Форум » Порка и другие наказания детей и подростков. Вопросы, ответы, советы » Схема Тематического рассказа » Ответить
Схема Тематического рассказа
Солдат Вселенной11: Давно уже приметил интересную тенденцию. "Правильный" тематический рассказ, который вызывает сугубо положительные отклики на тематических площадках, имеет четко выверенную структуру. Провинившийся ребенок (вина, как правило, двойка, ворованные фрукты из соседнего сада, реже - разбитое стекло или драка) получает заслуженного ремня. После этого следует бурное примирение с поцелуями и обниманиями. Как итог - ребенок осознает, что порка была заслуженная, наказан он справедливо, а родители его очень любят. Родитель же, который чадо порол, понимает, что поступил правильно и выпорол любимую дитятку для ее же блага. Как вишенка на торте - может последовать послепорочная мороженка, в виде, например, похода в Аквапарк. Все остальные рассказы, в которых данная схема не выдержана (более жизненные ситуации, кстати, - примирения не состоялось, а остались обиды; ребенок не осознает, что его любят и выпороли заслуженно; родитель испытывает муки совести; возможны и иные варианты) считаются неканоничными и "неправильными". Как Вы думаете, Форумчане, отчего сложилось устойчивое мнение: первый вариант - каноничный, второй "неправильный"?
Nikka: Viktoria пишет: Вот, ей богу, взять вас за шкварник - и лбом об стенку хлоп-хлоп пока до мозга не дойдет! Пока сами не взревете, что хватит и все поняла! Иногда только так ум вложить получается . вот интересно, а как вы вообще с людьми общаетесь)) лаской не получается воспитать, значит надо силой заставить, а шо такова, я же лучше знаю. А с чужими людьми ни ласки, ни силы, какой вы вообще язык используете. Такие мечты да как взять, да как врезать, да как нагнуть, да прижать к стенке. Да все никак не получится. А руки все чешутся. И приходится за это Юльке да Катьке отдуваться, их можно и так, и сяк, и наперекосяк. Вот и представьте себе на минуточку, треснули вы кого-то ап стену. И что? Человек сказал, что "понял", чтоб вы быстрее отвалили, чтоб не связываться с такой. Аналогично и Юльки прощения просят, чтобы вы быстрее отстали, а вы все про "осознание")))) все верите, что дошло до мозга, а потом вышло, и так много раз) Солдат Вселенной11 пишет: Ну поротые понятно почему этой схемы придерживаются. Как сказала совершенно верно Синеглазка, - стокгольмский синдром. так это Синеглазка сказала. Не у всех синдром. У каждого свое. Я вообще о другом. Человек понимает, что художественный образ это одно, в жизни было по-другому. Это вообще разные вещи. Их не надо замещать. Наверно, все люди по-разному пишут, кто-то просто по шаблону. Солдат Вселенной11 пишет: Типа - покажи где у тебя носик? Поцеловал, когда ребенок пальчиком до носика дотронулся. А где ротик? Поцеловал! А где ушко? Поцеловал! А где попа? Выпорол! Так это все приятно и весело!!!! Сразу видно, когда поцеловали, что любят меня. И когда выпороли - тоже видно, что любят! да, интересная игра для больших мальчиков и девочек) я перечитала свой текст, не нашла про игру. Игра это и есть тематическая игра, то есть между взрослыми людьми. Озорное "наказание" за ерундовый проступок. У меня есть версии, почему ерундовый. Или почему в любом случае такое легкое отношение, а не "дошли до ручки". Почему обнимашки. Это все вполне логично. Виктория пишет: Ну да, я че то сорвалась с утра. Извините кого обидела: обижать не хотела, просто выплеснула из себя накопившееся раздражение. хаха. А мы-то думали, вас нельзя вывести из себя. У вас все с чувством-толком-расстановкой. А выходят из себя какие-то люди "на нервах" и раздражение выплескивают именно они. А вот и нет) Виктория пишет: Лично я свою позицию - аргументирую и разжевываю вы можете не разжевывать каждый раз, особенно когда это не в тему. А то ваше "достучаться-достучаться" уже все запомнили, у меня ассоциация с дятлом, который стучит и стучит))) у людей память хорошая, многих удивило, как вы Милу спросили "а расскажите ", потому что сто раз уже рассказала. Это у вас такая память, которую надо освежать ремешком. Не у всех так. Аргументировать это не значит заводить старую пластинку, одну и ту же на все ситуации и на все аргументы. Не, ну если вы это хотите новым людям сообщить, то это разумно. Но всем остальным зачем..... Виктория пишет: Может и "бьют", но не просто так, с целью причинить боль, а с целью перевоспитания так бьют или не бьют? Наносят удары. Вы же статистику разводите "столько-то ударов". Придумайте другое слово)))) а цели кому интересны? Вы можете с таким же успехом поставить цель полететь в космос))) она такая же недостижимая, как двоечнику перестать получать двойки путем порки) Солдат Вселенной11 пишет: Надеюсь, конечно, что ради "перевоспитания", а не ради причинения боли. Хотя есть и такие, к сожалению надейтесь)))) я же выше написала "если нет разницы, зачем платить больше".
Nikka: С.Ф. пишет: Впрочем, если вам не нравится глаголы бить, избивать, — я могла бы заменить их на другие Скрытый текст (Как-то: пиздить, мудохать……) Но, боюсь, это запрещено Правилами форума((( ну есть еще "драть", "спускать шкуру". Почему-то это не кажется некоторым ни плохими словами, ни оскорбительными, ни даже угрозой. Такие романтичные слова.
Виктория: С.Ф. пишет: По́рка — вид телесного наказания, при котором человека бьют по бёдрам, ягодицам или спине, Дьявол кроется в деталях. Вид телесного наказания. Ключевое - НЕ "бить", а "наказывать". А то так можно врача, делающего операцию, записать в маньяки. А че, тот и другой - режут. Однако принято говорить, что врач - "делает операцию", а маньяк - "режет" своих жертв. Хотя, технически, тот и другой орудуют ножичком.
Синеглазка: Если честно, вообще не понимаю, какое все это имеет отношение к схеме правильного тематического рассказа, ну, да бог с ним) С.Ф., предположим, по вашей настоятельной рекомендации я ознакомилась с предлагаемым Википедией определением порки, да и раньше, в общем-то, была с ним знакома. И если уж вам решительно необходимо услышать от меня слово «бить», будь по-вашему. Да, мы бьем ребёнка ремнём. Но вот некоторые другие ваши высказывания, как то С.Ф. пишет: избивать (…) пиздить, мудохать……) извините, никак на свой счёт принять не могу. Для меня все вышеперечисленное - это когда какими-то кулаками размером с голову слона, ногами в том числе один взрослый мужик бьет другого, когда тело летает по комнате, ударяясь о стены, когда кровища и выбитые зубы… С.Ф. пишет: а не мозгами, словом и собственным примером? А если не понимает слов? Вы такого вообще не допускаете? Ну вот раз сказали, два, пять…бесполезно. С.Ф. пишет: Или всё-таки — там (ну,возля пустыря),как мёдом намазано? Хотите услышать, что удовольствие получаем от мучений ребёнка? Нет, это абсолютно не так. Иначе все происходило бы гораздо чаще и в другой форме. С.Ф. пишет: Какая прелестная квинтэссенция «из меня»! Ну, вот как-то именно такое впечатление сложилось. Возможно, где то раньше (до моего прихода) вы и писали аргументированно, а сейчас просто устали воду в ступе толочь, но все, что последнее время я читаю от вас, можно резюмировать кратко: я считаю такой подход неверным и все тут. С.Ф. пишет: И «ничего никому не скажу»;'в т.ч.отчего так тщательно скрываете методы «воспитания». Поди, рассказать знакомым, что давеча детку в аквапарк водили, не застесняетесь, а как «воспитываете», — это сразу «не имею обыкновения обсуждать свои семейные дела…» и бла'бла'бла… Я не знаю, как у вас, у нас не принято с приходом в гости с порога заявлять, мол, а мы сегодня поутру своего Петеньку пороли. И уж так пороли, так пороли, и посмотрите, какой он у нас теперь молодец. Если заходит разговор о детях, я могу сказать, что «за такое мой бы ремнём получил», но отписывать процесс, что да как, да сколько раз, да в какой позе- нет такого и никогда не будет. С.Ф. пишет: а он/метод ваш/действенный. Да, именно так.
Nikka: Виктория пишет: А то так можно врача, делающего операцию, записать в маньяки. А че, тот и другой - режут. Однако принято говорить, что врач - "делает операцию", а маньяк - "режет" своих жертв. Хотя, технически, тот и другой орудуют ножичком. да про врачей тоже говорят. Надо вырезать, надо резать. Выражение такое есть "надо резать не дожидаясь перитонита". юмор у них специфический. Если вы с врачами не общались, о чем тогда разговор. Только никто из врачей не говорит "вы ж имейте в виду я не маньяк, я в других целях, я не то что некоторые в коммуналке спьяну или в истерике". Никому в голову не придет себя сравнивать с маньяком. А эти все ваши "я не такая я жду трамвая" сразу наталкивает на мысли, что вы сами себе доказываете, что "я не то что некоторые")))) А еще есть обрезной маникюр. А еще обрезание! Все от слова резать. И салат мы режем. И никто не говорит "не употребляйте таких слов" А вы вот этих "педагогов" с воплями "запорю, гнида" сравнили с врачами? Они, видимо, врачуют души человеческие, исправляют от греха)))) Синеглазка пишет: Если честно, вообще не понимаю, какое все это имеет отношение к схеме правильного тематического рассказа, ну, да бог с ним) и тут соглашусь. Вообще флуд развели.
С.Ф.: Виктория пишет: Дьявол кроется в деталях. Вид телесного наказания. Ключевое - НЕ "бить", а "наказывать". А то так можно врача, делающего операцию, записать в маньяки. А че, тот и другой - режут. Однако принято говорить, что врач - "делает операцию", а маньяк - "режет" своих жертв. Хотя, технически, тот и другой орудуют ножичком. Уж не знаю, какой маньяк хирурга в маньяки записать может, но что касается аналогий, вы хоть вспоминайте,Виктория, кому эту чушь писали, а кому нет. Хирургическое вмешательство — это крайняя мера, проводимая по жизненным показаниям, т.е.вопрос стоит в буквальном смысле о жизни и смерти. Всё остальное лечится таблетками, физиотерапией и пр. А у вас там что за показания к применению? Двойка, выбитое стекло и опять непомытая посуда. К «таблеткам» же (сиречь ненасильственным методам) воспитания вы никак прибегать не желаете, и тут, крути-не крути, сами собой напрашиваются ассоциации с маньяком: резать и резать!тока дай! ————— Синеглазка пишет: С.Ф., предположим, по вашей настоятельной рекомендации я ознакомилась с предлагаемым Википедией определением порки, да и раньше, в общем-то, была с ним знакома. И если уж вам решительно необходимо услышать от меня слово «бить», будь по-вашему. Да, мы бьем ребёнка ремнём. Ну, так и чего ж было стока времени кочевряжиться, не признавая очевидного,а? Кстати, на счёт «кочевряжиться»: словечко ваше, из описания действий вашего сына. — Не иначе как с мамы пример берёт; а я всегда говорила: личный пример — штука действенная и даже заразительная. Синеглазка пишет: Хотите услышать, что удовольствие получаем от мучений ребёнка? Нет, это абсолютно не так. Иначе все происходило бы гораздо чаще и в другой форме. И не хочу, и даже не рассчитываю: не настолько я наивна, чтоб ожидать от вас исповедальных откровений. Что же до «чаще и в другой форме», — не думаю, что вы из тех, кто рубит сук, на котором сидит: чаще и в др.форме м.б.чревато последствиями всякми нехорошими, так зачем до греха доводить, чай, не отморозки какия…
Синеглазка: С.Ф., да вы прям ум, честь и совесть нашей эпохи этого форума: глаза мне раскрыли, на чистую воду вывели, названия всем моим непотребным деяниям нашли да какие ёмкие-то. Даже не знаю, как и жить дальше
С.Ф.: Синеглазка пишет: С.Ф., да вы прям ум, честь и совесть нашей эпохи этого форума: глаза мне раскрыли, на чистую воду вывели, названия всем моим непотребным деяниям нашли да какие ёмкие-то. Даже не знаю, как и жить дальше Даже не знаю, чё мне делать: то ли раскланяться от великой благодарности, то ли снисходительно пожать плечами: да полноте…помилуйте-с… …А вы — напрасно себя за пострадавшую сторону от коварных нападков выдаете: пострадавшая сторона тот, кого избивают, а с вас всё как с гуся вода.
Helen: Синеглазка пишет: Дать раз в 2-3 месяца ремня зарвавшемуся подростку - считаю очень даже полезным. Да и так-то мальчик - это будущий мужчина, он с детства должен знать, что такое боль. Чтоб во взрослой жизни не обссыкивался из-за каждой ерунды и за юбку жены не прятался. А сейчас таких полно. Не жалеете мальчишку своего - это все поняли уже давно. Но, судя по всему, даже человека в нем не уважаете. Он у вас в самом ранимом возрасте, когда уже не ребёнок, но ещё и не достаточно уверенный в себе юноша; ему нужна поддержка, чтоб самооценка была на должном уровне, чтоб личность формировалась гармонично, а не комплексами обрастала. Бить, чтобы «не обссыкивался» во взрослом возрасте - это как? Для профилактики чтоли? С заделом на будущее? То есть даже если ничего не натворил за 3 месяца, все равно получит, потому что «пора»? Синеглазка пишет: Для меня все вышеперечисленное - это когда какими-то кулаками размером с голову слона, ногами в том числе один взрослый мужик бьет другого, когда тело летает по комнате, ударяясь о стены, когда кровища и выбитые зубы… Два мужика дерутся относительно на равных или на равных. А вот взрослый мужик и ребёнок - отмудохать тут очень уместно на самом деле. А вы ещё на это и смотрите. И будете говорить, что удовольствия не получаете?
С.Ф.: (Ну, и о погоде…)) Т.е.непосредственно о «канонической схеме» тематического рассказа. Это моё субъективное предположение. Думаю, что стоявшие «у истоков» были людьми, в детстве битыми, и т.о.переписывали своё хреновое, испоганенное ременным воспитанием, детство. 0 том, что оно вовсе без ремня бывает, им и в чудесном сне присниться не могло; ну, — хоть так: не оставили валяться, избитого и растоптанного, а пожалели, приголубили и (о,счастье!)простили и вкусняшку дали... — Идиллия, доннер веттер! А потом — потом, как.обычно: красивая сказка становится догмой, супротив которой пойтить не моги. На костер, конечно, не пошлют, но приветствовать еретические начинания точно не станут. Косность человеку, вообще, присуща… Но тут, главным образом, нежелание расставаться пусть с обманчивой, но такой притягательной идиллией.
С.Ф.: Helen пишет: Не жалеете мальчишку своего - это все поняли уже давно. Но, судя по всему, даже человека в нем не уважаете. Он у вас в самом ранимом возрасте, когда уже не ребёнок, но ещё и не достаточно уверенный в себе юноша; ему нужна поддержка, чтоб самооценка была на должном уровне, чтоб личность формировалась гармонично, а не комплексами обрастала. Бить, чтобы «не обссыкивался» во взрослом возрасте - это как? Для профилактики чтоли? С заделом на будущее? То есть даже если ничего не натворил за 3 месяца, все равно получит, потому что «пора»? Да, меня мы по полной программе обсудили, а вот обоснования от Синеглазки, — каким таким волшебным образом унизительное избиение ремнем подростка выкует из него стойкого мущинского мущину так мы и не дождались… Уж поделитесь своей философией; ход мыслей интересен.
Helen: С.Ф. пишет: Уж поделитесь своей философией; ход мыслей интересен. Какой философией вы хотите, чтоб я поделилась?
С.Ф.: Helen пишет: Какой философией вы хотите, чтоб я поделилась? Вы, как герой одного бородатого анекдота, виртуозно умеете от ответа на вопрос уходить)) («Сема, не одолжите до получки три рубля?» —«Ой,извините,при себе не имею…» —«А дома?» —«А шо дома? Дома,слава богу,все живы'здоровы!»)) Синеглазка пишет: цитата: Дать раз в 2-3 месяца ремня зарвавшемуся подростку - считаю очень даже полезным. Да и так-то мальчик - это будущий мужчина, он с детства должен знать, что такое боль. Чтоб во взрослой жизни не обссыкивался из-за каждой ерунды и за юбку жены не прятался. А сейчас таких полно. Шо ж это за «философия» такая; каким таким образом ремень раз в 2-3мес.сделает из отрока мущинского мущину, который а)как и боль на манер стоиков терпеть станет и б)за женской юбкой не будет прятаться. Причинно-следственные связи огласите, пожалуйста. В третий раз прошу. (Вы-то,небось,сына три раза за одно и то же не просите, за ремнем,поди,идёте, — ну,шоб не зарывался !)
Helen: С.Ф. пишет: Helen пишет: цитата: Какой философией вы хотите, чтоб я поделилась? Вы, как герой одного бородатого анекдота, виртуозно умеете от ответа на вопрос уходить)) («Сема, не одолжите до получки три рубля?» —«Ой,извините,при себе не имею…» —«А дома?» —«А шо дома? Дома,слава богу,все живы'здоровы!»)) цитата: Синеглазка пишет: цитата: Дать раз в 2-3 месяца ремня зарвавшемуся подростку - считаю очень даже полезным. Да и так-то мальчик - это будущий мужчина, он с детства должен знать, что такое боль. Чтоб во взрослой жизни не обссыкивался из-за каждой ерунды и за юбку жены не прятался. А сейчас таких полно. Шо ж это за «философия» такая; каким таким образом ремень раз в 2-3мес.сделает из отрока мущинского мущину, который а)как и боль на манер стоиков терпеть станет и б)за женской юбкой не будет прятаться. Причинно-следственные связи огласите, пожалуйста. В третий раз прошу. (Вы-то,небось,сына три раза за одно и то же не просите, за ремнем,поди,идёте, — ну,шоб не зарывался !) С.Ф., может, я конечно, чего-то не понимаю. Точнее, я определённо чего-то не понимаю. Вы хотите, чтоб я за Синеглазку ответила?
С.Ф.: Helen пишет: С.Ф., может, я конечно, чего-то не понимаю. Точнее, я определённо чего-то не понимаю. Вы хотите, чтоб я за Синеглазку ответила? Не-не,Helen! Это я из вашего ответа её цитату умыкнула (в искать тот её пост неохота было). Пытаюсь от Синеглазки ответа добиться: как, по её мнению, ежеквартальная порка из её сына мужчину сделает. Что за философия такая диковинная. А она не отвечает, хоть тресни.
полная версия страницы