Форум » Школа и телесные наказания » Скрипичная история. (Автор: О.Ш.) » Ответить
Скрипичная история. (Автор: О.Ш.)
Виктория: Скрипичная история Случилось это, когда я заканчивал последний класс в музыкалке. Я уже не питал особых иллюзий об этом многоуважаемом учебном заведении, ибо достойные и приятные на мой взгляд люди выпустились, а прочие в силу юношеского максимализма казались мне весьма неумной и незрелой мелочью. «На кого оставим мы музыкалку? — патетично вопрошал я друга К. на муз-ре. — Не, это развлечение для младших школьников...» — а убелённая крашеными сединами Т. Ф., учитель, останавливала пластинку и принималась читать нотацию, в которой она необыкновенно живо описывала все вопиющие случаи хамства из её педагогической практики, а завершала свою пламенную речь словами: "Да вы скоро у меня тут на столах плясать будете!", рассаживая нас с К. в разные концы кабинета. И в один прекрасный день моя преподавательница по специальности приболела и по телефону попросила вместо неё позаниматься с мелкими учениками. Так как в этот день у меня кроме хора, который я прогуливал уже два месяца, ничего не было, я с готовностью согласился. Е. Г. в свою очередь, надавала мне разных советов и предостережений, вроде: "В., проконтролируй Илюшу. В последнее время совсем не занимается. Если и в этот раз ничего не будет, просто к директору отведу и докладную напишу.". В школе за участие в олимпиадах мне был положен отгул, которым я и не преминул воспользоваться. Итак, ровно в девять я уже сидел в маленьком уютном кабинетике на третьем этаже (вахтёры, знавшие меня, безо всяких вопросов дали мне ключ). Класс Е. Г., моей учительницы, в целом состоял из одарённых или же очень прилежных детей, каковых я и наблюдал целый день. Мелкие ребята обращались ко мне на "вы" и старательно пилили свои маленькие скрипочки. Искомого Илюшки-"раздолбая" не обреталось. Во второй половине дня шли ребята почти взрослые и в основном мальчишки. Ближе к вечеру объявился и Илюша, симпатичный худенький пацанчик лет десяти. Честно говоря, я его себе по-другому представлял. Ну да ладно. Я сел за стол и приготовился его слушать. Боже, то что он играл... Да лучше послушать скрип ста двадцати трёх железок по трёхсот восьми звонким стёклам, чем это! — Ты вообще понимаешь, что экзамен на носу? Ты дома готовился? — грозно спросил я его. Мальчик опустил голову и невнятно пробормотал что-то вроде «школа» и «нет времени». — Вот у меня скоро госэкзамены, но почему-то время есть! — начал я отчитывать Илью. — Ты хоть понимаешь, что ты центральную музыкальную школу позоришь? Нафиг школе не нужны такие ученики. Завтра напишет Е. Г. докладную директору, и тебя могут выгнать! А если ещё и экзамен не сдашь?.. По мере того, как я ругал Илью, его уши становились всё краснее и краснее, а вихрастая голова опускалась ниже и ниже. — В., — голос мальчишки подозрительно звенел, — пожалуйста, не говори Е. Г.! Лучше выпори меня, вот! — выпалил он на одном дыхании. — Хм... Какое интересное предложение! Кстати, я слышал, что некоторые преподаватели, особенно струнники, не брезгуют таким видом наказания. Что ж я, хуже что ли! Жалко пацана ведь. Я знаю свою преподавательницу, она ни перед чем не остановится, и не таких выгоняла. — Ну давай тогда, готовься! — сказал я, закрывая дверь на ключ. Илья кивнул и начал раздеваться, видимо, ему не впервой было это: снял ботинки, расстегнул рубашку и повесил её вместе с майкой на спинку стула. Вжикнул ширинкой, и брюки отправились туда же. Честно говоря, я думал что он только спустит штаны с трусами, ну да ладно. Передо мной стоял хорошо сложенный для своих лет вихрастый пацанчик, ожидая дальнейших приказаний. Тут он, как будто спохватившись, стянул ещё и носки, оставшись босиком. — Илья, ты понимаешь, за что наказание? Поясню: не в виде откупа от Е. Г., а за лень и безделье! — Понятно. — вздохнул мальчик. — Сначала я отшлёпаю тебя рукой для разогрева, а потом — ремнём. — я выехал на офисном кресле в середину комнаты. — Ложись сюда. — я похлопал себя по коленям. Илюша безропотно выполнил команду, улёгшись таким образом, что его попа была самой высшей точкой, устремлённой в потолок. Я аккуратно стащил его трусики за поясок и стал потирать его половинки правой рукой, положив левую на его спину. Мальчишка напрягся в ожидании первого удара. Тогда я несильно шлёпнул его. На белой коже Илюшкиной попы остался отпечаток ладони. Хозяин этой самой части тела чуть пошевелился. «Рано дергаться, Илюш, — подумал я. — То ли ещё будет!" И я обрушил на бледные половинки канонаду шлепков, и скоро окрасил их в стойкий розовый цвет. — Ну пожалуй хватит, — сказал я, ставя Илюшу в вертикальное положение. Тот вышагнул из спущенных мною трусов и положил их на стул. Тогда я снял ремень, а Илья безо всякого вмешательства с моей стороны лег животом на стол. Тогда я подошел и чуть раздвинул Илюшкины ноги. — Пятнадцать ударов. Ремень, просвистев в воздухе, приземлился на сжавшиеся половинки. Потом ещё один. Мальчик чуть вздрагивал иногда, но голоса не подавал. Наконец на десятом ударе тихий стон вырвался из сжатых губ паренька. Следующим хлёстким ударом я, кажется, попал между илюшкиных половинок. Мальчик вскрикнул и дёрнулся. Я запустил руку в его светло-русую шевелюру: — Всё, всё, Илюш. Можешь вставать. — Я правда больше не буду, — всхлипывал мальчишка. — Да верю, верю я. Теперь встань в угол да успокойся. Парадоксально, но после этого случая мы с Илюшкой сильно сдружились и встречались даже после моего выпуска. Когда мальчик наконец оделся и был отпущен, следующим учеником ко мне пришёл Г., старинный приятель, мы учились в одном классе музыкалки. Я рассказал ему всё про Илью, а он и говорит: — А что ты хочешь, так пол-отделения наказывает! Правильно всё. Вот недавно был я у ... — он назвал другого учителя. — Так там... И он рассказал весьма содержательную и интересную историю об одном нашем общем знакомом... Комментарий. Не могу удержаться от комментария по одной веской причине. - Это отклики участников форума, на котором изначально было размещено это повествование. Выводы делайте сами, а я лишь приведу 2 комментария, наиболее точно, со слов их авторов, отражающие нравы в музыкальных школах. "(...) А учителя музыкальных школ на самом деле склонны к рукоприкладству и вечному желанию выпороть нерадивых учеников. По крайней мере раньше, когда этот метод наказания был вообще очень распространён. Сам на себе испытал и щелчки, и лёгкие подзатыльники, а уж про шлепки по рукам и не говорю, Причём от очень милой учительницы, с которой до сих пор поддерживаю контакт." "(...) Учителя по музыке именно такие. Даже меня, уже почти взрослую студентку колледжа, все грозились начать пороть ремнем за "цыганщину".. то есть неровную, не соответствующую нотным записям, игру на фортепиано.. и за "незакрывающийся рот". Я была очень прилежной, но и очень эмоциональной и болтливой во время исполнения пьес. Ага-ага.. и даже ремень моя любимая учительница принесла из дома и положила на крышку пианино." Так верить или не верить в подлинность событий, описанных в истории? Кто сталкивался с подобным или, возможно, слышал от друзей и знакомых?
Ответов - 82, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Олег: О, я 5 лет ходил в музыкалку. Учиться там мне не нравилось, тянул кое-как и учителя последние 2 года тактично намекали мне и родителям, что «у мальчика нет музыкального слуха». Хотя дело вовсе не в слухе было А в подлинности рассказа я сомневаюсь. Вот неужели Илюша во время порки не кричал? А если учесть, что многих детей со слов автора заставляют снимать штаны и порят во время уроков в музыкалке? Глухие музыканты, глухие Ну и да, меня учитель игре на фортепиано била по пальцам, и то только когда я окончательно ее доводил. А ремешков, затрещин и прочей «чернухи» на уроках не было.
louisxiv: А мне почему-то верится. Ну вот как-то нет тут подробностей, которыми обычно приукрашивают такие рассказы. Все как-то просто, буднично. Я в музыкалке, правда, месяца 3 продержался всего. Потом бросил. Меня не били даже по рукам. Воплей поротых не слышал. Но мне верится. То, что сплошь и рядом там кого-то секут, наверное, все же неправда. А что такой конкретный случай мог быть - почему нет...
Солдат Вселенной: Я в музыкалку не ходил и круг моих друзей тоже. Но в одном гарнизоне в клубе стояло фоно. И папашка шлялся туда играть. Ну и я за ним шарился, чтобы он не видел. Заглядывал в дверях и слушал. А потом, когда там было пусто и сам заходил и пытался повторять за ним что то. Так и научился. Так что к музыкальным инструментам у меня отвращения нет. В эту Скрипичную историю мне мало верится.
tovarishivanov: А... все же 50/50 и вот почему: а автора самого за его прогулы не наказывали? И нет ни строчки о том как пороли его в юных классах, да и скорая покорностью Ильи как то настораживает и совершенно непонятно пошла порка на пользу или нет. На счет что учителя любили распускать руки - верю охотно, жаль сейчас нельзя.
Солдат Вселенной: tovarishivanov , а я против разрешать учителям распускать руки. Чтобы моего ребёнка кто то посторонний ударил - я бы разорвал!
Виктория: Солдат Вселенной пишет: tovarishivanov , а я против разрешать учителям распускать руки. Чтобы моего ребёнка кто то посторонний ударил - я бы разорвал! По соц. опросам (один их них опубликован на нашем форуме) учителя и не претендуют на "самостоятельное" наказание учеников, а хотели бы это отдавать "на откуп" родителям. Но ... родители должны быть разумно строги, так что - пороть! - Пусть и по "наводке"-совету учителя.
Солдат Вселенной: Да пусть лесом они идут со своими "наводками"! У меня своя голова есть. Чхать я хотел на их мнение и на то, что они там считают.
саня: Вряд ли история такого наказания правдива. Единственное, что я слышал от одноклассника, который ходил несколько лет в музыкалку на фортепиано, это то, что их препод по рукам била указкой, если не так играли.
Serge de K: Солдат Вселенной пишет: tovarishivanov , а я против разрешать учителям распускать руки. Чтобы моего ребёнка кто то посторонний ударил - я бы разорвал! \ Солдат Вселенной солидарен ! Правда не разорвал бы , но неприятность сей педагог точно бы огреб. А в правдивость рассказа до конца не верю.
Алексей-64: Объективно было бы услышать комментарии семей из "музыкального мира", про "семейственность" в данной группе хорошо известно, поэтому добившиеся успеха на данном поприще родители часто стараются "любыми способами" впихнуть туда детишек, в принципе описанный в рассказе метод тоже метод, ради будущего куска хлеба с маслом для ребенка
Мимо пробегая: чушь собачья )) эротиццские фантазии. Профи-музыкант и родитель ребенка, закончившего спецмузшколу.
Солдат Вселенной11: Мимо пробегая, согласен. Истории в стиле "Репетитора". В общем, всегда одно и то же. Молодой репетитор порет нерадивого ученика. Причем с полного согласия последнего. Некоторые даже умудряются описать, как ученик прям таки просит его выпороть. Прям мечта тематика. Виктория пишет: Мелкие ребята обращались ко мне на "вы" и старательно пилили свои маленькие скрипочки. А писал чел, очень далёкий от музыки. Я, не будучи скрипачом, и то поморщился при слове "маленькие скрипочки". Хоть выпускник - двоечник муз. училища - но так бы не сказал. "Четвертушки" или "Половинки". А ещё резануло вот это раздевание догола. Зачем оно здесь? А "разогрев" на коленках? Это из БДСМ уже. Ну как же без этого?) И без попадания между половинок) Так что типично эротические фантазии)
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 пишет: А писал чел, очень далёкий от музыки. Зато близкий к воспитанию нерадивых учеников блин, я забыл текст прочесть, о чем хоть?)
Солдат Вселенной11: Евсеюшка пошел учиться играть на скрипке Остальное все сходится)
Стэн Марш: С Иркой или один?
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: С Иркой или один? Не, у Евсейки чисто мужская компания. Он и репетитор. И некогда ему на девчонок отвлекаться. Вон какая нагрузка у него. И математика (кажется) и скрипка. Нет времени у него на дурню всякую, типа девчонок.
Стэн Марш: Я понял, ответственный занятой парень. Шутки тут не к месту.
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: Шутки тут не к месту. Шутки не к месту, а порки к месту. Порки - это ж не шутки
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 пишет: а порки к месту. Ну естественно. Иначе не будет толку ни в математике, ни в музыке
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: Ну естественно. Иначе не будет толку ни в математике, ни в музыке Хуже не это. Хуже то, что в порке толку не будет. А это уже совсем серьезно. Не мелочь по карманам тырить, и не математика, и не музыка)
Стэн Марш: Какая глупость. Пороть надо уметь, тогда и толк будет.
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: Пороть надо уметь, тогда и толк будет Ну уметь - это одно. Главное! Главное объясни. Обиды будут? Вот Евсей не обижался. Говорил всего лишь, что "не варенье (малиновое) ремень". А тут? Внутренний мир ГГ не раскрыт полностью. Чем он НЕ считает порку? Вот в чем вопрос. НЕ вареньем (малиновым)? НЕ мороженкой? Лучше порка, чем лишний урок сольфеджио? Вооот.... Неясно...
Солдат Вселенной11: Тут понимаешь ли, вопрос сложный... Философский... Порка и осознание себя в мире искусства. Нот и звуков. Сначала маленькой, а потом большой скрипки. Паганини тоже лупил папаша, а мы с тобой из ГГ сделали ХЗ что... А может, эта история - начало великой саги о жизни великого музыканта... Будем читать потом и умиляться...
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 пишет: Главное объясни. Не могу. Я ж не читал, говорю же.
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: Не могу. Я ж не читал, говорю же. Уууу...ты... Весь кайф обломал от обсуждения
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 пишет: Тут понимаешь ли, вопрос сложный... Философский... Порка и осознание себя в мире искусства. Нот и звуков. Сначала маленькой, а потом большой скрипки. Ты вот это зачем написал? Я ведь повелся, прочёл про всех этих мелких пацанчиков, госэкзамены в музыкалке, офисное кресло там же. Это подстава подстав, не кажется тебе?
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: Ты вот это зачем написал? Я ведь повелся, прочёл про всех этих мелких пацанчиков, госэкзамены в музыкалке, офисное кресло там же. Это подстава подстав, не кажется тебе? Ну прости... Прочувствовался я поркой над невыполненным уроком по музыке... До слез... Разговорился о своей музыкальном, душевном
Стэн Марш: такой хороший понедельник был, и на тебе
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: такой хороший понедельник был, и на тебе Да какой он в принципе хороший может быть... Понедельник...траур до пятницы... У меня лично траур...
Стэн Марш: В связи с чем? С рабочей неделей?
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: В связи с чем? С рабочей неделей? Да.... (Несчастно....) Хочу в отпуск и на море... Не пускают, суки...
Стэн Марш: ты ещё слезу пусти но это уже к скрипичной истории не относится, поэтому нефик тут эфир засорять. Я ещё по секрету тебе скажу, тут некоторых дам вечный срач раздражает, а других больше срача флуд. Только тссс не сдавай меня
Солдат Вселенной11: Лан-лан! Все, молчу!)
Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: А "разогрев" на коленках? Это из БДСМ уже. Ну как же без этого?) И без попадания между половинок) Так что типично эротические фантазии) А меня больше вот это прикалывает. Виктория пишет: Тогда я снял ремень, а Илья безо всякого вмешательства с моей стороны лег животом на стол. Тогда я подошел и чуть раздвинул Илюшкины ноги. Не фиг ноги переставлять, коли руки кривы. Зато какой добрый и внимательный репетитор. Нанес плохой удар - и пришлось порку прекратить. Очень поучительно. Хочешь растянуть удовольствие - не косячь) Меня больше удивляют комментарии. Всех так беспокоит, а правда ли это? Во-первых, это тематическая фантазия про строгого воспитателя. Во-вторых, а почему нет. Могло быть, если оба мальчика согласны. Может они оба тематика))) этот, который старше, загорелся попробовать. А еще хотел почувствовать себя главным и важным. А второй может тоже хотел попробовать, может тащится. Понятно, что в жизни он побоится и постесняется в таком-то возрасте. Но мечты-мечты. Или для того решился на порку, чтоб учительнице и родителям не пожаловался. И старший товарищ вряд ли бы решился. Или побоялся бы что узнают, или совестно бы стало использовать пацана..ну смысл какой рассуждать "было ли это")))) А по поводу преподавателей такой серьезный разговор развели... Разве ни разу не слышали про педофильские скандалы? Да ни один нормальный человек не будет лишний раз лезть к чужому ребенку. Ни тискать его, ни шпынять. Можно по коленке потрогать, по спине погладить и получить обвинения в домогательстве. А заставить трусы снимать - это сразу можно сухари сушить, готовиться к жизни на зоне. Такое впечатление, что начитались байки про какие-нибудь старые времена, где в классе ведро с розгами стояло)))) Вот по рукам еще верю, что могли треснуть (я правда таких конкретных историй не знаю), но это все из серии каких-то символических подзатыльников. Но такой преподаватель скорее всего будет совершенно не соответствовать этой фантазии о строгом воспитателе. Никаких сакраментальных фраз "итак, ты понимаешь, за что наказан".. Верхний персонаж обычно властный и уверенный в себе, ему не перечат. А учитель, распускающий руки, может быть обычным базарным хамом, который отрывается на тех, кто не может ответить. И как раз делает это от неуверенности, от собственных ошибок, неумения организовать учебный процесс. Вроде как всегда это видно, когда человек сорвался - показал свою слабость, неумение себя вести. Конечно ученики могут и притихнуть, чтоб лишний раз не нарываться. А такое уважать - это привет мазохизму (как раз не сексуальному).
Golubka: Фантазия, конечно, и даже не самая буйная)) Правдоподобностью и не пахнет - в музыкалке учатся максимум 7 лет, поступают, как правило, в 1-2 классе -считайте, сколько лет «репетитору») Ни о каких офисных креслах и речи не идёт, препод во время урока, как правило, сидит рядом с учеником, чтоб видеть работу рук, и это стул обычный. Я училась по классу виолончели и фоно как доп инструмент. Да, по рукам били - по пальцам, по локтям, но линейкой. И я уверена - не все учителя такие. Никаких госэкзаменов, конечно, и в помине нет, как и массовых уроков - разве только сольфеджио. Что в музыкалке практикуется порка - не верю, а в то, что один мальчик выпорол другого для обоюдного удовольствия - очень даже. У моего партнера достаточное количество таких эпизодов в обеих ролях с 13 до 16. Причём к нему оба родителя очень хорошо прикладывались, но все равно потребность была, пусть немного в ином контексте.
Nikka: Golubka пишет: У моего партнера достаточное количество таких эпизодов в обеих ролях с 13 до 16. Причём к нему оба родителя очень хорошо прикладывались, но все равно потребность была, пусть немного в ином контексте. с девочками?) хм а часто его родители лупили? Если бы увидели следы?
Golubka: Nikka пишет: с девочками?) С мальчиками) или он порол, или его пороли - разные роли) Nikka пишет: хм а часто его родители лупили? Если бы увидели следы? Да, часто. На счёт следов точно, конечно, не скажу, но в обоюдных игрищах там скорее сам процесс важен был, не сила удара. Так что не думаю, что какие-то супер следы были
Nikka: Может и от родительской порки какие-то бонусы получал, зачем-то это было надо? Даже интересно, расскажите, есди не секрет..Психологическая зависимость, попытка привлечь внимание? Если не бунтовал и не устраивал бойкот. да такого и физически тяжело скрутить, тем более женщине. Мать вообще можно было спокойно слать подальше со своей поркой, если только не бояться, что отец тогда забьет в два раза сильнее, или что-нибудь еще вытворит. Возраст-то большой, юношеский максимализм, самомнение. Удар по самомнению бесит любого подростка, держать в себе не получится. Или запуганность, или пофигизм, что пусть идет как идет, проще не возникать, но какой может быть пофигизм, если сильно бьют? прямо выбивают мольбы о пощаде, всякие упрашивания.
мимо пробегая: Солдат Вселенной11 пишет: Да не в теме автор, по многим деталям видно. Вернее, в теме, но в другой :)
Солдат Вселенной11: мимо пробегая пишет: Да не в теме автор, по многим деталям видно. Вернее, в теме, но в другой :) Но это же так изысканно и романтично. Репетитор разогревает подопечного под скрипичные звуки Вивальди. Например, под "Времена года". Где - под нарастающие тревожные звуки - сильнее стегнет ремнем, а где - под нежные журчащие - рукой погладит А если ещё и в ритм и такт порка - вообще шедеврально Любите Тему в искусстве, а не искусство в Теме
Golubka: Nikka пишет: Психологическая зависимость, попытка привлечь внимание? На самом деле все достаточно сложно и, к сожалению, очень не весело. Во-первых, ему в голову вложено колоссальное чувство вины с самого раннего детства, что он «не такой»: делает все не так, не оправдывает надежд, не ценит вложенного в него, из-за него все проблемы. Причём я бы не сказала, что он залетный ребёнок, в семье один, родителям было уже за 40, когда они решились на потомство. Мама у него - форменная истеричка. Чуть что не по ее - обмороки и слёзы, причём и мужу, и сыну. Папа очень авторитарный, бескомпромиссный, я сказал - и точка, мал ещё рот открывать; плюс физическое превосходство определённо. Был период, когда папа ушёл из семьи, прогулялся года 3 примерно. Естественно, что мама всех собак на него спускала, и морально, и физически; плюс ещё к алкоголю пристрастилась, в общем, довела его до очень неприятных вещей. Потом папа вернулся, она успокоилась, но для него что-то осталось необратимым. В общей картине я бы охарактеризовала, как желание подавить волю, а не преподать урок, наказать. Системно его пороли до 15, а после - за особые залеты. Мать в своих истериках могла пощёчин надавать. Nikka пишет: Если не бунтовал и не устраивал бойкот. Да тут бунт такой) например, в компании всем можно до 23 гулять, а ему в 20.00 дома. Обычно уходит, а иногда психанет и торчит со всеми - вроде, да и пусть, не за одно так за другое, найдут за что отлупить. Nikka пишет: Мать вообще можно было спокойно слать подальше Каралось) Nikka пишет: физически тяжело скрутить, На самом деле взрослый мужчина скрутит парня легко. И даже если сопротивляться и прям упереться - не дамся- да все равно порки не избежать, только перед этим ещё по квартире налетается, все углы пересчитает. Так что себе дороже. Nikka пишет: Или запуганность, или пофигизм, что пусть идет как идет, Не знаю, чего здесь больше, но сейчас по факту человек очень замкнутый, рефлексант, самооценка на нуле. Зато чуткости, понимания и сострадания - через край. Солдат Вселенной11 пишет: Но это же так изысканно и романтично. Репетитор разогревает подопечного под скрипичные звуки Вивальди. Например, под "Времена года". Где - под нарастающие тревожные звуки - сильнее стегнет ремнем, а где - под нежные журчащие - рукой погладит А если ещё и в ритм и такт порка - вообще шедеврально Любите Тему в искусстве, а не искусство в Теме Тот случай, когда комментатору есть сказать даже больше, чем автору))
Ina: Виктория пишет: Тогда я подошел и чуть раздвинул Илюшкины ноги. Я прям представила, как автор это пишет одной рукой, а другой член теребит. Фе.
Golubka: Ina, да уж, блевотного смайла не достаёт.
Солдат Вселенной11: Чего, есть и такой в запасе)
Стэн Марш: Golubka пишет: У моего партнера достаточное количество таких эпизодов в обеих ролях с 13 до 16. Причём к нему оба родителя очень хорошо прикладывались, но все равно потребность была, пусть немного в ином контексте. Цель-то какая у него была? Ему дома порки не хватало?
Golubka: Стэн Марш пишет: Цель-то какая у него была? Ему дома порки не хватало? Наверное, просто так и не объяснишь, особенно, если вы, к примеру, вообще не знаете, что такое порка. Нет, дома, конечно, было более, чем достаточно. Но дома - это крики, оскорбления, унижения, а здесь - добровольное подчинение, и уровень боли верный, поэтому приятно; плюс периодически выпустить негатив, когда сам порет. Если человек испытывает потребность, так или иначе он возможность реализации найдёт.
Стэн Марш: Golubka, а сейчас?
Nikka: А во что играли? В другие сценарии?) Почему спросила: чтобы одновоеменно была и добровольная, и насильственная порка - такое редко встретишь. Бывает люди потом во взрослом возрасте приходят к таким вещам, и тогда уже все по-другому, чем в детстве (если было дело), бывают в детстве поротые фантазируют, но тоже о другом (их другие люди секут и пр.) Golubka пишет: Да тут бунт такой) например, в компании всем можно до 23 гулять, а ему в 20.00 дома. Обычно уходит, а иногда психанет и торчит со всеми - вроде, да и пусть, не за одно так за другое, найдут за что отлупить. да бунт это приходить всегда в 23. Стоять на своем хоть ты тресни. Golubka пишет: На самом деле взрослый мужчина скрутит парня легко. И даже если сопротивляться и прям упереться - не дамся- да все равно порки не избежать, только перед этим ещё по квартире налетается, все углы пересчитает. Так что себе дороже. так надо было сделать так, чтобы отцу было дороже. Это все если бы да кабы, мог бы скрутить, не мог. Первично все же психологическое подавление. я же не писала, что невозможно скрутить. Но надо уметь. Это типо руки за спину, можно еще мордой в капот (но кстати и в этом случае не отбиваются, деваться просто некуда). только удерживать длительное время в одном положении и одновременно пороть будет уже практически невозможно. Тем более если задаться целью не попадать абы куда. Тут и маленький ребенок извернется еще как, укусит и в глаз заедет) А летать по квартире - так можно шварнуться головой об угол и сотрясение мозга получить..если отец этого не понимает, то с ним опасно жить. А если понимает, но готов пойти на все, чтобы скрутить и сломать этого пацана, вдвойне опасно. Так ему можно и в ножки кланяться, а он все равно в какой-то ситуации так разозлится, что покалечит. Но далеко не все такие. Здесь один товарищ рассказывал, как вообще нож достал и отец не стал его отбирать, рискованно. Да и сын до такого состояния дошёл, что доказывать что-то бесполезно.. и больше не лезли. Можно пойти и снять побои. За то, что шлепнул ребенка, у нас не посадят, а вот за серьезные избиения, еще и опасные для жизни, вполне можно иметь неприятности. Одной угрозы обращения в полицию может быть достаточно. Если он конечно сам не мент и не прокурор) Конечно не одолеешь человека сильнее тебя как в бою. Но остудить пыл можно очень даже. Можно и разозлить еще больше. Но по крайней мере сам факт оказания сопротивления может очень даже привести к растерянности и спутать все карты. А может и знатно повезти, если отец в этой возне хотя бы прищемит пальцы на руке дверью, да как следует. Желательно на правой. Тогда пороть будет проблематично) чем черт не шутит) бывают мастера издеваться над слабыми, а как почувствуют для себя угрозу хотя бы губу разбить - так сразу сдуваются.
Nikka: Golubka пишет: плюс периодически выпустить негатив, когда сам порет вот это точно минус свои обиды на жизнь срывать на нижних. Лучше негатив направить на того, кто это заслуживет. И на кого выгодно. А лучше энергию в полезное русло)
Солдат Вселенной11: Nikka, тут же еще один момент. Человеку, если он с детства привык огребать, как-то не приходит в голову оказывать серьезное сопротивление. Ну, штаны там, отказываться снять, ну, за руки пытаться отца хватать, не давать стаскивать, если уж он сам начал стаскивать... Но не больше, вообще-то. Как то мысль не посещает, что можно биться насмерть. Особенно, если в голове устоялось, что отец сильнее, а сопротивление только дороже себе выйдет. А если серьезно, то здоровый, крепкий физически мужик - запросто пацана скрутит. Если сын не каратист и не боксер-мастер спорта и выше папеньки ростом.
Golubka: Стэн Марш, и сейчас)
Стэн Марш: Golubka, свитч?
Golubka: Nikka пишет: А во что играли? В другие сценарии?) Если честно, в подробности именно сценариев я не особо вникала, просто знаю, что опыт такой был. Но скорее всего да, что-то было отличное от домашней истории Nikka пишет: чтобы одновоеменно была и добровольная, и насильственная порка - такое редко встретишь. Здесь немного механизм другой. Я не зря написала, что человеку с детства нагрузили чувство вины. Наказан - прощен, и так очень длительный промежуток времени. И добровольные игры начались уже в достаточно осознанном возрасте. Единственный момент, которому я не нахожу объяснения - просто боготворит свою истеричную мать, постоянно ищет ее одобрения, переживает, если обидел. Nikka пишет: Первично все же психологическое подавление. Именно, и дальше можно даже не рассуждать, можно скрутить или нет и обо всем остальном. Nikka пишет: если отец этого не понимает, то с ним опасно жить. Это все в прошлом уже. Nikka пишет: Лучше негатив направить на того, кто это заслуживет. И на кого выгодно. А лучше энергию в полезное русло) Лучше, не спорю, но тоже надо уметь. Стэн Марш пишет: Golubka, свитч? Да
Солдат Вселенной11: Golubka пишет: Я не зря написала, что человеку с детства нагрузили чувство вины. Наказан - прощен, и так очень длительный промежуток времени. И добровольные игры начались уже в достаточно осознанном возрасте. Да, это очень может случиться. Чувство вины во взрослом возрасте начинает грызть изнутри (бывают же залеты и косяки и в семье и по работе), а снять его и облегчить себе душу не умеешь. Кроме как единственным способом, к которому приучили с детства. Это даже не в удовольствие идёт, а чисто в наказание. Снять чувство вины. Тогда легче становится. Эмоционально. И на душе.
Golubka: Солдат Вселенной11 пишет: Снять чувство вины. Тогда легче становится. И так бывает, и по сценарию. Но всё-таки сейчас за косяки реже, чем в удовольствие))
Солдат Вселенной11: Golubka пишет: Но всё-таки сейчас за косяки реже, чем в удовольствие)) И слава Богу, коли так. Значит, Вашему другу Вы помогаете избавиться от психологических травм. Хорошо, что у вас нет секретов в этом плане друг от друга. Это правильно, конечно.
Golubka: Солдат Вселенной11 пишет: Значит, Вашему другу Вы помогаете избавиться от психологических травм. Хорошо, что у вас нет секретов в этом плане друг от друга. О, да, я чудесный душевный человек) А вообще, конечно, обоюдная терапия - это здорово)) Но этот разговор уже не для скрипичной истории
Солдат Вселенной11: Golubka пишет: А вообще, конечно, обоюдная терапия - это здорово)) Но этот разговор уже не для скрипичной истории Согласен. Не под этой пошлятиной.
Nikka: Golubka пишет: Но всё-таки сейчас за косяки реже, чем в удовольствие)) а какие косяки? Какие-то конкретные? Или просто внутреннее чувство вины, некий демон, сидящий внутри, которого надо кормить? И чем отличается "в удовольствие " от "в наказание"? Эмоциональным настроем? Обычно просто теряются в обсуждениях, что же является наказанием для мазохиста.
Golubka: Nikka пишет: а какие косяки? Какие-то конкретные? Да, именно, по его мнению, косяки. Например, у него очень тяжелые отношения с матерью. И если какие-то его слова или поступки вызвали у неё всплеск отрицательных эмоций - а она просто истеричка и отличная исполнительница истерик, на мой взгляд, то это повод и весомый. Между тем, с пониманием эмоций тяжко, и может непреднамеренно обидеть, сам того не понимая - тоже повод. Что-то обещал сделать и не сделал. Определённо, вещи, которые другие и не заметят, а многие рассуждают «я взрослый человек, что хочу, то и делаю». А отличие - и в эмоциях, и в самом процессе. Для удовольствия - и атмосфера, и атрибутика - все по-другому. А в наказание - ему надо детские обстановку и опять же атмосферу максимально приближенно воспроизвести. Nikka пишет: что же является наказанием для мазохиста. Если конкретно про этот эпизод - излишняя эмоциональная нагрузка, слишком сильная боль, которую нельзя стоп-словом остановить.
Nikka: Golubka пишет: наказание - ему надо детские обстановку и опять же атмосферу максимально приближенно воспроизвести. это похоже на повторение травмы. Просто человек не может "отпустить" и вновь и вновь ставит себя в эти условия. Тут даже не столько тематичность играет роль. Еще есть такой эффект, что у человека, пережившего реальное насилие, может "триггернуть". а повторять атмосферу это что? Унижаете - оскорбляете, ядом плюетесь? А слезы, ком в горле? Я унижения не понимаю, ну если для остроты ощущений еще ладно, а вот если задеть за живое, за какие-то реальные проблемы, то нет. Тем более играть на моих переживаниях, что я виновата. Тут такую соринку в чужом глазу найду, что аж целый паровоз. А про свое бревно забуду, ага) Не зря же словом можно ранить сильнее чем ударом. Детская атмосфера или подростковая? Это он как бы играет получается? И пытаться почувствовать себя инфантильным беспомощным ребенком и решать проблемы во взрослой жизни это как? Конечно извините, возможно это такая "популярная психология", это субьективный взгляд на фоне ваших постов) раз уж вы делитесь, стало любопытно. Но это же такая жесть. Мать издевается над ним как может, и будет так издеваться до самой смерти, и еще после смерти. Зачем же так жать на больные мозоли. Он переживает порку, некую встряску, ничего от этого разумеется не меняется, потому что связи никакой с событиями в реальной жизни (ровно как и в детских наказаниях зачастую). Отношения с матерью при этом не улучшаются и улучшиться не могут. Напоминает прямо анекдотичного двоечника Васю, которого все время порют за двойки, при этом двоек не уменьшается. И патологическое чувство вины никуда не уходит и не прорабатывается. Ну мама же натуральный "вампир", которых огромное множество. Она чувствует, что можно его жрать, вот и жрет. Чем больше потакать и строить из себя жертву, тем больше будет жрать. Это уже настоящий разрушительный мазохизм (не в рамках сексуальных игр). Человек прямо позволяет об себя ноги вытирать и живет этим, и еще голову пеплом посыпает. Ну если у человека истерики, это расстройство личности, особенность такая. Зачем же их принимать на свой счет. Это просто удивительно прислушиваться к истеричкам, да все уже наверно махнули рукой как на мальчика, который все время кричал волки. Никто ж не будет воспринимать на свой счет, если у человека паранойя, глюки и т.п. поэтому она нашла отдушину в качестве сына и душит. Golubka пишет: Между тем, с пониманием эмоций тяжко, и может непреднамеренно обидеть, сам того не понимая да это ж добрейшей души человек. Такую обидеть непреднамеренно. Да в такую святость трудно поверить. Можно очень преднамеренно и продуманно обидеть, и даже ни граммулечки не испытывать по этому поводу отрицательных эмоций. во-первых, забавно конечно обвинять человека в неадекватной реакции другого человека, даже в ее нестабильном настроении, психическом состоянии. Отдуваться за все ее обиды и неурядицы. Вот и вопрос зачем ему это надо?))) Во-вторых, "сам того не понимая" это он так и не понял, на что она обиделась? А поговорить по-человечески? Может она и сама не поняла? Внятно не может обьяснить. И в том, что обидел, виноват. И в том, что не понимает , виноват. А перед ней он извиняется? Странно было бы за вину перед другим человеком извиняться перед вами. Golubka пишет: Что-то обещал сделать и не сделал. Определённо, вещи, которые другие и не заметят, а многие рассуждают «я взрослый человек, что хочу, то и делаю». а причем тут взрослый? Взрослые вообще более ответственно относятся к своим обещаниям. не сделал - так сделай. Да это же элементарно. Мать предьявляет свои претензии в вежливой форме - сделать. Не получается вежливая форма - с истериками можно обратиться к зеркалу. Сразу "перевоспитается".
Nikka: А между прочим, не бывало, что вы за свои обиды наказываете? А то так неестественно много нянчиться с "оскорбленными чувствами" мамы..... на этом фоне мне уже не кажутся странными наказания за экзамен, опоздание, неправильную парковку да что угодно. Главное что это обьективно и это можно исправить. Не посыпать голову пеплом и не чувствовать себя ничтожеством, а видеть путь к самосовершенствованию. Как пафосно) Только самому стремиться, а не пытаться увильнуть от наказания. А то получится как трусливый подросток, который курит и оглядывается, не заметят ли. Глупо конечно воображать, что наказание руководит твоими действиями по жизни. А другие люди, которых он подвел и не выполнил обещания? Раз они не устраивают истерик, перед ними нельзя почувствовать себя виноватым? У меня доброжелательные люди обычно вызывают больше сочувствия и большую досаду, если их обидеть. И гораздо могут быть более важные вопросы, чем мамкины хотелки. У меня просто новая мысль о "наказаниях". Бывает "наказывают" за что-то несущественное. То есть нет повода не выпить/не наказать. То есть это как бы игра, но не ролевая (нет учителя-ученика и пр.) И еще такая фишка есть, что во время порки человек как бы в измененном состоянии сознания. Конечно это уже экстрим (транс, спейс), страшновато. Но все равно он как бы субьективно чувствует себя уязвимым, беззащитным, и...не знаю как сформулировать, эзотерика какая-то получается, не смейтесь... пусть в подчиненном состоянии он вас слушает и более восприимчив, гипнабелен, внушаем. И что же вы внушаете? "Ты плохой, такой-сякой, все делаешь наперекосяк"? Надо же на хорошее настраивать, наоборот давать поддержку. Вспомнилась такая модная глупость, что надо повторять свое желание в течение какого-то времени и оно исполнится. И наоборот "если все время называть человека свиньёй, он захрюкает". Это все к этой мистической теории, что мысли материализуются. Немало мнений, что лучше поостеречься внушать чувство вины, очень коварная штука, и не мешать садо-мазо с наказаниями А по поводу боли... Сильная боль наслаивается на отрицательные чувства, и еще сильнее кажется. может на самом деле он способен на гораздо более сильную боль, если не тратить силы на самоедство и думать о хорошем. Да и кайф ловится - боль легче терпеть. А так если обижают - может и не ловится. У страха глаза велики, если повторять детство, где он чувствовал себя не в безопасности и физически и психологически. В то время как многим нравится наоборот повышенное чувство безопасности, полное доверие человеку. Да и стоп-слово почему его не использовать? Ты же должен чувствовать, что все в твоих руках. А то мало ли что. И сердце может заколоть, да что угодно. вообще не поняла про стоп-слово. Если оно у вас есть в принципе, как можно сделать вид, что его нет? А если произнесет, значит все?
Солдат Вселенной11: А я вот сказанное Golubka на 300 процентов понимаю.
Golubka: Nikka, я сразу сказала, что вам сложно будет понять, поскольку вы в подобной ситуации никогда не были. Но вы просите объяснить, а теперь называете «вы делитесь, а мне любопытно». А «популярная психология» - что это вообще?) Я написала 3 раза по 3 предложения, а вы на этом фоне всю человеческую жизнь воспроизвели, с диагнозами причём; фантазия, однако) Я отвечала на ваши вопросы, спрашиваете- вроде, невежливо промолчать. Сложилось впечатление, что человеку действительно интересен механизм, понять хочется. Но вас куда-то понесло…Вы ж не в зоопарке заинтересовавший вид рассматриваете и у смотрителя спрашиваете «А как он реагирует на это и на то? Вы серьезно? Да он неправильно делает, скажите ему, что надо «вот так», мне лучше знать». Было бы неплохо иногда задумываться, что у других людей тоже чувства есть, а в идеале учитывать это.
Nikka: Golubka пишет: что вам сложно будет понять, поскольку вы в подобной ситуации никогда не были да я много в какой ситуации не была и не собираюсь. И вы не были. Наверно, вы не переживали цунами или ядерную катастрофу, но можете понять частично, что происходило. Мы же видим не только себя. И очень иногда полезно понимать других людей и как с ними взаимодействовать. Или просто знать так сказать что в мире творится) Хотите, чтобы я поняла, обьясните. Не хотите - не надо. Только не надо говорить, что вы тут из вежливости оказываете услугу. Любой человек может отвечать или нет на заданный вопрос. Тем более такой личный. Я вас за язык не тяну. Но раз вы начали рассказывать, естественно возникнут вопросы, и непонимание может быть, и другое мнение. Если вы считаете, что я не так поняла, поясните, что именно. Я написала, что считаю эти отношения разрушительными, так вряд ли мое мнение изменится от большего понимания. Если я пишу, что они меня удивляют, это не значит, что я ничего не понимаю. Вы сами и писали, что не понимаете отношения к матери! За дословное цитирование не берусь. В любом случае каждый смотрит со своей колокольни. Да, мне любопытно. Вас оскорбило это слово? Хорошо, может быть другое слово. Интересно, заставило задуматься. Однако же то, что вас это задевает - это ваша личная реакция. Я не из тех людей, которые будут винить себя во всех чужих обидах. Мне очень жаль, что вас так задело, я правда не хотела вас обидеть. Однако мне хотелось бы конструктива, а не просто ваших возмущений самим фактом того, как я вас возмущаю. Golubka пишет: «популярная психология» - что это вообще это выражение такое "поп-психология", когда все кому не лень употребляют словечки из психологии. Типа обесценивание, зависимые и созависимые. Это я написала про себя, что развела тут популярную психологию, а не про вас. Действительно, звучит коряво. А если вы приняли на свой счет, звучит по-хамски. За это извините. Но хотите верьте, хотите нет, я себя имела в виду) Nikka пишет: Конечно извините, возможно это такая "популярная психология", это субьективный взгляд на фоне ваших постов) то есть я как бы сразу сообщаю, не судите строго за мои рассуждения о психологии. Не психолог я. Просто когда начинаешь рассуждать об отношениях, приходят на ум такие словечки про "психологическую травму". Сюда же рассуждения о мазохизме. Ну не диагноз это, пусть будут мазохистические черты личности, это лично мое впечатление. Разумеется, чтобы составить мнение о человеке, надо больше информации. А ставят диагнозы профессионалы. А какие вы еще диагнозы нашли? Про истеричку вы сами сказали. Я эту женщину не знаю. Тут каждый второй разбрасывается диагнозами, то истеричка, то шизофреничка, то социопат. Да само слово идиот - это тоже диагноз. Люди ляпают и не думают. Я это сказала культурно. Пусть будет вообще нейтрально. Личностные проблемы. Golubka пишет: написала 3 раза по 3 предложения, а вы на этом фоне всю человеческую жизнь воспроизвели, с диагнозами причём; фантазия, однако) так вы и воспроизвели всю жизнь, семейную то есть, про разводы, сложности. Где вы всю жизнь увидели в моих рассуждениях? И главное, в чем фантазия? Приписывание несуществующих событий? Предположение, какие были отношения со сверстниками? Где? Все на основании ваших слов. Да на основании одной сцены можно составить мнение. Golubka пишет: Вы ж не в зоопарке заинтересовавший вид рассматриваете и у смотрителя спрашиваете «А как он реагирует на это и на то? Вы серьезно? Да он неправильно делает, скажите ему, что надо «вот так», мне лучше знать». Было бы неплохо иногда задумываться, что у других людей тоже чувства есть, а в идеале учитывать это. так если мы рассуждаем о чувствах, то собственно и имеет значение, как человек реагирует на те или иные события. А где вы прочитали "неправильно"? У каждого своя реакция. А где вы прочитали "мне лучше знать"?
Nikka: Я хотела обсудить тематические отношения. Вы просто их пропустили. Эту мать обсуждать и осуждать... наверно вы правы, меня понесло. Но раз мы заговорили о том, что все из детства, это в тему. В конце концов какая-то посторонеяя женщина, у нее свои проблемы, может ей самой нужна помощь. Вопрос был в тематической порке. Во-первых, нечасто встретишь, чтобы тематики всерьез воспринимали наказание, если они этим делом развлекаются. Во-вторых, смешивать их с реальной жизнью. Чем это помогает исправить проблемы в реальной жизни? Стало ли лучше? Какую роль сыграли другие факторы, а не наличие/отсутствие наказаний. Кроме того, как "покормить" чувство вины, которое и так раскормлено. В-третьих, удивляет, зачем воспроизводить то, что было в детстве. И было крайне негативно и бесполезно. Поэтому я и попросила пояснить, как это воссоздать детскую обстановку. Или вы меняете что-то? Бывает, что люди пытаются "переиграть", как будто все было не так плохо (отсюда все эти "порки без обид"). Справедливо, а не набросились не разобравшись. Какая-то иллюзия, что ты своими поступками можешь управлять, а не просто по произволу и срыву настроения. Ну многое люди могут изменить, если им так кажется нужно. Все эти смешные ритуалы "принеси ремень", "расскажи, за что наказан", "ты же осознал, что это на пользу" как будто создают ощущение нереальности. Да хотя бы просто чувство, что ты пережил ситуацию с большим достоинством, посмотрел в лицо опасности и не испугался. И вообще меня удивило, что человек, который еще в детстве решил, что его надо пороть по-другому, потом еще и решил, что надо и по-старому тоже.
Golubka: Nikka пишет: А где вы прочитали "неправильно"? У каждого своя реакция. А где вы прочитали "мне лучше знать"? Если честно, весь ваш комментарий сквозит этими двумя фразами. ИМХО, безусловно. Но я и отвечаю по своему восприятию. Nikka пишет: Я хотела обсудить тематические отношения. Вы просто их пропустили. Я посчитала, что эта тема, да и весь форум вцелом - не место для обсуждения данного вопроса. Да и тут о детях, не думала, что кому-то может быть интересен упомянутый мной эпизод. Nikka пишет: Но раз мы заговорили о том, что все из детства, это в тему. Естественно, я и кратко события описала именно с целью, чтоб было понятно, откуда "ноги выросли", этот вопрос возник бы так или иначе. Nikka пишет: Во-первых, нечасто встретишь, чтобы тематики всерьез воспринимали наказание, если они этим делом развлекаются. Для меня это развлечение, да и почти всегда - прелюдия. Для него в 80% - тоже. Но человек очень склонен к самоедству и депрессиям, и когда, скажем так, чаша переполняется, требуется эмоциональный выплеск через боль. Тогда он просто говорит, грубо, - избей меня. Nikka пишет: Чем это помогает исправить проблемы в реальной жизни? Конкретно - ничем. Человеку просто эмоционально легче. Ну вот как съездил в отпуск - отдохнул, и настроение лучше, и работоспособность выше. Примерно так и здесь. Nikka пишет: Стало ли лучше? Какую роль сыграли другие факторы, а не наличие/отсутствие наказаний. За последние 3-4 года - примерно столько мы взрослые))-лучше. Лично я считаю, что работа с психологом сыграла ведущую роль, также чтение книжек различных, просто болтовня с разбором ситуаций. Nikka пишет: Кроме того, как "покормить" чувство вины, которое и так раскормлено. Мое личное мнение - всегда нужно делиться с близкими, все проговаривать. В одиночку только больше погрязаешь в комплексах и вязнешь в том самом чувстве вины. Но чтоб разговаривать тоже надо в себе силы найти, а то некоторым кажется, что меня это задолбает, и я сбегу к весельчаку беспроблемному)) Nikka пишет: зачем воспроизводить то, что было в детстве. И было крайне негативно и бесполезно. Слышали выражение "поплачь, полегчает?" Вот тут такая ситуация. Именно проораться, прореветься - и легче. Я сама этого не понимаю, у меня такой потребности нет. Nikka пишет: Поэтому я и попросила пояснить, как это воссоздать детскую обстановку. Глупо и смешно, наверное, прозвучит, но примерно так: сначала разговор, достаточно долгий, с проговариванием до мельчайших подробностей. Но для него это тоже своего рода игра, и здесь очень важна степень погружения в ситуацию и атмосферу. В завершении зачастую слезы и просьбы "не надо", но мы оба понимаем, что надо. Ну и из девайсов - только ремень, определенный, вроде как, максимально похожий на тот. Тогда как в игровых сессиях и антураж, и атрибутика кардинально отличаются. Nikka пишет: Бывает, что люди пытаются "переиграть", как будто все было не так плохо (отсюда все эти "порки без обид"). нет, такого нет. Nikka пишет: И вообще меня удивило, что человек, который еще в детстве решил, что его надо пороть по-другому, потом еще и решил, что надо и по-старому тоже. Тут немного не так. То, что я говорила, он играл с мальчиками параллельно домашним поркам, - это как в определенном возрасте (13+-) девочки начинают исследовать свое тело. То есть было понимание, что боль определенной интенсивности доставляет удовольствие, но не было конкретной идентификации. Сейчас же все встало на свои места. Тем более в большинстве случаев он все же доминирует. Хотя, если скажете, что ситуация нездоровая и в целом отношения больные, я,скорее всего, все же соглашусь)
Nikka: Golubka пишет: Но человек очень склонен к самоедству и депрессиям, и когда, скажем так, чаша переполняется, требуется эмоциональный выплеск через боль. через боль могу понять, это как отвлечься и в нее погрузиться. То есть отвлечься от самоедства, а не погружаться в него, какой я плохой и виноватый. Golubka пишет: За последние 3-4 года - примерно столько мы взрослые))-лучше. Лично я считаю, что работа с психологом сыграла ведущую роль, также чтение книжек различных, просто болтовня с разбором ситуаций. это как в анекдоте "люблю свою тещу за то, что живет далеко". То есть меньше контакта с мамой - легче дышать. А порка непосредственно не помогает в делах и поступках, за которые вроде как и "наказан". И что тут непонятного, тут мы сошлись во мнениях. Да и "вина" что мать встала не с той ноги ... Golubka пишет: Nikka пишет: цитата: Кроме того, как "покормить" чувство вины, которое и так раскормлено. Мое личное мнение - всегда нужно делиться с близкими, все проговаривать. В одиночку только больше погрязаешь в комплексах и вязнешь в том самом чувстве вины так я говорю о том, что покормить его во время порки..а проговаривать надо. Получается как с психологом, разговор по душам. Тут в первую очередь ожидаешь, что тебя возьмут за руку и будут поддерживать. Если ты упал в яму, помогут, а не притопчут своими обвинениями и претензиями. Я так поняла, что серьезный разговор это совсем другая песня, чем сцена со слезами-соплями, где и человек ничего не понимает. А разговор перед поркой - это нагнетание и давление? Как-то не вяжется у меня такая вербальная атака с разговором по душам. Golubka пишет: Слышали выражение "поплачь, полегчает?" Вот тут такая ситуация. Именно проораться, прореветься - и легче. Я сама этого не понимаю, у меня такой потребности нет. слышали, но детство причем. Я в принципе и не спорю, что такая потребность может быть. Просто спрашиваю, что такое и зачем она нужна. Я такую фигню один раз сделала. Написала на бумажке всякие свои переживания и сожгла. Показать себя слабым - хочется, чтоб поддерживали. А если нет, надо показать железное лицо. Опять же играть в "детство ", где тебе говорят, что так тебе и надо..... Тут опять же ощущение, что и в детстве как будто выпустил пар - и легче. А значит, это и не совсем наказание как нежелательный процесс, а какая-то тяга к нему была. Почти взрослый парень не может держать себя в руках и дает волю чувствам. Я понимаю слить эмоции, и самое безобидное это возмущенно что-то рассказывать. У нас в семье голос повышали, поэтому у меня тоже была такая привычка. Но именно взаимно, а не чтоб воды в рот набрать, "слушай и не возражай", тут мои эмоции вообще перейдут край. Слава богу, родители меня не затыкали. А потом я гораздо мягче стала. А плакать по причине того, что кто-то наехал на меня, поругал, горе ему. Удовлетворюсь, когда он наплачется посильнее меня. И прощение мне уже до лампочки, даже если я виновата. А так жалко человека который плачет, за исключением некоторых особых сволочей. Были у меня и такие случаи, что подавленное состояние человека просто дало мне крылья. Но то не близкие люди. И это не тематический садизм, а банальный жизненный) что-то доказывать при слезах поздно, уже реакция самозащиты..дети вообще в стрессе не поймут, чего от них хотят. Это уже чисто издевательство, а не воспитание. Golubka пишет: Ну и из девайсов - только ремень, определенный, вроде как, максимально похожий на тот без разогрева? А так ремень не используется кроме наказания? Вот у вас разница - вы не оскорбляете, а родители оскорбляли? Спасибо что поделились. Golubka пишет: ситуация нездоровая и в целом отношения больные, я,скорее всего, все же соглашусь) нездоровая с матерью, и самооценка (ну это вы сами написали). С вами не заметила чего-то не такого. Это все индивидуально. Но что показалось диким, это серьезное отношение к тому, что обидел маму. Точнее к тому, что она решила обидеться. Ну ее в качель. Как минимум, если человек работал с психологом и осознает, что не несет ответственности за чужие закидоны и чужих тараканов ...тогда уж лучше другую вину найти, более рациональную. Может вы не прочитали. Но мне раньше казалось наказание в принципе глупостью, чего голову морочить, можно пороть просто и все. А теперь мне кажется, не так и плохо, можно найти кучу поводов, но за которые сам человек отвечает.
Golubka: Nikka пишет: То есть меньше контакта с мамой - легче дышать. Однозначно. Ещё бы человек с этим согласился) Nikka пишет: Как-то не вяжется у меня такая вербальная атака с разговором по душам. Разговор по душам- это отдельная эпопея, это просто человеку очень нужно все выговорить, что у него за все годы накопилось. Тут вообще жесть поначалу была. Сейчас хотя бы не все разговоры сводятся к этой теме, прогресс явный. Nikka пишет: А разговор перед поркой - это нагнетание и давление? В какой-то степени. Конечно, не как в реальной жизни, когда орут и не слушают, и в оправдание ничего не дают сказать. Тут по принципу вопрос/ответ: -И зачем ты это сделал? - Хотел … (какого-то результата) -А ты знал, что может получиться…? - Знал Ну и т.д., никаких особых затей. Тут в настрое все дело. Nikka пишет: Просто спрашиваю, что такое и зачем она нужна. Мне сложно на этот вопрос ответить. Ему, кстати, тоже. Сравнение, конечно, не очень, но когда сильно тошнит, а потом вырвет, вывернет аж, и чувствуешь, что внутри пусто, и легче намного. Вот примерно так. Nikka пишет: А значит, это и не совсем наказание как нежелательный процесс, а какая-то тяга к нему была. Да, и я уже писала об этом. Nikka пишет: Слава богу, родители меня не затыкали. Вообще в нормальных отношениях правило диалога очень даже приветствуется. Но все, что вы говорите о себе, здесь вряд ли применимо, совсем другая обстановка и реакция соответственно тоже. Nikka пишет: без разогрева? Без Nikka пишет: А так ремень не используется кроме наказания? Нет Nikka пишет: вы не оскорбляете, а родители оскорбляли? Мне кажется, это очень стереотипно: в всех дети как дети, а ты дебил…кто тебе дал право рот открывать и все в таком духе. Nikka пишет: Это все индивидуально. Но что показалось диким, это серьезное отношение к тому, что обидел маму. Да, я согласна. Ну а с мамой - тут, наверное, ничего не поделаешь. Прекратить общение не хочет или не может - не знаю, хочет, в общем, общаться. А у женщины плюс к скверному характеру ещё прибавилось «я вся больная, мне жить осталось …, а ты не можешь прийти/приехать/привезти/купить …»
Holdar: Golubka, а зачем вам такой проблемный партнёр, если не секрет?
Golubka: Это только одна сторона отношений, есть ещё и другие, да в общем-то меня и эта не напрягает, поэтому отнюдь не считаю своего партнёра проблемным. Мужички, дующие пиво и чешущие на диванах свои обрюзгшие бочка представляются мне гораздо большей угрозой человечеству))
Holdar: Golubka пишет: Это только одна сторона отношений Видимо, я вас не совсем правильно понял. Почему-то из ваших комментариев у меня сложилось впечатление, что вас связывает только тематическая сторона.
Nikka: Golubka пишет: зачем ты это сделал? - Хотел … (какого-то результата) -А ты знал, что может получиться…? - Знал Ну и т.д., никаких особых затей. Тут в настрое все дело. ну это как с маленьким, как будто он играл в мячик и что-то разбил. И даже если ребенок постарше, то такой разговор уже будет означать "ну что ты ведешь себя как пятилетний, такого от тебя не ожидали". Вселенскую трагедию делать из этого конечно не обязательно. А для подростковых проблем это уже не то, да и мотивация другая, чем можно-нельзя. Тем более сложные отношения с матерью в эту схему "напакостил-получил" не вписываются. И если он неосознанно обидел ее, как же можно знать что получится) тут как-то риски бывают еще. Такое впечатление, что играя роль маленького, легче войти в этот стресс, безвыходную ситуацию, выплеснуть эмоции. А реальные косяки это груз, который давит, его тоже долой. Если помогает, то хорошо. Golubka пишет: все, что вы говорите о себе, здесь вряд ли применимо, совсем другая обстановка и реакция соответственно тоже. я о том, могут ли слезы облегчить душу. Если ком к горлу подкатывает и выплакать, то да. Но если я сама себе о своем, а не чтоб что-то навязывали, тем более с чем я несогласна. Golubka пишет: кто тебе дал право рот открывать и все в таком духе. вот! Все в этом духе, в этом и диссонанс. Как же выплеснуть что накопилось если рот закрывают. Останется что-то невысказанное. "Нашу песню не задушишь не убьешь". Или просто плакать о том, что тебе плохо, а потом прошло и стало лучше. Nikka пишет: нечасто встретишь, чтобы тематики всерьез воспринимали наказание, если они этим делом развлекаются. и здесь как бы немного о другом. Если люди практикуют серьезную порку для удовольствия, то и наказание (если оно есть и не претит такая мысль) никак не может быть гораздо сильнее, и так уже доходят до большой нагрузки, ну нельзя сказать "сейчас я тебя в два раза сильнее отфичагу, ах ты такой-сякой". То есть получается просто проигрывание других эмоций и фантазий, но не так серьезно "вот я совершил что-то ужасное и как же мне пережить наказание". А если у вас порка без наказания гораздо легче, то конечно наказание воспринимается тяжелее плюс негатив. Сюда это все Nikka пишет: Сильная боль наслаивается на отрицательные чувства, и еще сильнее кажется. может на самом деле он способен на гораздо более сильную боль, если не тратить силы на самоедство и думать о хорошем. Да и кайф ловится - боль легче терпеть опять же у каждого свое, но с позитивным настроем все легче переносится. А так вы очень добрая и внимательная, стараетесь человеку лучше сделать..и не каждый такой нагрузки выдержит)
Виктория: Nikka пишет: Если люди практикуют серьезную порку для удовольствия, то и наказание (если оно есть и не претит такая мысль) никак не может быть гораздо сильнее, и так уже доходят до большой нагрузки, ну нельзя сказать "сейчас я тебя в два раза сильнее отфичагу, ах ты такой-сякой". То есть получается просто проигрывание других эмоций и фантазий, но не так серьезно "вот я совершил что-то ужасное и как же мне пережить наказание". Сложно судить, потому что я ни сама, ни мои знакомые не практиковали порку для удовольствия, однако интуитивно кажется, что в парах либо надо практиковать порку для удовольствия, либо как наказание. Либо-либо. Потому что не может быть одна атмосфера происходящего и для удовольствия, и для наказания.
Golubka: Виктория пишет: интуитивно кажется, что в парах либо надо практиковать порку для удовольствия, либо как наказание. Да, я уже поняла, что пускаться в объяснения здесь было моей ошибкой.
Nikka: Виктория пишет: Потому что не может быть одна атмосфера происходящего и для удовольствия, и для наказания. так вроде сказано, что разная атмосфера. Виктория пишет: в парах либо надо практиковать порку для удовольствия, либо как наказание Я вообще сомневаюсь, что есть люди (даже чистые сабы), кому это вообще не приносит удовольствия, а они колятся и продолжают есть кактус)))) просто само наказание/принуждение может будоражить. Да и здесь вроде не так "буду слушаться эту строгую тетю, а то она накажет". Это психологическая потребность, которая реализуется. И человек не пытается избежать наказания, а сам говорит, что ему это надо. Golubka пишет: Да, я уже поняла, что пускаться в объяснения здесь было моей ошибкой ?? Спасибо, что обьяснили. Как бы немного понятно, выплеск эмоций и все такое. Или может быть тревожное ожидание, пережил что-то тяжелое и гора с плеч. Но это такая схема может работать при любых трудных моментах, экзаменах например. Опять же я знала, что слезы могут помочь, полегчает. А так все люди разные. Разумеется, если мне слезы помогли в другой ситуации, я говорю про себя.
Виктория: Nikka пишет: Это психологическая потребность, которая реализуется. И человек не пытается избежать наказания, а сам говорит, что ему это надо. Вот поэтому наказание и перестает быть наказанием в этом случае.
Golubka: Виктория пишет: Вот поэтому наказание и перестает быть наказанием в этом случае. Так это и нельзя назвать наказанием в классическом понимании. У человека потребность испытать сильную физическую боль, чтоб себя не жрать просто. Да и это такая мешанина - в двух словах и не объяснишь. Мне вообще странно представить, что взрослого человека всерьез наказывают поркой, и он всерьез это все воспринимает, как Аркаша, например. В любом случае это какая-то игра. Nikka пишет: Как бы немного понятно, выплеск эмоций и все такое. Ну как бы да)
Nikka: Golubka пишет: Мне вообще странно представить, что взрослого человека всерьез наказывают поркой, и он всерьез это все воспринимает, как Аркаша, например. В любом случае это какая-то игра. у Аркаши и в детстве это какая-то игра. А еще повод похвастаться перед другими))) и посоревноваться) Golubka пишет: потребность испытать сильную физическую боль, чтоб себя не жрать просто. Чтобы испытать сильную боль вообще необязательно думать что тебя наказывают, и даже заставляют. Без негатива боль может быть даже легче переносить. А тут еще и психологические потребности вовторить детский сюжет, унижение, чувство виновности. Golubka пишет: Так это и нельзя назвать наказанием в классическом понимании. А в детстве что? Golubka пишет: Nikka пишет: цитата: А значит, это и не совсем наказание как нежелательный процесс, а какая-то тяга к нему была. Да, и я уже писала об этом. я это говорила про то, что его лупили в семье. И вы согласились. Или мы друг друга не так поняли. Вот полностью Nikka пишет: Тут опять же ощущение, что и в детстве как будто выпустил пар - и легче. А значит, это и не совсем наказание как нежелательный процесс, а какая-то тяга к нему была Может и не было такого, а если было, то в то время не осознано. И у родителей разрядка, они добрее и меньше придираются. Это ж не только и не столько за "проступок", как тут предлагается пороть. Тем более ерундовый, или нарушение бессмысленного запрета приходить домой раньше, (всем можно, а мне нельзя). Как это может быть? Сначала я посижу тут с друзьями, чего эти предки ко мне привязались, достали. А потом по приходу домой за голову хвататься и искренне раскаяться, какой непоправимый проступок совершен, и справедливо понести за него наказание. Это вообще как? Раздвоение личности? Не в проступке и воспитании дело. На фоне общей атмосферы в семье, давления, внушается чувство виновности и никчемности, где-то понимает, что сам не сахар..каждый конфликт может быть разный. Виктория пишет: в парах либо надо практиковать порку для удовольствия, либо как наказание а как вы вообще себе представляете наказание? Конечно и во взрослом возрасте может кто-то и договорился наказывать без добровольности и осознания своих желаний , тогда это будет такая атмосфера забитости или шантаж. Может же быть, что один супруг подавляет другого, самоутверждается за его счет. И в семьях с авторитарными жестокими родителями такое может быть.
Виктория: Nikka пишет: Может же быть, что один супруг подавляет другого, самоутверждается за его счет. И в семьях с авторитарными жестокими родителями такое может быть. Вполне может быть, что не слишком порядочные родители не столько наказывают ребенка в воспитательных целях, сколько вымещают на нем свое настроение и проблемы.
Golubka: Nikka пишет: я это говорила про то, что его лупили в семье. И вы согласились. Или мы друг друга не так поняли. Вот полностью Все правильно поняли. Я об этом и говорила, что боль определенной интенсивности доставляла удовольствие с детства. Nikka пишет: А в детстве что? Выбора нет. А сейчас есть.
Nikka: Golubka пишет: Все правильно поняли. Я об этом и говорила, что боль определенной интенсивности доставляла удовольствие с детства. да не о том говорила. Разве в детстве его в семье лупили в удовольствие?))) Вы писали, что с ребятами он играл и был слабый контролируемый уровень боли. А в том контексе мы обсуждали порку, которая не доставляет удовольствия в процессе , а позволяет "прореветься". Вот и в детстве (в семье) могла быть такая неосознанная потребность. Скандал, накал страстей, потом успокоение. Понятно, что где-то он пытался избежать, где-то нет. Вообще никто не будет плакать от переносимой боли, если это не дошкольник, который ударил коленку и орет. А потом его мажут зеленкой, а он хнычет и требует дуть посильнее. А если постарше ребенок плачет, это может быть обида и нервный срыв, тем более заранее, когда боли вообще нет. И у мальчиков предубеждение "мужчины не плачут" и не показывать свою слабость. Раз так легко запускаются эти слезы, в них может быть потребность.
полная версия страницы