Форум » Порка и другие наказания детей и подростков. Вопросы, ответы, советы » В ответ на истерику - порка? На примере детдомовских детей. » Ответить
В ответ на истерику - порка? На примере детдомовских детей.
Виктория: В одной из тем мы уже обсуждали особенности воспитания приемных детей из детдома. Хочу вернутся к этой теме, но под другим углом. Я уже писала, что моя знакомая работает врачом-неврологом в ПНД, специализируясь на детях. Поддерживаем контакты, общаемся на разные темы. Не секрет, что помести абсолютного здорового ребенка в детский дом и через несколько лет с большой вероятностью получить из него ребенка с задержкой развития или приобретенными неврологическими проблемами. Такова специфика жизни во многих детдомах. Да и "домашние" дети, при неправильном воспитании, так же могут иметь аналогичные проблемы. Во всяком случае в ПНД всегда очередь из детей с родителями рядом с кабинетами детских психиатров. Внешне вполне нормальные детишки... Поводом для разговора со знакомой послужил случайно подслушанный мной разговор у кабинета (оформляла справку на оружие), когда почти малышке (6-7 лет) папа строго сказал: "Перестань баловаться! Дома снова ремня получишь!". Это меня и заинтересовало, решила у знакомой выспросить. Вообщем, как оказалось, дело житейское: ремень - обычное дело в жизни 30%-40% детей с проблемами поведения неврологического характера. Знакомая даже узнала из моего описания (типа "такая в платьице, с бантом" ) девчушку, которая обратила мое внимание. Конкретно эту Свету дома тут же наказывают по попе, если она устраивает истерики, начинает валяться по по полу и визжать. Всыплют ремня - истерика сходит на нет. Не буду мудрствовать с описанием физиологии, но дело в том что ремень "переключает" активную зону возбуждения в головном мозге с "истерики" на "болевой центр". Добавлю, что в принципе все это я слышала и до этого разговора: поркотерапия - популярная процедура в Германии XIX века, как раз основанная на этом физиологическом механизме. При депрессии, истериках и пр. - показания к применению. Интерес разобрал, начала дальше со знакомой общаться. "Четко-строгим голосом озвучивают требование успокоится, но без крика, а затем спускают трусики-штанишки и наказывают!", - практически так и описала процесс знакомая. Естественно, сразу напросилась на вопрос: "Так что, так прямо и советуешь родителям?". - Помялась, но признала что так и есть, когда спрашивают совета напрямую. Ну и поговорили затем о проблемных приемных детях из детдома. Здесь практически те же рекомендации: исходить из того, к чему детки уже приучены в детском доме. - Твердо и четко распорядиться, чтобы готовился к наказанию и - наказать. Естественно, не так буквально знакомая все это описала, но очень близко по смыслу. А иначе никак, бывает, в чувство бывшего детдомовца не привести. Одной лаской долго и нудно, да и приемные родители просто не готовы ко всем трудностям, с которыми придется столкнуться при усыновлении. Вот такая правда от человека, который профессионально занимается проблемными детишками.
Ответов - 71, стр:
1 2 3 4 5 All
Оксана: Ой, ну знаете, за истерики и мой сразу ремня получает. Особенно, если это на пустом месте:игра не идёт или не получается уровень пройти. Сразу телефон в шкаф, ремень из шкафа, пацан в угол для успокоения.
Ina: Зачем бить заведомо нездорового ребенка? Как это ему поможет? У меня тревожное расстройство и невроз навязчивых состояний, я не могу контролировать это. Сомневаюсь, что ТН в данном случае можно чего-то добиться. Как я понимаю, истерики детей в посте вызваны расстройствами, которые лечить надо в первую очередь.
Оксана: Чтобы переключить. Это не значит, что их избивают или не любят.
Ina: Оксана пишет: Это не значит, что их избивают или не любят. Это все равно, что бить ребенка с синдромом дауна за то, что он не может освоить обычную школьную программу. Как-то непродуктивно.
Синеглазка: За истерики и мой получал всегда. Сейчас просто возраст тот прошёл.
Ina: Если что, я не про обычных детей с истериками и капризами говорю, тут как раз могу понять, за что наказывать. Я именно про тех, кто вынужден посещать пнд.
Nikka: Ina пишет: Если что, я не про обычных детей с истериками и капризами говорю, тут как раз могу понять, за что наказывать. а вас, видимо, тоже надо было наказывать за истерики, а прекращать только с даты посещения пнд? Так родители и доводят своих детей до невроза, потому, к примеру, что плюют на их чувства. Мне вообще нравятся эти опусы. Если воспитатель срывается, так это ничего, эти у нервы, жизнь тяжелая, ее пожалеть надо. А если ребенок, так у него и нервов нет, а только задница чугунная, и усталости нет, и тревожности нет (вот как тревожное расстройство поставят- тогда ладно). Это он просто сильно много о себе возомнил. А достижение-то какое наказаниями добиться прекращения истерик, которые и так бы прошли по возрасту. Прямо "вынуждены" были наказывать, некуда было деваться, так не хотелось, ага.
Митрил: Nikka пишет: Так родители и доводят своих детей до невроза, потому, к примеру, что плюют на их чувства. Что-то не вижу я сильного улучшения в мире ситуации с неврозами и депрессиями, по сравнению с тем, что было лет 60 назад. Хотя и детям теперь внимания уделяют гораздо больше, и ТН применяют гораздо реже, да и уровень жизни, по тем меркам, просто заоблачный. Но вот что-то производители флуоксетина никак не банкротятся.
Виктория: Митрил пишет: Что-то не вижу я сильного улучшения в мире ситуации с неврозами и депрессиями, по сравнению с тем, что было лет 60 назад. Счас этих неврозов среди детей только еще больше стало! Кстати, о детишках-подростках: тоже из историй моей знакомой врача-детского невролога. Что-то повально стало подросткам "царапать" себе предплечья и запястья, изображая "жизнь не хочу!". Ну вот одна такая девица 15 лет решила типа изобразить "жить не хочу!" - Расцарапала себе ножом руку и сама больше перепугалась. А папаша, спешно вызванный мамочкой с работы, не стал лишние антимонии разводить, а стащил с девицы все исподнее и стегал ее здоровенной пряжкой ремня по заднице пока, с его слов на приеме у врача, "всю задницу в хлам не измочалил"! Отвели на следующий день девицу к дежурного психиатру ПНД, так девица ревом ревела, что никогда-никогда больше "резаться" не будет! Правда стоя ревела, потому что сидеть не могла! Вот вам наглядный пример борьбы с депрессий и выбиванием в буквальном смысле слова дурных мыслей из головы!
Синеглазка: Вот у нас была наподобие ситуация. Не хотелось говорить о ней, потому что кто-нибудь наверняка скажет: довели ребёнка до попытки суицида своими методами воспитания, так потом за это ещё и выпороли.А то, что мода глупая и дурь подростковая в голове - это никто не учитывает.
Ina: Nikka пишет: А достижение-то какое наказаниями добиться прекращения истерик, которые и так бы прошли по возрасту. Прямо "вынуждены" были наказывать, некуда было деваться, так не хотелось, ага. Я не одобряю, я могу понять. Я вообще не сторонник тн, мягко говоря. А наказывать БОЛЬНОГО ребенка - это за гранью моего понимания. Вот и все
Виктория: Ina пишет: А наказывать БОЛЬНОГО ребенка - это за гранью моего понимания. Ina , все сложнее. Формально можно ребенка с легкой стадией неврологического расстройства или невроза "заколоть" нейролептиками. Опять же, формально, поведение ребенка скорректируется в результате такого лечения. Но лучший ли это выход для самого ребенка? Или наоборот стараться избегать "залечивания", а пытаться относится к ребенку как к нормальному? И спрашивать с него как с практически обычного ребенка? Взять пример из моего поста: Виктория пишет: папа строго сказал: "Перестань баловаться! Дома снова ремня получишь!" Девчонка же прекрасно понимает, что неправильно себя ведет: да, может затруднительно быть спокойной, но - может же!! Так что по мне - так лучше ремнем получит за свою несдержанность, чем до нейролептиками ее напичкают для искусственной коррекции поведения, а проще говоря - будет вялая и заторможенная под действием лекарств. Ina , а теперь скажите: как лучше: с нейролептиками и заторможенная или - с ремнем, но без "закалывания" лекарствами?
Ina: Виктория , я не говорю про лекарства. Я считаю, что наказывать ребенка за то, что он не может контролировать, ненормально. Как выше в примере про дауна и освоение школьной программы. Я тоже _понимаю_, что мои панические атаки - это ненормально. Но ничего не смогу сделать с ними. И вряд ли очень помогло бы, если бы меня после каждого приступа били по лицу.
Виктория: Ina пишет: Я тоже _понимаю_, что мои панические атаки - это ненормально. Но ничего не смогу сделать с ними. Ну здесь лекарства, да - лекарства. Штука "прилипчивая", усилия воли не помогут, надо лекарствами убирать. Отчего, кстати, появились панические атаки, что могло послужить толчком?
Митрил: Виктория пишет: Ina , все сложнее. Формально можно ребенка с легкой стадией неврологического расстройства или невроза "заколоть" нейролептиками. Опять же, формально, поведение ребенка скорректируется в результате такого лечения. Но лучший ли это выход для самого ребенка? Или наоборот стараться избегать "залечивания", а пытаться относится к ребенку как к нормальному? И спрашивать с него как с практически обычного ребенка? Тут ещё вопрос, есть ли оно вообще в природе, это заболевание. Одно время целой куче детей лепили СДВГ и пичкали таблетками. Сейчас, правда, уже перестали, ужесточив критерии. Реальные заболевания надо, конечно, лечить. Виктория пишет: Кстати, о детишках-подростках: тоже из историй моей знакомой врача-детского невролога. Что-то повально стало подросткам "царапать" себе предплечья и запястья, изображая "жизнь не хочу!". Ну вот одна такая девица 15 лет решила типа изобразить "жить не хочу!" - Расцарапала себе ножом руку и сама больше перепугалась. А папаша, спешно вызванный мамочкой с работы, не стал лишние антимонии разводить, а стащил с девицы все исподнее и стегал ее здоровенной пряжкой ремня по заднице пока, с его слов на приеме у врача, "всю задницу в хлам не измочалил"! Есть ещё один вариант, для богатых семей, отправить дочку полежать в частной клинике. Именно частной, чтобы не испортить биографию, и чтобы её там не залечили непонятно чем. Полагаю, три недели взаперти мозги на место поставят. И ведь ни одна собака из опеки не придерётся, наоборот, обеспокоенные родители оказывали медицинскую помощь.
Nikka: Синеглазка пишет: Вот у нас была наподобие ситуация ой да вы что. А мы-то думали, у вас там такое счастье, прям из ушей прет. С такой заботой... Провизжался и успокоился, не каждый же день. И по вам же видно, какой вы любящий родитель, а не то что некоторые накричат на нервах, да еще и целую затрещину дадут, а даже всю вину не разьяснят. А что ребенок как-то пытается себе навредить, вовсе не значит, что у него что-то не в порядке. Ну может чуть-чуть расстроился. Просто это так модно, все нормальные подростки так делают, ну не будет же он сидеть как какой-то ботан, вчера пива выпили, сегодня порезали, ну не мог же он подумать, что это нельзя, если его еще за это не пороли. А еще раз вытворит - так еще раз можно выпороть. Виктория пишет: а пытаться относится к ребенку как к нормальном ха-ха. Ну если у вас нормально выбить дурь и сдирать исподнее))) тогда можете считать ненормальным, хоть горшком назови, только в печь не сажай. У вас истории одна краше другой. А она к этому привыкла? А если эта девица в милицию заявление напишет? А если не понесет папаше ремешок с повинной головой со слезками на глазках, а будет вырываться? Вы представляете себе, как опасен человек, доведенный до отчаяния, если она и так психованная? Вот залепила бы ему в висок чем-то тяжёлым, было бы вполне нормально. Или вы думаете, они так спокойно все разобрали, искренне раскаялись, и она сказала "о да, накажи меня"))) или если еще раз порежется, заберут ее в больницу, а там на осмотре обнаруживается, что у нее задница в хламе. И что тогда ? Вы думаете посмотрят в табель о наказаниях и скажут "дааа синяки как по ГОСТу, за замечания надо шоб больно сидеть было, а за такие выходки - шоб не сесть". Как в кино "советский суд - самый гуманный суд в мире". Ну если человек и так склонный к опасным поступкам, зачем его лишний раз дергать. И какой врач, зная, что ее даже не отлупили, а отбивную отбили, не сделал судмедэкспертизу. Видать, большую взятку заплатили за удовольствие юбочку задрать да по попке отлупить. И главное, человек с мыслями о суициде это к психиатру. С этим не играются. Виктория пишет: Девчонка же прекрасно понимает, что неправильно себя ведет: да, может затруднительно быть спокойной, но - может же!! а в чем ее расстройство, если это обычная девчонка? Это как "гиперактивный " ребенок, который на самом деле вообще малоактивный. И что она делает в пнд? Без таблеток ходит разговоры говорить? О том, как пороть что ли?))) Хоть бы написали, что к психологу ходит. И даже не к частному врачу, а в пнд, без всяких таблеток, не дай боже, и опасную валерьянку никак нельзя. А какой у нее диагноз? "Озорная девчонка"?))) Все с таблетками, а она с ремешком
Nikka: Митрил пишет: Есть ещё один вариант, для богатых семей, отправить дочку полежать в частной клинике если вы не знали, ее по-любому должны были отправить в стационар, даже без согласия родителей, это показание для принудительного лечения. Поэтому просто кустарным способом сходили к знакомому врачу, и то небось не все рассказали
Viktoria: Nikka пишет: если вы не знали, ее по-любому должны были отправить в стационар, даже без согласия родителей, это показание для принудительного лечения. В теории вы правы про закрытый стационар, а на практике есть нюансы. Прежде всего вы правы: в описываемом мной случае про ИМИТАЦИЮ девчонкой суицида, когда она сама перепугались от сотворенного, папа сначала в "котлету" выпорол дочери , а потом пошел на платный (читай - неофициальный) прием к психиатру. Поскольку девчонка сама была перепугана случившимся и папиным внушением, то ее отправили в обычный дневной стационар, а не в отделение кризисных состояний. Ясно же было, что обычная попытка манипуляции родителями, а не серьезные намерения. Лекарства - в таблетках и в/в, так что задницей отсвечивает не пришлось. Ничего, знакомая говорит, что попила девчонка таблетки, прошла цикл бесед с психологом и взялась за ум. Такой хэппи-энд.
Синеглазка: Nikka пишет: у вас там такое счастье, прям из ушей прет Да, у нас все хорошо. Да, за тот случай как раз провизжался. А лучше было бы, чтоб руки на себя наложил? Он и сам после признал, что наказание справедливо, поставили на место мозги.
Митрил: Nikka пишет: если вы не знали, ее по-любому должны были отправить в стационар, даже без согласия родителей, это показание для принудительного лечения. Поэтому просто кустарным способом сходили к знакомому врачу, и то небось не все рассказали Я знаю чем компенсируеься строгость российских законов. Синеглазка пишет: Да, у нас все хорошо. Да, за тот случай как раз провизжался. А лучше было бы, чтоб руки на себя наложил? Он и сам после признал, что наказание справедливо, поставили на место мозги. Простите, но вы же его и без попытки суицида наказывали. Получается, до этого ремень мозги на место не ставил?
Синеглазка: Митрил пишет: Простите, но вы же его и без попытки суицида наказывали. Получается, до этого ремень мозги на место не ставил? Ему ремень помогает, дисциплинирует. Я это вижу. Никто его лишнего не избивает, не унижает. Митрил, мне ваша позиция не особо ясна. Вы выросли без ремня, думаю, считаете себя достойным человеком. В то же время, говорите, что без ТН растут маменькины сынки и тд. Абстрактно вы за порку, а в конкретном случае нет? Или я как-то неверно вас поняла?
Nikka: Митрил пишет: Получается, до этого ремень мозги на место не ставил? ну не за попытку ж суицида. Наказали - значит нельзя. А тут и не наказывали. Откуда же знать, что нельзя Viktoria пишет: Прежде всего вы правы: в описываемом мной случае про ИМИТАЦИЮ девчонкой суицида, когда она сама перепугались от сотворенного так это не у подруги такой случай, а у другого врача? Он ей звонит "тут такая новость ммм" и пересказывает все свои незаконные действия, и все ради поротой жопы. И все в подробностях знают. Папа рассказал "вы не подумайте, не схалтурил, пряжкой бил", и врач нашел кому рассказать, потом вам понятное дело передали, от вас же такое утаить страшное дело.
Nikka: Синеглазка пишет: Вы выросли без ремня, думаю, считаете себя достойным человеком. В то же время, говорите, что без ТН растут маменькины сынки и тд. наверно если расти с мечтой о ремне, это все равно что с ремнём
Синеглазка: Nikka, вы меня простите, но вы такую чушь несёте. Ваши теории прелестны, но я б поговорила с вами, когда у вас будет свой, живой ребёнок в пубертате. Nikka пишет: наверно если расти с мечтой о ремне, это все равно что с ремнём Ещё и хамка.
Митрил: Синеглазка пишет: Митрил, мне ваша позиция не особа ясна. Вы выросли без ремня, думаю, считаете себя достойным человеком. В то же время, говорите, что без ТН растут маменькины сынки и тд. Абстрактно вы за порку, а в конкретном случае нет? Или я как-то неверно вас поняла? Во-первых, достойным человеком я себя не считаю. Как минимум, потому что не за что. Во-вторых, маменькиных сынков плодит не отсутствие ремня, а идиотская система воспитания(точнее его отсутвия), со всеми этими, принятиями ребенка как личности, осознанным родительством, запретом на наказания, по сути, баловством как системой. Строгое воспитание может и не включать в себя ТН совсем, я знаю такие семьи. Или включать, в формате "всегда наготове, никогда не применяется". Я уже как-то стравнил ТН с антибиотиками. Бесконтрольным применением можно сделать ещё хуже. Читайте, например, Гийу Ян "Зло", там как раз об этом. В-третьих, ремень в моей жизни был, просто его применение сводилось к нескольким ударам через штаны.
Синеглазка: Может быть, когда-то и почитаю, хотя, посмотрела рецензии и, скорее, нет. Думаю, аналогичную систему Митрил пишет: в формате "всегда наготове, никогда не применяется". но только применяются достаточно жёсткие психологические меры, предлагал мой муж, именно так он воспитывал своих детей от первого брака. Но я решила, что ремень - более гуманный способ.
Ina: Митрил пишет: В-третьих, ремень в моей жизни был, просто его применение сводилось к нескольким ударам через штаны Непоротый ребёнок непоротых родителей доказывает, что ТН нужны. Классика ))
Митрил: Ina пишет: Непоротый ребёнок непоротых родителей доказывает, что ТН нужны. Классика ))Не сидевший в тюрьме за убийство доказывает, что тюрьмы нужны. Классика )) Неделавшая аборты женщины, доказывает, что аборты нужны. Классика. )) Нерастрелянный человек доказывает, что смертная казнь нужна. Классика. )) Не болевший раком человек доказывает, что лечиться от рака нужно. Классика. )) Дальше продолжать или уже поняли всё?
Ina: Митрил , Ваши примеры не корректны. Если бы человек, не сидевший в тюрьме, доказывал, что всем необходимо побывать за решёткой, а иначе не получится полноценного общества, то это было бы соразмерно
Митрил: Ina пишет: Митрил , Ваши примеры не корректны. Если бы человек, не сидевший в тюрьме, доказывал, что всем необходимо побывать за решёткой, а иначе не получится полноценного общества, то это было бы соразмерноВо-первых, я не говорю что нужно пороть всех поголовно просто так. Я считаю, что этот вопрос должен быть отдан на решение родителям. Так что мои примеры более чем корректны. Во-вторых, человек, не сидевший в тюрьме может пойти и сесть. Я в своё детство вернуться и что-то там поменять не могу. Могу работать с собой нынешним, но это к теме форума отношения не имеет. В-третьих, если бы меня пороли, вы бы тут же поспешили со мной согласится? Если нет, то ваше замечание лишено смысла, и представляет собой лишь придирку к оппоненту.
Ina: Митрил пишет: -третьих, если бы меня пороли, вы бы тут же поспешили со мной согласится? Если нет, то ваше замечание лишено смысла, и представляет собой лишь придирку к оппоненту. Омг, ну, как бы, нет. Если бы Вас пороли, я бы поняла, почему Вы так считаете - например, Вам могло бы казаться, что наказания были действенными. Точно так же, как я ратую за раннее развитие, потому что в моей семье это практиковалось и результаты были хорошими. А если человек взял идею, что называется, "с потолка" и рьяно за неё стоит, то это вызывает определённые вопросы.
Митрил: Ina пишет: Омг, ну, как бы, нет. Если бы Вас пороли, я бы поняла, почему Вы так считаете - например, Вам могло бы казаться, что наказания были действенными. Мы здесь не психоанализом вроде как занимаемся, кто что и почему считает. Ina пишет: А если человек взял идею, что называется, "с потолка" и рьяно за неё стоит, то это вызывает определённые вопросы.Потому что я вижу плоды нынешней системы воспитания. И, кстати, из моих знакомых гораздо больших успехов добивались те, кто воспитывался достаточно строго(необязательно с ТН).
Ina: Митрил пишет: Мы здесь не психоанализом вроде как занимаемся, кто что и почему считает. @ "Я нахожу Ваши слова нелогичными потому-то и потому-то" @ "Мы здесь не психоанализом занимаемся". Ок, ладно. Митрил пишет: Потому что я вижу плоды нынешней системы воспитания. И, кстати, из моих знакомых гораздо больших успехов добивались те, кто воспитывался достаточно строго(необязательно с ТН). Хорошо, я поняла Вас и Вашу позицию
Nikka: Синеглазка пишет: Ваши теории прелестны, но я б поговорила с вами, когда у вас будет свой, живой ребёнок в пубертате. какие теории? Это ваши теории. Наказали - понял, что так нельзя. Не наказали - не понял. Что не так? Митрил вот говорит, что надо сформировать условный рефлекс через боль Синеглазка пишет: Nikka пишет: цитата: наверно если расти с мечтой о ремне, это все равно что с ремнём Ещё и хамка. не то что меня сильно коробит, что вы обо мне думаете. Но по сути я говорила это Митрилу. Вы же спросили у него, "вы выросли без ремня...", о нем и речь. А что в этом плохого, не пойму. Человек этим интересовался, это и значит "с мечтой")) все пришли сюда "а поговорить" Митрил пишет: Бесконтрольным применением можно сделать ещё хуже. Читайте, например, Гийу Ян "Зло", там как раз об этом. Ну зато спартанская выдержка. Вы ж хотите спартанцев воспитывать. Научился терпеть и не ломаться, не стелиться, не молить о пощаде, можно идти в партизаны) Чтобы трудности не останавливали, не бояться их (в частности порки). Смеяться в лицо) главный герой там классный. Это имеет смысл и пользу. А наказывающие же хотят, шоб именно боялись аж тряслись. Там была сцена с учителем, так он аж растерялся, ему без этого страха невкусно) А по-вашему спартанец должен пускать слезки в подростковом возрасте при виде девайса?)) И рыдать от переносимой боли типа 10 ударов??? Ведь он привык, никакого унижения, слез обиды, гнева, не боится, что зверски отдубасят, просто так от боли плачет, ну как когда малыш упал и коленку разбил. Круто. Можно воспитать, что физические трудности, боль, жар и холод не будут останавливать. А у вас именно это должно останавливать, и прямо руководить поведением. Это так смело. И оглядываться на других (погладят или поругают) это так самостоятельно, ответственно. А так вообще смешно спартанцев вспоминать, еще обряды инициации древних племен (или современных). Это совсем другая Тема, даже противоположная) Синеглазка пишет: достаточно жёсткие психологические меры, какие же?
Митрил: Nikka пишет: Ну зато спартанская выдержка. Вы ж хотите спартанцев воспитывать. Научился терпеть и не ломаться, не стелиться, не молить о пощаде, можно идти в партизаны) Чтобы трудности не останавливали, не бояться их (в частности порки). Смеяться в лицо) главный герой там классный. Это имеет смысл и пользу. А наказывающие же хотят, шоб именно боялись аж тряслись. Там была сцена с учителем, так он аж растерялся, ему без этого страха невкусно) А на что направлено все его силы? На мелкую преступность? У спартанцев была Спарта, если что )) а у героя есть только его банда, которую он же вынужден держать в страхе, чтобы не передали. Там, на самом деле, проблема шире, чем просто бесконтрольное использование ТН. По сути, это вина всего общества, что герой получился таким, каким получился. Но бесконечная и бесконтрольная лупцовка со стороны отчима героя озлобила ещё больше. Nikka пишет: А так вообще смешно спартанцев вспоминатьПро них сейчас вы вспомнили. Я об этом писал в контексте Петрановской, которая всем разъясняла, как надо воинов воспитывать. ))
Гость: Думаю это тролль. Ни одна нормальная мать не назовет попытку самоубийства собственного ребенка подростковой модой.
Гость: Гость пишет: Ни одна нормальная мать Ни одна нормальная мать не придёт на этот (да и на любой другой) форум обсуждать воспитание и наказание своего ребёнка, даже если оно и имеет место. Так что расслабьтесь и получайте удовольствие.
Виктория: Синеглазка пишет: но только применяются достаточно жёсткие психологические меры, предлагал мой муж, именно так он воспитывал своих детей от первого брака. Но я решила, что ремень - более гуманный способ. Совершенно верно решили: на форуме подобном нашему постоянно встречаются люди, вынесшие из детства глубокие психологические травмы и так не могущие от них избавиться. Избавиться в самом деле сложно, потому что толковых медицинских психологов очень-очень мало, а таблетками здесь мало поможешь. Так что порой лучше "просто" ремень, чем наказания и ор, направленные на психологический прессинг ребенка. У меня с сестрой как раз была такая мамаша, которая "мотала нервы на кулак" вместо взять и выпороть как делал отец. Сестренка ко мне сразу же от матери съехала, как только я поступила в ВУЗ и стала жить в отдельной квартире, подаренной отцом. Гость пишет: Ни одна нормальная мать не назовет попытку самоубийства собственного ребенка подростковой модой. Да как угодно называйте! Есть сейчас такое явление, что подростки имитацией суицида пытаются манипулировать родителями. К сожалению, порой "имитация" оборачивается реальной трагедией. Гость пишет: Ни одна нормальная мать не придёт на этот (да и на любой другой) форум обсуждать воспитание и наказание своего ребёнка, даже если оно и имеет место. Гость , если вы сами дрочер и фантазер, то не надо так думать о других! Вы то ЧТО здесь на форуме забыли, если, по вашему, здесь одни "сочинители"?
Гость: Виктория пишет: Есть сейчас такое явление, что подростки имитацией суицида пытаются манипулировать родителями. То есть вы считаете нормальным, что для того, чтобы родители заметили что у ребенка серьезные проблемы, ему надо себя резать? Насколько же фиговыми должны быть отношения в семье, если легче себе навредить чем до родителей достучатся словами
Виктория: Гость пишет: То есть вы считаете нормальным, что для того, чтобы родители заметили что у ребенка серьезные проблемы, ему надо себя резать? Нет, я так не считаю: родители обязаны вникать в проблемы подростка, но быть при этом слишком навязчивыми. Так что бывает как родители "не замечают" проблем подростка, форменным образом доводя того до отчаяния и "резания" рук; бывает, что подросток - просто манипулятор. Нужно разбираться отдельно в каждой ситуации.
Ina: Гость пишет: Ни одна нормальная мать не придёт на этот (да и на любой другой) форум обсуждать воспитание и наказание своего ребёнка, даже если оно и имеет место. А сайты типа бэбиблога/страны мам тогда для кого созданы?
Синеглазка: Ina, очень верно подмечено. На бэбиблоге, кстати, очень реальные мамы обсуждают, как ребёнку всыпать, чтоб в саду следов не увидели. Или отлупят и плачут - я ужасная мать. А остальные хором поют: не вини себя, ты устала, выгорание, с кем не бывает…Так что вопрос ещё, кто честней.
Митрил: Виктория пишет: Да как угодно называйте! Есть сейчас такое явление, что подростки имитацией суицида пытаются манипулировать родителями. К сожалению, порой "имитация" оборачивается реальной трагедией. Да, обычно мало кто из подростков хочет умереть, просто привлекают внимание. В таком случае, ремень может быть не самым плохим средством, поскольку покажет, что такие попытки к успеху не приведут. С другой стороны, такая попытка может свидетельствовать о наличии психиатрических про они, так что и психиатру(желательно как те родители из примера, по знакомству) показывает аться недурно.
Nikka: Гость пишет: Ни одна нормальная мать не придёт на этот (да и на любой другой) форум обсуждать воспитание и наказание своего ребёнка, даже если оно и имеет место. Так что расслабьтесь и получайте удовольствие. ну почему. И воспитание, и наказание можно обсуждать. И сложные проблемы. И признаться, что ребенок довел и ему досталось. Просто на любом нетематическом форуме сразу погонят ссаной метлой за всякие откровения, как орал и вырывался, да как сильно, да в какой позе. Ну и понятно, что реальные наказания, скандалы и т.п. это не повод для радости и не повод ставить себя в пример. Когда говорят "какая у нас дружная семья, порем ремешком раз в неделю и все счастливы", это весьма забавно. И на многих тематических форумах что про детей - это воспоминания и литература. Пропагандировать нельзя. Хотя конечно дискуссии, разные мнения. В теме "озлобляют ли телесные наказания" я все написала. Синеглазка пишет: На бэбиблоге, кстати, очень реальные мамы обсуждают, как ребёнку всыпать, чтоб в саду следов не увидели. Или отлупят и плачут - я ужасная мать. А остальные хором поют: не вини себя, ты устала, выгорание, с кем не бывает…Так что вопрос ещё, кто честней. может быть. Мамы бывают разные, и жестокие, и которые хотят "поставить на место", и которые не могут справиться с поведением ребенка, личностные проблемы, неприятие этого ребенка. Люди же делятся своими историями, семейными проблемами, половину могут также сочинить, только и преподносится это как проблемы и неудачи, а не так "ой у нас такая гармоничная семья, порем регулярно, ребенок понимает, что это на пользу, всем советую". "следов не увидели" это логично, обсуждают как преступники, как скрыть следы своей деятельности. И прекрасно понимают, что привели свое воспитание в тупик, что миром не могут договориться. Но очень странно, когда пишут, что учитель просил так сильно не пороть, чтоб на стуле было больно сидеть, ну так поменьше (какое там отсутствие следов), но иногда можно и побольше, чтоб уже отлежаться и в школу не пойти. А потом еще на родительском собрании все публично обсудили))) "устала, выгорание". А любой человек может излишне нервно реагировать. Более странно слышать, "я же какая-нибудь истеричка, не на нервах наказываю, не от плохого настроения, а очень даже от хорошего"))) Читатели здраво относятся, что причина - это сама мама и ее настроение, а не ребенок, которого обязательно надо наказать для его же блага. И если человек считает это ненормальным и ему стыдно за свое поведение, он может пару раз треснуть и опомниться, а не ставить в интересные позы и лупить-лупить-лупить, не обращая внимания, как ребенок захлебывается в рыданиях. И такой родитель может извиниться и сказать, что погорячился, а не "высеку- прощу". Так классно высек, теперь так уж и быть, прощу, а повторится - так покруче отделаю. Если бы написали "я отлупила и прекрасная мать" это было бы странно) но такие тоже конечно могут встречаться. Ну и разумеется полно тем про порку заводят, чтоб посмаковать, в том числе на обычных сайтах. Как про эти подделанные оценки в дневнике https://porkadety.unoforum.pro/?1-24-0-00000046-000-0-0-1591247411
Виктория: Nikka пишет: Ну и разумеется полно тем про порку заводят, чтоб посмаковать, в том числе на обычных сайтах. Как про эти подделанные оценки в дневнике https://porkadety.unoforum.pro/?1-24-0-00000046-000-0-0-1591247411 Ну наверное Nikka в чем то права: перечла сейчас этот пост про подделанную оценку и почувствовался привкус наигранности: вполне может сложиться впечатление, что автор поста не реального совета просит, а посмаковать "около темы".
Синеглазка: Nikka пишет: Когда говорят "какая у нас дружная семья, порем ремешком раз в неделю и все счастливы" Кто так говорит? Где? Мне кажется, последнее время только от вас такие реплики и исходят, вы тут носитесь со своими изобличениями как со свящённым писанием, осталось только «Изыди» крикнуть для полного счастья. вот просто ради примера вам пост-обсуждение https://www.stranamam.ru/post/610833/ Мамаша там себя абс виновной не считает, что она лупит годовалого ребёнка за то, что он не ходит на горшок. А до этого у неё было по губам и по рукам. И также использует слова «попка», а тут ещё и «писюнчик». И она ничего не смакует, она так живет. Илюшкина мамочка себя назвала)) С большим процентом уверенности могу сказать, что вас пошлют с вашими рассуждениями с нетемат ресурсов куда быстрее, чем, к примеру, даже меня с рассказом о том, что 10-летка получил ремня, потому что задолбал разводить срач в комнате и по-другому уже не понимает. При этом цели нет обсудить позы и кто в какой тональности визжит. А у вас, похоже есть. Кто что хочет в постах видеть, тот то и видит. Так что вам, Никка, неплохо бы для начала разъяснить собеседникам, чего вы тут ищете, прежде, чем на других навешивать какие-то свои домыслы.
Солдат Вселенной11: У меня старшая дочь в самом раннем детстве устраивала истерики. Частенько. А потом сама переросла и перестала. Достаточно ребенка на руки взять, обнять и успокаивалась. А наказывать за это и в голову не приходило. Это взрослому мужику можно пощечину дать, если в истерику впал. А истерящего ребенка как бить можно? Он тем более не успокоится.
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: взрослому мужику можно пощечину дать, если в истерику впал. От такого мужика надо бегом бежать, и не только женщинам. Черт знает, на что способен дядя - истеричка.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: А истерящего ребенка как бить можно? Он тем более не успокоится Можно дать истерике самой утихнуть, а можно попробовать оборвать. Все по ситуевине.
Солдат Вселенной11: Синеглазка пишет: От такого мужика надо бегом бежать, и не только женщинам. Черт знает, на что способен дядя - истеричка. А я разве одобряю мужика-истеричку? Нет, конечно. Но это тоже бывает. В стрессовой ситуации психика не выдерживает, и человек в истерику впадает. Лично я истерящих мужиков видал и не раз.
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: А я разве одобряю мужика-истеричку? Да вас поймешь разве?) Вы, вон, то про рёбра, то давеча об какой-то Мамушке заговорили. Теперь вот говорите, есть, мол, истерящие дядиньки, самолично видел. Я уж и не перечу, как бы че не ляпнуть
Солдат Вселенной11: Да ну ради Бога) Фильм и книгу "Унесённые ветром" помните? Там служанка чернокожая была Мамушка. Все Ретта она шпыняла. Ну ей так и сказал как то, когда юбку из шуршащей тафты подарил. Ну милый эпизодик такой. Вспомнил просто. Кстати, это была первая чернокожая актриса, получившая Оскар. Здорово сыграла. А про ребра я ничего такого и не говорил особого. Мы же шутили тогда с Вами. Вот и сказал, что худой я, ребра можно посчитать. Ну вот мужская истерика - страшная вещь. Очень тяжело человека вывести с нее.
Оксана: Синеглазка пишет: От такого мужика надо бегом бежать, и не только женщинам. Черт знает, на что способен дядя - истеричка. ну истерика не обязательно в быту. После авиакатастрофы например, помните когда в поле кукурузное сели. Только так заистеришь... Или вы про истерику если чистые носки закончились или супа нет тогда да, только бежать!
Виктория: Оксана пишет: ну истерика не обязательно в быту. Вообще то про полезность пощечин при истерике давно известно. Так что кому таблеточку при истерике, а кому - пощечин надавать и по заднице всыпать.
Солдат Вселенной11: Оксана, так я за такие ситуации и имел в виду. А не за отсутствие носков, разумеется.
Синеглазка: Оксана пишет: Или вы про истерику если чистые носки закончились или супа нет Я про истерику как поведенческий тип. Про кукурузное поле не додумалась, а вот из-за супа и носков - точно бежать
Солдат Вселенной11: Синеглазка, да не я не про поведенческий тип. Когда стресс ужасный. Это может случиться. А поведенческий тип - это просто не мужик. Впрочем, и женщина в поведенческом типе не имеет права истерики закатывать. Ребенку в 3-5 лет можно, ну а взрослому, ну извините.
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: Ребенку в 3-5 лет можно, ну а взрослому, ну извините. Так вы тут про пощёчины мужикам заговорили, не я)
Солдат Вселенной11: Синеглазка, ну я же объяснил, что имел в виду. Жуткую стрессовую ситуацию.
Nikka: Синеглазка пишет: Nikka пишет: цитата: Когда говорят "какая у нас дружная семья, порем ремешком раз в неделю и все счастливы" Кто так говорит? Где? https://porkadety.unoforum.pro/?1-17-0-00000012-000-0-1-1591592937 Синеглазка пишет: она лупит годовалого ребёнка за то, что он не ходит на горшок. Да мало ли больных на голову. То в туалет не так ходит, то пузыри в кружку пускает, то в лужу ногами стал. Что же делать? Какой неуправляемый ребенок, какое непослушание. Я сомневаюсь, что нормальный человек вообще будет обсуждать этот бред, поэтому таких и привлекает, которые находят себе оправдание, что все время дергают своих детей. Так они вроде заботятся, хорошему учат, разве ходить мимо горшка это хорошо - не поспоришь. Это следствие как собственной тупости и жестокости, так и такого оправдания, что матери виднее, как дитя шлёпнуть, да и онажемать, старается вовсю, горшки моет. Люди разные есть, кто-то к столбу ребенка привязывал, кто-то на гречку ставил. Было сказано, что нормальный человек не будет так писать. Так вы привели пример ненормального. И в чем вопрос? Мне все равно, что попа, что попка, что задница. Одно упоминание этой части тела ни о чем не говорит. Что треснуть по рукам, что треснуть по заднице. Тем более ребенок маленький, невозможно не давит на его стыд, чтоб поэффектнее "наказание" было. Такие маленькие дети не стесняются вообще, их показывают в рекламе, и даже детей постарше водят голыми на пляже. Но то на пляже, а не насильственное раздевание в соответствующей обстановке.
Татьяна: У нас не было проблем с истериками, дочери с детства обучены от подобного. Вот упорство - было! Вернее упрямство, так что случалось ремешком привлекать к нам (родителям) внимание, потом убеждать и переубеждать. Вот у мальчика из класса Маринки есть такое устраивать истерики даже на уроках. Даже хотели направить к психологу на консультацию, но его папа верно сказал - ремня надо побольше, а не психолога. И ведь действительно истерики в школе практически исчезли, видимо папа не обманул по поводу ремня.
Солдат Вселенной11: Татьяна пишет: Вернее упрямство, так что случалось ремешком привлекать к нам (родителям) внимание Это как? Ремешком привлекать к родителям внимание? Типа - чего вы на нас внимание не обращаете совсем? Выпорите хоть, что ли... Совсем мы заброшенные... Ремешок сами несут, укладываются?
Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: Татьяна пишет: цитата: Вернее упрямство, так что случалось ремешком привлекать к нам (родителям) внимание Это как? Ремешком привлекать к родителям внимание? да это патология такая. Дети могут привлекать внимание отчаянными поступками, как и взрослые. Если на детей обращают внимание в основном тогда, когда они что-то натворили не то, они так и привлекают внимание. Конечно они подрастут и будет все посложнее. Неужели никогда не слышали? Сидит ребенок в песочнице, играет, мать ковыряется в телефоне или в носу, на него не смотрит, или с "Альбертиной" обсуждает важные вопросы))) ребенок что-то вякнул - она сказала ",не мешай, не лезь", ребенок уже бесится - она спохватилась, налетела на него, шлепнула, крикнула, или угрожает "ты у меня получишь, мало не покажется". Он привлек внимание! Как бы такая схема. Так он и какие-то плюсы от всяких наказаний получает, что вот не равно , я не пустое место. Нет, это не значит, что он полюбит порку, можно любить порку и без этих завихрений в нормальном ключе. Но получается такое привлечение внимание, потому что его не хватает, "провоцирование " на наказания, получается ребенок нарывается, а эту ситуацию создали родители)
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: Но получается такое привлечение внимание, потому что его не хватает, Вот, видите, Nikka, и все хорошо И ребенок свою долю внимания получил, и родитель размялся, чтобы лишний вес не набрать. Все довольны
Синеглазка: Nikka пишет: Тем более ребенок маленький, невозможно не давит на его стыд, чтоб поэффектнее "наказание" было. Такие маленькие дети не стесняются вообще, Вы сами себя уже переговорили. Стыд и стеснение, вообще-то, разные вещи. Nikka пишет: и даже детей постарше водят голыми на пляже. Это-то здесь причём?
Виктория: Ситуации, когда ребенок-дошкольник своими публичными истериками и криками мешает окружающим, надо решительно пресекать! Никто не обязан из окружающих выслушивать вопли вашего ребенка. Если крик ребенка не связан с состоянием здоровья, то обязательно должно быть дома строгое наказание. Отшлепать хорошенько, если по другому не понимает!
Nikka: Да ужас нежные ушки окружающих пострадают, у них просто шок от плачущего ребенка, или даже просто бурно выражающего свои эмоции. Так испортить людям настроение. Надо сразу людям сообщить, что их страдания будут отомщены поркой..и публичные разборки и ругань все послушать будут рады. Ребенок, не держащий себя в руках, это кошмар (хотя вообще по возрасту он этому только учится), а вот мамаша, не держащая себя в руках, конечно должна вызвать сочувствие, бедняжка. Зато когда ребёнок будет надрываться в рыданиях во время порки, тут уж вы точно никому не помешаете. Все будут довольно и удовлетворенно слушать вопли и даже может и комментировать.
Виктория: Nikka пишет: Да ужас нежные ушки окружающих пострадают, у них просто шок от плачущего ребенка, или даже просто бурно выражающего свои эмоции. Так испортить людям настроение. Да! У меня портится настроение, если вынуждена в автобусе слушать вой и капризы ребенка, мамочка которого не желает призвать оного к порядку. Я понимаю если ребенку нездоровится, это другое дело, но когда мама и ребенок на весь общественный транспорт устраивают споры и вопли - это бардак. Выясняйте отношения дома, а в общественном месте извольте категорично обрывать ребенка. Такого мое мнение.
Nikka: Виктория пишет: вынуждена в автобусе слушать вой и капризы ребенка, мамочка которого не желает призвать оного к порядку. да мне кажется, любой адекватной маме будет собственный ребенок и его причины плохого настроения (усталость, недовольство, голод, температура) в 34 раза важнее какой-то посторонней тетки. И от того, что обрывать, он истерику и закатит, потому что никак больше не привлечь внимание. И вообще вы уточните об истерике речь или о разговоре на повышенных тонах, или просто о разговоре? У некоторых истерика это вообще любое возражение их драгоценному мнению.
Виктория: Nikka пишет: да мне кажется, любой адекватной маме будет собственный ребенок и его причины плохого настроения (усталость, недовольство, голод, температура) в 34 раза важнее какой-то посторонней тетки. А мне, простите, наплевать на самовлюбленную мамочку, пусть ее чадо дома орет сколько хочет, а в общественном месте не мешает другим. Nikka пишет: И вообще вы уточните об истерике речь или о разговоре на повышенных тонах, или просто о разговоре? Истерика и крики ребенка.
Nikka: Виктория пишет: мне, простите, наплевать на самовлюбленную мамочку, пусть ее чадо дома орет сколько хочет, а в общественном месте не мешает другим на том и разойдемся. Ей плевать на вас, вам на нее. Это как раз тот случай, где уместно не лезть к чужим людям))) а то у вас если какая-то алкашка дичь творит в ребенком,так вы переживаете, как же поделикатней намекнуть да чужой монастырь не испортить. А как обычные вещи, на которые не стоит обращать внимание, так из себя выходите)
полная версия страницы