством ударов розгами, детей чуть ли не бесчувств уносили, чтобы отмыть ... со второй половины 19 в появились подходы, тина "6 наилучших", а чаще и меньше и т.п. Просто "карательная" педагогика сменилась "назидательной", где телесные наказания лишь указывали на нежелательность тех или иных действий со стороны ребёнка.
Виктория: Фото в тему: Эхх, найти бы Машину времени да слетать в прошлое! И устроиться Учителем на пару семестров в тогдашнюю школу... А потом назад, в нашу реальность. И возродить прежние порядки.
Пчеловод: Виктория пишет: Эхх, найти бы Машину времени да слетать в прошлое! В целом, ваша мечта осуществима даже без машины времени. Есть же страны, где в школах это сейчас легализовано-и устройся туда учителем,туда и обратно- на пару семестров .... свои впечатления потом расскажите.. photo upload а еще можно вот так.. Предположим-в отпуск, слетала в сингапур, и провела журналистику школ на тему ТН -и рассказа про наши древние обычия наказывать розгами итД А вообще, можно стать гидом, обозревателем этой темы ТН разных стран.. и даже открыть канал на тV и страничку в журнале- история наказаний деток от Юрского периода до наших дней... думаю нормальная тема
Kokotte: Виктория пишет: Эхх, найти бы Машину времени да слетать в прошлое! И устроиться Учителем на пару семестров в тогдашнюю школу... А потом назад, в нашу реальность. И возродить прежние порядки. Всё можно сделать гораздо проще. Spankinginternat. Среди тематиков не мало любителей школьных игр, где применяются ТН. Собрать их всех вместе, снять подходящее помещение. Чтобы было всё более-менее реально, можно и настоящие уроки провести, например ПДД или первая помощь. Да мало ли что можно придумать. Возраст? Можно, в принципе, организовать такой интернат с ограничением по возрасту. Зато всё законно)))
Виктория: Kokotte пишет: Всё можно сделать гораздо проще. Spankinginternat. Возраст? Можно, в принципе, организовать такой интернат с ограничением по возрасту. Лады, убедили Вот на такой класс я вполне согласная:
Kokotte: Ну а чё, вполне себе хороший класс, да и следы от порки никак не спрячешь)))
Анонимус: Виктория пишет: Вот на такой класс я вполне согласная: Фублин, голой на общественную мебель 😝
Kokotte: Анонимус пишет: голой на общественную мебель Вообще-то есть салфетки для дезинфекции. Вытер и садись. К тому же, что значит общественная мебель? Может в этом классе учатся только эти девочки. У каждой из них своё место. Значит никто, кроме них, не сидит на этих стульях)))
Пчеловод: Виктория пишет: Лады, убедили Вот на такой класс я вполне согласная простите меня пожалуйста!... детки ... нО на такой класс я тоже согласен -мама миЯ,мам чолли-прощайте! Как их надо наказывать,есть инструкция - я буду оОчень хорошим учителем..
Иринка: Показала это фото дочкам и намекнула, что за плохие оченки будут дома в таком виде готовить уроки и убираться в квартире. Вместо порки. При папе... Им эта идея очень не понравилась. Особенно старшей.
Оля-Ася: Опять двойка
Пчеловод: Виктория пишет: Большинство посетителей форума считают нормальным драть за скверные оценки... -только многие посетителей форума кичатся, что школьная программа им на раз давалась-но их тоже пороли... а есть и другие,кто честно рассказывает, что школьная программа им вообще не давалась, и пороли их за каждую двойку... тут не дело выяснений, у меня другой вопрос... и Вот, многие участники форума пишут, что их пороли за неуспеваемость в школе по факту, НО В ТОЖЕ ВРЕМЯ, ИХ РОДИТЕЛИ НЕ ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЯ В ИХ ОБРАЗОВАНИИ, НЕ ПОМОГАЛИ им.. Нормально ли драть за скверные оценки- думаю да! нО , как это можно делать правильно,педагогично-вот в чем вопрос на самом деле..! И сразу скажу -давать ремня по жопе "за скверные оценки" может только тот родитель, кто на самом деле занимается уроками с ребеночком, каждый день контролирует весь процесс его обучения в школе..не может помочь сам -нанимает репетиторов! И перед репетиторами можно ввалить ремня ! и по голой сраке! да! ..а что нет то? Будь то принцесса или принц ....-пусть посмотрит репетиторша, и стыдно может будет детки... этно сугубо мое мнение.. так вот.. если у детки двойки тройки пошли как грибы по осени- опята..-как организовать порку. ..? нО не за каждую же двойку простите меня вваливать...жалко же ... Возможно в конце четверти ? -зажать между ног и высечь до поросячьего взвизга-папа я все поняла?! Или есть другой график наказаний? и рецепт витамина "Р" То есть другими словами, ДАЕШЬ график наказаний!!! я немного так, в легкой форме, обратился с таким вопросом по этой теме, не осудите -и ведь не самом деле -это совсем маленькие наши детки, любимые..И каждый раз, когда мы решили наказать их -так или иначе, нам самим, родителям, очень.. дискомфортно что-ли , и даже не приятно говорить об этом потом.... но есть форум, где на самом деле, можно обсудить это спокойно, поговорить без всяких нападок и прочих...
Александр А: Пчеловод пишет: нО не за каждую же двойку простите меня вваливать...жалко же Да согласен. Как говорится двойка ,двойке рознь.Бывает просто по невнимательности, или сразу что то с первого раза не дошло. Разве у нас у взрослых сразу все получается? Конечно нет.А это дети. Конечно когда ребенок начинает садится на голову, тогда да можно и для острастки ремешком по воздуху помахать. Вспомнил своего в начальной школе,уроков в тот день задали много...... Он бегает,то одно.то другое.Я раз сказал,два сказал.Ты родной сядешь делать или....? В результате я схватил линейку и за ним по квартире.Он закрылся у себя в комнате. Правда меня в этот момент перебил звонок по мобильнику. Бабушка звонила.В результате я получил устный выговор по телефону.Мол не кричи на ребенка.Что ты делаешь.Не травмируй психику ,ну в таком тоне. Прошел час мой выходит из комнаты и говорит папа я математику и русский сделал. Можно пять минут передохнуть. Можно хоть десять. После уже спокойно стали разговаривать, и он согласился что был не прав. Как говорится дорога знаний ,это сложна дорога, и надо конечно находить компромиссы и стараться помочь друг другу.Хотя конкретного ответа на данный вопрос мы не найдем. Так что давайте думать Посидим подумаем,что нибудь придумаем.
virg3: если уж совсем серьезно порка за двойки совершенно точно сделает ребенка трусливее и тупее, чем до порки. Не говоря ужео том, что школьные пятерки в тебели и, о боже, МЕДАЛИ еще никого или почти никого не сделали ни успешнее, ни богачи, ни более счастливым в этой короткой и прекрасной жизни. Это я вам как миллионер и кандидат наук говорю с тройками по алгебре и геометрии, но с любимым и успешным делом. И да никто и никога меня не наказывал. А тема этого форума = труднообъяснимая сексуальная девиация, котрая притягивает и все тут
Сништ: virg3 пишет: если уж совсем серьезно порка за двойки совершенно точно сделает ребенка трусливее и тупее, чем до порки Странно, наверное, но меня не сделала. Ни одна из примерно двадцати. virg3 пишет: Это я вам как миллионер и кандидат наук Это сделало Вас более счастливым в этой короткой и прекрасной жизни? virg3 пишет: с тройками по алгебре и геометрии А по русскому языку что, если не секрет? virg3 пишет: А тема этого форума = труднообъяснимая сексуальная девиация Для кого-то, может быть, и сексуальная девиация, а для кого-то реальное прошлое.
Иринка: Грустно все это читать.Тематики и фантазеры готовы наказывать детей за малейшую провинность, одна из который двойка. Не думая о том,что двойка двойке рознь.
Пчеловод: Иринка пишет: двойка двойке рознь. По сути двойка она и есть двойка. Бывает конечно, что и по невнимательности, домашку допустим не сделала простительно на первый раз) но вот когда с первого раза не дошло и двойка, этот вопросик уже к родителям на заметку... Если начальные классы, тогда надо усерднее заниматься родителям с ребенком, и применять ремень если необходимо! Иначе дальше оха-хушки,охо-хо будет темный лес с вязкими болотами... Никаких фантазий, что вы..после серьезной беседы- ребенок-папа - голая -ремешок, все прения исчезают. Капризные слова как- не понимаю, ни хочу, не получается в миг забываются. На замену приходит желание мама-папа, давайте позанимаемся уроками, у меня тут -тут не получается Впрочем, и школьников постарше это 5 -6 классы тоже касается... Хоть поверьте,хоть проверьте-моя старшая рассказала недавно из некоторых сплетен за партой, что ее знакомую из класса, дома наказывают ремнем.Порят,по словам как сидорову козу! И знаете, ничего удивительного в этом не вижу. Половина класса скатились на тройки- потому что деятельные мамочки очень старались протолкнуть своих детей именно в лицей...да, теперь многие родители нанимаю репетиторов , а куда деваться...
Пчеловод: Виктория пишет: Школьные оценки и порка или как учимся делать самостоятельно уроки начну с того что..... 1. По моему - у ребенка не безразличие к школе, а страх школы и уроков. Ведь на самом деле оно так и есть,признавайтесь троечники или все на форуме поротые отличники..? Будь моя воля в такой ситуации, я бы тоже не ходил в школу, и не стремился.На фига оно надо? Сходить в школу, получить ДЗ, потом дома трепку от нервной мамаши или бдительного папаши,когда у тебя ничего не получается а родители только привыкли требовать! У моих детей нет таких проблем,им нравиться учится.Но ведь это не потому что они родились одаренными или очень способными от природы,совершенно нет.Занимались до школы,делаем уроки каждый день с ребенком,контролируем процесс обучения. 2. Из разговора с отцом одноклассницы.. "В начальной школе не трогал, а теперь пятый класс. Обеспечена всем и даже сверх того, кажется учись и учись.....скатилась на тройки" В целом не соглашусь с таким выводом.К тому же знаю , что его дочь и без того тянула ели-ели на 4 что же вы хотели от программы лицея? Интерес к школьным знаниям нужно прививать с первого класса, а не потом,над уже подростком размахивать ремнем. А провалы в обучение - ваши и только ваши родители. 3. Лень Поленится мы любим все,давайте это дружно признаем. Вот я сейчас напишу, и возможно у некоторых такая радость появится на лице и согласятся со мной Если ваш ребенок ленится Главное не огорчайтесь, и не говорите себе "она плохая". Попробуйте понять, что лень это нормально, по крайней мере для Вашего ребенка. Не пытайтесь искоренить лень, это невозможно. Просто помогайте с ней бороться. Сделала уроки, хвалите и поощряйте, покажите, как обрадовались Не сделала, накажите. Но спокойно. Покажите,что огорчает Вас только необходимость наказания, но не сам проступок, который естественен и нормален. Конечно же лень, а как иначе.Вспомним, как и сами в детстве ленились. Попробуйте отнестись и к лени и к наказанию за нее с пониманием. Ни в коем случае не кричите! Ни жена, ни я, ни когда не кричим на детей, строго поговорить на повышенных тонах можем.. Да лучше действительно всыпать, чем сорваться и наорать. Ремень! Пусть будет ремень. А знаете,для начала можно и шутливое приглашение отведать ремня! Пара минут весьма неприятных, но терпимых, до слезок,несколько шлепков по попе. Поверьте, это произведет должный эффект. А возможно, этой презентации будет достаточно -такое тоже бывает! Вот полностью женская позиция..... "Самое главное привить ребёнку чувство ответственности. Ответственности за свою жизнь- ЕЙ ЭТО НЕ НАДО! Бейте её или не бейте-толку не будет. Нужно заслужить ДОВЕРИЕ и УВАЖЕНИЕ ребёнка в первую очередь. И это задача любого родителя. Если ребёнок будет Вас уважать, то ему будет очень СТЫДНО делать что-то, что Вам не понравится. И он не будет делать какихто плохих вещей не из СТРАХА, а из УВАЖЕНИЯ к Вам. Допустим бояться Вас расстроить. А когда Вы знаете что ребёнок Вас любит и уважает, до достаточно показать ему как Вы расстроены, чтобы он всё сделал для того, чтобы исправить ситуацию. И не нужно будет тратить энергию на крики, злость и битьё."... ) Правильно конечно,но всегда ли это так красиво работает .. поэтому... Наказание это не трагедия, а неизбежная процедура - результат неприготовленных к приходу мамы уроков! 4. По итогам четверти наказывать бессмысленно. Если она даже под страхом сегодняшнего ремня, не находит в себе сил сделать уроки, то что ей наказание через месяц! А теперь поэтапно. Пусть, наказания за неприготовленные к приходу мамы уроки, пока будут единственным наказанием. Научится уроки делать самостоятельно, и можно постепенно повышать уровень ответственности. А беспокойство ребенка за оценки в четверти, это уже студенческий уровень организованности, а не школьный! Как вам такой подход? Я за! 5.Знаю, что бить это очень плохо - это боль и унижение. Но кроме слов "бить" и "пороть" в русском языке множество слов для обозначения наказания: отшлепать, всыпать, устроить трепку. Они совсем не такие страшные. А нельзя отшлепать без боли и унижения? Вот знаете, нет... Однажды, приехала к нам в гости племяшка-эта уже молодая девушка, которая готовилась стать мамой. Моей дочурки она приходилась двоюродной сестрой, хотя разница возраста у них была большая..Тем не менее, моя дочка просто атаковала двоюродную сестру, лезла к ней как к подружке ровеснице, вела себя крайне отвратительно. На мои замечания и деликатные замечания двоюродной сестры не реагировала. Я понимаю радость общения, понимаю что дочурка видит в своих глазах любимую сестру, и хочет перед ней покрасоваться...вот и покрасовалась, когда случайно ткнула сеструхе в глаз. В первом классе тогда была дочурка. Взял узенький ремень, отвел дочурку в спальню и всыпал своей малеха. Племяшка все же подглядела этот процесс, барыню - сударыню выплясывала с голым задом моя под ремнем и взвизгом..... Вот тогда племяшка сказала, что умерла бы от стыда, если бы ее отец так выпорол, хотя сама признавалась что, получала ремня от мамы и тоже было крайне неприятно.... Учится , не учится - ваша задача дать ей чувство , что вы ее любите все равно . Не зацикливайтесь на учебе Придет время , и она сама возьмется за учебу, даже из честолюбия перед другими сверстниками,но будет поздно!Раз одни двойки да по уши -шучу,все будет хорошо, если родители применяют по средствам свои силы и занимаются ребенком..и не важны эти 5ки Оценки оценками, но приучать ребенка к самостоятельности к ответственности это крайне необходимо,а работа над школьным заданием и уроками это первая ступень...или будут, сидеть потом дома, возле мамы и папы засунув себе палец в жопу, и ни чего не делать!Воспитывать надо деток!
Skabi4evskij: а кто-нибудь напишет "регламент" порки за школьные оценки? то есть сколько ударов положено за двойку?, сколько за тройку?
Виктория: Skabi4evskij пишет: а кто-нибудь напишет "регламент" порки за школьные оценки? то есть сколько ударов положено за двойку?, сколько за тройку? В каждой семье складывается свой Регламент. Причем, могут быть как вполне вменяемые Регламенты, которые включают как наказание, так и обязательно последующую помощь в коррекции учебы/поведения, так и псевдо-регламенты, когда "просто лупят" некое количество/длительность. Например, у нас сестрой была следующая договоренность : некое обговоренное количество/длительность наказания за тройку, за двойку - в двойном размере, с перерывом между "сериями". Но при этом! Если сестра заранее, до получения "плохой" оценки, подходила и обращалась за помощью, то никакого наказания не было! Даже если "плохая" оценка была в последствии получена. Естественно, если "все запущено", - подошла в последний момент, то ругалась на на нее "Чего так затянула?", даже могла наказать, но НЕ поркой. И в любом случае, после порки "за плохую оценку" вырабатывался некий мини-план коррекции успеваемости. А не так - как некоторые пишут здесь: выдрали за двойку и свободна, исправляй как хочешь, иначе вновь выдерем! Нет, у меня все в "комплекте" было: и порка как наказание, и обязательно помощь-план коррекции.
Skabi4evskij: Виктория пишет: В каждой семье складывается свой Регламент. Причем, могут быть как вполне вменяемые Регламенты, которые включают как наказание, так и обязательно последующую помощь в коррекции учебы/поведения, так и псевдо-регламенты, когда "просто лупят" некое количество/длительность. я и хотел узнать в какой семье как складывается. или как планируется... имел в виду, как вы его здесь обозвали "псевдо-регламент" полстраницы текста без одной цифры - это болтология, а не регламент будьте проще - требуются всего две цифры если больше - ничего страшного, но ЦИФРЫ, а не буквы
Виктория: Skabi4evskij пишет: если больше - ничего страшного, но ЦИФРЫ, а не буквы Да пожалуйста, но давайте привяжемся к конкретике. Вот недавняя покупка к 1 сентября (заметьте, съемка домашняя, никакого фото из инета) Вот фото мелкой девочки, 7 лет, в этом же интерьере (удалено, по понятным причинам, так что включаем воображение). <удалено> Пока решили: 25-30 раз такой розгой ("детская" розга по общепринятой классификации), за мелкие (неоднократные) замечания из школы и дома, а если в течение недели "повторяется", - то уже до 40-50. (Да, много! Зато один раз уже получила "по полной" - и держится вторую неделю). Skabi4evskij , так доступней?
Skabi4evskij: Виктория пишет: Skabi4evskij , так доступней? я же за оценки спрашивал и ветка про оценки..
Kristina: Виктория, это вы за оценки таким "хлыстиком" наказываете?
Виктория: Kristina пишет: Виктория, это вы за оценки таким "хлыстиком" наказываете? Нет, не я, мои подопечные взрослее.А вообще, классический хлыстик-розга, "младший" <= 6 мм. Только не не натуральная розга-трость, а искусственная, а-ля "китовый ус".
Пчеловод: Skabi4evskij пишет: я же за оценки спрашивал и ветка про оценки.. Вика правильно ответила, что именно комплексный подход... Родители сами определяют количество ударов по попе.. ... раз 10-15 по жопе ремнем-это уже грозная трепка .. три раза по жопе ремнем достаточно! -сами снимают штанки со слезками- .......
Лёха: Я даже в дурном сне такого себе представить не мог. Меня 17-летнего 11-классника выпорол ремнем отец. Последний раз такое было аж в 5-м классе. Ну тогда я еще сопляк был. Но теперь! Да, я с Ленкой уже не раз... А папа как и тогда - А ну-ка, спускай штаны! - И ремень складывает вдвое. Все как и тогда. Я было возражать, а он: Не зли меня, хуже будет... Ну, в общем, получил по полной. Показалось даже больнее, чем тогда... Стыдно ужасно. Видела бы меня Ленка, как я после порки, стоя полуголым перед отцом, слезы кулачками вытираю, и обещаю выправить все по запущенным предметам. Это наша классная- стерва все напела. Звонила маме и пугала, что не сдам ЕГЭ.
Иринка: Школа сегодня обеспечивает не только качественное образование, но и индивидуальное развитие интеллектуальных и творческих способностей каждого обучающегося, которые должны становиться основой достижения социальной компетентности, ведь школьнику постоянно приходится утверждаться в своей личной позиции, общаясь в школьной среде и микросоциуме класса. Воспитательная среда в школе и дома - это мощный фактор формирования, развития и самореализации личности. Не в школе, а дома в качестве воспитательной среды, как показывает опыт моей семьи, можно использовать скамейку и ремень. В школе процесс педагогизации среды жизнедеятельности школьника рассматривается как фактор повышения эффективности воспитательной системы школы, на построение которой влияют социальными и психолого-педагогическими причинами, которые должны использовать для воспитания не только поощрения, но и разумную строгость. Реалии современного информационного общества, развитие информационно-коммуникационных технологий, социальных сервисов Интернета оказывают все возрастающее влияние на детей и на образовательную сферу,формируя в сети Интернет сетевым воспитательное пространство, включая этот форум. Средой для организации воспитательного процесса являются не только воспитание в школе и дома, но и сетевые сообщества( педагогические, профессиональные, методические), которые стали уже обычным явлением современной образовательной действительности, но в них лезут не всегда профессионалы.
qwerty: Хлыст наверное ближе к старшей трости по ощущениям, типа пластик тяжелее дерева
Виктория: qwerty пишет: Хлыст наверное ближе к старшей трости по ощущениям, типа пластик тяжелее дерева По моему мнению, в этой ветке более уместно обсуждать за что наказывать, как контролировать (и помогать!) учебу, а НЕ "чем пороть". Тем более, в наших российских реалиях, что трость, что хлыст - из области умозрительных фантазий и рассуждений без знания "предмета".
Иринка: Пороть надо не за двойки и тройки, а за лень! и если с первого раза не поймут - во второй раз и дольше и сильнее! Двойка двойке рознь. тут разбираться надо! Ка мне, например, наша классная по русскому элементарно дое... извините и сознательно занижала оценки, чтобы дома меня выпороли! Она прекрасно знала, кто дома получает ремня и их третировала в первую очередь.
Виктория: Иринка пишет: Ка мне, например, наша классная по русскому элементарно дое... извините и сознательно занижала оценки, чтобы дома меня выпороли! Она прекрасно знала, кто дома получает ремня и их третировала в первую очередь. Что то мне непонятно как по предметам с "точным оцениванием" (что по математике, что по русскому) можно существенно занизить оценку: либо правильно выполнено задание (нет ошибок), либо - неверно. Ну а если "спорная" оценка - так учить нужно! И если "может учиться" на четверки, то вполне разумно вкатить тройку в спорных случаях, чтобы дома хорошенько "промотивировали" улучшить прилежание. Я, например, драла сеструху почти до 16 лет за трояки. - Да, сестра очень возмущалась: Кто в 8-9 классе за тройки порет?! Однако сейчас учится на "бюджете" в престижном питерском ВУЗе и, думаю, мои "порки за трояки" сыграли в этом не последнюю роль - только на пользу мои порки пошли для сеструхи.
Roccoco: В старших классах уже сложно нагнать программу, если в начале запущено. Бывает и много вроде учишь, по времени, а всё равно не получается, не хватает базы знаний. В итоге, и не хочется ничего делать, всё равно не выучишь.. бросаешь, надеешься на то, что не спросят например или списать что-то.. ну и как правило - заслуженная "2" и порка
Иринка: Roccoco пишет: Однако сейчас учится на "бюджете" в престижном питерском ВУЗе и, думаю, мои "порки за трояки" сыграли в этом не последнюю роль - только на пользу мои порки пошли для сеструхи. В порке важен результат! Если такой хороший результат достигнут - значит, правильно делали.
Семка: Лёха пишет: "Я даже в дурном сне такого себе представить не мог". Леха, ты очень то не переживай. Ты не одинок в этом деле. Мне тоже уже 17 и ремня иногда получаю. Папка воспитывает. Больно , а главное ужасно стыдно - в нашем то возрасте штаны спускать. Боль то я худо-бедно держать уже как-то попривык. А вот заголять задницу перед поркой и выставлять ее как отец требует, чтобы ему было удобно лупить....Это уж совсем невыносимо. Но слушаюсь. Да и возражать, как говорится, себе дороже. Проверено уже. К тому же, признаюсь, что без серьезной причины папа не лупит. Сам виноват.
Иринка: По голой попе реально очень стыдно! по своему личному опыту хорошо знаю.
полная версия страницы